Nasset heikoilla jäillä

Katsokaa nyt heidän säikeenaloituksia. Suurin osa käsittelee Venäjää, vaikka Venäjä ei edes aio hakea Naton jäsenyyttä.

Venäjän taloutta, Venäjän historiaa ja joitain Stalinin edesottamuksia Neuvostoliiton aamuhämärissä.

Autuaampi keskittyä natomaiden arvoyhteisön ilmiöihin. Eilen olikin dokkari jenkeistä. Silmämunani olivat pudota sohvalle kun minulle näytettiin, että jenkkilässä on natsiyhteisöjä.
40<50
1Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 40

Vanhimmat

No vähäjärkiset runkkiryssät ne vasta heikoilla onkin, väsätään aloituksia jostain mielikuvitushahmoista jostain ''nasseista'' joita ei edes ole olemassa, eikä mitään tekemistä Naton kanssa.
Onko palsta muuttunut avohoidokkien kaatopaikaksi?

1Äänestä
  • Nasse näkee jo tiltuja

    1Äänestä

  • tonttujen_mailla kirjoitti:

    Nasse näkee jo tiltuja

    Palsta on muuttunut avohoidokkien kaatopaikaksi.
    Niin nokkelan kuitin pistit, äitikö sen keksi?

    1Äänestä

  • Maiamiami kirjoitti:

    Palsta on muuttunut avohoidokkien kaatopaikaksi.
    Niin nokkelan kuitin pistit, äitikö sen keksi?

    Vanja-eno.

    Äänestä

  • Maiamiami kirjoitti:

    Palsta on muuttunut avohoidokkien kaatopaikaksi.
    Niin nokkelan kuitin pistit, äitikö sen keksi?

    "Palsta on muuttunut avohoidokkien kaatopaikaksi.
    Niin nokkelan kuitin pistit, äitikö sen keksi?"

    Kus näät natonasset eivät keksi enää mitään hyviä perusteluja hyökkäysorgansaatio Naton maahamme saattamiseksi.

    1Äänestä

  • pohjaa_näkyvissä kirjoitti:

    "Palsta on muuttunut avohoidokkien kaatopaikaksi.
    Niin nokkelan kuitin pistit, äitikö sen keksi?"

    Kus näät natonasset eivät keksi enää mitään hyviä perusteluja hyökkäysorgansaatio Naton maahamme saattamiseksi.

    "Miksi Venäjän talous on heikko?"

    Auttaako Suomen natojäsenyys Venäjän taloutta?

    Äänestä

  • kak kirjoitti:

    "Miksi Venäjän talous on heikko?"

    Auttaako Suomen natojäsenyys Venäjän taloutta?

    Miten niin heikko!
    Miksi sitten USA ja EU joutui vetäytymään talouspakotteissa Venäjää vastaan.
    Taisi USA ja EU olla heikoilla?

    https://yle.fi/uutiset/3-10566559

    Äänestä

” Silmämunani olivat pudota sohvalle kun minulle näytettiin, että jenkkilässä on natsiyhteisöjä.”

Miksei niitä olisi? Onhan niitä myös Venäjällä. Käypä katsomassa niin munas taas tippuu!

1Äänestä
  • Se dokumentin intiaani oli ainut viisas ihminen niissä Mari Karppisen haastattelemista.

    Äänestä

Se on totta ,miksi keskustella jostakin Venäjästä , kun keskustelun aiheen pitäisi olla Suomen jouheva liittyminen läntisen puolustusliiton täysjäseneksi.
Ja sehän on asia joka ei edes vähimmässäkään määrin kuulu Venäjälle .

1Äänestä
  • Nyt aja toikeaa jänistä, kerro tämä toisille nassearvoyhteisön jäsenille.

    1Äänestä

Ainakin nämä puolustusliitto NATOn nykyiset jo jäseneksi hyväksytyt pienetkin valtiot ovat erittäin tyytyväisiä puolustusratkaisuuksiinsa .
Ja eihän niin tyhmää valtiota olekkaan ,että mahtavasta edusta luopuisi sillä nehän ovat nyt suojassa ja turvassa Venäjän agressioilta ,toisin kuin tämä LIITTOUTUMATTOMAKSI jäänyt Venäjän naapuri Ukraina jonka kimppuun Venäjä hyökkäsi .

1Äänestä

Mitä kongreettista olemme näistä ulkomaa operaatioista saaneet.?

Menettäneet yksistään Afganistanissa lähes miljardin.
Katkerien ihmisten useaan kertaan toistaman uhkauksen: Kostamme Amerikalle ja sen KUMPPANEILLE heidän tekonsa. Valmiita sen uhkauksen toteuttajia on Suomessa tällä hetkellä satoja.

Ukrainasta sanoisin jankkaajalle syyllistyen siihen nyt itsekkin.
Nato oli alamaissa ja sen myötä tilanne euroopassa oli lähes vakaa.
Se oli EU joka aloitti valta-alueensa laajentamisen vaatien Ukrainan suuntaamaan Länteen ja lopettamaan yhteistyön Venejän kanssa.
He tiesivät vaatimustensa seuraukset, mutta rauhan asian ajaminen ei ole Naton toimiin kuulunut, sen elinvoiman säilyminen vaattii sotia. Mikä ihana rauhan ylläpitäjä.

Äänestä
  • "Mitä kongreettista olemme näistä ulkomaa operaatioista saaneet.?"

    Olemme olleet mukana tukemassa Aganistanin demokraattisesti valittua hallintoa ääri-silamilaisia talibaneja vastaan. Jo tuo on arvokasta työtä, mutta toki myös osoitus liittolaisillemme sitoutumisestamme yhteiseen puolustukseen. Lisäksi tuhannet miehemme ovat saaneet arvokasta kokemusta aidoista sotaolosuhteista.

    "Menettäneet yksistään Afganistanissa lähes miljardin."

    Oikeampi summa on n.600 000.

    "Katkerien ihmisten useaan kertaan toistaman uhkauksen: Kostamme Amerikalle ja sen KUMPPANEILLE heidän tekonsa. Valmiita sen uhkauksen toteuttajia on Suomessa tällä hetkellä satoja."

    Höpsis. Miksi he eivät jo olisi toteuttaneet tekojaan, jos sellaista aikoisivat?

    "Ukrainasta sanoisin jankkaajalle syyllistyen siihen nyt itsekkin.
    Nato oli alamaissa ja sen myötä tilanne euroopassa oli lähes vakaa.
    Se oli EU joka aloitti valta-alueensa laajentamisen vaatien Ukrainan suuntaamaan Länteen ja lopettamaan yhteistyön Venejän kanssa."

    Pelkkä vale: EU halusi lisätä kauppaansa Ukrainan kanssa, mitään vaatimuksia yhteistyön lopettamisesta Venäjän kanssa ei tietenkään ollut. Muistettakoon, että EU neuvotteli tuon assosiaatiosopimuksen silloisen venäjämielisen presidentin Janukovitshin kanssa ja se oli allekirjoitusta vaille, kunnes Venäjä painosti ja lahjoi hänet olemaan allekirjoittamatta.

    "He tiesivät vaatimustensa seuraukset, mutta rauhan asian ajaminen ei ole Naton toimiin kuulunut, sen elinvoiman säilyminen vaattii sotia. Mikä ihana rauhan ylläpitäjä."

    Kukaan ei tiennyt, että Venäjän johto olisi niin järjetön, että hyökkäisi valtaamaan Krimin ja aloittamaan sodan itä-Ukrainassa. Niin typeräksi ja rikolliseksi Venäjää ei ymmärretty.

    1Äänestä

  • moloch_horridus kirjoitti:

    "Mitä kongreettista olemme näistä ulkomaa operaatioista saaneet.?"

    Olemme olleet mukana tukemassa Aganistanin demokraattisesti valittua hallintoa ääri-silamilaisia talibaneja vastaan. Jo tuo on arvokasta työtä, mutta toki myös osoitus liittolaisillemme sitoutumisestamme yhteiseen puolustukseen. Lisäksi tuhannet miehemme ovat saaneet arvokasta kokemusta aidoista sotaolosuhteista.

    "Menettäneet yksistään Afganistanissa lähes miljardin."

    Oikeampi summa on n.600 000.

    "Katkerien ihmisten useaan kertaan toistaman uhkauksen: Kostamme Amerikalle ja sen KUMPPANEILLE heidän tekonsa. Valmiita sen uhkauksen toteuttajia on Suomessa tällä hetkellä satoja."

    Höpsis. Miksi he eivät jo olisi toteuttaneet tekojaan, jos sellaista aikoisivat?

    "Ukrainasta sanoisin jankkaajalle syyllistyen siihen nyt itsekkin.
    Nato oli alamaissa ja sen myötä tilanne euroopassa oli lähes vakaa.
    Se oli EU joka aloitti valta-alueensa laajentamisen vaatien Ukrainan suuntaamaan Länteen ja lopettamaan yhteistyön Venejän kanssa."

