Jobin kirjan ajoitus ateistien tarkastelussa

Raamatun Jobin kirjaa pidetään hepreankielisen kirjallisuuden helmenä ja englantilainen runoilija Alfred Tennyson piti sitä huomattavimpana runotuotteena, jonka ihmiskunta tuntee.

Kirjan ajoittaminen on haastavaa. Ainut kirjassa mainittu valuutta, kesita, viittaisi patriarkkojen aikaan, eli reilusti yli 3000 vuoden taakse.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Jobin_kirja
19143
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 19

Vanhimmat

Todellisuudessa Jobin kirja lienee kirjoitettu 600 eaa. vuosisadan loppupuolella eli noin 670...650 eaa. Tähän viittaavat profeetta Ezekielin ennustukset ja masoreettiset tekstit.

Äänestä
  • <<<Ezekielin ennustukset>>>

    Kerrotko mitä ennustusta tarkoitat?

    Äänestä

  • Jobin kirjaa ei ole kirjoitettu kokonaisena, sitä on ajanmyötä muutettu ja täydennytty tarpeen mukaan. Joobab on klassinen muinaisten lähi-idän myyttikertomusten tuntema kärsivä vanhurskas palvelija. Vastaavia kertomuksia esiintyy myös Akkadin myyteissä. Nykyään kirjan rekenne muistuttaa hyvinpaljon arkaaisen kreikalaista tragediaa. Suurin osa tutkijoista ajoittaa kirjan kuitenkin Babylonian vankeuden aikoihin tai varhaisemmalsi. Nykyaikaiset eksegeettiset tutkimukset ovat päätelleet, että vaikka kirja sisältää sellaisia viittauksia muinaisaikaisiin ajatuksiin kuin "taivaallisen neuvoston kokous" ja vaikka jo Hesekiel tunsi Jobin tarinan, kirja olisi muotoutunut lopullisesti vasta 300-luvulla eaa. vasta Hesekielin jälkeen ja viittaus Hesekielissa on myöhemmin lisätty. Tutkijat on yleinen konsensus siitä, että kirjan aloitus ja loppuosa kirjoitettiin, jotta ne muuttaisivat keskustarinan proosamuotoon eräänlaiseksi "kansantaruksi", mihin varsinkin alku- ja loppuosassa Jumalan nimenä käytetty Jahve, selvästi viitta. Itse keskustarinan on arveltu olevan toisesta lähteestä.

    Äänestä

  • TarinanTausta kirjoitti:

    Jobin kirjaa ei ole kirjoitettu kokonaisena, sitä on ajanmyötä muutettu ja täydennytty tarpeen mukaan. Joobab on klassinen muinaisten lähi-idän myyttikertomusten tuntema kärsivä vanhurskas palvelija. Vastaavia kertomuksia esiintyy myös Akkadin myyteissä. Nykyään kirjan rekenne muistuttaa hyvinpaljon arkaaisen kreikalaista tragediaa. Suurin osa tutkijoista ajoittaa kirjan kuitenkin Babylonian vankeuden aikoihin tai varhaisemmalsi. Nykyaikaiset eksegeettiset tutkimukset ovat päätelleet, että vaikka kirja sisältää sellaisia viittauksia muinaisaikaisiin ajatuksiin kuin "taivaallisen neuvoston kokous" ja vaikka jo Hesekiel tunsi Jobin tarinan, kirja olisi muotoutunut lopullisesti vasta 300-luvulla eaa. vasta Hesekielin jälkeen ja viittaus Hesekielissa on myöhemmin lisätty. Tutkijat on yleinen konsensus siitä, että kirjan aloitus ja loppuosa kirjoitettiin, jotta ne muuttaisivat keskustarinan proosamuotoon eräänlaiseksi "kansantaruksi", mihin varsinkin alku- ja loppuosassa Jumalan nimenä käytetty Jahve, selvästi viitta. Itse keskustarinan on arveltu olevan toisesta lähteestä.

