kristikunnan merkittävin juhlapäivä, mutta toisaalta itseään tosi kristittyinä pitävät karttavat sitä?
Ilmeisesti tulisi ensin selvittää mikä on joulun alkuperä. Mitä lähdettä olisi hyvä tähän käyttää? Tähän keskustelufoorumiin nähden puolueeton maaperä lienee paras ratkaisu, ja sellainen, joka pitää sisällään myös maallista historiatietoa sekä perimätietoa.
Tässä alka yksi esimerkki em. lähteestä:
http://israel-apu.fi/luettavaa/lindeman/mista-joulu-on-peraisin/
Lähteestä:
"Päästäksemme selville joulun alkuperästä, meidän on perehdyttävä vuosituhansia vanhan Baabelin eli Babylonin uskonnon syntyhistoriaan.
- -
Muinaiseen Baabelin uskontoon ja auringonpalvontaan kuului myös aurinkovaunut. Aurinkokultti levisi myös Pohjolaan. Siitä on todisteena arkeologisissa kaivauksissa eräästä suosta Tanskassa löydetyt auringonvaunut. Auringonvaunujen pyörä symbolisoi aurinkoa ja sitä kutsuttiin muinaisissa pohjoismaiden germaanisissa kielissä, niin kuin nykyäänkin, nimellä HJUL. Tästä on tullut sana JUL eli JOULU."
Ilmeisesti tulisi ensin selvittää mikä on joulun alkuperä. Mitä lähdettä olisi hyvä tähän käyttää? Tähän keskustelufoorumiin nähden puolueeton maaperä lienee paras ratkaisu, ja sellainen, joka pitää sisällään myös maallista historiatietoa sekä perimätietoa.
Tässä alka yksi esimerkki em. lähteestä:
http://israel-apu.fi/luettavaa/lindeman/mista-joulu-on-peraisin/
Lähteestä:
"Päästäksemme selville joulun alkuperästä, meidän on perehdyttävä vuosituhansia vanhan Baabelin eli Babylonin uskonnon syntyhistoriaan.
- -
Muinaiseen Baabelin uskontoon ja auringonpalvontaan kuului myös aurinkovaunut. Aurinkokultti levisi myös Pohjolaan. Siitä on todisteena arkeologisissa kaivauksissa eräästä suosta Tanskassa löydetyt auringonvaunut. Auringonvaunujen pyörä symbolisoi aurinkoa ja sitä kutsuttiin muinaisissa pohjoismaiden germaanisissa kielissä, niin kuin nykyäänkin, nimellä HJUL. Tästä on tullut sana JUL eli JOULU."
Vastaukset 51
Vanhimmat
JT karttaa joulua.
Mikä tahansa perinnöksi muuttautunut tieto on alkuperältään enemmän kuin epäselvä. Oikeastaan emme saisi viettää minkäänlaisia juhlia minkäänlaisen asian vuoksi, sillä kaikilla asioilla on historian saatossa tullut lisämerkintöjä, jotka eivät kuulu alkuperäiseen tarinaan. Tarinoiden kertojilla vain on taipumus liioitella juttunsa tapahtumia, ja siten juttu lähteekin elämään omaa elämäänsä, johon ei tosiasiat sovellu.
Aina voi ihmetellä, onko kuultu tarina totta vai ei.
Jokainen voi miettiä, voiko juhlia ihan ilman erityissyytä, vai pitääkö kaiken aikaa korostaa juhlan aihetta?
Eikö uskovainen ihminen voi kutsua ystäviään tai omaisiaan luokseen syömään hyvää sapuskaa ja viettämään mukavaa yhdessäoloa ilman mitään erityistä aihetta?
Agnostikko ainakin voi.
Puuhamaa on sekaisin.
Entä se joulun alkuperä, nykyään muka kristillisenä uskonnollisena syntymäjuhlana juhlittu, mitä muita pakanallisia tunnuspiirteitä on joulusta löydettävissä?
Mainittakoon tässä ensiksi, että JT ymmärtää pysytellä erossa hengellistä pimeyttä edustavista asioista. Hän on lakannut koskemasta kaikkeen epäpyhään kuten pakanallista alkuperää oleviin juhlamenoihin, hän on erottautunut niistä ilahduttaakseen Jumalaansa ja suojellakseen hengellisyyttään.
Moni itseään kristittynä pitävä kylläkin tietää joulun pakanallisen alkuperän, ja sen sisältämät pakanalliset tavat sekä sen että sellaisten tapojen harjoittajat eivät peri Jumalan valtakuntaa, siitä huolimatta heille joulu on rakkaampi perinteenä kuin Jumalan ilahduttaminen uskollisuuden osoituksina puhtaassa palvonnassa.
Samasta lähteestä Isrsel-apu/mistä joulu on peräisin? -historiallista perimätietoa, poiminta:
"Baabelin kuningatar Semiramis määräsi myös, että tulisi viettää hänen poikansa Tammuksen syntymäjuhlaa, joka oli auringonjumala Nimrodin eli Baalin ruumiillistuma. Hän asetti joulukuun 25. päivän Tammuksen syntymäpäiväksi,
- -
Tammuksen syntymäjuhlasta tuli vuotuinen merkkipäivä, jolloin juhlittiin, juopoteltiin, irstailtiin ja uhrattiin lapsia Baalille. Elämän symbolista, ikivihreästä puusta, tehtiin tammuksen symboli ja sitä käytettiin keskitalvella Tammuksen syntymäjuhlan aikaan. Tammukselle pystytetty havupuu koristeltiin pyöreillä palloilla, jotka symbolisoivat aurinkoa."
Tekeekö jumalanne kuolemaa jos kerta perintöä jaetaan jo.
Miten joulusta tuli muka Kristuksen syntymäpäivä, ja siten nimenomaan kristikunnalle merkittävin juhlapäivä?