    Pelkkä vale: EU halusi lisätä kauppaansa Ukrainan kanssa, mitään vaatimuksia yhteistyön lopettamisesta Venäjän kanssa ei tietenkään ollut. Muistettakoon, että EU neuvotteli tuon assosiaatiosopimuksen silloisen venäjämielisen presidentin Janukovitshin kanssa ja se oli allekirjoitusta vaille, kunnes Venäjä painosti ja lahjoi hänet olemaan allekirjoittamatta.

    "He tiesivät vaatimustensa seuraukset, mutta rauhan asian ajaminen ei ole Naton toimiin kuulunut, sen elinvoiman säilyminen vaattii sotia. Mikä ihana rauhan ylläpitäjä."

    Kukaan ei tiennyt, että Venäjän johto olisi niin järjetön, että hyökkäisi valtaamaan Krimin ja aloittamaan sodan itä-Ukrainassa. Niin typeräksi ja rikolliseksi Venäjää ei ymmärretty.

    "Olemme olleet mukana tukemassa Aganistanin demokraattisesti valittua hallintoa ääri-silamilaisia talibaneja vastaan." Miksi, mitä se meille kuuluu. Toisaalta jokainen maa valitsee oman poliittisen järjestelmänsä itse, eikä siihen valintaa kuulu "demokratiapakkoa".
    Minkä verran muuten talebanit saivat ääniä "Afganistanin demokraattisissa vaaleissa"?

    Äänestä

  • uteliassss kirjoitti:

    "Olemme olleet mukana tukemassa Aganistanin demokraattisesti valittua hallintoa ääri-silamilaisia talibaneja vastaan." Miksi, mitä se meille kuuluu. Toisaalta jokainen maa valitsee oman poliittisen järjestelmänsä itse, eikä siihen valintaa kuulu "demokratiapakkoa".
    Minkä verran muuten talebanit saivat ääniä "Afganistanin demokraattisissa vaaleissa"?

    "Miksi, mitä se meille kuuluu."

    On koko maailman etu, etteivt veriset diktatuurit pääse valtaan missään.

    "Toisaalta jokainen maa valitsee oman poliittisen järjestelmänsä itse, eikä siihen valintaa kuulu "demokratiapakkoa"."¨

    Diktatuurit eivät anna valinnanvaraa. Siksihän ne ovatkin diktatuureja. Ja jokaisen länsimaisessa demokratiassa asuvan tulisi tuo ymmärtää.

    https://yle.fi/uutiset/3-10532186

    "Jos apu Afganistanin hallinnolle ja kehitykselle katkaistaisiin, seurauksena voisi olla koko maan laajuinen Talibanin ääri-islamilainen hallinto, joka hankkisi varansa huumeita kauppaamalla, Maja varoittaa."

    "Minkä verran muuten talebanit saivat ääniä "Afganistanin demokraattisissa vaaleissa"?"

    Talianien hallitsemilla alueilla vaaleja ei voitu järjestää.

    1Äänestä

  • moloch_horridus kirjoitti:

    "Miksi, mitä se meille kuuluu."

    On koko maailman etu, etteivt veriset diktatuurit pääse valtaan missään.

    "Toisaalta jokainen maa valitsee oman poliittisen järjestelmänsä itse, eikä siihen valintaa kuulu "demokratiapakkoa"."¨

    Diktatuurit eivät anna valinnanvaraa. Siksihän ne ovatkin diktatuureja. Ja jokaisen länsimaisessa demokratiassa asuvan tulisi tuo ymmärtää.

    https://yle.fi/uutiset/3-10532186

    "Jos apu Afganistanin hallinnolle ja kehitykselle katkaistaisiin, seurauksena voisi olla koko maan laajuinen Talibanin ääri-islamilainen hallinto, joka hankkisi varansa huumeita kauppaamalla, Maja varoittaa."

    "Minkä verran muuten talebanit saivat ääniä "Afganistanin demokraattisissa vaaleissa"?"

    Talianien hallitsemilla alueilla vaaleja ei voitu järjestää.

    "On koko maailman etu, etteivt veriset diktatuurit pääse valtaan missään."
    Ketkä määrittelevät "koko maailman edun"? Sinäkö? Usa? demokraatiset maat? Diktatuurien kaatamiseen ei ole moraalista oikeutta, juuri siitä syystä ettei demokratia ole mikään ainoa poliittinen järjestelmä telluksellamme, se on vain yksi joukossa. Sauditkin saavat aivan legitiimisti pitää omansa.

    "Diktatuurit eivät anna valinnanvaraa. Siksihän ne ovatkin diktatuureja. Ja jokaisen länsimaisessa demokratiassa asuvan tulisi tuo ymmärtää. "

    Niin mitä sitten? Jokaisen tulisi myös ymmärtää, ettei se oikeuta "demokraattisia maita" sekaantumaan kyseisen maan asioihin. Eihän mekään sekaannuta usan asioihin, vaikka siellä vallitsee presidentillinen diktatuuri.

    "Talianien hallitsemilla alueilla vaaleja ei voitu järjestää. "

    Eipä vaalit sitten olleetkaan demokraattiset.

    Äänestä

  • uteliassss kirjoitti:

    "On koko maailman etu, etteivt veriset diktatuurit pääse valtaan missään."
    Ketkä määrittelevät "koko maailman edun"? Sinäkö? Usa? demokraatiset maat? Diktatuurien kaatamiseen ei ole moraalista oikeutta, juuri siitä syystä ettei demokratia ole mikään ainoa poliittinen järjestelmä telluksellamme, se on vain yksi joukossa. Sauditkin saavat aivan legitiimisti pitää omansa.

    "Diktatuurit eivät anna valinnanvaraa. Siksihän ne ovatkin diktatuureja. Ja jokaisen länsimaisessa demokratiassa asuvan tulisi tuo ymmärtää. "

    Niin mitä sitten? Jokaisen tulisi myös ymmärtää, ettei se oikeuta "demokraattisia maita" sekaantumaan kyseisen maan asioihin. Eihän mekään sekaannuta usan asioihin, vaikka siellä vallitsee presidentillinen diktatuuri.

    "Talianien hallitsemilla alueilla vaaleja ei voitu järjestää. "

    Eipä vaalit sitten olleetkaan demokraattiset.

    "Ketkä määrittelevät "koko maailman edun"?"

    Ihmiset.

    "Sinäkö?"

    Minä muiden mukana.

    "Usa?"

    Myös USA aivan kuten myös uomi ym.

    "demokraatiset maat?"

    Etupäässä ne.

    "Diktatuurien kaatamiseen ei ole moraalista oikeutta, juuri siitä syystä ettei demokratia ole mikään ainoa poliittinen järjestelmä telluksellamme, se on vain yksi joukossa."

    Moraalinen oikeutus siihen juuri on silloin kun kyse on kansaa sortavasta diktatuurista. Sen sijaan kansainvälisen oikeuden mukaista se ei ole. Ja vaikka demokratia ei olekaan täydellinen, se on kuitenkin ylivoimaisesti paras hallintojärjestelmä.

    "Sauditkin saavat aivan legitiimisti pitää omansa."

    Ja Pohjois-Korea, Venäjä ja Venezuela.

    "Niin mitä sitten? Jokaisen tulisi myös ymmärtää, ettei se oikeuta "demokraattisia maita" sekaantumaan kyseisen maan asioihin."

    Silloin kun hallinto loukkaa kansansa ihmisoikeuksia, meillä on paitsi moraalinen oikeus myös velvollisuus puuttua asiaan.

    "Eihän mekään sekaannuta usan asioihin, vaikka siellä vallitsee presidentillinen diktatuuri."

    Ei ole. USA:ssa on demokratia.

    "Eipä vaalit sitten olleetkaan demokraattiset."

    Ne olivat niin demokraattiset kuin mahdollista. Kun talibanit itse estivät äänestyksen toteuttamisen hallitsemillaan alueilla, hallintoa ei voi syyttää.

    1Äänestä

  • moloch_horridus kirjoitti:

    "Ketkä määrittelevät "koko maailman edun"?"

    Ihmiset.

    "Sinäkö?"

    Minä muiden mukana.

    "Usa?"

    Myös USA aivan kuten myös uomi ym.

    "demokraatiset maat?"

    Etupäässä ne.

    "Diktatuurien kaatamiseen ei ole moraalista oikeutta, juuri siitä syystä ettei demokratia ole mikään ainoa poliittinen järjestelmä telluksellamme, se on vain yksi joukossa."

    Moraalinen oikeutus siihen juuri on silloin kun kyse on kansaa sortavasta diktatuurista. Sen sijaan kansainvälisen oikeuden mukaista se ei ole. Ja vaikka demokratia ei olekaan täydellinen, se on kuitenkin ylivoimaisesti paras hallintojärjestelmä.

    "Sauditkin saavat aivan legitiimisti pitää omansa."

    Ja Pohjois-Korea, Venäjä ja Venezuela.

    "Niin mitä sitten? Jokaisen tulisi myös ymmärtää, ettei se oikeuta "demokraattisia maita" sekaantumaan kyseisen maan asioihin."

    Silloin kun hallinto loukkaa kansansa ihmisoikeuksia, meillä on paitsi moraalinen oikeus myös velvollisuus puuttua asiaan.

    "Eihän mekään sekaannuta usan asioihin, vaikka siellä vallitsee presidentillinen diktatuuri."

