Miesten syrjäytyminen

Oliskohan toi yhteiskunnan tuki enempi kallellaan naisiin päin.Tajusin juuri et tämä on selvä provo....

= tyhmiä miehiä?

miehet kirjoitti:

= tyhmiä miehiä?

No joo. Se ÄO heitto oli hiukka provoilua, en malttanut olla tökkäämättä.

Niin, itse kysymykseen. En tiedä.

Olen ihmetellyt tätä syrjäytymisilmiötä maassa, jossa on loistavat mahdollisuudet hankkia itselleen ammatti. Ammatin ja työn kautta saa toimeentuloa ja sosiaalisia kontakteja.

Miksi naiset eivät samalla tavalla syrjäydy. Kyllä kassi-Alma on verraten harvinainen näky, mutta puliukkoja näkee kaupungilla joka päivä.

miehet kirjoitti:

= tyhmiä miehiä?

Toisaalta olisiko tässä esmerkki syrjäytyneestä nuoresta naisesta.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=123&conference=4500000000000476&posting=22000000006967365

Taannoinhan oli vastaava tapaus jossa mies sai virua kämpässään jonnin aikaa, ennenkuin kiinnitettiin huomiota hajuun... Olikohan näin. En muista tapausta tarkasti.

Ja eikös joku vanhempi nainen löytynyt kissojen keskeltä...

Kertonee jotain yhteiskunnasta nämä tällaiset tapaukset.

Kurre_Orava kirjoitti:

No joo. Se ÄO heitto oli hiukka provoilua, en malttanut olla tökkäämättä.

Niin, itse kysymykseen. En tiedä.

Olen ihmetellyt tätä syrjäytymisilmiötä maassa, jossa on loistavat mahdollisuudet hankkia itselleen ammatti. Ammatin ja työn kautta saa toimeentuloa ja sosiaalisia kontakteja.

Miksi naiset eivät samalla tavalla syrjäydy. Kyllä kassi-Alma on verraten harvinainen näky, mutta puliukkoja näkee kaupungilla joka päivä.

Kassi-Almat ovat yhteiskunnan elätteinä, kodeissaan verorahoilla. Muksu tai pari pitää almat poissa kadulta, siksi lapsia on suositeltavaa hankkia.

ave.maria kirjoitti:

Kassi-Almat ovat yhteiskunnan elätteinä, kodeissaan verorahoilla. Muksu tai pari pitää almat poissa kadulta, siksi lapsia on suositeltavaa hankkia.

Niin, voipi olla.

Olisi kiinnostavaa tutkia onko todella niin, että alemmat sosiaaliekonomiset luokat ovat sikiäväisempiä kuin ylemmät. Ja missä koulutus-/tulotasolla erot alkavat.

Kurre_Orava kirjoitti:

No joo. Se ÄO heitto oli hiukka provoilua, en malttanut olla tökkäämättä.

Niin, itse kysymykseen. En tiedä.

Olen ihmetellyt tätä syrjäytymisilmiötä maassa, jossa on loistavat mahdollisuudet hankkia itselleen ammatti. Ammatin ja työn kautta saa toimeentuloa ja sosiaalisia kontakteja.

Miksi naiset eivät samalla tavalla syrjäydy. Kyllä kassi-Alma on verraten harvinainen näky, mutta puliukkoja näkee kaupungilla joka päivä.

Äläs nyt kuule käytä puliukkotermiä väärin. Puliukot ovat lähinnä roskapöntöissä nukkujia ja "metsien miehiä". Kunniakas ryhmä, jonka suuri ryhmä oli pitkään sodassa traumaantuneet miehet, joille usein oli ilmaantunut muutakin vaikeutta. Syrjääntyneitä ovat oikeasti esim. monet avohoitoon lykätyt mielenterveyspotilaat jne. Varsinaisesti et voi sanoa nykyisin katukuvassa näkyviä juoppoja puliukoiksi sen paremmin kuin syrjäytyneiksikään. Oikea juoppo, joka on omaksunut räkäbaarien, juoppotovereiden ja sosiaaliturvan verkostot ryyditettynä pimeillä töillä silloin tällöin, ei koe itseään välttämättä syrjäytyneeksi. Useista työmahdollisuuksista ja tukitoimenpiteistä huolimatta juoppo keksii aina verukkeita ja selityksiä epäonnelleen, joten tuikku murheeseen. Tässäpä muuten melko tasa-arvoinen yhteisö. Ei mies- tai naisjuoppo määrittele toisen arvoa sukupuolen mukaan, vaan räkäbaarien hierarkia toteutuu monimutkaisemman viitekehyksen mukaan. Tietenkin on onnettomia krapulajaksoja, mutta aika huiman originellia ja vapauden kaipuuta lieventävääkin on juopon elämä. Tutustu juoppoihin, älä lokeroi niin edessäsi on monta järisyttävää tarinaa ja matkaa.