Samasta lähteestä Israel-apu/mistä joulu on peräisin? -historiallista perimätietoa, poiminta:
"Jotta pakanalliset roomalaiset saataisiin helpommin omaksuminaan uusi kristinusko, teki Konstantinus kompromisseja. Hän sekoitti muinaisen Baabelin uskonnon ja raamatullisen uskon keskenään.
Konstantinus [keisari Konstantinus Suuri] siirsi joulukuun 25. päivälle kristillisen sisällön ja teki muinaisesta Tammuksen syntymäjuhlasta muka Kristuksen syntymäjuhlan. Eräiden tietojen mukaan joulu virallistettiin v. 354 jKr. Mukaan tuli Tammukselle pystytetty puu, joulukuusen nimellä nykyään, sekä Saturnaalia-juhlan sikauhri eli joulukinkku.
Joulukuusi tuli Suomeen Saksasta 1800-luvun alussa. Saksassa joulupuu juhlisti joulua jo 1500-luvulla. Tämä on meidän ns. kristillisen joulumme alku."
Todella paljon pitää ihmisen 'sydämen' pettää omistajaansa, jos tämä alkaa vakavissaan uskomaan, että palloin koristellulla vihreäoksaisella havupuulla olisi jotain tekemistä aidon kristillisyyden kanssa.
JT ei raahaa vihreäoksaista havupuuta tupaansa koristellakseen ja ihaillakseen sitä.
Vapaa ihminen saa viettää joulua haluamallaan tavalla tai olla viettämättä sitä. Joillekin joulu on kristillinen juhla, toisille muuten vain perinne. Jotkut taas mieluummin valitsevat olla viettämättä, vaikka voisivat halutessaan viettääkin.
Orjuudessa elävä ihminen sen sijaan joutuu noudattaamaan orjuuttajansa tahtoa. Jehovan todistajat joutuvat tekemään niin kuin hallintoelin käskee. Siinä on sitten lapsille selittämistä, että voihan niitä lahjoja antaa muinakin päivinä. Luuletteko, että lapsi ymmärtää ja osaa arvostaa "Jehovan" (= hallintoelimen) linjaa?
Mutta ei se mitään, Jehovan todistajat ja JT-mieliset. Onhan teillä myös omat ilonne elämässä. Kuten vaikkapa se, että voitte kiitellä Jumalaa tähän tapaan:
Luuk. 18:11 Fariseus asettui paikalleen seisomaan ja rukoili itsekseen: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten ole sellainen kuin muut ihmiset, rosvot, huijarit, huorintekijät tai vaikkapa tuo publikaani.
Voimme myös antaa aikaamme, yhdessäoloa ja lahjoja ilman kalenteria, joka orjuuttaa aika monen muun toimintoja. Koetko itse syntymäpäivät ja muut merkkipäivät sekä joulun vapauttavana toimintana jota on vietettävä olosuhteista ja taloudellisesta tilanteesta riippumatta?
Se että viettää jotain juhlaa valheellisten ja paikkansapitämättömien tietojen perusteella pelkästään sen takia että muutkin niin tekevät voi tosin olla helpompi tie mutta silloin toimii vertaispaineen alla eli toisten tapojen orjuuttamana. Et sinä ole vapaa vaikka niin uskotteletkin.
Kiitämme Jumalaa siitä, että meille on annettu täsmällistä tietoa sekä uskoa ja rohkeutta toimia tiedon mukaan. Emme kiitä Häntä siitä että olisimme parempia kuin muut. Sen sijaan pyydämme voimia työhön jonka kautta yritämme auttaa muita toimimaan Jumalan hyväksymällä tavalla. Opettamalla ja esimerkkiä näyttämällä.
Kysyt että ymmärtääkö ja osaako lapsi arvostaa "Jehovan" linjaa. Tarkoitatko että tiettyyn ikään saakka lapselle valehtelisi silmät suut täyteen erilaisia kertomuksia noidista, tontuista, pukeista ja kaikensortin muista satuolennoista ja väittäisi kaikkea todeksi? Missä iässä ajattelit aloittaa todenpuhumisen ja lakkauttaa perinteiden tuputtamisen? Niinpä. Lapsi on johdateltavissa varsinkin jos johdattelijana toimii omat vanhemmat ja sukulaiset. Parempi jos lapsi tietää totuuden näistäkin asioista varhain niin ei joudu myöhemmin toteamaan läheisiään valehtelijoiksi.
Voitte varmaankin, mutta teettekö sitä? Epäilen suuresti.
Teillä lapsi johdetullaan antamaan jäätelörahansa järjestölle.
Kas kun järjestö on määrätty maksamaan taivaallisia rahoja pedofilisekoiluistaan.
Ja voidaanhan lapsi hypnotisoida pitämään solmioita jo 5 vuotiaana ja seisomaan kärryjen takana.
Epäilet mitä? Sitäkö että viihdymme keskenämme? Saat epäillä tietysti mitä tahansa enkä usko että pystyisin muuttamaan vihamielistä suhtautumistasi. Ehkä et itse viihdy kenenkään kanssa tai päinvastoin.
Jäätelörahajuttu alkaa olla kulunut aihe ilmeisesti siksi että useimmat ymmärtävät opetuksen ytimen; epäitsekkyyden opettamisen. Omastaan voi antaa muiden hyväksi. Voisihan sitä opettaa antamaan vaikka feissareille mutta opeta sinä omille lapsillesi vaikka antamaan heille. Oletko sinä pätevä kertomaan, mihin kohteeseen kannattaa roponsa laittaa?
Taivaallisista rahoista et tiedä tuon taivaallista mutta se ei estä sinua herjaamasta. Kärryjen takana ei lapsia seisoteta. Kravaattia ei tarvitse hypnotisoida kaulalle, siihen oppii nopeasti ja pienemmät matkivat isompiaan. Yleensä kymmenen ikävuoden kohdalla viimeistään. Kravaatti kuuluu juhlaan, vai kuulutko itse siihen ryysyrantatyyli häissä ja hautajaisissa- porukkaan?
