"Oleellista eivät kuitenkaan ole teot itsessään, vaan se, että niissä Jumalan rakkaus ottaa näkyvän muodon."
Kuka puhuu näin? Joku pappiko? Ei vaan Vasemmistoliiton kansanedustaja Anna Kontula. Hän kävi saarnaamassa Tuomasmessussa. https://www.tuomasmessu.fi/anna-kontula-25-11-2018/
Tapaus ennenkuulumaton. Se osoittaa, että nyt jo Vasemmistoliittokin on lipeämässä vaparien takaa. Mitä pidempään menee, sitä harvinaisemmaksi käy vaparien tukena seissyt vanha äijäkommunismi. Hyväksikäytöstä syytetyn Tiusasen poismeno on yksi ajan merkki.
Samaan aikaa äijäkommunismin kanssa hiipuu myös vaparien kannatus. 2010-luvun kuluessa on vapareissa tultu 2000 jäsenen kieppeiltä lähelle 1000 jäsentä. Äijäkommunismi ja vapaa-ajattelu ovat menneisyyden liikkeitä.
Kuka puhuu näin? Joku pappiko? Ei vaan Vasemmistoliiton kansanedustaja Anna Kontula. Hän kävi saarnaamassa Tuomasmessussa. https://www.tuomasmessu.fi/anna-kontula-25-11-2018/
Tapaus ennenkuulumaton. Se osoittaa, että nyt jo Vasemmistoliittokin on lipeämässä vaparien takaa. Mitä pidempään menee, sitä harvinaisemmaksi käy vaparien tukena seissyt vanha äijäkommunismi. Hyväksikäytöstä syytetyn Tiusasen poismeno on yksi ajan merkki.
Samaan aikaa äijäkommunismin kanssa hiipuu myös vaparien kannatus. 2010-luvun kuluessa on vapareissa tultu 2000 jäsenen kieppeiltä lähelle 1000 jäsentä. Äijäkommunismi ja vapaa-ajattelu ovat menneisyyden liikkeitä.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Vasemmmistossa on ollut ennenkin sekä uskovia että ateisteja, kirkkoon kuuluvia ja kuulumattomia. Tuossa ei ole mitään uutta.
Vasemmistoliiton eduskuntaryhmä kokonaisuudessaan äänesti Vapaa-ajattelijain tavoitteleman uudistuksen, elämänkatsomustiedon kaikille avaamisen puolesta (lukiolain käsittelyn yhteydessä). Se on olennaista.
ps. Myös SDP:n ja Vihreiden eduskuntaryhmät äänestivät samoin.
Lavennat nyt koko vasemmistoon. Mutta kuinka olisi, jos nyt vain puhuttaisiin Vasemmistoliitosta. Kuinka monta Vasurien kansanedustajaa on saarnannut kirkossa? Onko Vaparien kannan mukaista että kannattaa jotain uskontoa?
Samalla tavalla voidaan varmasti tulkita jokaisen yksittäisen kansanedustajan uskonnottuutta tukeva puheenvuoro koko puolueen tueksi vapaa-ajattelijoille? Eikö niin?
Vaparit eivät edusta uskonnottomia. Jo sen takia ei voida.
Ovatko uskonnottomat kokonaan ilman edunvalvojaa maassamme?
Jos katsoo, mihin enemmistö uskonnottomista kuuluu, voisi sanoa, että evlut kirkko on uskonnottomien edunvalvoja. Vaparit eivät sitä ole tai jos ovat, ovat sitä erittäin suppealle ja vieläpä edelleen rajusti suppenevalle joukolle.
Niinpä tietysti... eipä yllätä ettet pysty soveltamaan samaa logiikkaa toiseen suuntaan. Mahtaa olla rasittavaa olla noin katkera ja tarkoituksellissen pahantahtoinen päivästä toiseen.
Sinulla se logiikkaongelma on. Fakta on se, että vaparit eivät missään mielessä voi edustaa uskonnottomia. Vaparit edustavat vain vapareita.
Mtikä on siis vähimmäisvaatimukset, että jonkin tahon voi sanoa edustavan jotakin tiettyä ryhmää?
No ainakin se, että huomattava osa on tuon tahon jäseniä. Vaparit (n. 1000) eivät todellakaan voi väittää sellaista.
Tuon mukaan poliittiset puolueet eivät siis voisi edustaa kansaa.
Autoliitto ei edusta autoilijoita. Veronmaksajain keskusliitto ei edusta veronmaksajia. Filatelistiliitto ei edusta postimerkin keräilijöitä. Koko järjestö- ja yhdistyskenttä on siis turha, perusteeton ja joutaa romukoppaan. Jokainen hoitakoon asiansa itse, koska päteviä ja vaatimuksen täyttäviä edustajia ei ole?
Ymmärrät tahallasi väärin. Se ei yllätä, olethan vapari. Mutta kun uskonnottomia on enemmän kirkossa kuin vapareissa, alkaa olla selvää, etteivät vaparit edusta uskonnottomia.
Mitä kirkko on tehnyt uskonnottomien jäsentensä etujen ajamiseksi? Tässä ovat Vapaa-ajattelijain Liiton tavoitteet: http://vapaa-ajattelijat.fi/tavoitteet/ Kuinka todennäköisenä pidät sitä, että kirkko alkaa lähivuosina ajaa niistä yhtä tai useampia?
Kerro toki, miksi vaikkapa Autoliitto voi toimia autoilijoiden puolestapuhujana vaikka suurin osa autoilijoista ei ole jäsen.
