Kun maailma ja ihminen luotiin, Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen. Sellainen Jumal'olento oli siis jo olemassa. Jumalan valtakunta kaikkine olentoineen oli jo olemassa.
Siinä mielessä on turha miettiä lajien syntyä ja evoluution ja luomisen suhdetta. Jumala, jumal'olennot, enkelit, ihmiset ja kaikki eläimet olivat jo olemassa jokaista ameebaa myöten, kun Jumala tämän maailman loi. Ne olivat jo henkimaailmassa ja muilla planeetoilla Jumalan valtakunnassa.
Ne on sitten tuotu tänne siinä järjestyksessä kuin Jumala on halunnut ja luomiskertomuksessa ilmoittaa.
Siis elämän synyymisen, tietoisuuden syntymisen ja minkään suunnittelun miettimistä ei kannata niin kauheasti harrastaa. Kaikki oli jo olemassa. Ei syntynyt täällä. Ei mitään mahdollisuutta ole tietää miten mikäkin on alunperin suunniteltu, kehittynyt ja luotu.
Kaikki oli jo luotu. Tuotiin tänne ja täälläkin kehittynyt miten kehittynyt.
Tuli vaan mieleen yhtenä ratkaisuna kun kuuntelin Leisolaa TV7:n Cafe Raamatussa.
Ei kehitystä, evoluutiota tarvi kieltää. Kysymys on siitä, mitä maapallolla oikeasti on tapahtunut. Tottakai joka planeetalla on kaikenlaista evoluutiota ja lajien syntyä. Maapallolla oli pitkä vuosimiljoonien evoluutio. Sitten se luotiin paratiisiksi, tai tänne luotiin paratiisi. jolloin kuolemaa ei ollut. Sitten se tuli koetuspaikaksi Aatamim lankeemuksen jälkeen.
Siinä mielessä on turha miettiä lajien syntyä ja evoluution ja luomisen suhdetta. Jumala, jumal'olennot, enkelit, ihmiset ja kaikki eläimet olivat jo olemassa jokaista ameebaa myöten, kun Jumala tämän maailman loi. Ne olivat jo henkimaailmassa ja muilla planeetoilla Jumalan valtakunnassa.
Ne on sitten tuotu tänne siinä järjestyksessä kuin Jumala on halunnut ja luomiskertomuksessa ilmoittaa.
Siis elämän synyymisen, tietoisuuden syntymisen ja minkään suunnittelun miettimistä ei kannata niin kauheasti harrastaa. Kaikki oli jo olemassa. Ei syntynyt täällä. Ei mitään mahdollisuutta ole tietää miten mikäkin on alunperin suunniteltu, kehittynyt ja luotu.
Kaikki oli jo luotu. Tuotiin tänne ja täälläkin kehittynyt miten kehittynyt.
Tuli vaan mieleen yhtenä ratkaisuna kun kuuntelin Leisolaa TV7:n Cafe Raamatussa.
Ei kehitystä, evoluutiota tarvi kieltää. Kysymys on siitä, mitä maapallolla oikeasti on tapahtunut. Tottakai joka planeetalla on kaikenlaista evoluutiota ja lajien syntyä. Maapallolla oli pitkä vuosimiljoonien evoluutio. Sitten se luotiin paratiisiksi, tai tänne luotiin paratiisi. jolloin kuolemaa ei ollut. Sitten se tuli koetuspaikaksi Aatamim lankeemuksen jälkeen.
Vastaukset 55
Vanhimmat
Onko järkee? Yksi tapa ratkaista luomisen ja evoluution ristiriita. Kumpaakaan ei tarvitse kieltää. Evoluutioteoria on tosi joten kuten ennen Aatamin luomista. Kaikki nykyinen on luotu myös henkimaailmassa ensin, Jumalan maailmoissa, siellä luotu ja kehittynyt miten onkin ja tänne tuotu jonkin katastrofin jälkeen tuntemattoman pituisina ajanjaksoina, jotka päättyvät Aatamin karkoittamiseen paratiisista.
Siitä vasta alkaa Raamatun muu kertomus ja nykyisen ihmiskunnan alku suurten jokien suistoissa 6000 - 4000 v eKr.