Tutustuisit aiheeseen ennenkuin annat vajavaiset tietosi kaiken kansan nähtäväksi.
Onko se uusi sukupolvioppi mielestäsi uskottava.
Jotenkin tuntuu että se oli pakon edessä keksitty, uskotko tosiaan siihen.
"Lapsi on johdateltavissa varsinkin jos johdattelijana toimii omat vanhemmat ja sukulaiset. "
Amen. Pätee aivan erityisesti Jehovan todistaja -perheiden lapsiin. Voiko alakouluikäiseltä lapselta tosiaan odottaa sitä, että hän hankkisi täsmällistä tietoa uskonnostaan ja kyseenalaistaisi vanhempiensa vakaumuksen?
Tonttuihin ja Jehovaan uskomisessa on se ero, että tonttuihin uskomisen voi lopettaa ilman kartetuksi joutumista.
Tonttuihin kun lakkaa uskomasta saattaa tulla kristikunnan harrasmielisten karttamaksi. Se on monelle kristikunnan fanaatikolle merkki siitä, että on luopunut tonttujen palvonnan ohessa myös kolmiyhteisen jumaluuksien palvonnasta, joko kääntymällä juutalaisuuteen tao JTksi.
No sinä et ole leikkinyt tonttuleikkejä ?
Ne tontut kuuluvat siihen joulupukkisatuun, maailman kauneimpaan satuun. Siinä on kristillistä vertauskuvallisuutta. Kiltit lapset saisivat lahjoja. Mutta kaikkihan niitä saavat. Kuten me voimme saada anteeksi syntimme.
Niin, ne tontut ovat viestinviejiä joulupukille.
Se erohan on lahkossa ja kristinopissa, että viestinviennissä on hauska ja kiva tarkoitus.
Kotimaan netissä kirjoitellut lahkolainen, joka puolusti lahkon verensiirtokiellon murhia, nimesi veren osia "kyytipojiksi".
Ikäänkuin lääkärit eivät olisi kylliksi nimenneet tutkimuksiaan. Hän vain otti tutkimustuloksen lahkon palvelukseen, tuottajalta lupaa kysymättä, lahkolainen kun oli.
Niin on lahkon kyytipoika erilainen tontusta.
1 Korintt. 10:25 Syökää kaikkea, mitä lihakaupassa myydään
Gal. 3:13 Kristus on lunastanut meidät vapaiksi lain kirouksesta
Epäitsekkyyden opettaminen? Mitä?
Onko se epäitsekkyyttä että unohtaa köyhät jolle Jeesus kehoitti antamaan ja sen sijaan antaa rikkaalle järjestölle joka ei tiedä mihin humpuukiin rahoja lykkäis?
Jos lasta opetetaan antamaan näin rahojaan pois, ei sellaiset lasten vanhemmat ole Jeesuksen mieleen.
Ja täytyy muistaa että useimmat Jehovan todistajat roikkuvat mukana karttamisen pelon vuoksi.
Muuten: olet sinäkin pahasti hypnotisoitu.
Pekka_Puuhaaja 23.12.2018 14:24
"Päästäksemme selville joulun alkuperästä, meidän on perehdyttävä vuosituhansia vanhan Baabelin eli Babylonin uskonnon syntyhistoriaan."
-Jouluksi on ruvettu sanomaan meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen syntymän muistojuhlaa. Syntymästä on vain pari tuhatta vuotta.
Ilmaisutapasi viittaa vartiotorniuskontoon, johon kuuluu, ei pelkästään perehtyminen, vaan opetteleminenkin mitä tulee "babyloniauskontoihin" - miksi ? Kai siksi että vartiotorniuskonto nyt vain on sellainen uskonto.
--------------------------------
Historootsija 23.12.2018 14:47
"" "Baabelin kuningatar Semiramis määräsi myös, että tulisi viettää hänen poikansa Tammuksen syntymäjuhlaa, joka oli auringonjumala Nimrodin eli Baalin ruumiillistuma. Hän asetti joulukuun 25. päivän Tammuksen syntymäpäiväksi,
- -
Tammuksen syntymäjuhlasta tuli vuotuinen merkkipäivä, jolloin juhlittiin, juopoteltiin, irstailtiin ja uhrattiin lapsia Baalille. Elämän symbolista, ikivihreästä puusta, tehtiin tammuksen symboli ja sitä käytettiin keskitalvella Tammuksen syntymäjuhlan aikaan. Tammukselle pystytetty havupuu koristeltiin pyöreillä palloilla, jotka symbolisoivat aurinkoa." ""
-Tarkoitatko, että lahkon pedofiliaskandaalit, lasten seksuaalinen hyväksikäyttö ja pedofiilein suojeluun ohjeistava vartiotorniseuran kirje seurakunnilleen ovat osa tuota Nimrod-Baal-Tammus -juttua ?
-------------
Näin siis lahko.
Kun on joulun aika, todettakoon:
Joulu sijoitettiin kalenteriin kohdalleen jotta aiemmin vietetty pakanallinen juhla unohtuisi. Näin onkin käynyt.
Jos tapaat henkilön joka tietää aiemmin vietetystä juhlasta, niin hän on vain jehovantodistaja, johon uskontoon kuuluu pakanajuhlien tietäminen, pakanajumalat sekä pakanalliset riitit.
Jouluevankeliumissa enkeli ilmoitti suuren ilon.
Luukas 15:23 ilmoittaa ilon olevan juhlan aihe. Raamattu siis kutsuu joulun viettoon !