    Ei ole. USA:ssa on demokratia.

    "Eipä vaalit sitten olleetkaan demokraattiset."

    Ne olivat niin demokraattiset kuin mahdollista. Kun talibanit itse estivät äänestyksen toteuttamisen hallitsemillaan alueilla, hallintoa ei voi syyttää.

    Tuota+ylemmät+vastaukset+olivat+"kevyitä",+ei+keskustelun+arvoisia."Silloin+kun+hallinto+loukkaa+kansansa+ihmisoikeuksia,+meillä+on+paitsi+moraalinen+oikeus+myös+velvollisuus+puuttua+asiaan."Tuota+ylemmät+vastaukset+olivat+"kevyitä",+ei+keskustelun+arvoisia.Vastaan+siis+tuohon.+Kansansa+ihmisoikeuksien+määrittely+kuuluu+kansalle+itselleen,+ei+muun+järjestelmän+omaaville+maille.+Meillä+ei+siis+ole+oikeutta+puuttua+asiaan,+esimerkki,+abortin+kieltävät+maat,+meillähän+abortti+pohjautuu,+ihmisen+(tässä+tapauksessa+naisen)+oikeudesta+määrätä+omaa+kehoaan.+Sisimmeko+siis+tehdä+aseellisen+hyökkäyksen+maihin,+jotka+kieltävät+naisiltaan+tämän+oikeuden?+Ei,+molok,+ei."USA:ssa+on+demokratia."+Joo,hyvin+alkeellinen,+ei+voi+edes+verrata+eurooppalaiseen,+eikä+varasinkaan+pohjoismaiseen.+Trump+asettaa+tullit,+rakentaa+muureja,+lakkauttaa+kauppasopimuksia,+vetää+joukot+Syyriasta+jne+jne.+Joten+en+sanoisi+usaa+demokratiaksi."Ne+olivat+niin+demokraattiset+kuin+mahdollista.+Kun+talibanit+itse+estivät+äänestyksen+toteuttamisen+hallitsemillaan+alueilla,+hallintoa+ei+voi+syyttää."+Ei+siis+edes+lähellekään+niin+demokraattiset+kuin+esim+Krimillä.++Afganistanin+vaalit+muistuttavat+hieman+epädemokraattisia+ukrainan+vaaleja,+siellä+ei+myöskään+järjestetty+vaaleja+maan+joka+kolkassa.++Mitä+mieltä+olet+muuten+Ukrainan+demokratian+tilasta+maidanin+aikaan,+siellähän+alueiden+ukraina+puolueen+edustajia+estettiin+pääsemästä+parlamenttiin,+joko+suoralla+toiminnalla,+tai+pelottelemalla+(äärioikeiston+toimesta).+Puolueella+oli+40%+kannatus.Laitan+kuitenkin+jotain+tuosta+alusta.+Koko+maailman+edun+määrittely+ei+johda+minkään+maan+taholta+oikeuksiin+puuttua+toisen+maan+asioihin.++Kiinahan+nyt+haluaa+kovin+määäritellä+koko+maailman+edun,+oletko+valmis+toteuttamaan+Kiinan+tahtoa?+Kiina+ei+ole+edun+määrittelyssä+mitenkään+muita+huonommassa+asemassa.++Sitten+tähän+kokonaisuuteen+liittyvä+tulevaisuuskysymys:+"Joltain+muulta+planeetalta+löytyisi+diktatuurinen+älyllinen+yhteisö,+olisiko+meillä+oikeutus+hyökätä+sinne+ja+viedä+omaa+"demokratiaamme",+ajatusmaailmaamme.+Löytääkö+molok+moraalista+velvoitetta?Jotkut+pitävät+demokratiaa+jopa+huonona+monessa+suhteessa,+kuten+esim+Nalle+Wahlroos.

    Äänestä

  • uteliassss kirjoitti:

    Tuota+ylemmät+vastaukset+olivat+"kevyitä",+ei+keskustelun+arvoisia."Silloin+kun+hallinto+loukkaa+kansansa+ihmisoikeuksia,+meillä+on+paitsi+moraalinen+oikeus+myös+velvollisuus+puuttua+asiaan."Tuota+ylemmät+vastaukset+olivat+"kevyitä",+ei+keskustelun+arvoisia.Vastaan+siis+tuohon.+Kansansa+ihmisoikeuksien+määrittely+kuuluu+kansalle+itselleen,+ei+muun+järjestelmän+omaaville+maille.+Meillä+ei+siis+ole+oikeutta+puuttua+asiaan,+esimerkki,+abortin+kieltävät+maat,+meillähän+abortti+pohjautuu,+ihmisen+(tässä+tapauksessa+naisen)+oikeudesta+määrätä+omaa+kehoaan.+Sisimmeko+siis+tehdä+aseellisen+hyökkäyksen+maihin,+jotka+kieltävät+naisiltaan+tämän+oikeuden?+Ei,+molok,+ei."USA:ssa+on+demokratia."+Joo,hyvin+alkeellinen,+ei+voi+edes+verrata+eurooppalaiseen,+eikä+varasinkaan+pohjoismaiseen.+Trump+asettaa+tullit,+rakentaa+muureja,+lakkauttaa+kauppasopimuksia,+vetää+joukot+Syyriasta+jne+jne.+Joten+en+sanoisi+usaa+demokratiaksi."Ne+olivat+niin+demokraattiset+kuin+mahdollista.+Kun+talibanit+itse+estivät+äänestyksen+toteuttamisen+hallitsemillaan+alueilla,+hallintoa+ei+voi+syyttää."+Ei+siis+edes+lähellekään+niin+demokraattiset+kuin+esim+Krimillä.++Afganistanin+vaalit+muistuttavat+hieman+epädemokraattisia+ukrainan+vaaleja,+siellä+ei+myöskään+järjestetty+vaaleja+maan+joka+kolkassa.++Mitä+mieltä+olet+muuten+Ukrainan+demokratian+tilasta+maidanin+aikaan,+siellähän+alueiden+ukraina+puolueen+edustajia+estettiin+pääsemästä+parlamenttiin,+joko+suoralla+toiminnalla,+tai+pelottelemalla+(äärioikeiston+toimesta).+Puolueella+oli+40%+kannatus.Laitan+kuitenkin+jotain+tuosta+alusta.+Koko+maailman+edun+määrittely+ei+johda+minkään+maan+taholta+oikeuksiin+puuttua+toisen+maan+asioihin.++Kiinahan+nyt+haluaa+kovin+määäritellä+koko+maailman+edun,+oletko+valmis+toteuttamaan+Kiinan+tahtoa?+Kiina+ei+ole+edun+määrittelyssä+mitenkään+muita+huonommassa+asemassa.++Sitten+tähän+kokonaisuuteen+liittyvä+tulevaisuuskysymys:+"Joltain+muulta+planeetalta+löytyisi+diktatuurinen+älyllinen+yhteisö,+olisiko+meillä+oikeutus+hyökätä+sinne+ja+viedä+omaa+"demokratiaamme",+ajatusmaailmaamme.+Löytääkö+molok+moraalista+velvoitetta?Jotkut+pitävät+demokratiaa+jopa+huonona+monessa+suhteessa,+kuten+esim+Nalle+Wahlroos.