könsikäs kirjoitti:

Äläs nyt kuule käytä puliukkotermiä väärin. Puliukot ovat lähinnä roskapöntöissä nukkujia ja "metsien miehiä". Kunniakas ryhmä, jonka suuri ryhmä oli pitkään sodassa traumaantuneet miehet, joille usein oli ilmaantunut muutakin vaikeutta. Syrjääntyneitä ovat oikeasti esim. monet avohoitoon lykätyt mielenterveyspotilaat jne. Varsinaisesti et voi sanoa nykyisin katukuvassa näkyviä juoppoja puliukoiksi sen paremmin kuin syrjäytyneiksikään. Oikea juoppo, joka on omaksunut räkäbaarien, juoppotovereiden ja sosiaaliturvan verkostot ryyditettynä pimeillä töillä silloin tällöin, ei koe itseään välttämättä syrjäytyneeksi. Useista työmahdollisuuksista ja tukitoimenpiteistä huolimatta juoppo keksii aina verukkeita ja selityksiä epäonnelleen, joten tuikku murheeseen. Tässäpä muuten melko tasa-arvoinen yhteisö. Ei mies- tai naisjuoppo määrittele toisen arvoa sukupuolen mukaan, vaan räkäbaarien hierarkia toteutuu monimutkaisemman viitekehyksen mukaan. Tietenkin on onnettomia krapulajaksoja, mutta aika huiman originellia ja vapauden kaipuuta lieventävääkin on juopon elämä. Tutustu juoppoihin, älä lokeroi niin edessäsi on monta järisyttävää tarinaa ja matkaa.

Hmm, hyvä kommentti.

Suositteletko mahdollisesti tutkimusretkiä räkälöitten maailmaan. :)

Kurre_Orava kirjoitti:

No joo. Se ÄO heitto oli hiukka provoilua, en malttanut olla tökkäämättä.

Niin, itse kysymykseen. En tiedä.

Olen ihmetellyt tätä syrjäytymisilmiötä maassa, jossa on loistavat mahdollisuudet hankkia itselleen ammatti. Ammatin ja työn kautta saa toimeentuloa ja sosiaalisia kontakteja.

Miksi naiset eivät samalla tavalla syrjäydy. Kyllä kassi-Alma on verraten harvinainen näky, mutta puliukkoja näkee kaupungilla joka päivä.

Pojat kasvatetaan koviksi miehiksi. Heitä kyllä kehutaan, mutta ei anneta näyttää tunteitaan. Eihän isot miehet itke.
Sitten kun miesten pitäisi osata ilmaista tunteitaan, he eivät osaakaan. Turhautuminen puretaan pulloon. Pullo ei välitä, vaikka vähän siinä naukkaillessa ei osaisikaan hellästi siitä kiinni pitää.

Kurre_Orava kirjoitti:

Niin, voipi olla.

Olisi kiinnostavaa tutkia onko todella niin, että alemmat sosiaaliekonomiset luokat ovat sikiäväisempiä kuin ylemmät. Ja missä koulutus-/tulotasolla erot alkavat.

Oikeastaan taidan tietää noihin jo vastaukset.
Muistaakseni ylimmässä tuloluokassa oli enemmän lapsia, kuin alimmassa. Keskituloisilla oli vähiten.
Mutta eniten kasvua oli alimmissa tuloluokissa (alle keskitulon), joita muistini mukaan oli seitsemän. Vuotta en tarkasti muista, mutta 2000-lukua se oli...
;)

Kurre_Orava kirjoitti:

Hmm, hyvä kommentti.