Joulukuusi eli joulupuu on jouluna tavallisesti sisällä pidettävä koristeltu puu, joka Suomessa on yleensä kuusi. Joulupuu voi olla myös kataja, mänty tai pihta. Puu koristellaan erilaisin koristein kuten sähkökynttilöin ja värikkäin nauhoin. Latvaan sijoitetaan usein tähti. ... Tallinnan mukaan puolestaan ensimmäinen joulukuusi oli Tallinnassa jo vuonna 1441. Erään tarinan mukaan joulukuusi on peräisin 1500-luvun Saksasta.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Joulukuusi
En ole kristitty, mutta näin jehovantodistajana minun täytyy ihailla tuota kristittyjen tapaa kokoontua joulukirkkoon, kuulla jouluevankeliumi ja laulaa kauniita jouluvirsiä.
Epäilen tuota kirjoitusta että hän on JT:läinen ei tuo harhaoppisten lahko hyväksy muita uskontoja koska ne ovat pakanauskontoja heille eikä tuolla kirjoittaja enää saisi kuulua koko järjestöön.
Minä tunnen läheltä JT:läisiä ja tiedän hyvin ettei siellä anneta mitään arvoa Joulun viettäjille eikä mitään aiheeseen liittyvää siellä lahkossa siedetä. Tuon kirjoittaja on joku joka haluaa tehdä omia päätelmiään JT:läisten touhuista, mutta epäonnisttu tuossa täysin.
Olen nähnyt JT lehtiä, joissa on kirjoituksia joulun alkuperästä. Joissakin lehdissä on ollut kansikuvakin kyseisestä aiheesta.
Jos saa arvata, niin kristitystä ne tuntuvat perin vierailta joulua ajatellen, kummallisisilta muutoinkin - täällä puhuvat lahkolaiset vielä enemmän pakanallisia juttuja kun joulu otetaan puheeksi, kuin mitä heidän standardipuheensa on.
>>Kravaatti kuuluu juhlaan, vai kuulutko itse siihen ryysyrantatyyli häissä ja hautajaisissa- porukkaan?>>
Kravatti on Baalin sukupuolielin.
" ..Kravaatti kuuluu juhlaan ..."
Kyllä kai , Kravatti oli alunp, Kroatialaisen ratsuväen kaulaliina , josta sitten Aatelisille ja perästä myös porvariston ja maalaisisäntien Hörhöille kehitettiin kravatti Se on ihan pystyynkuollut muotikapine ,,Vai että Paalin solmio , kannattaisi tutkia historiaa vaikkapa noin sata vuotta , jotta ei eksy Paalin ja Semiramiksen kanssa samaan sänkyyn ,
Ns, Enron- Kravatti , - Punainen , oli kaikkien Suomenkin herrojen muotikapine parik, vuotta sitten , kunnes eräänä aamuna Tv ; näytti livenä , kuinka Enronin johtajaa vei kaksi isoa seriffiä välissään käsiraudoissa pois ,
Se taisi olla kaikkien aikojen suurin pörssihuijaus ,
Mikähän siinä oli loppukevennyksenä ?
Eikös Pääsiäinen ole se merkittävin,silloinhan Raamatun mukaan Jeesus Kristus sovitti maailman synnit? Joulusta en ole Raamatusta löytänyt tarinaa.
kynttilät 25.12.2018 11:27
"Eikös Pääsiäinen ole se merkittävin"
-Millä mitalla mitattuna, mihin tarkoitukseen ja miksi ?
"silloinhan Raamatun mukaan Jeesus Kristus sovitti maailman synnit?"
-Olisi lahkolaisena tullut sinun korostaa että sovittaja on vartiotornissa enkeli Mikael.
Lahko näetsen korostaa sokeaa uskontunnustustaan tällä tapahtumalla, että lahkojehova murhaa viattoman enkeli Mikaelin ristillä, sanoo sitten että tämän vuoksi ovat nyt vartiotornikaupustelijat vapahdetut. Lukekaa ja varmistukaa vartiotornista, että muut eivät tulee kyseeseen vapahdutettuina.
"Joulusta en ole Raamatusta löytänyt tarinaa"
-Niin, se onkin vapaa juhla kristitylle, eivätkä kristityt moiti sen pitämättömyydestäkään.
Jouluevankeliumissa (sen kuulet joulukirkossa) enkeli ilmoitti suuren ilon, Luukas 15:23 ilmoittaa ilon juhlan aiheeksi, ja näin Raamattu kutsuu juhlimaan Herramme Jeesuksen syntymää. Juhlaa kutsutaan jouluksi.
Suomessa tavataan laittaa kinkku jouluksi (suomalaisilta vartiotorniuskontoisilta on kinkku joulun aikaan kartettava)
USA:ssa tavataan jouluksi laittaa kalkkuna (USA-laisilta vartiotorniuskovaisilta on joulun aikaan kalkkuna kartettavaa ruokaa).
jk palataan pääsiäiseen kun se on ajankohtainen
Ai sori, en tiennyt että kinkkua pitää jouluna karttaa. Söin jo pikkukinkun ja kohta haen halvan harmaasuolatun. Onko joulukinkku joku oma rotunsa? Omalla kohdalla katselen possujen lihoja hinta edellä. Ne jotka on pakotettu ostamaan se köntti pakon edessä silloin kun se on markkinahinnaltaan kovimmillaan, tekevät niin ja oma on asiansa. Jeesus ei syntynyt talviaikaan eikä Raamatussa puhuta välttämättömästä joulukinkusta, joten olen vapaa molemmista humpuukeista.
Ei Raamattu "kutsu" viettämään joulua eikä varsinkaan liittämään Jeesuksen nimeä aurinkoa palvovien pakanoiden juhlapäivään. Mutta tarkoitus ja perinteet "pyhittävät" keinot? Jeesuksen kuoleman ajankohta on sen sijaan Raamatussa mainittu tarkkaan ja sen yhteyteen on liitetty kehotus muistella Jeesuksen kuoleman tarkoitusta "toistuvasti".
Jumala antoi Poikansa uhriksi ihmiskunnan puolesta ja Kristus alistui tehtävään halukkaasti koska rakasti Isäänsä ja ihmiskuntaa jota oli Isänsä rinnalla luomassa. Jeesuksen kuolema mahdollisti ihmisten lunastuksen epätäydellisyyden kirouksesta.
Väitit että Jehovan todistajien mukaan Jumala olisi "murhannut " Jeesuksen "ristillä". Kuolema tapahtui paalussa eikä ristillä. Muutenkaan teloitusvälineellä ei olisi merkitystä mutta jotkut ovat alkaneet kumarrella sellaista vastoin ehdotonta Jumalan käskyä joka on luettavissa 2.Moos.20:4,5. Jotkut kantavat teloitusvälinettä kaulassaankin hipelöiden ja pussaillen sitä kuin onnenamulettia. Jos pidät lunastusjärjestelyyn liittyvää kuolemaa murhana tai väität jonkun muun pitävän sitä totuudenvastaisesti sellaisena, osoittaa vakaumuksesi tason.
Varhaiskristittyjen ei mainittu viettävän " joulua" (tai yleensäkään syntymäpäiviä), mikä ei sinänsä ollut ihme, koska roomalaiset viettivät joulukuun 20. päivän jälkeen saturnalia-juhlaa jonka aikana lahjojen jakelu, ylensyönti ja irstailu kuului asiaan. 300- luvulla kirkko päätti yhdistää yhdistää pari asiaa jotta pakanoiden ei tarvitsisi muuttaa tapojaan kääntyessään kristityiksi. Siksi sinäkin vietät nyt "perinteikästä" joulua.
Varhaiskristittyjen ei myöskään kerrota hylänneen perheenjäseniään vaikka jotkut eivät enää tunnustaneet olevansa kristittyjä. Heihin suhtauduttiin kun kansojen ihmisiin. Kohdistetaanko kansojen ihmisiin mykkäkoulua? Jos ;Kyllä, niin miten ihmeessä heille (kansojen ihmisille) voidaan kertoa evankeliumia?
Varhaiskrisityt eikä myöskään raapustelleet paperille tehtyjä tunteja.
Jeesus lähetti heidät myös työhönsä paljain jaloin, solmioista puhumattakaan.
Oliko heille tuttua teoreettinen sodankäynti eli valehteleminen?
Minä en vietä joulua vaikka en ole Jehovan todistaja.
Oletko hypnotisoitu amerikanlahkolla?
Stauros 26.12.2018 12:53
" kinkkua pitää jouluna karttaa "
-Meikäläinenkin on kuullut, että puhdasoppisen todistajan pitää tunnistaa jouluisia ilmiöitä karttaakseen niitä. Esim. lahkosrk:n vanhin oli laittanut pihaan valot, ja puolusteli, että kun ne on siniväriset, niin ne eivät ole jouluiset ja ovat siten sallittuja.
" Jeesus ei syntynyt talviaikaan"
-Mitä väliä sillä on ?
Kristitty näkee lahkolaisen esiin nostamista kysymyksistä että Raamatun sanoma on hakusessa, jos edes hakusessakaan kun lahkosta on puhe.
"Ei Raamattu "kutsu" viettämään joulua"
-hyvinhän nimim. Jouluniloa Raamatun jakeet esitti: "Jouluevankeliumissa (sen kuulet joulukirkossa) enkeli ilmoitti suuren ilon, Luukas 15:23 ilmoittaa ilon juhlan aiheeksi, ja näin Raamattu kutsuu juhlimaan Herramme Jeesuksen syntymää. Juhlaa kutsutaan jouluksi."
" eikä varsinkaan liittämään Jeesuksen nimeä aurinkoa palvovien pakanoiden juhlapäivään"
-Tehdäänkö teitin lahkossa sellaistakin ?
Meillä kristittyjen piirissä päin vastoin on kuulemma joulun sijoitus aikoinaan ollut kristillisessä tarkoituksessa saada aiemmin ollut pakanallinen päivä unohdetuksi. Niin on käynytkin. Paitsi olen kuullut, että teillä lahkossa kuuluu kasteellepääsyn vaatimuksiin osata vastata lähes mihin kysymykseen tahansa tuosta unholaan saatetusta pakanapäivästä, sen epäjumalasta, sen riiteistä.
"Jumala antoi Poikansa"
-Ainoan poikansa, sanomme me kristityt.
2 korintt. 5:19 " Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa "
Että Jeesus oli Jumala, ilmoittaa myös Joh. 1:1.
Teillä lahkossa kuulmma vannotaan, että Jeesus oli enkeli, Mikael-enkeli ? Kysyn, koska minusta tästä seuraa, että Jumala murhasi enkelin ristillä. Mutta mikään logiikka ei murhaan voi liittää toisen pelastusta ?
Onhan tekosyykin syy. Kun ei halua kohdata tosiasioita, alkaa selitys ja aiheen sivuun puhuminen. "Ilmoitti suuren ilon" aikaan jolloin paimenet paimensivat laumoja ulkosalla. Ei Israelissakaan talvella kukaan lampaita yötä myöten paimenna. Saahan asioita juhlia milloin ja miten tykkää mutta Jeesuksen syntymän sotkeminen vanhoihin pakanallisiin rituaaleihin ja ikivanhan hedelmällisyyskuvion sotkeminen Jeesuksen kuolemaan on todella kornia ja vaatii täydellistä hengellisen näkökyvyn puutetta jos pystyy niitä puolustelemaan. Ei muuta kuin silmät kiinni ja suvaitsevaisuutta huutelemaan.
Paimenet kedolla ovat sivuseikka, sillä evankeliumit eivät muutenkaan ole historiallisesti tarkkoja kertomuksia. Jotkut haluavat juhlia Jeesuksen syntymää jouluna, jotkut eivät.