    <<<Tutkijoilla on yleinen konsensus siitä, että kirjan aloitus ja loppuosa kirjoitettiin, jotta ne muuttaisivat keskustarinan proosamuotoon eräänlaiseksi "kansantaruksi>>>

    Tuossa pitäisi lukea että länsimaisten ateistitutkijoiden keskuudessa on konsesus. Nykyisessä ääripolitisoituneessa ja juutalaiskristillisyyden vastaisessa ilmapiirissä en anna tuolle juuri mitään painoarvoa.

    Tässä on yksi tämän hetken merkittävimmistä tiedemiehistä joka ei niele noita politisoituneita aktivistitutkijoiden "konsensuksia":

    https://fi.wikipedia.org/wiki/Francis_Collins

    Äänestä

Alat käydä ärsyttäväksi jatkuvine massapostittamisinesi. Ja ärsyttäminen ei käännnytyshommissa toimi.

Äänestä

Jobin kirjassa esiintyy huomattavasti kehittyneempi teologinen katsanto kuin juutalaisuudesta rappeutuneessa kristinuskossa.

Äänestä
  • <<<Jobin kirjassa esiintyy huomattavasti kehittyneempi teologinen katsanto>>>

    Voitko perustella tätä? Jeesuksen vaikutuksesta syntyi mm. väkivallattoman vastarinnan toimintamalli, jolla on ollut suuri vaikutus moniin onnistuneisiin uudistuksiin. Väkivallaton vastarinta on vaihtoehto alistumiselle ja aseelliselle voimankäytölle:

    https://fi.wikipedia.org/wiki/Väkivallaton_vastarinta

    Äänestä

  • aloittaja_ kirjoitti:

    <<<Jobin kirjassa esiintyy huomattavasti kehittyneempi teologinen katsanto>>>

    Voitko perustella tätä? Jeesuksen vaikutuksesta syntyi mm. väkivallattoman vastarinnan toimintamalli, jolla on ollut suuri vaikutus moniin onnistuneisiin uudistuksiin. Väkivallaton vastarinta on vaihtoehto alistumiselle ja aseelliselle voimankäytölle:

    https://fi.wikipedia.org/wiki/Väkivallaton_vastarinta

    Kristinusko on synkretistinen oppi, sisältää runsaasti juutalaisuudelle vieraita aineksia.

    Äänestä

  • kekek-kekek kirjoitti:

    Kristinusko on synkretistinen oppi, sisältää runsaasti juutalaisuudelle vieraita aineksia.

    Riippuu täysin siitä vertaatko kristinuskoa rabbiiniseen juutalaisuuteen vai Raamatun messiasennustuksiin.

    - Jeesus syntyi "vaimon siemenestä" niinkuin ensimmäinen mooseksen kirja ennusti.

    - Hän kuoli syyttömänä kuten Abel ja hänet surmannut Kain joutui maankiertolaiseksi samoin kuin juutalainen kansa joutui pisimpään diasporaansa Jeesuksen kuoleman jälkeen.

    - Aabrahamin uskollisuutta koeteltiin pojan uhraamisen kautta. Asetelma symboloi tulevaa Jeesuksen kuolemaa.

    - Jesaja 53 ennusti tulevan: <<<Hän otti kantaakseen monien synnit,
    hän pyysi pahantekijöilleen armoa.>>> Jeesus tunnetaan näistä sanoista ja hänen vaikutuksestaan mm.Nelson Mandela toimi samoin. 28 vankilavuoden jälkeen Mandela ei kironnut vangitsijoitaan vaan siunasi heitä ja pyysi heille anteeksiantoa kuten Jeesus.

    Äänestä

  • Onko Jobin kirjassa jokin yhtenäinen ja sen päähenkilöiden tunnustama teologinen linja?

    Äänestä

  • kekek-kekek kirjoitti:

    Kristinusko on synkretistinen oppi, sisältää runsaasti juutalaisuudelle vieraita aineksia.

    kristinuskon mukaan vanha liitto on kumottu ja uusi liitto on korvannut sen.