Ja sitten jokin järjellinen näyttö siitä, että edes se henkimaailma olisi olemassa, kaiken luomisesta henkimaailmassa nyt puhumattakaan.
Ateisteille varmaan kelpaakin paremmin että toi muilta planeetoilta.
Kysymys on siitä mitä maapallolla on oikeasti tapahtunut. Henkimaailma on oikeasti olemassa ja kaikki on ensin luotu siellä sanan mukaan. Yhtä hyvin tietysti lajit on myös voitu tuoda muualta, muilta planeetoilta. Mutta henkimaailmasta nyt ainakin on tuotu ihmisen henki.
Tuohan on useimpien maltillisten luterilaisten näkökanta. Kristinusko ja tiede eivät ole ristiriidassa. Jumala loi maailman siemenen (kuten big bangin alkutilan tai luonnonlait) ja maailma kehittyi siitä nykyisen kaltaiseksi tieteen selitysten mukaisesti aivan kuten Jumala suunnitteli,
Jotain semmoista se on, ja vielä osittain tuntematonta, eikä ole ilmoitettu tarkemmin.
Mitään ei ole ilmoitettu yhdenkään jumalan tms. toimesta. Kaikki nämä Jumalan ilmoitukset ovat vain ja ainoastaan ihmisen mielikuvituksen tuotetta.
Mitä Jumala teki pimeässä kaiken sen ikuisuuden ja ypöyksin?
Tässähän juuri sanon että ne oli täynnä jumalia, enkeleitä ja ihmisiä jo ennen tämän maailman luomista.
Vastaus lähimpänä totuutta: https://en.wikipedia.org/wiki/Philo's_view_of_God#The_Logos
On vain yksi kaikkivaltias Jumala.
Älä sano että jumalia olisi useampia, ainakaan Kaikkivaltiaita Jumalia isolla J:llä.
Ainakin suomalaisen raamatunkäännöksen perusteella Jumala oli ikuisuuden ypöyksin pimeässä.
Sitäpaitsi, jos ajattelet Jumalaa ainoana luomiskykyisenä olentona, väistämättä päädyt tilanteeseen, missä Jumala oli tilanteessa, missä ei ollut vielä luonut mitään, vaan oli ikuisuuden pimeässä ypöyksin.
Ei siitä että on vain yksi kaikkivaltias Jumala, seuraa, että Jumala oli yksin luodessaan maapallon nykyisen ihmisen maailman. Katso noita galakseja tähtitieteen kuvissa. Tiedetään kuinka kaukana ne ovat ja kuinka vanhoja. Ihmiskunta Aatamin jälkeen on vain 6000 vuotta vanha.
Silloin ymmärrät että siellä on miljardeja Jumalan luomia valtakuntia jumal' olentoineen, ekeleineen ja ihmisineen. Kaikki ne olivat jo olemassa kun tämä tilanne maapallolle luotiin kuin nyt on. Ei Jumala yksin tänne laskeutunut.
En ajattele että Jumala olisi ainoa luomiskykyinen olento.
Se on vain tulkinta ja ihan pielessä. Ei siinä niin sanota.
Raamattu kyllä väittää aivan muuta... mutta mikäpä estää keksimästä lisää sotkanmunajuttuja.
Suuri tietäjä Olli siis tietää täsmälleen mikä Raamatun tulkinta on juuri se tosi oikea.Ymmärtäkää nyt kreationistit: teidän tulkintanne Raamatusta on ollut aivan pielessä. Olli tietää sen oikean tulkinnan.
Kiitos.
”Tässähän juuri sanon että ne oli täynnä jumalia, enkeleitä ja ihmisiä jo ennen tämän maailman luomista.”
....ja keijuja, tonttuja, maahisia sekä lohikäärmeitä! Eikö niin?
Nimenomaan, kyllä kaikkea löytyy. Vain yksi on joukosta pois, lentävä spagettihirviö.
Tontut ja keijut voivat olla ihan oikeita henkimaailman olentoja joihin vanha kansa ja suomalaiset shamaanit ja tietäjät olivat yhteydessä. Nykyään vähempi.
Minusta myytti syntiinlankeemuksesta on sillä tavalla problemaattinen, että miksi Jumala ylipäänsä asetti Hyvän ja pahan tiedon puun Eedeniin, jos siitä ei missään nimessä saanut syödä...? Ja se ikuinen elämä olisi ollut saavutettavissa vain, jos he olisivat syöneet Elämän puusta, mutta eiväthän se syöneet (jos luin Raamattuni oikein).
Minusta syntiinlankeemustarina on itse asiassa kertomus tietoisuuden heräämisestä ihmisessä, koska meillähän on vapaa tahto...Miksi meillä olisi se, jos valita ei todellisuudessa saa..?
Eli paratiisissa A ja E elivät kuin lapset, kaikki oli hyvää (minä uskon myös, että ihmnen syntyy hyvänä, ei pahana) mutta valintatilanteita ei ollut. Koska hyvän ja pahan tiedonpuu oli ylipäätään olemassa, se tarkoittaa että ulkoinen todellisuuskin oli.
Pointtini on, että miten Jumala sitten on saanut tämän ihmisen muotonsa ja DNA:nsa sitä varten? Onko hänkin geenimanipulaation tulos? Näissä täytyy olla arvoituksia joita ihminen ei ymmärrä eikä älyllinen suunnittelu selitä vielä yhtään mitään. Kun se on jo tapahtunut henkimaailmassa ja Jumalan valtakunnissa miljoona kertaa ennen kuin maapalloa oli olemassakaan.
Kysymys on siitä, mitä maapallolla on tapahtunut. Millä tavoin täällä luominen ja kehitys pelaavat yhteen. Se on tutkittavissa.
Mihin huipputiede yltää tänään? Mitenköhän paljon Darwin olisi oppinutkaan totuuksia, jos eläisi tänään? Mielenkiinto asioihin kyllä oli hänelläkin ja sehän se onkin tärkein lähtökohta tutkijoille, kuten jo nähdään mihin on tiede kehitys saapunut . Mitä on tulemassa, emme tiedä - tulevaisuus on aina salaisuus ja vain Herra itse tietää. Kaikki kullat ja hopeat ovat Jumalan - myös tieteen kehitys!
Vaikka kehitys olikin jo 1800-luvun aikana vilkasta ja hyvät pohjat luotiin, mistä eteenpäin tutkia, niin ei sentään yhtäkkiä ihimstä eläimeksi tehdä! Olisi luullut Darwinin jo itseään arvioidessaan huomaavan eron apinaan (vai - ).
Kannattaa kuunnella:
http://www.tv7.fi/vod/player/63554/
Tieteellinen maailmankuva on ainoa ihmisen järkevä tavoite. Siihen kuuluu myös se, ettei kaikkea vielä, eikä koskaan tiedetä.
Tähän ei millään lailla tarvita raamatun jorinoita tai hokkuspokkus jumalaa korjauskertoimeksi.
Senkö päätät sinä.? Uppiniskaista kapinointia tutkainta vastaan. Herää unestasi!
Tänään ei vielä tiedetä luomisen osuutta maapallon historiassa. Ateistit ja naturalistit väittävät ettei siitä ole jälkeäkään. Uskovat näkevät sitä kaikessa, ennenkaikkea siinä, että maapallo on tullut ihmiselle sopivaksi, ja vain muutamassa miljoonassa vuodessa. Ehkä se olisi ihan liian lyhyt aika monimutkaisten lajien muodostumiseen?
Minä näen siinä Jumalan pottuilua ja huumoria ateistisia tidemiehiä kohtaan, että hän on laittanut auringon ja kuun taivaalla suunnilleen samankokoisiksi.
Kas kun suuri osa tiedemiehistä on kristittyjä, jotka uskovat Jumalaan, mutta hyväksyvät myös tieteen faktat koska ovat älyllisesti rehellisiä sekä rationaaliseen ja loogiseen ajatteluun kykeneviä.
He eivät perusta tulkintaansa naiiveihin hörhö-uskomuksiin kuten sinä Olli.
Miksi olet niin lapsellinen että uskot Jumalasi johtavan rehellisiä tutkijoita tarkoituksellisesti harhaan? Myös niitä kristittyjä?
Meillä on ihan erilainen käsitys tieteen ja uskon suhteesta. Tiede pyrkii rehellisesti totuuteen, mutta Jumala taas tietää totuuden muttei kerro sitä kaikkea ja ihmiset tulkitsevat säännöllisesti hänen sanomansa väärin eri syistä. Totuuden ja Jumalan ilmoituksen välillä ei ole eikä voi olla minkäänlaista ristiriitaa silloin kun tiede tietää totuuden. Esim että galaksit ovat vanhoja.