Suositteletko mahdollisesti tutkimusretkiä räkälöitten maailmaan. :)

...suosittelen baaripörräystä. Jottei aihe täysin kaikkoaisi palstan pääotsikosta, väittäisin niin feministeillä kuin muillakin ryhmittymillä olevan paljon oppimista juoppoyhteisöistä. Koska humalassa pysytteleminen on päämäärä, se on sekä yhdistävä että rajoittava tekijä. Sillä viekkaidella ja tarmolla jolla juoppo (en missään nimessä käytä nimitystä halventavasti vaan kunnioituksella) humalaan pyrkii voitaisiin rakentaa uusia maailmoja. Energialataus on mieletön ja hyvin positiivinen, päinvastoin kuin feministien juupaseipäsasenne. Ihminen toimii ääritilanteissa, joka kunnon pitkäaikainen humalakin on, äärettömän rationaalisesti, siitä seuraa että Juoppoyhteisön säännöt ja moraali ovat loogisia ja kaikkien hyväksymiä (tasa-arvo!).
Juoppo ei humalatilassa tunne maailmaa huonoksi paikaksi, joten pyrkimykset toimia yhdessä ovat lystikkään maailmaasyleileviä ja ennakkoluulottomia. Itse kokisin olevani monen juoppoyhteisön arvostettu vierailija, joka hyväksytään mukaaan huolimatta siitä että hallitsen jollain lailla, kuten me kaikki, elämääni. Tämän aseman saavuttaminen on kyllä vaatinut aikaa ja mnta humalaa. jos todella haluat tutustua parhaisiin juoppoyhteisöihin voin auliisti opastaa sinua tässä vaativassa tehtävässä, esim. Helsingin Kallion alueella. Aionkin tässä nyt työn pääle mennä siemaisemaan muutaman ohrapirtelön ja miettiä hyvien juoppoystävieni kanssa feminismin ja juoppouden yhteneväisyyksiä ja eroja. Sivumennen sanoen uskoisin sinun huumorintajullasi ja älykkyydelläsi varustetun hemmon kllä pystyvän juoppoyhteisöjä tutkimaan, vähän samanlaista näyttää olevan hengailusi täällä feministipalstalla.

ave.maria kirjoitti:

Oikeastaan taidan tietää noihin jo vastaukset.
Muistaakseni ylimmässä tuloluokassa oli enemmän lapsia, kuin alimmassa. Keskituloisilla oli vähiten.
Mutta eniten kasvua oli alimmissa tuloluokissa (alle keskitulon), joita muistini mukaan oli seitsemän. Vuotta en tarkasti muista, mutta 2000-lukua se oli...
;)

"
Keskituloisilla oli vähiten.
"
Juu, kuulostaa loogiselta. Keskituloisissa talouksissa (50'000 - 60'000 €/vuosi) tilanne on sellainen, että yhteiskunnan tukia ei saada.

Rikkaammat pärjäävät kyllä ja köyhemmille on olemassa voimakas yhteiskunnan tuki. Selittänee ilmiötä.

könsikäs kirjoitti:

...suosittelen baaripörräystä. Jottei aihe täysin kaikkoaisi palstan pääotsikosta, väittäisin niin feministeillä kuin muillakin ryhmittymillä olevan paljon oppimista juoppoyhteisöistä. Koska humalassa pysytteleminen on päämäärä, se on sekä yhdistävä että rajoittava tekijä. Sillä viekkaidella ja tarmolla jolla juoppo (en missään nimessä käytä nimitystä halventavasti vaan kunnioituksella) humalaan pyrkii voitaisiin rakentaa uusia maailmoja. Energialataus on mieletön ja hyvin positiivinen, päinvastoin kuin feministien juupaseipäsasenne. Ihminen toimii ääritilanteissa, joka kunnon pitkäaikainen humalakin on, äärettömän rationaalisesti, siitä seuraa että Juoppoyhteisön säännöt ja moraali ovat loogisia ja kaikkien hyväksymiä (tasa-arvo!).
Juoppo ei humalatilassa tunne maailmaa huonoksi paikaksi, joten pyrkimykset toimia yhdessä ovat lystikkään maailmaasyleileviä ja ennakkoluulottomia. Itse kokisin olevani monen juoppoyhteisön arvostettu vierailija, joka hyväksytään mukaaan huolimatta siitä että hallitsen jollain lailla, kuten me kaikki, elämääni. Tämän aseman saavuttaminen on kyllä vaatinut aikaa ja mnta humalaa. jos todella haluat tutustua parhaisiin juoppoyhteisöihin voin auliisti opastaa sinua tässä vaativassa tehtävässä, esim. Helsingin Kallion alueella. Aionkin tässä nyt työn pääle mennä siemaisemaan muutaman ohrapirtelön ja miettiä hyvien juoppoystävieni kanssa feminismin ja juoppouden yhteneväisyyksiä ja eroja. Sivumennen sanoen uskoisin sinun huumorintajullasi ja älykkyydelläsi varustetun hemmon kllä pystyvän juoppoyhteisöjä tutkimaan, vähän samanlaista näyttää olevan hengailusi täällä feministipalstalla.

"
jos todella haluat tutustua parhaisiin juoppoyhteisöihin voin auliisti opastaa sinua tässä vaativassa tehtävässä, esim. Helsingin Kallion alueella
"
Asia kunnossa. Otan toki kutsun vastaan. Ongelmana lienee enää käytännön järjestelyt.

Jokin railakka viikoloppu aidossa Stadissa kuulostaa ihan vinkeältä.

Vieläkös Jyke's pub on Kalliossa voimissaan?

könsikäs kirjoitti:

...suosittelen baaripörräystä. Jottei aihe täysin kaikkoaisi palstan pääotsikosta, väittäisin niin feministeillä kuin muillakin ryhmittymillä olevan paljon oppimista juoppoyhteisöistä. Koska humalassa pysytteleminen on päämäärä, se on sekä yhdistävä että rajoittava tekijä. Sillä viekkaidella ja tarmolla jolla juoppo (en missään nimessä käytä nimitystä halventavasti vaan kunnioituksella) humalaan pyrkii voitaisiin rakentaa uusia maailmoja. Energialataus on mieletön ja hyvin positiivinen, päinvastoin kuin feministien juupaseipäsasenne. Ihminen toimii ääritilanteissa, joka kunnon pitkäaikainen humalakin on, äärettömän rationaalisesti, siitä seuraa että Juoppoyhteisön säännöt ja moraali ovat loogisia ja kaikkien hyväksymiä (tasa-arvo!).
Juoppo ei humalatilassa tunne maailmaa huonoksi paikaksi, joten pyrkimykset toimia yhdessä ovat lystikkään maailmaasyleileviä ja ennakkoluulottomia. Itse kokisin olevani monen juoppoyhteisön arvostettu vierailija, joka hyväksytään mukaaan huolimatta siitä että hallitsen jollain lailla, kuten me kaikki, elämääni. Tämän aseman saavuttaminen on kyllä vaatinut aikaa ja mnta humalaa. jos todella haluat tutustua parhaisiin juoppoyhteisöihin voin auliisti opastaa sinua tässä vaativassa tehtävässä, esim. Helsingin Kallion alueella. Aionkin tässä nyt työn pääle mennä siemaisemaan muutaman ohrapirtelön ja miettiä hyvien juoppoystävieni kanssa feminismin ja juoppouden yhteneväisyyksiä ja eroja. Sivumennen sanoen uskoisin sinun huumorintajullasi ja älykkyydelläsi varustetun hemmon kllä pystyvän juoppoyhteisöjä tutkimaan, vähän samanlaista näyttää olevan hengailusi täällä feministipalstalla.

itse en käytä alkoholia ollenkaan joten ei ole omakohtaista kokemusta juoppoporukoista muuten kun sillon kun ne aiheuttaa häiriötä tässä rivitalossa.
Poliisiraporteissa yleisimmät väkivallanteot ja tapot on nimenomaan juoppoporukoissa tapahtuneita, että se siitä juoppoporukoiden "lystikkyydestä".
Alkoholi pitäisi kieltää lailla kuten huumeetkin, juopot käyttäytyy arvaamattomasti ollen uhka normaaleille ihmisille. Humalaiset sotkevat ja rikkovat paikkoja, uhkailevat ihmisiä, jne. joten minä ainakin tekisin kaiken mahdollisen että juoppous loppuisi tästä maailmasta, maailma ilman juoppoja, nistejä ja rikollisia olisi parempi paikka!