    Äänestä

  • ei-kirj kirjoitti:

    kristinuskon mukaan vanha liitto on kumottu ja uusi liitto on korvannut sen.

    Vanhaa liittoa ei ole "kumottu" vaan sen lupaukset on "täytetty". Vanhaan liittoon kuului mm. lupaus uudesta liitosta. Laki on edelleen hyödyllinen koska sen kautta tulee synnintunto.

    Äänestä

  • ei-kirj kirjoitti:

    Onko Jobin kirjassa jokin yhtenäinen ja sen päähenkilöiden tunnustama teologinen linja?

    Jobin kirjan teologian mukaisesti ei ole mitään "pahan ongelmaa".

    Äänestä

  • aloittaja_ kirjoitti:

    Vanhaa liittoa ei ole "kumottu" vaan sen lupaukset on "täytetty". Vanhaan liittoon kuului mm. lupaus uudesta liitosta. Laki on edelleen hyödyllinen koska sen kautta tulee synnintunto.

    ”Ateistien tarkastelussa...” jospa nyt ikävystyttävä paska lopettaisit tämän jehovaposetiivin veivaamisen?

    Äänestä

  • ei-kirj kirjoitti:

    kristinuskon mukaan vanha liitto on kumottu ja uusi liitto on korvannut sen.

    Jos Hitler olisi onnistunut, niin voisi olla että kukaan ei väittäisi vastaan.

    Äänestä

  • kekek-kekek kirjoitti:

    Kristinusko on synkretistinen oppi, sisältää runsaasti juutalaisuudelle vieraita aineksia.

    Tässä Kekek on aivan oikeassa. Esim synti, sielu, Helvetti, kärsimys, Kristus, messias, ylösnousemus jne on vasta Paavalin keksimiä eivätkä ne esiinny vielä hebrealaisessa Raamatussa.

    Äänestä

Jobin kirja kertoo hyvin millainen näkemys moraalista ja ihmisoikeuksista on raamatussa ja sen julmalalla, joka täysin surutta kiusaa ja kiduttaa ihmisiä ja tapattaa heitä laumoittain ihan vain jonkun vedenlyönnnin vuoksi, eli siis lähinnä omaksi huvikseen.

Ja jos olisi oikeasti olemassa sellainen hyvä ja kaikkivaltias jumala, jollaisen uskovat väittävät olevan olemassa, niin eihän silloin voisi olla olemassa mitään sadussa mainittua saatanaa. Koska eihän hyvä ja kaikkivaltias jumala ikinä sallisi mitään sellaista olevan olemassa, saatikka että vielä antaisi tälle vapaat kädet tehdä mitä tahansa pahuuksia vain ikinä keksii.

Eli kaikin puolin vastenmielisen typerä, täysin epäuskottava ja moraalisesti kuvottava satu.

Äänestä
  • Sellainen klassinen satu mahtavan isän ja pyrkyripojan valtataistelusta vedonlyönnin aiheena isän luotettavimman alaisen uskollisuudesta.

    Jotain todistaakseen isä tappaa täysin syyttömiä sivullisia, mutta sehän on sitä rajattoman vallan osoittamista. "Paha" poika seuraa sivusta, osallistumatta murhatöihin ja hirveyksiin.

    Aika erikoinen moraalikoodi nykyihmisen näkövinkkelistä...

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


jopi_ kirjoitti:

Raamatun Jobin kirjaa pidetään hepreankielisen kirjallisuuden helmenä ja englantilainen runoilija Alfred Tennyson piti sitä huomattavimpana runotuotteena, jonka ihmiskunta tuntee.

Kirjan ajoittaminen on haastavaa. Ainut kirjassa mainittu valuutta, kesita, viittaisi patriarkkojen aikaan, eli reilusti yli 3000 vuoden taakse.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Jobin_kirja

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu