Mitähän ehdottaisin seuraavaksi lääkärille unilääkkeekksi? Välillä nukun kuin tukki jopa yli 10h unia, kun olen ensin valvonut/nukkunut 2,5.5h unia pari kolme päivää,
Tällä hetkellä käytössä uneen;
Ketipinor 200mg /1 ilta
Melatoniini 3mg 1/ilta
Imovane 7,5mg 1/ilta
Lisäksi menee tarvittaessa mirtazapin 7,5mg iltaisin. Harvoin käytän kun ei sovellu oikein minulle.
Päivälääkkeinä menee sitten deprakinea, diapamia ja rivatrillia, luulis nuittenkin väsyttävän.
kokeiltu on mm. atarax(en muista annosta) aikoinaan meatoniinin kanssa, insomin 5-10mg illalla, levozinea laitosolosuhteissa vaan lopetin heti kun olin tutkalla koko päivän, ketipinoria max 600mg päivä annoksilla jne. En nyt muista onko mennyt muita..
Kehtaanko kysyä suoraan lekurilta(yksityinen psykiatri) vaikka dormicumia tai halcionia(kokemuksia näistä?) kun ei kirjoittanut viime kerralla jostakin syystä edes tenoxia jota pyysin insominin tilalle.
Vai onkohan tilanne se, että bentsodiatsepiini toleranssini huitelee niin katossa nyt muutenkin ettei bentso/bentsojohdannaisissa unilääkkeissä riitä potku kun nuo päivä bentso annokset ei ole mtn aivan pieniä(1-3x rivatrill2 mg, 1-3 diapam 10mg)?
Mitään psykoosilääkkeitä en ala syömään, riittää tuo ketipinor jos surkastuttamaan aivoja..
Toivottavasti saadaan aikaan avointa ja rakentavaa keskustelua. pahoittelut typoista, olen väsynyt..
Tällä hetkellä käytössä uneen;
Ketipinor 200mg /1 ilta
Melatoniini 3mg 1/ilta
Imovane 7,5mg 1/ilta
Lisäksi menee tarvittaessa mirtazapin 7,5mg iltaisin. Harvoin käytän kun ei sovellu oikein minulle.
Päivälääkkeinä menee sitten deprakinea, diapamia ja rivatrillia, luulis nuittenkin väsyttävän.
kokeiltu on mm. atarax(en muista annosta) aikoinaan meatoniinin kanssa, insomin 5-10mg illalla, levozinea laitosolosuhteissa vaan lopetin heti kun olin tutkalla koko päivän, ketipinoria max 600mg päivä annoksilla jne. En nyt muista onko mennyt muita..
Kehtaanko kysyä suoraan lekurilta(yksityinen psykiatri) vaikka dormicumia tai halcionia(kokemuksia näistä?) kun ei kirjoittanut viime kerralla jostakin syystä edes tenoxia jota pyysin insominin tilalle.
Vai onkohan tilanne se, että bentsodiatsepiini toleranssini huitelee niin katossa nyt muutenkin ettei bentso/bentsojohdannaisissa unilääkkeissä riitä potku kun nuo päivä bentso annokset ei ole mtn aivan pieniä(1-3x rivatrill2 mg, 1-3 diapam 10mg)?
Mitään psykoosilääkkeitä en ala syömään, riittää tuo ketipinor jos surkastuttamaan aivoja..
Toivottavasti saadaan aikaan avointa ja rakentavaa keskustelua. pahoittelut typoista, olen väsynyt..
Vastaukset 24
Vanhimmat
Aika paljon lääkkeitä sinulla jo ennestään.
On+sulla+jo+nyt+aikamoinen+kokteili...
Syömäsi bentsodiatsepiinit voivat heikentää unen laatua. En tiedä miten lisää bentsoja päällekkäin edellisten kanssa toisivat sinulle parempaa unta. Syöt jo kolmea laatua eri bentsodiatsepiinia tai bentsodiatsepiinijohdannaista (imovane).
Ei ole merkityksellistä vain paljonko nukkuu, vaan myös se, minkälaatuista uni on. Eli että saat tarpeeksi esimerkiksi syvää unta, jota valitettavasti bentsot yleensä tuppaavat heikentämään. Aluksi ne saattavat toimia lyhytaikaisesti mutta pitkällä tähtäimellä ne alkaa olemaan haitallisia unelle. Ja tekevät toleranssin nousua sun muuta.
Moni lääkäri saattaisi tehdä lääkkeiden lisäämisen sijaan niin, että alkaisi kokeilla vähentämään koktailiasi pikkuhiljaa. Olisin jopa hiukan huolissaan, jos lääkäri lisäisi tuon koktailisi päälle vielä yhden bentson. Toki lääkäreitä on moneksi.
Minä itse nukuin huonommin isommalla bentsomäärällä, ja pienellä määrällä olen nukkunut hiukan paremmin. Luonnollinen uni on palautunut siinä sivussa, kun bentsoja olen vähentänyt.
Halcioniin en koskisi https://www.benzo.org.uk/halcion.htm Dormicumista en tiedä.
Mulla on hyvä kokemus uni lääkkestä, jonka avulla olen nukkunut jo neljä vuotta loistavasti! Lääke on nimeltään Promazin hydrochlorid 50mg, jota otan 1-3 tbl ohjeen mukaan. Lääke iotetaan noin 2 tuntia ennen suunniteltua nukkumaanmenoa ja uni tulee takuuvarmasti.
Lääke on ns. apteekin oma tuote eli sitä saa vain Yliopiston apteekista (reseptillä tietenkin), jossa sitä valmistetaan.
Tähän ei tule fyysistä riippuvuutta niinkuin esim bentsodiatsepiineihin, eikä annostusta tarvitse ajan kuluessa nostaa. Tietenkin mulla on jonkinlainen henkinen riippuvuus, kun olen monta vuotta tottunut siihen luottamaan, mutta mieluummin nukun hyvin, kuin annan lääkkeen käytön vaivata mieltäni.
Suosittelen kysymään lääkäriltäsi!
Annokset on kyllä isoja ja se on tiedossa, mutta välttämättömiä kun ottaa huomioon kokemani elämän kriisit, ahdistuksen ja muut mt ongelmat ja lisäksi hiljattain kasvaneen toleranssin. Uskokaa tai älkää, mielummin olisin ilman bentson bentsoa koska ei nuiden vaikutusta enään juuri huomaa muuten kuin että pystyn elämään kutakuinkin normaalia elämää, muuta kuin jos et ota niitä.. :/ Tiputusta mietitty ja suunniteltu vaan se tulee vaatimaan aikaa kun elimistö nuihin mrkkyihin tottunut.. Onneksi alan saamaan muutakin apua ongelmien hoitoon vihdoinkin, en siitä viitsi enempiä avata.
Kumma kyllä tuo melatoniin on itselläni vähentänyt yö heräämisiä ja parantanut jokseenkin unenlaatua. Silti sitä herää vähintään sen kerran pari yössä, ja unirytmi onkin jotakuinkin niin että joka 3-4 yö nukun sitten jopa 7-10h,, muuten nuita pätkittäisiä öitä. Nuita bentsoja kun on mennyt jo vuosikausia niin todennäköistä että ne huonontavat unta.
Huomannut että kun ottaa illasta 18-20 aikaan diapamia 10mg(muuten otan aamulla ja aamupäivällä tarvittavat bentsolääkkeet), n tuntia ennen suunniteltua nukkumaan menoa ketipinorin ja melatoniinin ja 20 min ennen imovanen saan parhaan vasteen nukkumista ajatellen.
Unohdan siis nyt tuon bentsoa benton perään ajatuksen ja etsin tietoa tuosta Promazinista.
Myös liikuntaa ja aktiivisuutta tarkoitus lisätä, Auttaa kummasti kun tekee vaikkapa metsätöitä tai halkoja muutaman tunnin päivässä. Kehtaisi vaan useammin lähtä tuonne pihalle..
https://www.hyvaterveys.fi/artikkeli/terveys/tavoittele_unta_ilman_unilaakkeita
Lääkkeettömät unettomuuden hoitokeinot on oikeasti tehokkaita.
Voivat auttaa vaikka käyttääkin lääkkeitä.
Itsellä nuo tuo semmoista parempilaatuista unta, mitä mikään pilleri ei tuo.
Vaikuttaa, että olet ylikierroksilla ja tosiaan bentojen suhteen toleranssisi on noussut. Pyydä lääkäriä tekemään bentsojen purkusuunnitelma ja panosta unettomuuden syiden hoitamiseen.
Lääkkeetömät keinot tuovat parhaimman laatuista unta, kannattaa kokeilla ilman lääkkeitä. Tässä linkki mielenterveystalo.fi -sivustolle, jossa on ohjeita unettomuuden omahoitoon ja muihinkin ongelmiin, joita voi olla vaikka tuon sinun unettomuuden taustalla. Kannattaa käydä katsomassa: https://www.mielenterveystalo.fi/aikuiset/itsehoito-ja-oppaat/itsehoito/Pages/default.aspx
Läkkeistä vähiten haitallisia unen turvaajia ovat melatoniini, ketiapiini, mirtazapiini ja nukuttavat allergialääkkeet. Mutta tosiaan kannattaa pyrkiä pärjäämään ilman.
https://asiointi.yths.fi/filebank/3235-Uniopas_2015.pdf Tämä on myös ihan hyvä linkki. Opiskelijoille suunnattu, sopii kaikille.
Itse kritisoisin tuota ketipinoria unettomuuden hoidossa. Sitä ei ole tutkittu riittävästi unettomuudessa, hyväksytty sen hoitoon virallisesti ja siihen sisältyy antipsykoottina raskaita haittoja. Käsittääkseni pienet annokset ns. masennuslääkkeinä pidettyjä esimerkiksi mirtatsapiinia tai doksepiinia on turvallisimpia lääkitys unettomuuteen (vaikka nykyaikana kyllä enemmän on alettu korostaa juuri niiden unettomuuden syiden käsittelyä ja sillä unettomuuden hoitoa - lääkkeetön hoito on tehokasta, ja vähähaittaisinta). Noiden masislääkkeinä käytettyjen sedatiivisten lääkkeiden vaikutus perustuu samaan kuin antihistamiineilla (Allergialääkkeillä) eli se histamiinivaikutus on se mikä nukuttaa . Isompina annoksina ne ei ole yhtään parempia unettomuuden hoidossa vaan voivat olla huonompiakin isompina annoksina. Varmaan pieni annos ketiapiinia (tyyliin 12,5-25 mg) myös vaikuttaa myös saman mekanismin kautta, ja ei täten varmaan sisällä niin paljon haittoja, mutta edelleen, toistaisin saman asian mikä ketiapiinissa on ongelmana. Ymmärrän kyllä tosin, miksi jotkut vaikeasta unettomuudesta kärsivät turvautuvat siihen. Olen itsekin joskus kokeillut mömmöä jos toista unettomuuteen, huonolla menestyksellä. Kun mukana oli bentsot sotkemassa, ei mikään oikein toiminutkaan ja uni oli huonolaatuista lääkkeillä ja isompia lääkemäärä toi vaan surkealaatuista unta. Osa lääkäreistä tuntui olevan jotenkin kujalla ja luuli, että kun lisätään sitä sun tätä päällekkäin niin sillä uni paranee.
Itse en siedä noista mitään oikeastaan paitsi melatoniinia, koska minulla on levottomat jalat ja sekä ketipinor että mirtazapiini pahentaa levotonta oloa.
Ylikierroksilla olen itsekin käynyt ja löytänyt siihen selviytymiskeinoja. Bentsojen vieroitusoireet tuntuvat aiheuttavan myös levotonta oloa. Hankala vyyhti selviytyä bentsoista eroon. Mutta nuo unettomuuden lääkkeettömät keinot on ainakin minua auttaneet, vaikka niitä saattaa joku vähätelläkin. Päivärytmi, kofeiinin välttäminen, ruokavalio, säännöllinen reippailu ja erilaiset stressin. ja ahdistuksenhallintakeinot. Hankalinta on ollut kamppailla unettomuuden pelon kanssa eli kun se pelon tunne jyskyttää taustalla (mitä jos en nukukaan...) ja stressi vie unet. Ylikierroksilla käydessä on myös hankala nukkua, mutta siihenkin olen löytänyt apuja.
Lääkkeiden suhteen ongelmana on se että niissä ei usein käsitellä niitä perimmäisiä unettomuuden syitä vaan ainoa mitä niistä oppii on ottamaan pilleri uneen. Mitä sitten kun ne pillerit lakkaa auttamasta? Tuntuu että olen oppinut niin paljon tiellä lääkkeistä vieroittautuessa omasta kehosta, ja jotenkin joutunut opettelemaan nukkumaan uudelleen. Vaikea tie. Jos olisin uudestaan saanut valita, en olisi alkanut ikinä lääkinnyt unettomuutta, etenkään näin pitkään.
Nyt puhuu taas kerran joku naiivi, jotka ei asiasta mitään tiedä.
Lääkkeettömät keinot on ihan l ä l l ä r i kamaa, jos on monia pillereitä käyttänyt.
Lämmin suihku tms "lääkkeetön unettomuuden hoito" ei todellakaan auta muuta kuin huuhtoo hiet....
Minulla on kyllä aiheesta kokemusta. Itse olen kyennyt noiden keinojen ansiosta bentsopurkuun ja kohta nollassa. Olen nukkunut kuitenkin kohtuullisesti. Ja minullakin ollut joskus aikamoinen unettomuus. Tavoite oppia nukkumaan ilman unilääkkeitä taas.
Mutta tottahan tuo on, kun alkaa unta ottamaan purkista, niin ei sitä meinaa millään muulla tullakaan ja saattaa ajautua kierteeseen, jossa tarvii yhä vahvempia pillereitä päästäkseen unille. Valitettavasti tuo kierre ei takaa parempaa unta eli isompi määrä pillereitä ei tuo parempaa unta. Asia voi olla juuri päinvastaisesti. Minulle yksi lääkäri sanoi, että bentsot käytännössä tekevät unen huonolaatuisemmaksi pitemmällä tähtäimellä. Pillereihin sisältyy myös haittavaikutuksia.
Ja lisättäkööt että olen syönyt useita pillereitä päällekkäin saadakseni unta.
Lopputulos: mitä vähemmän pillereitä, sen parempi uni. Aikansa se ottaa että luonnollinen uni alkaa palautua.
Ketiapiini ei ole vähiten haitallinen. Se on antipsykootti. Tekee riippuvaiseksi ja tuhoaa aivojen luonnolliset unimekanismit. Paljon haittoja (riski diabetekseen kasvaa mm) ja pitkällä aikavälillä seuraukset vielä tutkimattomia.
Mirtazapin sopii joillekin. Minulle valitettavasti ei. Aiheuttaa motorista levottomuutta. Monet lihoavat holtittomasti. Lääkkeiden osalta on vain huonoja ja vielä huonompia vaihtoehtoja. Z-lääkkeetkin tekevät riippuvaiseksi kuten bentsotkin. Kuitenkin minulle tällä hetkellä toimivin ratkaisu on tsolpideemi.
Onhan+tuosta+ketiapiinista+jo+tutkimustuloksia+jotta+vahingoittaa+aivoja+jne.+en+nyt+jaksa+alkaa+kaivamaan+tutkimustuloksia.+
Ps. Unohtui vielä, että todennäköisesti en olisi hengissä ilman lääkitystäni sillä ollut niin pahoja kausia ja päiviä välillä. Käyty laitoksissaa ja psykolgeilla vaan ei niistä ole kokoajan, joka minuutti apua..
"Ei+taida+olla+monella+vastaajalla+muuta+kuin+netti+tietoa+asioiden+laidasta+minkälaista+on+koittaa+olla+ilman+kun+ahdistaa,+ei+voi+kaupassa+käydä+kun+tulee+paniikkikohtauksia,+sosiaalinen+elämä+0%.+Olen+siis+koittanut+ja+oli+melko+kamalaa+ja+yksinäistä+aikaa,+vieroitusoireiden+lisäksi+"
Uneton8 kirjoitti mm.: "että joillakin vain on jatkettava suuri annoksista bentsojen käyttöä jopa loppu elämän jos se parantaa potilaan elämänlaatua. "
Itse olen samaa mieltä, paitsi, että mielestäni sitä annosta ei kannattaisi nostaa, koska kattoa ei ole. Jossain tolkun rajoissa (reseptin) bentsot ovatkin oiva apu unettomuuteen.
Ajattelen myös niin, että joskus lääkkeitä tarvitaan jopa loppu elämän ajan. Niin se vain on!
Vastaan väittäville sanoisin, että: koettakaahan olla ilman ruokaa joitakin aikoja.
Jonkun mielestähän saattaisi ilman ruokaakin pärjätä vallan mainosti!
Kava
? mitäs tämä on? onko lääke/huumausaine listalla?
zekkasin ton kavan, sama polttaa pilveä joka toimii varmasti unettomuuteen jos et omaa älytöntä toleranssia.
välissä ollut monen kk ja monen vuoden putkia ja kyllä sitä nukkuu kuin vauva kun polttaa hyvää kotimaista kukkaa tai kunnon pehmeää hashista.
en suosittele koska vitun laitonta, mutta kun tolle laittomalle tielle nyt lähdettiin suosittelemalla psykotrooppisia suomessa kiellettyjä aineita niin uskon että 0,2g-0,3g iltasavut on parempi kuin tuo kava, josta ei tosin kokemusta ole, eikä niinkään mahda olla tutkimustuloksia samanlain kuin kannabiksen lääkekäytöstä(jossa määrät ovat sitten helposti unssi tai muutama/kk(=1-5g päivä). kaikille ei toki sovi kun on omiaan aiheuttamaan psykooseja ja muuta mukavaa jos olet altis moiselle..
Pärsa on hyvä lääke.
Ja mitä hän tällä tarkoittaa?
Minä vähentäisin päiväbentsoja, ainakin tiputtaisin toisen niistä pois kokonaan. Itse tauotin myös ketipinorin, ja aloitin sen sitten uudestaan. Jo aivan pienessä annoksessa on nyt taas potkua. Mutta Stilnoctista en luovu!
Tuo Imovanne ainakin perseestä söin yhden laatikon kuukauden aikana loppukuusta en nukkunut juuri ollenkaan!
Ei tuo ihan yleisten käytäntöjen mukaista ole määrätä noin useaa eri bentsodiatsepiinia tai vastaavaa samaan aikaan.
Bentsoissa on se, että joillakin ne pitemmässä käytössä menee niin, että toleranssi ei nouse. Saattavat syödä suunnilleen samoja annoksia vuositolkulla. Tulee mieleen vaikka jotkut mummot tai papparaiset joilla vuosikausia on sama Imovanen palanen, jonka avulla saavat unta, vaikkakaan noita ei nykyään useimmiten määrätä enää pitkällä tähtäimellä mutta toista se oli vielä vuosikausia sitten. Tai joku joka on tottunut ottamaan yhden annoksen Opamoxia päivässä vuositolkulla, tosin näiltäkin lääkärit mieluusti lopettaa sen. Onhan niissä esim muistin heikkeneminen riskinä ja muitakin juttuja ja haitat ymmärretään nykyään. En kiistä etteikö joku voi kokea saavansa hyötyä ja tarvitsevansa bentsoja selviytyäkseen, vaikka toisaalta joskus se hyöty on vaan lähinnä sitä että potilas erehtyy luulemaan lääkkeen vieroitusoireita omaksi ahdistuksekseen joita sitten "hoitaa" lääkkeillä eli toisinsanoen on fyysisessä ja henkisessä riippuvuussuhteessa lääkkeeseen jonka haitat todellisuudessa voikin olla hyötyjä suurempia,vaikkei potilas sitä tajua. Fyysinen riippuvuussuhde bentsoihin voi olla niin voimakas, että se ongelma mihin alkoi alunperin syömään bentsoja, saattaa pahentua huomattavasti lopettaessa mikä estää lopettamista (rebound - efekti). Tämä voi olla vaikkapa ahdistus tai unettomuus. Eihän tuollaisessa tilanteessa ole millään tapaa helppo lopettaa lääkettä kun joutuu kärsimään, ja päälle voi vielä olla potilaan muutkin ongelmat. Joillekin lääkäri jatkaa reseptinuusintaa näissä tapauksissa, mutta hyvä kysymys on, olisiko potilas vastaavassa tilanteessa, jos hänelle ei, suosituksia noudattaen, olisi määrätty bentsoja pitkäaikaisesti. Lääkäri saattaa myös suurentaa joillakin bentsoannosta aina isommaksi, mutta tämä on hiukan kyseenalaista, eikä välttämättä tarjoa pitkällä tähtäimellä hyötyjä. Usein purkaminen saatta tarjota paremmat hyödyt. Tietenkin hitaasti ja vastuullisesti tehtynä.
Mutta jos bentsoannos on jo suuri, niin en kyllä lähtisi itse sellaista suurentelemaan saadakseni parempaa unta. Eräs lääkäri sanoi, että bentsot voi käytännössä tuhota ja heikentää unta. Tehdä siitä keveää ja huonolaatuista, jolloin herää helpommin. Vaikutus voi kestää pitkään, eikä aamullakaan vielä ole täydellisen skarpissa kunnossa. Ehkä isommalla bentsosatsilla pääsee uneen paremmin (vai pääseekö edes?), mutta sitten saattaakin herätä kesken unien tai heräillä enemmän ja tuntea aamuisin itsensä väsyneeksi, eikä uni ole palauttanut. Muistin heikkeneminenkin bentsoilla voi liittyä siihen, että en heikentää syvän unen jaksoa ja syvä uni on se joka siivoaa amyloidiplakit aivoista. Nämä plakit on yhteydessä esim dementiaan ja alzheimeriin.