Kurre_Orava kirjoitti:

Toisaalta olisiko tässä esmerkki syrjäytyneestä nuoresta naisesta.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=123&conference=4500000000000476&posting=22000000006967365

Taannoinhan oli vastaava tapaus jossa mies sai virua kämpässään jonnin aikaa, ennenkuin kiinnitettiin huomiota hajuun... Olikohan näin. En muista tapausta tarkasti.

Ja eikös joku vanhempi nainen löytynyt kissojen keskeltä...

Kertonee jotain yhteiskunnasta nämä tällaiset tapaukset.

Tunnen jonkin verran tapausta. Tämä nainen oli nk. terveen kirjoissa, siis ei ollut mitään perusteita eikä aihetta puuttua hänen itsemääräämisoikeuteensa. Hänet oli selkeitä oireita itsensä laiminlyömis-syndroomasta, ja joko sen tai jonkin muun ongelman vuoksi saatu suostuteltua muuttamaan tähän palvelutaloon. Koska hän ei kuitenkaan halunnut käyttää hyväkseen mahdollisia palveluja vaan elää itsenäistä elämää, se oli luonnollisesitkin hänen vapautensa. Hän myös selviytyi päivittäisistä toimistaan kuolemaansa saakka. Sitten kävi niin kuin kävi, onnetonta kaikille osapuolille, ennen kaikkea kissoille, sillä nainenhan oli onnellisesti ja nopeasti kuollut ennen kun hänet syötiin, kissat kärsivät.

Loppujen lopuksi jutussa ei ollut muuta sairasta kuin kissojen lukumäärä, viisi kissaa olisi ollut vielä normaalia, 27 ei, tavallisessa asunnossa.

Jos mietitte asiaa tarkemmin, on todella vaikeata määritellä, milloin pitää johonkin asiaa puuttua, milloin taas holhoaa, missä kulkee ihmisen itsemäärämisoikeuden rajat. Täällähän nousee sota jo wc-istuimen renkaan asennosta.

könsikäs kirjoitti:

...suosittelen baaripörräystä. Jottei aihe täysin kaikkoaisi palstan pääotsikosta, väittäisin niin feministeillä kuin muillakin ryhmittymillä olevan paljon oppimista juoppoyhteisöistä. Koska humalassa pysytteleminen on päämäärä, se on sekä yhdistävä että rajoittava tekijä. Sillä viekkaidella ja tarmolla jolla juoppo (en missään nimessä käytä nimitystä halventavasti vaan kunnioituksella) humalaan pyrkii voitaisiin rakentaa uusia maailmoja. Energialataus on mieletön ja hyvin positiivinen, päinvastoin kuin feministien juupaseipäsasenne. Ihminen toimii ääritilanteissa, joka kunnon pitkäaikainen humalakin on, äärettömän rationaalisesti, siitä seuraa että Juoppoyhteisön säännöt ja moraali ovat loogisia ja kaikkien hyväksymiä (tasa-arvo!).
Juoppo ei humalatilassa tunne maailmaa huonoksi paikaksi, joten pyrkimykset toimia yhdessä ovat lystikkään maailmaasyleileviä ja ennakkoluulottomia. Itse kokisin olevani monen juoppoyhteisön arvostettu vierailija, joka hyväksytään mukaaan huolimatta siitä että hallitsen jollain lailla, kuten me kaikki, elämääni. Tämän aseman saavuttaminen on kyllä vaatinut aikaa ja mnta humalaa. jos todella haluat tutustua parhaisiin juoppoyhteisöihin voin auliisti opastaa sinua tässä vaativassa tehtävässä, esim. Helsingin Kallion alueella. Aionkin tässä nyt työn pääle mennä siemaisemaan muutaman ohrapirtelön ja miettiä hyvien juoppoystävieni kanssa feminismin ja juoppouden yhteneväisyyksiä ja eroja. Sivumennen sanoen uskoisin sinun huumorintajullasi ja älykkyydelläsi varustetun hemmon kllä pystyvän juoppoyhteisöjä tutkimaan, vähän samanlaista näyttää olevan hengailusi täällä feministipalstalla.