Tai kerro mitkä vapaa-ajattelijoiden tavoitteista ovat ristiriidassa niiden uskonnottomien, jotka eivät ole jäseniä, etujen kanssa.
Jos suurempi osa uskonnottomista on kirkon kuin vaparien jäseniä, intressiristiriita on ilmeinen.
Eli mitkä vapaa-ajattelijoiden tavoitteista olivatkaan ristiriidassa näiden uskonnottomien etujen kanssa?
Vaparit vastustavat kirkkoa, johon nämä uskonnottomat kuuluvat. Logiikka on helposti tajuttavissa, mutta sinä vain et tajua.
Kannattaisi ottaa selvää edes perusasioista. Jos vähänkään viitsitit perehtyä asioihin, huomaisit että vapaa-ajattelijat vastusta kirkon lainsäädännöllistä erityisasemaa.
Etkä vieläkään siis vastannut ksymykseen, mitkä vapaa-ajattelijoiden tavoitteista olivatkaan ristiriidassa näiden uskonnottomien etujen kanssa?
Siis lainsäädäntökö on ongelma. Minä kun luulin, että vapaa-ajattelussa vastustetaan nimenomaan uskontoa ja lainsäädäntöönsä vaikuttaminen on yksi keino siinä. Milloin uskonnon vastustus on poistunut vaparien tavoitteista?
Vasemmistoliiton aiempi pj oli ortodoksi.
Yleisesti, kaikissa puolueissa on väkeä sekä tavoitteidemme puolesta että niitä vastaan. Siksi tarvitaankin vaalikonetta.
Pitää kuitenkin nähdä suurempi kuva. Vasemmistoliiton vanha äijäkommunismi juopotteluineen ja ahdisteluineen on jäämässä taakse. Tämä tiedoksi kaljan ja pornon varaan rakentuville vapareille.
Kovin nuo vapaa-ajattelijoiden baari-illat sinua vaivaavatkin. Vaikuttaa kovasti siltä, että alkoholi on sinulle ongelma.
Vasemmistoliitosta ks. https://uskonnonvapaus.fi/vaalit/eduskunta2015/puolueittain.html#vasemmistoliitto
Tuo teidän alkoholi- ja pornokulttuurinne on juurikin aloittajan mainitsemaa ns. äijäilyä. Todella typerää mutta mitä muuta voisikaan odottaa.
Luettelepa vaikka 5 tietämääsi vaihtoehtoista paikkaa, jotka soveltuisivat samalla tavalla tapaamistilaksi, ja joista voi halutessaan ostaa alkohottolomia juomia JA jotka eivät tarjoile lainkaan alkoholia.
Miten olisi vaparien oma kerhotila? Sinne mahtuu se pikkusakki.
On meillä toimistollakin välillä ollut tilaisuuksia. Baari-illat kuitenkin ovat tavoittaneet uusia ihmisiä paremmin, sinne kun voi tulla vain kurkkaamaan ja todeta että tämähän on mukavaa porukkaa.
Onko muuten mielestäsi VAIN va-toiminnassa jokainen tuoppi ryyppäämistä, ja kirkon Virsiä ja viinä -illat ihan OK, luostariviskiä(!!) juodaan aina sivistyneesti jne?
Kirkon viskeistäkö te otatte mallia? Jännää tuo teidän kirkollistumisenne. Aina ja kaikkialla rupeatte puhumaan kirkosta, kun on puhe VAPAREISTA. Ja kai siellä vaparien tiloissa voi piipahtaa pelotta? Vai eikö voikaan... Tulee mieleen yksi hautausmaajuttu.... Pelottavaa.
On varmaan rasittavaa, kun pitää ihan väkisin tulla kommentoimaan ja sitten joutuu pinnistelemään ettei vain vahingossakaan vastaisi esitettyihin kysymyksiin.
Jos haluaa keskustella, voisi sitten oikeasti osallistua ja myös vastata kysymyksiin.
Jos ei ole haluakaan keskustella, niin kannattaisi varmaan olla jossain muualla kuin keskustelupalstalla.
Jos huolesi baarissa istumisesta on aito, kai se koskee kaikkia eivät vain va-yhdistyksiä. Esimerkiksi tohtorinkaronkat, mitä olet mieltä niissä juomisesta?
Helsingissä toimisto ei ole kovin näppärä jos tulee vähänkään enemmän väkeä. Tai ei ainakaan aiemmin, en ole aikoihin ollut. Tampereella taas toimisto on 6. kerroksessa, ei nyt mahdoton paikka mutta kuitenkin Nordic on vetänyt paremmin väkeä.
Äijien kaljaillat kuulostavat, noh niin ysäriltä, mutta silloin vissiin suurin osa teistä vietti nuoruuttaan. Ummehtunutta mutta vetoaa varmaan entisiin ysärinuoriin (miehet). Ei ihme jos porukka pienenee.
Äijien? Kyllä nuo ovat ihan kaikille avoimia, ja paikalla myös naisia. Vieläpä aika laajalla ikähaitarilla, aika pienen vauvan äidistä mummoon jonka lapsenlapsetkin ovat jo aika isoja.
Pääosa vapareista on äijiä. Tiedät sen itsekin.
Tukijat vetäytyvät, kun liitto on ajautunut sisäisiin ristiriitoihin. Tätä vuotta on leimannut ankara keskinäinen vihanpito ja osa yhdistyksistä on erotettu itsenäisen ajattelunsa vuoksi. Jäljellä on hupeneva lauma liiton despooteille uskollisia.
Ero vapareista on nyt looginen askel.