    "Tuota+ylemmät+vastaukset+olivat+"kevyitä",+ei+keskustelun+arvoisia."Kyllä+niistäkin+voisi+keskustella."Vastaan+siis+tuohon.+Kansansa+ihmisoikeuksien+määrittely+kuuluu+kansalle+itselleen,+ei+muun+järjestelmän+omaaville+maille."Ei.+Ihmisoikeudet+ovat+yleismaalliset.+"Meillä+ei+siis+ole+oikeutta+puuttua+asiaan,+esimerkki,+abortin+kieltävät+maat,+meillähän+abortti+pohjautuu,+ihmisen+(tässä+tapauksessa+naisen)+oikeudesta+määrätä+omaa+kehoaan.+Sisimmeko+siis+tehdä+aseellisen+hyökkäyksen+maihin,+jotka+kieltävät+naisiltaan+tämän+oikeuden?+Ei,+molok,+ei."No+enhän+minä+nyt+sellaista+ikinä+ole+väittänytkään.+Sen+sijaan+voisimme+esim.+boikotoida+maita,+joissa+abortti+on+kielletty."Joo,hyvin+alkeellinen,+ei+voi+edes+verrata+eurooppalaiseen,+eikä+varasinkaan+pohjoismaiseen."Ja+monessa+suhteessa+paljon+kehittyneempi,+esim.+paikallishallinnon+sdemokratian+uhteen."Trump+asettaa+tullit,+rakentaa+muureja,+lakkauttaa+kauppasopimuksia,+vetää+joukot+Syyriasta+jne+jne.+Joten+en+sanoisi+usaa+demokratiaksi."USA+on+demokratia.+Asia+on+hyvin+yksinkertainen."Ei+siis+edes+lähellekään+niin+demokraattiset+kuin+esim+Krimillä."Haha.+Ai+sinä+vitsailetkin."Afganistanin+vaalit+muistuttavat+hieman+epädemokraattisia+ukrainan+vaaleja,+siellä+ei+myöskään+järjestetty+vaaleja+maan+joka+kolkassa."Niin,+paitsi+että+Ukrainassa+vaaleja+ei+voitu+järjestää+ulkomaan+valtaamilla+alueilla."Mitä+mieltä+olet+muuten+Ukrainan+demokratian+tilasta+maidanin+aikaan,+siellähän+alueiden+ukraina+puolueen+edustajia+estettiin+pääsemästä+parlamenttiin,+joko+suoralla+toiminnalla,+tai+pelottelemalla+(äärioikeiston+toimesta).+Puolueella+oli+40%+kannatus."Tietenkään+Maidanin+aikaan+demokratia+ei+ollut+juuri+toiminnassa,+mutta+kun+Janukovitsh+pakeni+Venäjälle+valtion+kassan+kanssa+maanpettuina,+Ukrainan+parlamentti+toimi+mahdollisimman+demokraattisesti+ja+järjesti+ennenaikaiset+vaalit."Laitan+kuitenkin+jotain+tuosta+alusta.+Koko+maailman+edun+määrittely+ei+johda+minkään+maan+taholta+oikeuksiin+puuttua+toisen+maan+asioihin."Paitsi+että+siihen+on+oikeus,+siihen+on+myös+moraalinen+velvollisuus."Kiinahan+nyt+haluaa+kovin+määäritellä+koko+maailman+edun,+oletko+valmis+toteuttamaan+Kiinan+tahtoa?"En+suinkaan,+sehän+on+myös+verinen+diktatuuri."Kiina+ei+ole+edun+määrittelyssä+mitenkään+muita+huonommassa+asemassa."On+se.+Katsos+kun+se+on+verinen+diktatuuri,+joka+pitää+keskitysleireillään+mm.+miljoonia+uiguureja.+Sen+väitteistä+yhteisestä+edusta+ei+siis+tarvitse+välittää."Sitten+tähän+kokonaisuuteen+liittyvä+tulevaisuuskysymys:+"Joltain+muulta+planeetalta+löytyisi+diktatuurinen+älyllinen+yhteisö,+olisiko+meillä+oikeutus+hyökätä+sinne+ja+viedä+omaa+"demokratiaamme",+ajatusmaailmaamme.+Löytääkö+molok+moraalista+velvoitetta?"En+nyt+ensihätään+veisi+vieraalle+lajille+demokratiaa,+mutta+kaikille+ihmisille+soisin+toimivan+demokratian."Jotkut+pitävät+demokratiaa+jopa+huonona+monessa+suhteessa,+kuten+esim+Nalle+Wahlroos."Hän+on+varmaan+pettynyt,+kun+hänellä+on+siinä+vain+yksi+ääni.

    1Äänestä

  • moloch_horridus kirjoitti:

    "Tuota+ylemmät+vastaukset+olivat+"kevyitä",+ei+keskustelun+arvoisia."Kyllä+niistäkin+voisi+keskustella."Vastaan+siis+tuohon.+Kansansa+ihmisoikeuksien+määrittely+kuuluu+kansalle+itselleen,+ei+muun+järjestelmän+omaaville+maille."Ei.+Ihmisoikeudet+ovat+yleismaalliset.+"Meillä+ei+siis+ole+oikeutta+puuttua+asiaan,+esimerkki,+abortin+kieltävät+maat,+meillähän+abortti+pohjautuu,+ihmisen+(tässä+tapauksessa+naisen)+oikeudesta+määrätä+omaa+kehoaan.+Sisimmeko+siis+tehdä+aseellisen+hyökkäyksen+maihin,+jotka+kieltävät+naisiltaan+tämän+oikeuden?+Ei,+molok,+ei."No+enhän+minä+nyt+sellaista+ikinä+ole+väittänytkään.+Sen+sijaan+voisimme+esim.+boikotoida+maita,+joissa+abortti+on+kielletty."Joo,hyvin+alkeellinen,+ei+voi+edes+verrata+eurooppalaiseen,+eikä+varasinkaan+pohjoismaiseen."Ja+monessa+suhteessa+paljon+kehittyneempi,+esim.+paikallishallinnon+sdemokratian+uhteen."Trump+asettaa+tullit,+rakentaa+muureja,+lakkauttaa+kauppasopimuksia,+vetää+joukot+Syyriasta+jne+jne.+Joten+en+sanoisi+usaa+demokratiaksi."USA+on+demokratia.+Asia+on+hyvin+yksinkertainen."Ei+siis+edes+lähellekään+niin+demokraattiset+kuin+esim+Krimillä."Haha.+Ai+sinä+vitsailetkin."Afganistanin+vaalit+muistuttavat+hieman+epädemokraattisia+ukrainan+vaaleja,+siellä+ei+myöskään+järjestetty+vaaleja+maan+joka+kolkassa."Niin,+paitsi+että+Ukrainassa+vaaleja+ei+voitu+järjestää+ulkomaan+valtaamilla+alueilla."Mitä+mieltä+olet+muuten+Ukrainan+demokratian+tilasta+maidanin+aikaan,+siellähän+alueiden+ukraina+puolueen+edustajia+estettiin+pääsemästä+parlamenttiin,+joko+suoralla+toiminnalla,+tai+pelottelemalla+(äärioikeiston+toimesta).+Puolueella+oli+40%+kannatus."Tietenkään+Maidanin+aikaan+demokratia+ei+ollut+juuri+toiminnassa,+mutta+kun+Janukovitsh+pakeni+Venäjälle+valtion+kassan+kanssa+maanpettuina,+Ukrainan+parlamentti+toimi+mahdollisimman+demokraattisesti+ja+järjesti+ennenaikaiset+vaalit."Laitan+kuitenkin+jotain+tuosta+alusta.+Koko+maailman+edun+määrittely+ei+johda+minkään+maan+taholta+oikeuksiin+puuttua+toisen+maan+asioihin."Paitsi+että+siihen+on+oikeus,+siihen+on+myös+moraalinen+velvollisuus."Kiinahan+nyt+haluaa+kovin+määäritellä+koko+maailman+edun,+oletko+valmis+toteuttamaan+Kiinan+tahtoa?"En+suinkaan,+sehän+on+myös+verinen+diktatuuri."Kiina+ei+ole+edun+määrittelyssä+mitenkään+muita+huonommassa+asemassa."On+se.+Katsos+kun+se+on+verinen+diktatuuri,+joka+pitää+keskitysleireillään+mm.+miljoonia+uiguureja.+Sen+väitteistä+yhteisestä+edusta+ei+siis+tarvitse+välittää."Sitten+tähän+kokonaisuuteen+liittyvä+tulevaisuuskysymys:+"Joltain+muulta+planeetalta+löytyisi+diktatuurinen+älyllinen+yhteisö,+olisiko+meillä+oikeutus+hyökätä+sinne+ja+viedä+omaa+"demokratiaamme",+ajatusmaailmaamme.+Löytääkö+molok+moraalista+velvoitetta?"En+nyt+ensihätään+veisi+vieraalle+lajille+demokratiaa,+mutta+kaikille+ihmisille+soisin+toimivan+demokratian."Jotkut+pitävät+demokratiaa+jopa+huonona+monessa+suhteessa,+kuten+esim+Nalle+Wahlroos."Hän+on+varmaan+pettynyt,+kun+hänellä+on+siinä+vain+yksi+ääni.

    Yleisesti:Oletat liikaa demokratian oikeuksista suhteessa muihin järjestelmiin, niitä kun ei legitiimisti ole. Siis ei ole oikeutta puuttua toisten maiden asioihin, toki voi käyttää esim kauppapoliittisia keinoja (itseensä littyviä, kieltäytymällä yhteistyöstä ja kaupasta). Miksi näin ei siis toimittu Afganistanin kohdalla.

    "Tietenkään Maidanin aikaan demokratia ei ollut juuri toiminnassa, mutta kun Janukovitsh pakeni Venäjälle valtion kassan kanssa maanpettuina, Ukrainan parlamentti toimi mahdollisimman demokraattisesti ja järjesti ennenaikaiset vaalit."
    "mahdollismman demokraattisesti"? Estämällä suurimman puolueen edustajien pääsy parlamenttiin? Lienee demokraattisesti ajatteleville ihmisille täysin kelvotonta järjestelyä.
    Valtion kassasta sinulla on pakkomielle, toki Janukovitsin on helppo ollut kantaa valtion säästöpossu ulos maasta, sehän oli tyhjä. jos sen säästöpossun ulkonäkö miellytti Janukovitsia, siksi otti muistoksi.

    Äänestä

  • uteliassss kirjoitti:

    Yleisesti:Oletat liikaa demokratian oikeuksista suhteessa muihin järjestelmiin, niitä kun ei legitiimisti ole. Siis ei ole oikeutta puuttua toisten maiden asioihin, toki voi käyttää esim kauppapoliittisia keinoja (itseensä littyviä, kieltäytymällä yhteistyöstä ja kaupasta). Miksi näin ei siis toimittu Afganistanin kohdalla.

    "Tietenkään Maidanin aikaan demokratia ei ollut juuri toiminnassa, mutta kun Janukovitsh pakeni Venäjälle valtion kassan kanssa maanpettuina, Ukrainan parlamentti toimi mahdollisimman demokraattisesti ja järjesti ennenaikaiset vaalit."
    "mahdollismman demokraattisesti"? Estämällä suurimman puolueen edustajien pääsy parlamenttiin? Lienee demokraattisesti ajatteleville ihmisille täysin kelvotonta järjestelyä.
    Valtion kassasta sinulla on pakkomielle, toki Janukovitsin on helppo ollut kantaa valtion säästöpossu ulos maasta, sehän oli tyhjä. jos sen säästöpossun ulkonäkö miellytti Janukovitsia, siksi otti muistoksi.

    "Yleisesti:Oletat liikaa demokratian oikeuksista suhteessa muihin järjestelmiin, niitä kun ei legitiimisti ole."

    Sinä puolestasi luulet minun käistyksistäniväärin: en ole väittänyt, että demokratioilla olisi oikeuta hyökätä diktatuureihin, vaan että niillä on oikeus ja velvollisuus puolustaa diktatuurien uhreja erilaisin rauhanomaisin keinoin.

    "Siis ei ole oikeutta puuttua toisten maiden asioihin, toki voi käyttää esim kauppapoliittisia keinoja (itseensä littyviä, kieltäytymällä yhteistyöstä ja kaupasta). Miksi näin ei siis toimittu Afganistanin kohdalla."

    USA kaatoi talibanien verisen diktatuurin, koska se suojeli Osama bin Ladenia ja al-Qaidaa. Sen jälkeen YK.n tuella sinne järjestettiin uusi demokraattisesti valittu hallinto. USA:n hyökkäys Afganistaniin epäilemättä oli kansainvälisen lain vastainen rikos aivan kuten hyökkäys Irakiin myöhemmin. Mutta en silti sure talibanien versen hallinnon kaatumista, niin kuin monet tiltut täälläkin tekevät.

    ""mahdollismman demokraattisesti"? Estämällä suurimman puolueen edustajien pääsy parlamenttiin?"

    Tuon puolueen edustajat olivat parlamentissa mukana päättämässä Janukovitshin erottamisen puolesta ja ennenaikaisista vaaleista. Wikipedia:

    "Lopulta Janukovytš erotettiin 22. helmikuuta 2014 Ukrainan parlamentin hätäistunnossa. Parlamentin 340 läsnä olleesta jäsenestä erottamisen puolesta äänesti 328."

    "Lienee demokraattisesti ajatteleville ihmisille täysin kelvotonta järjestelyä.
    Valtion kassasta sinulla on pakkomielle, toki Janukovitsin on helppo ollut kantaa valtion säästöpossu ulos maasta, sehän oli tyhjä. jos sen säästöpossun ulkonäkö miellytti Janukovitsia, siksi otti muistoksi."

    Hänen hallintonsa varasti Ukrainan viranomaisten mukaan n.40 miljardia dollaria eikä Janukovisth tietenkään kantanut mukanaan noita rahamääriä, vaan varkaudet tapahtuivat tilisiirtojen ym. avulla.

    1Äänestä

  • moloch_horridus kirjoitti:

    "Yleisesti:Oletat liikaa demokratian oikeuksista suhteessa muihin järjestelmiin, niitä kun ei legitiimisti ole."

    Sinä puolestasi luulet minun käistyksistäniväärin: en ole väittänyt, että demokratioilla olisi oikeuta hyökätä diktatuureihin, vaan että niillä on oikeus ja velvollisuus puolustaa diktatuurien uhreja erilaisin rauhanomaisin keinoin.

    "Siis ei ole oikeutta puuttua toisten maiden asioihin, toki voi käyttää esim kauppapoliittisia keinoja (itseensä littyviä, kieltäytymällä yhteistyöstä ja kaupasta). Miksi näin ei siis toimittu Afganistanin kohdalla."

    USA kaatoi talibanien verisen diktatuurin, koska se suojeli Osama bin Ladenia ja al-Qaidaa. Sen jälkeen YK.n tuella sinne järjestettiin uusi demokraattisesti valittu hallinto. USA:n hyökkäys Afganistaniin epäilemättä oli kansainvälisen lain vastainen rikos aivan kuten hyökkäys Irakiin myöhemmin. Mutta en silti sure talibanien versen hallinnon kaatumista, niin kuin monet tiltut täälläkin tekevät.

    ""mahdollismman demokraattisesti"? Estämällä suurimman puolueen edustajien pääsy parlamenttiin?"

    Tuon puolueen edustajat olivat parlamentissa mukana päättämässä Janukovitshin erottamisen puolesta ja ennenaikaisista vaaleista. Wikipedia:

    "Lopulta Janukovytš erotettiin 22. helmikuuta 2014 Ukrainan parlamentin hätäistunnossa. Parlamentin 340 läsnä olleesta jäsenestä erottamisen puolesta äänesti 328."

    "Lienee demokraattisesti ajatteleville ihmisille täysin kelvotonta järjestelyä.
    Valtion kassasta sinulla on pakkomielle, toki Janukovitsin on helppo ollut kantaa valtion säästöpossu ulos maasta, sehän oli tyhjä. jos sen säästöpossun ulkonäkö miellytti Janukovitsia, siksi otti muistoksi."

    Hänen hallintonsa varasti Ukrainan viranomaisten mukaan n.40 miljardia dollaria eikä Janukovisth tietenkään kantanut mukanaan noita rahamääriä, vaan varkaudet tapahtuivat tilisiirtojen ym. avulla.

    "Lopulta Janukovytš erotettiin 22. helmikuuta 2014 Ukrainan parlamentin hätäistunnossa. Parlamentin 340 läsnä olleesta jäsenestä erottamisen puolesta äänesti 328."
    Joo, olen nähnyt parlamentin istunnosta salaa kännykällä kuvatun filmin, edustajia oli vain kourallinen paikalla ja hoitelivat toisten äänestysnappeja, näin saatiin tietojärjestelmään sopiva tulos. Ei sellainen toiminta luo uskottavuutta parlamentin toimintaan, eikä sen antamiin lukuihin.

    "Hänen hallintonsa varasti Ukrainan viranomaisten mukaan n.40 miljardia dollaria eikä Janukovisth tietenkään kantanut mukanaan noita rahamääriä, vaan varkaudet tapahtuivat tilisiirtojen ym. avulla."
    Aha, sinulla on nyt uusi luku 40 miljardia ja tilisiirrot. Tiedoksesi: Tyhjältä tilitä ei voi siirtoja tehdä.

    Äänestä

  • moloch_horridus kirjoitti:

    "Yleisesti:Oletat liikaa demokratian oikeuksista suhteessa muihin järjestelmiin, niitä kun ei legitiimisti ole."

    Sinä puolestasi luulet minun käistyksistäniväärin: en ole väittänyt, että demokratioilla olisi oikeuta hyökätä diktatuureihin, vaan että niillä on oikeus ja velvollisuus puolustaa diktatuurien uhreja erilaisin rauhanomaisin keinoin.

    "Siis ei ole oikeutta puuttua toisten maiden asioihin, toki voi käyttää esim kauppapoliittisia keinoja (itseensä littyviä, kieltäytymällä yhteistyöstä ja kaupasta). Miksi näin ei siis toimittu Afganistanin kohdalla."

    USA kaatoi talibanien verisen diktatuurin, koska se suojeli Osama bin Ladenia ja al-Qaidaa. Sen jälkeen YK.n tuella sinne järjestettiin uusi demokraattisesti valittu hallinto. USA:n hyökkäys Afganistaniin epäilemättä oli kansainvälisen lain vastainen rikos aivan kuten hyökkäys Irakiin myöhemmin. Mutta en silti sure talibanien versen hallinnon kaatumista, niin kuin monet tiltut täälläkin tekevät.

    ""mahdollismman demokraattisesti"? Estämällä suurimman puolueen edustajien pääsy parlamenttiin?"

    Tuon puolueen edustajat olivat parlamentissa mukana päättämässä Janukovitshin erottamisen puolesta ja ennenaikaisista vaaleista. Wikipedia:

    "Lopulta Janukovytš erotettiin 22. helmikuuta 2014 Ukrainan parlamentin hätäistunnossa. Parlamentin 340 läsnä olleesta jäsenestä erottamisen puolesta äänesti 328."

    "Lienee demokraattisesti ajatteleville ihmisille täysin kelvotonta järjestelyä.
    Valtion kassasta sinulla on pakkomielle, toki Janukovitsin on helppo ollut kantaa valtion säästöpossu ulos maasta, sehän oli tyhjä. jos sen säästöpossun ulkonäkö miellytti Janukovitsia, siksi otti muistoksi."

    Hänen hallintonsa varasti Ukrainan viranomaisten mukaan n.40 miljardia dollaria eikä Janukovisth tietenkään kantanut mukanaan noita rahamääriä, vaan varkaudet tapahtuivat tilisiirtojen ym. avulla.

    Moloch väittää: "Mutta en silti sure talibanien versen hallinnon kaatumista, niinkuin monet tiltut täälläkin tekevät".
    Ensinnäkin asiasi ovat heikolla tolalla, jos näet palstalla kirjoittavia ihmisiä mielesi tuottamina olentoina, vaikka et edes tunne kirjoittajia. Ehkä sinun pitäisi rajoittaa juomistasi, niin mielesi "pikku-ukotkin" katoaisivat.
    Mutta varsinainen väitteesi oli, että jotkut palstalla kirjoittavista surisivat talibanien hallinnon kaatumista. Miten tämä on palstalla osoittautunut?
    Itse en ole kenenkään nähnyt kirjoittavan sellaista. Onko tämäkin nyt mielesi tuotosta? Ehkä ajattelit, edellisen juontuvan siitä, että palstalla on kerrottu se tosiasia, että talibanien saatua koko Afganistanin hallintaansa v. 2001, loppui Afganistanissa oopiumin tuotanto talibanien määräyksestä ja että oopiumin tuotanto käynnistyi uudelleen USAn lyötyä talebanien hallinnon vuonna 2001 aloittamassaan sodassa. Tuolla faktallahan vain haluttiin ampua alas ne väitteet, että USAn operaatio Afganistanissa olisi jotenkin osaltaan ollut heroiinin tuotannon vähentämistä ajavaa. Päinvastoin tilastot osoittavat, että oopiumin tuotanto Afganistanissa lähti jyrkkään nousuun USAn tultua sinne. Siinä olet oikeassa, että talebanien hallinnon kaataminen, brutaalina ihmisoikeuksia polkevana järjestelmänä oli hyvä asia, mutta huumekaupan tuottamien sosiaalisten ongelmien kannalta se oli huono asia.

    Äänestä

  • uteliasss kirjoitti:

    "Lopulta Janukovytš erotettiin 22. helmikuuta 2014 Ukrainan parlamentin hätäistunnossa. Parlamentin 340 läsnä olleesta jäsenestä erottamisen puolesta äänesti 328."
    Joo, olen nähnyt parlamentin istunnosta salaa kännykällä kuvatun filmin, edustajia oli vain kourallinen paikalla ja hoitelivat toisten äänestysnappeja, näin saatiin tietojärjestelmään sopiva tulos. Ei sellainen toiminta luo uskottavuutta parlamentin toimintaan, eikä sen antamiin lukuihin.

    "Hänen hallintonsa varasti Ukrainan viranomaisten mukaan n.40 miljardia dollaria eikä Janukovisth tietenkään kantanut mukanaan noita rahamääriä, vaan varkaudet tapahtuivat tilisiirtojen ym. avulla."
    Aha, sinulla on nyt uusi luku 40 miljardia ja tilisiirrot. Tiedoksesi: Tyhjältä tilitä ei voi siirtoja tehdä.

    "Joo, olen nähnyt parlamentin istunnosta salaa kännykällä kuvatun filmin, edustajia oli vain kourallinen paikalla ja hoitelivat toisten äänestysnappeja, näin saatiin tietojärjestelmään sopiva tulos. Ei sellainen toiminta luo uskottavuutta parlamentin toimintaan, eikä sen antamiin lukuihin."

    Mielenkintoista. Laitapa linkkiä videoosi.

    "Aha, sinulla on nyt uusi luku 40 miljardia ja tilisiirrot."

    Tietääkseni olen puhunut n. vuoden tuosta Ukrainan viranomaisten antamasta luvusta ja maininnut sen ainakin parikymmentä kertaa. Tiltun mieli vain ei toimi kuten normaalit mielet, joten vasta kun asia on kerrottu useita kymmeniä kertoja, voi olettaa, että tiltu vihdoinkin osaisi korjata virheensä.

    "Tiedoksesi: Tyhjältä tilitä ei voi siirtoja tehdä."

    Tiedoksesi: Ukrainan tilit olivat tyhjät vasta kun Janukovitsh pakeni. Siihen mennessä hänen hallintonsa varasti n.40 miljardia dollaria, joista on saatu takavarikkoon ikävä kyllä vain muutamia miljardeja.

    1Äänestä

  • Reetuw kirjoitti:

    Moloch väittää: "Mutta en silti sure talibanien versen hallinnon kaatumista, niinkuin monet tiltut täälläkin tekevät".
    Ensinnäkin asiasi ovat heikolla tolalla, jos näet palstalla kirjoittavia ihmisiä mielesi tuottamina olentoina, vaikka et edes tunne kirjoittajia. Ehkä sinun pitäisi rajoittaa juomistasi, niin mielesi "pikku-ukotkin" katoaisivat.
    Mutta varsinainen väitteesi oli, että jotkut palstalla kirjoittavista surisivat talibanien hallinnon kaatumista. Miten tämä on palstalla osoittautunut?
    Itse en ole kenenkään nähnyt kirjoittavan sellaista. Onko tämäkin nyt mielesi tuotosta? Ehkä ajattelit, edellisen juontuvan siitä, että palstalla on kerrottu se tosiasia, että talibanien saatua koko Afganistanin hallintaansa v. 2001, loppui Afganistanissa oopiumin tuotanto talibanien määräyksestä ja että oopiumin tuotanto käynnistyi uudelleen USAn lyötyä talebanien hallinnon vuonna 2001 aloittamassaan sodassa. Tuolla faktallahan vain haluttiin ampua alas ne väitteet, että USAn operaatio Afganistanissa olisi jotenkin osaltaan ollut heroiinin tuotannon vähentämistä ajavaa. Päinvastoin tilastot osoittavat, että oopiumin tuotanto Afganistanissa lähti jyrkkään nousuun USAn tultua sinne. Siinä olet oikeassa, että talebanien hallinnon kaataminen, brutaalina ihmisoikeuksia polkevana järjestelmänä oli hyvä asia, mutta huumekaupan tuottamien sosiaalisten ongelmien kannalta se oli huono asia.

    "Moloch väittää: "Mutta en silti sure talibanien versen hallinnon kaatumista, niinkuin monet tiltut täälläkin tekevät".
    Ensinnäkin asiasi ovat heikolla tolalla, jos näet palstalla kirjoittavia ihmisiä mielesi tuottamina olentoina, vaikka et edes tunne kirjoittajia. Ehkä sinun pitäisi rajoittaa juomistasi, niin mielesi "pikku-ukotkin" katoaisivat."

    Jokainen näkee, että tällä palstalla esiintyy lukuisia tiltuja, siis ihmisiä, jotka valehtelevat Venäjän rikollisen hallinnon puolesta Suomea vastaan.

    "Mutta varsinainen väitteesi oli, että jotkut palstalla kirjoittavista surisivat talibanien hallinnon kaatumista. Miten tämä on palstalla osoittautunut?"

    Esim. siten, että täällä esiintyy kirjoittajia, jotka eivät tue Afganistanin nykyhallintoa ja eri maiden tukea sille, vaan toivovat, että Venäjän tukemat talibanit pääsisivät jälleen valtaan.

    "Itse en ole kenenkään nähnyt kirjoittavan sellaista."

    Minä olen monta kertaa.

    "Onko tämäkin nyt mielesi tuotosta?"

    Ei ole.

    "Ehkä ajattelit, edellisen juontuvan siitä, että palstalla on kerrottu se tosiasia, että talibanien saatua koko Afganistanin hallintaansa v. 2001, loppui Afganistanissa oopiumin tuotanto talibanien määräyksestä ja että oopiumin tuotanto käynnistyi uudelleen USAn lyötyä talebanien hallinnon vuonna 2001 aloittamassaan sodassa."

    Ehkäpä en.

    "Tuolla faktallahan vain haluttiin ampua alas ne väitteet, että USAn operaatio Afganistanissa olisi jotenkin osaltaan ollut heroiinin tuotannon vähentämistä ajavaa."

    Hyökkäys Afganistaniin ei erustunut huumeiden vastaiseen taisteluun, vaan siihen, että talibanien hallinto suojeli Osama Bin Ladenia. Huumeiden vastainen taistelu on sivutuote.

    "Päinvastoin tilastot osoittavat, että oopiumin tuotanto Afganistanissa lähti jyrkkään nousuun USAn tultua sinne"

    Aivan. Talibanit rahoittvat sotansa huumeilla ja mm. Venäjän tarjoamalla öljyllä.

    "Siinä olet oikeassa, että talebanien hallinnon kaataminen, brutaalina ihmisoikeuksia polkevana järjestelmänä oli hyvä asia, mutta huumekaupan tuottamien sosiaalisten ongelmien kannalta se oli huono asia."

    Toki.

    1Äänestä

  • moloch_horridus kirjoitti:

    "Moloch väittää: "Mutta en silti sure talibanien versen hallinnon kaatumista, niinkuin monet tiltut täälläkin tekevät".
    Ensinnäkin asiasi ovat heikolla tolalla, jos näet palstalla kirjoittavia ihmisiä mielesi tuottamina olentoina, vaikka et edes tunne kirjoittajia. Ehkä sinun pitäisi rajoittaa juomistasi, niin mielesi "pikku-ukotkin" katoaisivat."

    Jokainen näkee, että tällä palstalla esiintyy lukuisia tiltuja, siis ihmisiä, jotka valehtelevat Venäjän rikollisen hallinnon puolesta Suomea vastaan.

    "Mutta varsinainen väitteesi oli, että jotkut palstalla kirjoittavista surisivat talibanien hallinnon kaatumista. Miten tämä on palstalla osoittautunut?"