Stauros 27.12.2018 22:08
" "Ilmoitti suuren ilon" aikaan jolloin paimenet paimensivat laumoja ulkosalla. Ei Israelissakaan talvella kukaan lampaita yötä myöten paimenna. "
-Ei suuri ilo ollut lampaiden paimentamisesta, vaan, " enkeli sanoi heille: »Älkää pelätkö! Minä ilmoitan teille ilosanoman, suuren ilon koko kansalle. 11 Tänään on teille Daavidin kaupungissa syntynyt Vapahtaja. Hän on Kristus, Herra (Luukas 2:10,11)
"Saahan asioita juhlia milloin ja miten tykkää"
-Mitä sinun juhlimisesi tähän liittyy ? Ei synti ole sallittua kristitylle juhlassakaan, erityisesti ei Jeesuksen, Herran (Herra = Jumala) syntymäjuhlassa.
"Jeesuksen syntymän sotkeminen vanhoihin pakanallisiin rituaaleihin ja ikivanhan hedelmällisyyskuvion sotkeminen Jeesuksen kuolemaan on todella kornia"
-Lopeta sitten moinen tapasi.
jk joulu sijoitettiin kalenteriin, jotta tuona päivänä olleet pakanalliset menot unohtuisivat. Tämä on muutoin täydellisesti onnistunutkin, mutta vartiotorniuskonto vaatii kannattajiltaan pakanatapojen ulkoa opettelua.
Kävitkö sinä joulukirkossa ?
Stauros 26.12.2018 12:53
"Ei Raamattu "kutsu" viettämään joulua"
-Mutta jouluevankeliumissa (sen kuulet joulukirkossa) enkeli ilmoitti suuren ilon, Luukas 15:23 ilmoittaa ilon juhlan aiheeksi, ja näin Raamattu kutsuu juhlimaan Herramme Jeesuksen syntymää. Juhlaa kutsutaan jouluksi.
" eikä varsinkaan liittämään Jeesuksen nimeä aurinkoa palvovien pakanoiden juhlapäivään"
-Mutta sinä juuri sen tuossa lauseessa liität. Kas kun vastaantulevasi ei tiedä aurinkojumalapalvojaisista, sinäkään et tietäisi, mutta vartiotornisi opettaa.
Raamattu, 1 korintt. 8:4 "Me tiedämme, ettei epäjumalia ole olemassa"
- saan käsityksen että tämä on Staurokselle tuntematon, ellei suorastaan kielletty jae, tabu.
"Väitit että Jehovan todistajien mukaan Jumala olisi "murhannut " Jeesuksen "ristillä". Kuolema tapahtui paalussa eikä ristillä."
-Lahkossa kyseessä on enkeli Mikael. Raamatussa Jeesus, Jumala, Joh. 1:1.
Lue Turusen kirjasta yksityiskohdat, kuinka lahko järjestelee paalun ja ristin suhteet kirjalla, joka itse asiassa esittää todisteet että Jeesus naulittiin ristille (lahkon jättänyt ex-todistaja on netissä kirjoittanut, että juuri tuo ristiä koskeva kirjan luku sai hänen silmiään auki, johti lisätutkintaan, sekä lahkon jättämiseen).
" Muutenkaan teloitusvälineellä ei olisi merkitystä mutta jotkut ovat alkaneet kumarrella sellaista"
-lahkolaisista on siis moneksi. (olen kuitenkin kuullut että puhdasoppiset lahkolaiset pitävät mukanaan kompassia, jotta pudonneen esim. avaimen nostamisessa ei kumarreta Mekan suuntaan, vaan ensin käännytään pohjoiseen päin. Uskon sen kun luen Staurosta.)
"Varhaiskristittyjen ei mainittu viettävän " joulua" (tai yleensäkään syntymäpäiviä), mikä ei sinänsä ollut ihme, koska"
-koska se ei ollut Jeesuksen sanoma. Jeesus käski rakastaa lähimmäistään. Mutta Jeesus sanoi: mene ja iloitse Herrassa, uskosi on sinut pelastanut. Joulukirkko on osa tuota iloitsemista.
" roomalaiset viettivät joulukuun 20. päivän jälkeen saturnalia-juhlaa"
-Tuon juhlan unohtamiseksi tilalle sijoitettiin joulu, ja kristillinen tarkoitus toteutui.
Tuota saturia ei kukaan enää muista. Lahkolainen on eri asia, sillä pakanauskontojen, rituaalien osaaminen tuntuu kuuluvan siellä lahkon jäseneksi pääsyn edellytyksiin.
" roomalaiset viettivät joulukuun 20. päivän jälkeen saturnalia-juhlaa "
-Roomalaiset orjinensa. Jeesus esittikin vertauksen jossa oli uskollinen orja, kotipalvelija, ja sai ylennyksen isännältään, kun laittoi isännän palvelusväelle sapuskat ajallansa pöytään, pääsivät taas ravittuina töihinsä. (toinen vertauksen orja piestiin hengiltä) -onko tuttu, todistajat ?
" ...Kotipalvelija
..." Kotipalvelija , .." -
Ei kyseessä ole -Palvelija , vaan ns, Isäntäorja , joka valvoi talon orjien tekemiset , palvelija sai palkan , ; jeshuan aikana oliko se Denaari päivältä , Ainoastaan vetokilpailuihin Areenoille valmennettavia orjia syötettiin kunnolla , Esim , Neron aikana Patriisit valittivat surkeana orjien ruokinnasta koituvia kuluja .