"pyrkimykset toimia yhdessä ovat lystikkään maailmaasyleileviä ja ennakkoluulottomia"

Niin kuin nyt siinäkin tapauksessa, jossa herrasmiehillä tuli vähän erimielisyyttä siitä, kummalle se Vademecum-pullo oikein kuuluu. No, sehän kuului sille joka ei tippunut työnnettynä asematunnelin kaiteen yli metrotasanteelle. Hyvän asian puolesta kuoli kuitenkin. "Energialataus on mieletön ja hyvin positiivinen".

Naiset ovat juopporemmissä kaikkein alimpana tässä "tasa-arvoisessa" hierarkiassa, yhteisesti käytettyjä ja yhteisesti halveksittuja. Turpaan tulee usein ja kovaa. Tätä aihetta on oikein kartoitettukin niin ettei tarvitse jäädä filosofisen maalailun tasolle.

Muuten kirjoituksesi oli "ihan kiva".

Kurre_Orava kirjoitti:

"
jos todella haluat tutustua parhaisiin juoppoyhteisöihin voin auliisti opastaa sinua tässä vaativassa tehtävässä, esim. Helsingin Kallion alueella
"
Asia kunnossa. Otan toki kutsun vastaan. Ongelmana lienee enää käytännön järjestelyt.

Jokin railakka viikoloppu aidossa Stadissa kuulostaa ihan vinkeältä.

Vieläkös Jyke's pub on Kalliossa voimissaan?

Jyke´s ei ole oikein suosikkipaikkani, taisi vaihtaa nimeäänkin, mutta löytyy kyllä pitkä lista paikkoja eli keväämmällä järjestetään miesfeministien baarikiertue. Nyt lähden talvilomalle hyväksikäyttämään väärinymmärrettyjä feministipoloisia. Hyvillä mielin voi hiihtää ja bailata, kun sai edes jotkut tiukkapipot hermostumaan baariaihella, joka kyllä loppujen lopuksi on täyttä asiaa.

"
jos ei pääse koulutuksiin
"
Kyllä aivan varmasti pääsee. Näkyi niitä olevan jos jonkilaista tuolla mollin sivuilla.

Kurre_Orava kirjoitti:

"
jos ei pääse koulutuksiin
"
Kyllä aivan varmasti pääsee. Näkyi niitä olevan jos jonkilaista tuolla mollin sivuilla.

ei työvoimakoulutuksiinkaan kuka tahansa pääse, varsinkaan niille jotka ovat työnantajien rekrytointikursseja. Hakijoita on enemmän kuin vapaita paikkoja ja ne yhdessä työvoimaviranomaisten kanssa valikoivat ties millä perusteilla mielestään sopivat haastatteluihin joista sitten karsivat vielä lopullisesti valittavat.
Oikeisiin kouluihinkin on paljon hakijoita ja vähän aloituspaikkoja, korkeat pisterajat ja keskiarvovaatimukset joissain paikoin pääsykokeetkin vaikeuttavat merkittävästi sen aineksen kouluunpääsyä joka sitä eniten tarvitsisi.

Mies vain kirjoitti:

ei työvoimakoulutuksiinkaan kuka tahansa pääse, varsinkaan niille jotka ovat työnantajien rekrytointikursseja. Hakijoita on enemmän kuin vapaita paikkoja ja ne yhdessä työvoimaviranomaisten kanssa valikoivat ties millä perusteilla mielestään sopivat haastatteluihin joista sitten karsivat vielä lopullisesti valittavat.
Oikeisiin kouluihinkin on paljon hakijoita ja vähän aloituspaikkoja, korkeat pisterajat ja keskiarvovaatimukset joissain paikoin pääsykokeetkin vaikeuttavat merkittävästi sen aineksen kouluunpääsyä joka sitä eniten tarvitsisi.

No joo, en osaa sanoa noista sen kummemmin.

Itse pyörin mol sivuilla koska saadakseen startirahaa pitää suorittaa yrittäjäkurssi. Semmoista haeskelin.

V..mäinen muuten tuo kun työsopimuksessa on puolen vuoden kilpailukielto. Irtisanoo itsensä, niin puoleen vuoteen ei saa mennä toiselle duuniin, eikä perustaa saman alan yritystä... Silkkaa kartellikapitalismia sanon minä, ...kele.