    Esim. siten, että täällä esiintyy kirjoittajia, jotka eivät tue Afganistanin nykyhallintoa ja eri maiden tukea sille, vaan toivovat, että Venäjän tukemat talibanit pääsisivät jälleen valtaan.

    "Itse en ole kenenkään nähnyt kirjoittavan sellaista."

    Minä olen monta kertaa.

    "Onko tämäkin nyt mielesi tuotosta?"

    Ei ole.

    "Ehkä ajattelit, edellisen juontuvan siitä, että palstalla on kerrottu se tosiasia, että talibanien saatua koko Afganistanin hallintaansa v. 2001, loppui Afganistanissa oopiumin tuotanto talibanien määräyksestä ja että oopiumin tuotanto käynnistyi uudelleen USAn lyötyä talebanien hallinnon vuonna 2001 aloittamassaan sodassa."

    Ehkäpä en.

    "Tuolla faktallahan vain haluttiin ampua alas ne väitteet, että USAn operaatio Afganistanissa olisi jotenkin osaltaan ollut heroiinin tuotannon vähentämistä ajavaa."

    Hyökkäys Afganistaniin ei erustunut huumeiden vastaiseen taisteluun, vaan siihen, että talibanien hallinto suojeli Osama Bin Ladenia. Huumeiden vastainen taistelu on sivutuote.

    "Päinvastoin tilastot osoittavat, että oopiumin tuotanto Afganistanissa lähti jyrkkään nousuun USAn tultua sinne"

    Aivan. Talibanit rahoittvat sotansa huumeilla ja mm. Venäjän tarjoamalla öljyllä.

    "Siinä olet oikeassa, että talebanien hallinnon kaataminen, brutaalina ihmisoikeuksia polkevana järjestelmänä oli hyvä asia, mutta huumekaupan tuottamien sosiaalisten ongelmien kannalta se oli huono asia."

    Toki.

    "aivan talibanien rahoittvat sotaansa huumeilla ja mm. Venäjän tarjoamalla öljyllä."
    Oliko se sulla näihin väittämiin jotain todistetta? Nyt on kuitenkin yritetty kertoa, että talebanit lopettivat oopiumin tuotannon afganistanissa kokonaan vuonna 2001 (ks. Wikipedia). Ei ooppiumia tarkoittaa, ei huumerahoitusta.

    " vaan toivovat, että Venäjän tukemat talibanien pääsisivät jälleen valtaan"
    Niin tuollainen väittämä palstalaisista on edelleenkin vale siihen asti, kunnes on esittää jokin linkki viestiketjuun, jossa tälläinen väite olisi. En ole kuullutkaan että Venäjä tukisi talebaneja, oliko verkkouutisissa?

    Äänestä

  • Gjuyt kirjoitti:

    "aivan talibanien rahoittvat sotaansa huumeilla ja mm. Venäjän tarjoamalla öljyllä."
    Oliko se sulla näihin väittämiin jotain todistetta? Nyt on kuitenkin yritetty kertoa, että talebanit lopettivat oopiumin tuotannon afganistanissa kokonaan vuonna 2001 (ks. Wikipedia). Ei ooppiumia tarkoittaa, ei huumerahoitusta.

    " vaan toivovat, että Venäjän tukemat talibanien pääsisivät jälleen valtaan"
    Niin tuollainen väittämä palstalaisista on edelleenkin vale siihen asti, kunnes on esittää jokin linkki viestiketjuun, jossa tälläinen väite olisi. En ole kuullutkaan että Venäjä tukisi talebaneja, oliko verkkouutisissa?

    "Oliko se sulla näihin väittämiin jotain todistetta? Nyt on kuitenkin yritetty kertoa, että talebanit lopettivat oopiumin tuotannon afganistanissa kokonaan vuonna 2001 (ks. Wikipedia). Ei ooppiumia tarkoittaa, ei huumerahoitusta."

    Talibanit siirtyivät nopeasti tuottamaan huumeita rahoittaakseen sodankäyntinsä.

    "Niin tuollainen väittämä palstalaisista on edelleenkin vale siihen asti, kunnes on esittää jokin linkki viestiketjuun, jossa tälläinen väite olisi. En ole kuullutkaan että Venäjä tukisi talebaneja, oliko verkkouutisissa?"

    Oli se sielläkin. Talibanit itse kertoivat saavansa Venjältä ilmaiseksi öljyä, jonka sitten myyvät rahoittaakseen Afganistanin demokraattisesti valitun hallituksen vastaisen sotansa:

    "Venäjän miljoonatuet Afganistanin talibaneille paljastuivat
    Arno Rydman | 17.10.2017 | 23:54

    Tuoreen raportin mukaan Taliban saa Venäjältä ilmaiseksi polttoainetta.

    Venäjä tukee Afganistanissa Nato-joukkoja vastaan taistelevia Taliban-terroristeja toimittamalla heille polttoainetta, kertoo The Express Tribune viitaten The Timesiin.

    Julki tulleen raportin mukaan Venäjän tiedustelupalvelut lähettävät salaa Uzbekistanista polttoainerekkoja Afganistaniin Hairatanin rajanylityspaikan kautta.

    – Sieltä tankkerit kuljetetaan ilmaiseksi Talibanin kulissiyhtiöille, jotka myyvät polttoaineen ja hankkivat siten noin 2,5 miljoonaa dollaria kuukaudessa. Rahat toimitetaan Taliban-kapinallisten taloudenhoitajille, raportissa todetaan.

    Venäjän ja Talibanin järjestelystä sanotaan tulleen osa Venäjän sijaissota-strategiaa (proxy war), joka on suunnattu Yhdysvaltoja ja sen liittolaisia vastaan. Venäjä soveltaa samaa strategiaa myös Ukrainassa ja Syyriassa.

    Ghaznin maakunnassa vaikuttava Talibanin taloudenhoitaja kertoo avoimesti, kuinka polttoaine myydään ja siitä saadut rahat toimitetaan Talibanin komentajille.

    Tämän kerrotaan olevan ensimmäinen kerta, kun ekstremistijärjestö myöntää julkisesti saavansa tukea Venäjältä."

    1Äänestä

  • Gjuyt kirjoitti:

    "aivan talibanien rahoittvat sotaansa huumeilla ja mm. Venäjän tarjoamalla öljyllä."
    Oliko se sulla näihin väittämiin jotain todistetta? Nyt on kuitenkin yritetty kertoa, että talebanit lopettivat oopiumin tuotannon afganistanissa kokonaan vuonna 2001 (ks. Wikipedia). Ei ooppiumia tarkoittaa, ei huumerahoitusta.

    " vaan toivovat, että Venäjän tukemat talibanien pääsisivät jälleen valtaan"
    Niin tuollainen väittämä palstalaisista on edelleenkin vale siihen asti, kunnes on esittää jokin linkki viestiketjuun, jossa tälläinen väite olisi. En ole kuullutkaan että Venäjä tukisi talebaneja, oliko verkkouutisissa?

    Jenkit tuki esibaaneja kun Venäjä soti siellä 1979-1989

    Nyt jenkit olleet siellä jo 1,7 kertaa niin pitkään kuin neukut aikanaan.

    Äänestä

  • moloch_horridus kirjoitti:

    "Oliko se sulla näihin väittämiin jotain todistetta? Nyt on kuitenkin yritetty kertoa, että talebanit lopettivat oopiumin tuotannon afganistanissa kokonaan vuonna 2001 (ks. Wikipedia). Ei ooppiumia tarkoittaa, ei huumerahoitusta."

    Talibanit siirtyivät nopeasti tuottamaan huumeita rahoittaakseen sodankäyntinsä.

    "Niin tuollainen väittämä palstalaisista on edelleenkin vale siihen asti, kunnes on esittää jokin linkki viestiketjuun, jossa tälläinen väite olisi. En ole kuullutkaan että Venäjä tukisi talebaneja, oliko verkkouutisissa?"

    Oli se sielläkin. Talibanit itse kertoivat saavansa Venjältä ilmaiseksi öljyä, jonka sitten myyvät rahoittaakseen Afganistanin demokraattisesti valitun hallituksen vastaisen sotansa:

    "Venäjän miljoonatuet Afganistanin talibaneille paljastuivat
    Arno Rydman | 17.10.2017 | 23:54

    Tuoreen raportin mukaan Taliban saa Venäjältä ilmaiseksi polttoainetta.

    Venäjä tukee Afganistanissa Nato-joukkoja vastaan taistelevia Taliban-terroristeja toimittamalla heille polttoainetta, kertoo The Express Tribune viitaten The Timesiin.

    Julki tulleen raportin mukaan Venäjän tiedustelupalvelut lähettävät salaa Uzbekistanista polttoainerekkoja Afganistaniin Hairatanin rajanylityspaikan kautta.

    – Sieltä tankkerit kuljetetaan ilmaiseksi Talibanin kulissiyhtiöille, jotka myyvät polttoaineen ja hankkivat siten noin 2,5 miljoonaa dollaria kuukaudessa. Rahat toimitetaan Taliban-kapinallisten taloudenhoitajille, raportissa todetaan.