Orjuudesta puhuminen nykyään on tarkitun Naiivia , ja jätetään kertomatta sen todellinen luonne ;
Sehän perustuu nykyään , Ameriikan ORjuudelle , se oli suuri bisnes , jota valtiotkaan laivastoineen ei saaneet aisoihin ilman suurta orjasotaa , Esim , Mosambikistä kuskattiin Ameriikan orjamarkkinoille yli miljoona orjaa ja niistä neljä aina kuoli ja vain yksi jäi henkiin ,
Nämä raamatunheiluttajat eivt ole lukevinaan , mitä raamatussa sanotaan orjuudesta , " ... Vaan he haluavat Orjuuttaa teidät , että juoksisitte vain heidän asioillaan , " ...
oikeassa nämä Uskonnot ovat , Uskonto on nimenomaan hallintimenetelmä , siis se Isäntäorja , jonka suurin tehtävä oli lukita talon orjat orjataloon yöksi ,
Samaten isäntäorjan tehtävä oli tappaa heti niskoitteleva orja , ettei Talon isäntä olisi Rooman muinaisen Lain mukaan tapattanut koko talon orjia ,
.." KO
Niin, teokraattinen sodankäynti lahkossa - oppaan mukainen sanapari on myös "johtaa harhaan".
Sillä sitten aikanaan rapsuttaa leijonan korvantausta siellä paratiisissa.
johtaa harhaan, "-
Tuosta nimimerkistä tulee mieleen että varmaan Piraijatkin , siis Piranhat hymyilevät , jos toivorikas turisti ttuu putoomaan Amatson jokeen ,
Mutta ei jellonat aina hymyile , : tv ;ssa oli luonto-ohjelma , jossa Serengetissä kymmenpäinen Jellonalauma , -Kaikki tyttöjä , ajoi kirahvia jäljestä , Kirahvi , vaikka on geneettisesti Lampaan serkku , - Ulkonäköhän on Niin semanlainen , -kääri hihansa ja pieksi koko Kissalauman .
Hihojen käärimisestä tuli mieleen , että kannattaisi mennä kirjastoon , ja lukea esim , Garzopanin " Päivä Keisarien Roomassa , " - kirja , se ei ole kyllä Turusta , mutta on tutkijan tekstiä ,
- Ei siis mitään uskonnollista siirappia ,
Kokkis kirjoittaa täyttä asiaa (23.1.2019 16:34):
Stauros 26.12.2018 12:53
"Ei Raamattu "kutsu" viettämään joulua"
-Mutta jouluevankeliumissa (sen kuulet joulukirkossa) enkeli ilmoitti suuren ilon, Luukas 15:23 ilmoittaa ilon juhlan aiheeksi, ja näin Raamattu kutsuu juhlimaan Herramme Jeesuksen syntymää. Juhlaa kutsutaan jouluksi.
" eikä varsinkaan liittämään Jeesuksen nimeä aurinkoa palvovien pakanoiden juhlapäivään"
-Mutta sinä juuri sen tuossa lauseessa liität. Kas kun vastaantulevasi ei tiedä aurinkojumalapalvojaisista, sinäkään et tietäisi, mutta vartiotornisi opettaa.
Raamattu, 1 korintt. 8:4 "Me tiedämme, ettei epäjumalia ole olemassa"
- saan käsityksen että tämä on Staurokselle tuntematon, ellei suorastaan kielletty jae, tabu.
"Väitit että Jehovan todistajien mukaan Jumala olisi "murhannut " Jeesuksen "ristillä". Kuolema tapahtui paalussa eikä ristillä."
-Lahkossa kyseessä on enkeli Mikael. Raamatussa Jeesus, Jumala, Joh. 1:1.
Lue Turusen kirjasta yksityiskohdat, kuinka lahko järjestelee paalun ja ristin suhteet kirjalla, joka itse asiassa esittää todisteet että Jeesus naulittiin ristille (lahkon jättänyt ex-todistaja on netissä kirjoittanut, että juuri tuo ristiä koskeva kirjan luku sai hänen silmiään auki, johti lisätutkintaan, sekä lahkon jättämiseen).
" Muutenkaan teloitusvälineellä ei olisi merkitystä mutta jotkut ovat alkaneet kumarrella sellaista"
-lahkolaisista on siis moneksi. (olen kuitenkin kuullut että puhdasoppiset lahkolaiset pitävät mukanaan kompassia, jotta pudonneen esim. avaimen nostamisessa ei kumarreta Mekan suuntaan, vaan ensin käännytään pohjoiseen päin. Uskon sen kun luen Staurosta.)
"Varhaiskristittyjen ei mainittu viettävän " joulua" (tai yleensäkään syntymäpäiviä), mikä ei sinänsä ollut ihme, koska"
-koska se ei ollut Jeesuksen sanoma. Jeesus käski rakastaa lähimmäistään. Mutta Jeesus sanoi: mene ja iloitse Herrassa, uskosi on sinut pelastanut. Joulukirkko on osa tuota iloitsemista.
" roomalaiset viettivät joulukuun 20. päivän jälkeen saturnalia-juhlaa"
-Tuon juhlan unohtamiseksi tilalle sijoitettiin joulu, ja kristillinen tarkoitus toteutui.
Tuota saturia ei kukaan enää muista. Lahkolainen on eri asia, sillä pakanauskontojen, rituaalien osaaminen tuntuu kuuluvan siellä lahkon jäseneksi pääsyn edellytyksiin.
Hatunnosto !
" Joulukirkko on osa "
Totta kai minä uskon , että Jeeuksen perhe ähti Kirkkoon " Keskellä suurten hankien ,..." Se Itämaan viisastelevien tietäjäin Käynti - tarina on kuitenkin , kun muistetaan , outo , kun jo Jobin kirja mainitsee ennustelun , Tähtien , kuun auringon kumartamisen epäjumalan palvonnaksi , , Ja kertoja oli Kreikkalainen Luukas , joka omien sanojensa mukaa n keräsi kuulopuheita ...
Olihan juutalaisilla ns, Sinin päivä , ossa palvottiin Siniä-- , Kuuta ,
Sitten paalu -tarina ; Persialaiset käyttivät Puuhun naulaamista pelotuskeinona , vrt Esran kirja ,s ieltä Roomalaiset kopioivat sen , Persialaiset repivät syyllisen talosta hirren ja naulittiin siihen talonsa eteen ,
Roomalaiset naulasivat suurten Orjakapinain aikana Tuhansia orjia Via appian puihin , mikä mihinkin , joten tärkein ei ollut puun muoto , vaan tarkoitus ,
Ja areenoillahan leijonat heitettiin kristittyjen eteen , vai miten se meni ,
olisi hyvä , os vähän pysyttäisiin historian ja tosiasiain puolella , - ettei kaikki olisi Pelkkää Turusta ,
"ettei kaikki olisi Pelkkää Turusta , "
-Turunen esittelee kirjassaan lahkon vartiotornisitaatein. Se on kiusallinen kirja todistajille, kuten paipapumkin edellä haluaa kertoa.
Kirja on lähdeviittein varustettu, jopa dokumentoitu valokopioin eräistä kohdin, jotka todistajille ovat niin vastenmieliä, että pyrkivät ne kiistämään.
jk joulukirjoitus, nimim. Pipolla, on hyvä yhteenveto
Turunen esittelee ... "-
Turunen on lainaillut luterilaisen piispa Nikolaisen kirjoja , joita Nikolainen kirjoitti aikoinaan , rahahaavi se Patmoskin on , siinä kuin Vt; seurakin , Ja samanlainen Lahko ,
Mutta tuosta rististä , Esran kirja kertoo, miten persialaisajan hallitsijat toimivat , Vastaan jäkättävät naulattiin talonsa hirteen , roomalaiset oppivat tavan persialaisilta ,
s itten tuosta auringonpalvonnasta , Kirkkoisä Tertullianus lähetti kirjeen Rooman senaatille , jossa hän sanoi kristittyjen muistopäivänään kulkevan terian jälkeen kukkulalle ennen auringonnousua, soihtujen era , laulamaan Psalmeja ja hymnejä nouusevalle auringolle ,( Hymnit oli tosin lainattu Kreikan pakanatemppeeiltä )
.. joten ristiyt eivät olleet tuhopolttajia , niinkuin heitä syytettiin ,
Siis porukka laukkasi aamupimeässä soihtujen kanssa metsässä , ja ei ollut palonvaaraa , ;
Paipapum tietää hyvin että ollaan lahkofoorumilla ja puheena on ollut
Turusen lahkokirja: Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa.
Paipapumin kirjoituksella on lahkossa oma nimikkeensä, teokraattinen sodankäynti. Selitettynä harhaanjohtaminen. Käytännössä valehteleminen julkeasti.
Eihän täällä muita ylisitkeitä ja sokeita valehtelijoita juuri ole kuin sinä.
Tuo teokraattinen sodankäynti on esillä esim. lehdessä
watchtower May 1, 1957, sivulla 286:
Spiritual warfare
It is proper to misdirect the enemy by hiding the truth
Mitä, Motsku sinä tarkoitit ?
" Valehteeminen jueasti ; ." ...Mutta eihän vapaan keskusteun palstan pidä olla myöskään mikään Mellerin lahkon kirjamainos
eihän täällä ole keskusteltu Turusen kirjoista , vaan joulun historiasta, -Ristin tai paalun vaihtoehdoista ja auringonpalvonnasta , Sunnuntai esim, on ns, auringonpäivä, ja torstai on viikinkien jumaluuden Thorin päivä . 300 luvun Paavi ne vahvisti,
Näin saimme tietoiskun vartiotorniuskonnosta.
Raamatussa Jumala lepäsi luomistyön jälkeen.
...Näin saimme mun uutisissa Ameriikkalaien yliopistojen tutkimustiedon , ettäyli 1/3 Ameriikkalaisista uskoo Maan olevan Litteä , - siis pannukakku , Ja "... Luomistyön jälkeen " ..Tieemiehet ovat aamuuutisten mukaan ratkaisemassa Elämän synnyn ,
/ miljardia vuotta sitten Maahan on törmännyt Marsin kokoinen planeetta , joka toi Maahan Hiiliiaineet ja jonka osista muodostui Kuu , Törmäyksessä hiilimolekyylit oppivat ottamaan vastaan valon energiaa , ja siittä se repesi ,
..Mutta tämähän on jo varmaan kerrottu Vartiotornissa ja puhumattakaan Turusesta ,
Kiinnostaako maininnat Turusesta ?
Se tarkoittaa Turusen kirjaa lahkosta.
Kirja on saanut monet jättämään lahkon. siksi se kismittää lahkolaista.
Kirja ei ole kummempi kuin esittelee vartiotorniuskonnon vartiotornisiteerauksin.
Vartiotorneista on kuitenkin moneksi.
Paitsi että se on tiennyt erinäisiä maailmanloun ajankohtia, se esim. sanoo että UT on tarkoitettu niille, jotka ovat kirjauttaneet itasensä vartiotorniseuran kortistoon taivaaseen menoa varten.
Kirja löytyy kirjastoista
"...kiinnostaako maininnat T ... " -
Jyy , sano Tampereen Tyttö ; " Tootta kai kiinnostaa , kun Toisen lahkon pastori istuu ongella toisen Lahkon avannolla , Keskustelu on samanlaista , kuin eilen Tv; ssa , kun Ministeri vastasi miksi suuressa Ameriikkalaisessa Vanhushoivakodeissa on hoito kuin Keskitysleirissä ,
Ei haastattelija ihan tuota sanaa käyttänyt , mutta ajatus oli sama , Ministeri hymyili ja kertoi , miten kaikki tuo on jo vanhaa valoo ,mutta miten valoisaa onkin olla alan ministerinä ,
Joulu on esiaviollisen seksin merkkipäivä Marian toimiessa merkkihenkilönä.
Hyvä asia ansaitsee aina pienet juhlat.