”Kun se on jo tapahtunut henkimaailmassa ja Jumalan valtakunnissa miljoona kertaa ennen kuin maapalloa oli olemassakaan.”
Eikä sovi unohtaa keijumaailmaa, joulumaata eikä hyperavaruutta!
Ei sovi unohtaa yhtään mitään ellei sitä etukäteen tiedetä mielikuvitukseksi. Jumalan kohdalla ei ole näin. Se on vain ateistien mielipide.
"Täydellinen ihmistyyppi" on järjellistetty kuva näkymättömästä jumalasta/ikuisesta ihanteesta.
Jumalan kuva tarkoittaa sitä että ollaan ikään kuin Jumalan edustus täällä maan päällä. Meille on annettu erityisasema ja tehtävä jatkaa Jumalan työtä viljelemällä ja varjelemalla Jumalan luomaa luomakuntaa.
Jumalan kuva myös viittaa siihen että me olemme ikuisia olentoja kuten Jumalakin on. Jumala on puhaltanut henkeään ihmiseen mikä tekee meidät eläviksi sieluiksi.
Olemme ainoa olento maan päällä, jossa on Jumalan henkeä.
Sitä pitsi Raamatussa ei lue mitään tuosta että asiat olisivat ensin luotu henkimaailmassa ja että ihmisiä olisi ollut olemassa ennen maan luomista.
On se. Paavali kirjoittaa, olisiko nyt Korinttilolaisille kirjeessä.
"Siinä mielessä on turha miettiä lajien syntyä ja evoluution ja luomisen suhdetta. Jumala, jumal'olennot, enkelit, ihmiset ja kaikki eläimet olivat jo olemassa jokaista ameebaa myöten, kun Jumala tämän maailman loi. Ne olivat jo henkimaailmassa ja muilla planeetoilla Jumalan valtakunnassa.
Ne on sitten tuotu tänne siinä järjestyksessä kuin Jumala on halunnut ja luomiskertomuksessa ilmoittaa."
Muuten ihan ok teoria, mutta hankala käytännössä. Evoluutio kun ei ole pysähtynyt, vaan tuottaa uusia alalajeja ja lajeja jatkuvasti. Eivät eliöt (tai niiden "henki") yhtäkkiä vain tupsahda jostain toiselta planeetalta tänne, vaan ne ovat olleet täällä jo pitkään ja muuttuvat sukupolvi sukupolvelta erilaisiksi. Esimerkiksi saimaannorppa. Siellä ne polskivat Saimaassa, ja ovat polskineet sen reilut 10 000 vuotta. Kohtapuoliin ovat niin erilaisia että voidaan puhua uudesta lajista itämerennorppaan ja laatokannorppaan verrattuna. Tämä kehitys on tapahtunut täysin luonnollisesti, ilman houreita henkimaailmoista ja jumalista.
"Sitten se luotiin paratiisiksi, tai tänne luotiin paratiisi. jolloin kuolemaa ei ollut."
Suljettu systeemi ilman kuolemaa, rajallisilla resursseilla, lisääntymisen jatkuessa, muuttuisi yllättävän nopesti painajaiseksi. Tätä eivät ymmärtämättömät ymmärrä, kun eivät kykene miettimään asiaa muutamaa sukupolvea pidemmälle.
Jatkuuhan evoluutio tietysti, so what?
Ei paratiisi ollut mikään sellainen paikka kuin kuvittelet, vaan joku onnellinen, täydellinen mutta viaton paikka. Paha ja synti tarvitaan nyt välivaiheena että voidaan erottaa hyvä ja paha. Ikuisessa elämässä kaikki on taas hyvää, mutta se tiedetään ja osataan nauttia siitä hyvyydestä.
"Ikuisessa elämässä kaikki on taas hyvää, mutta se tiedetään ja osataan nauttia siitä hyvyydestä."
Et ole tainnut koskaan miettiä ihan loppuun saakka, mitä se ikuinen elämä noin ihan käytännössä olisi.
Jos porukkaa lappaa ovista ja ikkunoista kemuihin sisään, mutta kukaan ei ikinä poistu, miten käy?
Järkevä ihminen ei haikaile ikuisen elämän eli pahimman mahdollisen painajaisen perään. Ymmärtämättömät haikailevat, kun eivät voi hyväksyä omaa rajallisuuttaan. Sinä olet rajallinen elämän molemmista päistä. Synnyit, elät ja kuolet, kuten kaikki muutkin eliöyksilöt. Ymmärstit tätä tai et.
Unohdat kuinka paljon paikkoja on. Ja kun tulee uusia paukkuja jollakin alueella, elämä alkaa alusta uudestaan. Muutenkin menee käsittämättömäksi kun on kysymys universumin kokoisista asioista, jotka nyt alustavasti tunnemme, että tuolla niitä galakseja vaan on loppumattomasti.
Ei ole, vaan rajallisesti.
Paratiisi oli ja meni.
Elämä on tavalliselle ihmiselle ikuista vain taivaassa. Siellä ei ole fyysistä tilaa.
Onhan se fyysinen. Siellä henki ja ruumis taas yhtyvät niinkuin nykyisessäkin elämässä. Siinä välissä ollaan vain henkinä henkimaailmassa. Ylösnoussut ruumis on tietysti erilainen, kuolematon, mutta fyysinen, konkreettinen, näkyvä ihmissilmällekin. Nykyisienkaltaisia ihmisiä ei tietenkään enää ole, vaan kaikki muuttuvat.
bg-ope: "Muuten ihan ok teoria, "
Todellisuusdessa tuo ei ole lähellekään teoria, pelkkänä Ollin subjektiivinen uskomus.
Niin, ei todellakaan tieteellisessä mielessä. Tarkoitin lähinnä puhekielen "teoriaa". Kieli poskessa keksitty sepitelmä lienee oikeampi ilmaisu.
Filosofinen, teologinen näkemys, katsantokanta, teoria, ei luonnomtieteellinen, eksaktin tieteen teoria. Ei fysikalismia, ei naturalismia, ei äätimmäistä empirismiä, ei materialismia, ei ateismia.
Eli luulemus. Ymmärrät kai olevasi itsekin ateisti kaikkien muiden kymmenien tuhansien toisenlaisten jumalsepitysten suhteen paitsi tuon omasi?
Niin olenkin. Ihan hyvä ja tärkeä huomio. Vain oikea, todellinen, elävä ja rakastava Jumala on olemassa. Muttei kukaan ihan tarkkaan tiedä millainen hän on, niin että tottakai myös minusta kaikki jotka uskovat Jumalaan ovat oikeassa.
Mietittävää:
Kuka oli se keisari, jonka aikana kristinusko levisi?
-Konstantinus Suuri
Konstantinus Suuri ilmoitti nähneensä ristin merkin taivaalla hyökätessään vapauttamaan kansan sorron alta. Miksi Konstantinus Suuri ei itse elinaikanaan julistautunut kristityksi, vaan vasta kuolinvuoteellaan?
Konstantinus Suuri käytti ilmaisua soli invictus comiti (voittamaton aurinko kanssani), muut keisarit käyttivät ilmaisua sol invictus (voittamaton aurinko). Ensimmäiset monoteistiset uskonnot palvoivat nimenomaan aurinkoa Jumalana. Oliko Konstantinus Suuri taivaallisessa hierarkiassa auringon sielun (logoksen) yläpuolella (auringon isoveljen sielu)?
Ilmeisesti pidät raamattua jumalan ilmoituksena mutta et omaksu sen luomiskertomusta kirjaimellisesti kuten kreationistit.
Jos jumala ilmoittaa raamatussa totuuden niin miksi hän tekee sen valehdellen ja huijataakseen ihmisiä kun maailma ei olekaan luotu 7000 vuodessa. Raamattu opettaa että valehteleminen on kiellettyä mutta miksi jumala sitten saa valehdella? Hänen opeilta menee pohja. Miten voit luottaa mihinkään raamatussa kun jo tuon ensimmäisen perusteella ei tiedä mikä valetta ja mikä ei?
Ei siellä sanota, että maailma on luotu 7000 vuodessa. Seitsemässä päivässä, aikakaudessa, joka koko asia jää arvoitukseksi. Sanotaanhan siellä myös että sinä päivänä kun Jumala loi, eli yhdessä päivässä, Ja mikä maailma ja mikä taivas? Sanotaanhan siellä, että lopussa Jumala luo tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen uuden taivaan ja uuden maan.
Siis alussa Jumala loi taivaan ja maan, ja lopussa Jumala luo uuden taivaan ja uuden maan. Raamattu kertoo tapahtumista siinä välissä, ja me olemme lähellä seuraavaa maailmanloppua, jolloin alkaa tuhatvuotinen valtakunta.
Mitä se alku siis tarkoittaa? Maapallon nykyisen järjestyksen luomista epämääräisessä ajassa, Tiedämme että nuo galaksit ovat tuolla taivaalla lilluneet ennen minkäänlaisen elämän syntymistä maapallolla suunnilleen samanlaisina kuin nytkin. Siitä se pitää katsoa, mitä Jumala tarkoittaa luomistöillään. Noissa galakseissa on jo miljardeja vuosia se kuuluisa "älykäs suunnittelija" luonut, jalostanut, kehittänyt ja "tyhjästä luonut" aivan kaikenlaisia eläimiä ja ihmisiä, ainakin paikkoja ja aikoja on ollut ihan tarpeeksi.
Mooseskin sanoi, kun näki nuo galaksit, että nyt hän tietää, ettei ihminen ole mitään. Me kaikki tiedämme sen nykyään, kun tunnemme taivaan avaruuden galaksien miljardisen määrän ja kuinka maapallo on siellä vain yksi mitättömän pieni sininen ja kauniiksi ja ihmiselle sopivaksi luotu - luotu on tietysti vain uskonasia - planeetta yhden syrjäisen galaksin syrjäisen auringon elämänkehällä.
Eräässä tekstissä on hyvin kiteytetty miten se asia on.. Joh 43:12 Pala lintuja,pallata kukkia! Rakkaus,rakkaus ja aamulla nännien pihat puhuvat omaa kieltään..
Ei ole 43 lukua.
Katsohan Olli kun kaikki eivät ole sellaisia kuin sinä, omiin höperöihin uskomuksiinsa ihastuneita haihattelijoita.
On olemassa älyllisesti rehellisiä, loogisen ja rationaaliseen ajatteluun kykeneviä, uteliaita sekä kyseenalaistamaan kykeneviä ihmisiä, jotka haluavat selvittää ja ymmärtää miten todellisuus oikeasti toimii. Heidän ansiostaan sinullakin on mahdollisuus Internetin avulla lässyttää noita uskonnollisia uskomuksiasi täällä palstalla.
Katsos kun on suvaitsevaisia ihmisiä jotkä eivät pidä ateistista maailmankatsomusta ainoana mahdollisuutena. Ihan järkevästi ja tieteellisesti voi olla teisti, agnostikko tai ateisti. Jokainen voi sitten olla siitä riippumatta tieteellinen tai ei, järkevä tai ei. Sinä vaikutat kovin dogmaattiselta ateistilta.
Olli: "Katsos kun on suvaitsevaisia ihmisiä jotkä eivät pidä ateistista maailmankatsomusta ainoana mahdollisuutena"
Katsos kun en minä ole missään vaiheessa väittänyt että ateistinen maailmankatsomus olisi ainoa. Omanikaan ei ole ateistinen vaan tieteellinen.
Kommenttini liittyi tähän toteamukseeni:
"Siinä mielessä on turha miettiä lajien syntyä ja evoluution ja luomisen suhdetta. Jumala, jumal'olennot, enkelit, ihmiset ja kaikki eläimet olivat jo olemassa jokaista ameebaa myöten, kun Jumala tämän maailman loi. Ne olivat jo henkimaailmassa ja muilla planeetoilla Jumalan valtakunnassa."
Ei ole todellakaan turhaa kyseenalaistaa uskonnollisia uskomuksia ja yrittää selvittää ja ymmärtää tieteen avulla miten objektiivinen todellisuus todella toimii. Puhumattakaan näistä sinun henkilökohtaisista uskomuksistasi esimerkiksi henkimaailmaan liittyen.
Jaa, mikä tuossa oivalluksessani oli sitten sinun kannaltasi väärin. Sehän oli kohdistettu kretuja vastaan.