    Venäjän ja Talibanin järjestelystä sanotaan tulleen osa Venäjän sijaissota-strategiaa (proxy war), joka on suunnattu Yhdysvaltoja ja sen liittolaisia vastaan. Venäjä soveltaa samaa strategiaa myös Ukrainassa ja Syyriassa.

    Ghaznin maakunnassa vaikuttava Talibanin taloudenhoitaja kertoo avoimesti, kuinka polttoaine myydään ja siitä saadut rahat toimitetaan Talibanin komentajille.

    Tämän kerrotaan olevan ensimmäinen kerta, kun ekstremistijärjestö myöntää julkisesti saavansa tukea Venäjältä."

    Ok vastasit nyt kysymykseen Venäjän tuesta talebaneille. Olkoon niin. Pointti oli kuitenkin se, että valehtelet siitä, että palstalla olisi joku toivonut talebanien hallinnon jatkumista Afganistanissa. Sellaista en ole nähnyt kenenkään väittäneen. Linkillä voit toisin todistaa.
    Pikku lisäys Afganistanin tilanteeseen. Oopiumia myös tuotetaan afganistanissa alueilla, jotka eivät kuulu talebanien hallintaan.

    Äänestä

  • Gjutre kirjoitti:

    Ok vastasit nyt kysymykseen Venäjän tuesta talebaneille. Olkoon niin. Pointti oli kuitenkin se, että valehtelet siitä, että palstalla olisi joku toivonut talebanien hallinnon jatkumista Afganistanissa. Sellaista en ole nähnyt kenenkään väittäneen. Linkillä voit toisin todistaa.
    Pikku lisäys Afganistanin tilanteeseen. Oopiumia myös tuotetaan afganistanissa alueilla, jotka eivät kuulu talebanien hallintaan.

    "Ok vastasit nyt kysymykseen Venäjän tuesta talebaneille. Olkoon niin. Pointti oli kuitenkin se, että valehtelet siitä, että palstalla olisi joku toivonut talebanien hallinnon jatkumista Afganistanissa. Sellaista en ole nähnyt kenenkään väittäneen. Linkillä voit toisin todistaa."

    Tuskinpa täällä kukaan sitä suoraan on sanonut, että haluaisi noiden Venäjän tukemien talibanien palaavan hirmuvaltaansa, mutta sitähän tiltut tosiasiassa ajavat vastustamalla länsimaiden tukea Afganistanin demokraattisesti valitulle hallinnolle.

    "Pikku lisäys Afganistanin tilanteeseen. Oopiumia myös tuotetaan afganistanissa alueilla, jotka eivät kuulu talebanien hallintaan."

    Epäilemättä.

    1Äänestä

  • moloch_horridus kirjoitti:

    "Ok vastasit nyt kysymykseen Venäjän tuesta talebaneille. Olkoon niin. Pointti oli kuitenkin se, että valehtelet siitä, että palstalla olisi joku toivonut talebanien hallinnon jatkumista Afganistanissa. Sellaista en ole nähnyt kenenkään väittäneen. Linkillä voit toisin todistaa."

    Tuskinpa täällä kukaan sitä suoraan on sanonut, että haluaisi noiden Venäjän tukemien talibanien palaavan hirmuvaltaansa, mutta sitähän tiltut tosiasiassa ajavat vastustamalla länsimaiden tukea Afganistanin demokraattisesti valitulle hallinnolle.

    "Pikku lisäys Afganistanin tilanteeseen. Oopiumia myös tuotetaan afganistanissa alueilla, jotka eivät kuulu talebanien hallintaan."

    Epäilemättä.

    Eli kukaan ei ollut sanonut sellaista mitä väitit monen sanoneen. Kuitenkin mielesi on tuottanut näkemyksen, että joku
    olisi sanonut sellaista jotenkin vinosti.
    Menee samaan arvoon tiltuttelija juttujen kanssa. Toisten kirjoittelijoiden nimen huonoon huutoon saattamista= valehtelua.

    Äänestä

  • Sjarsa kirjoitti:

    Eli kukaan ei ollut sanonut sellaista mitä väitit monen sanoneen. Kuitenkin mielesi on tuottanut näkemyksen, että joku
    olisi sanonut sellaista jotenkin vinosti.
    Menee samaan arvoon tiltuttelija juttujen kanssa. Toisten kirjoittelijoiden nimen huonoon huutoon saattamista= valehtelua.

    "Eli kukaan ei ollut sanonut sellaista mitä väitit monen sanoneen. Kuitenkin mielesi on tuottanut näkemyksen, että joku
    olisi sanonut sellaista jotenkin vinosti."

    Kerropas sinä sitten mikä on vaihtoehto Afganistanin demokraattisesti valitulle hallinnolle, jos sitä ei tueta ja se kaatuu.

    "Menee samaan arvoon tiltuttelija juttujen kanssa. Toisten kirjoittelijoiden nimen huonoon huutoon saattamista= valehtelua."

    Niin se vain on, että jos vastustaa tukea Afganistanin demokraattiselle valitulle hallinnolle, niin silloin käytännössä tukee Venäjän tukemia ääri-islamisti talibaneja.

    1Äänestä

Minun tulisi nyt toistaa omat kirjoitukseni ja sinun jankkauksesi niihin ja kommentoida niitä väittämällä sinun valehtelevan tai totuuden olevan aivan muuta.
Silloinhan minusta tulisi palstan Natottajien kaltainen,- kiitos ei.

1Äänestä
  • "Minun tulisi nyt toistaa omat kirjoitukseni ja sinun jankkauksesi niihin ja kommentoida niitä väittämällä sinun valehtelevan tai totuuden olevan aivan muuta.
    Silloinhan minusta tulisi palstan Natottajien kaltainen,- kiitos ei."

    Sinä voit toki jatkaa valehteluasi, esim. siitä, että sota itä-Ukrainassa olisi lännen, EU:n ja NATO:n syytä, vaikka tosiasia on, etteivät ne siellä sodi. Ainoa ulkomaa, joka siellä sotii on Venäjä, joka lietsoi sinne sodan ja kun se ei riittänyt, vaan levottomuudet olivat laantumassa, hyökkäsi sinne Igor Girkinin joukko-osastolla aloittamaan oikean sodan, sodan, jota Venäjä edelleen ylläpitää.

    1Äänestä

"Kumpionparempi"...Et"arvon kommentoija"voisi enempää olla ulkona listauksellasi ...Ei Natoon= Lähinnä saappaan kanssa sama ÄO,nöyristelevä Venäjän (ryssätten) hyysääjä,selkärangaton maansa myyjä=pelkuri. EU:n/ USA:n/"globalisaation"jne.koomisen katkera vihaaja,joka lopulta EI tiedä mistään mitään,soittaa suuvärkkiään joukon jatkona?!

Natottaja=Yleensä ehkä keskivertojuntturaista ÄLYKKÄÄMPI?! Ainakin "lukeneempi",tavalla tai toisella.Ei varsinaista omaa"agendaa"muuta kuin SUOMEN etu aina ensin.EI Venäjän,ei USA:n,ei NATON,ei epäisänmaallisten politiikkojen!! Nato jäsenyys ainoa mahdollisuus,että emme joutuisi tykkejään tanassa heiluttavan,sotakiimassaan ärjyvän diktatuurin raatelemaksi ja taas kerran täysin yksin!!

Äänestä
  • Kyllä se läntisen puolustusliiton täysjäsenyys alkaa ja olla meille suomalaisille jo itsestäänselvyys ja niinhän ovat puolustuksensa ratkaisseet suuri osa muistakin länsimaista .

    1Äänestä

  • Klooilo kirjoitti:

    Kyllä se läntisen puolustusliiton täysjäsenyys alkaa ja olla meille suomalaisille jo itsestäänselvyys ja niinhän ovat puolustuksensa ratkaisseet suuri osa muistakin länsimaista .

    Kun jenkit jättä Naton, me suomalaiset natoihmiset otetaan henkinen johtajuus Natossa.

    Äänestä

Onhan Suomen paikka länsimaana puolustusliitto Natossa niin kuin muutkin pienet maat suojassa Venäjän agressioilta ,ettei käy kuten LIITTOUTUMATTOMAKSI jääneen Venäjän naapurin Ukrainan .
Taitaa se NATOn johtohenkilö olla tällä hetkellä norjalainen ,mutta voi se suomalaisenkin vuoro sieltä tulla ja hyvä niin.

1Äänestä

HEHE ... hakihan se pyccälä aikoinaan NATO-jäsenyyttä ... Ei yllättäen otettu jäseneksi. Miksiköhän?.
BUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH.

IMHO.

1Äänestä

Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


epäolennaista kirjoitti:

Katsokaa nyt heidän säikeenaloituksia. Suurin osa käsittelee Venäjää, vaikka Venäjä ei edes aio hakea Naton jäsenyyttä.

Venäjän taloutta, Venäjän historiaa ja joitain Stalinin edesottamuksia Neuvostoliiton aamuhämärissä.

Autuaampi keskittyä natomaiden arvoyhteisön ilmiöihin. Eilen olikin dokkari jenkeistä. Silmämunani olivat pudota sohvalle kun minulle näytettiin, että jenkkilässä on natsiyhteisöjä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu