Missä sieluni oikein luuraa?

Onko siis oikein sanoa, että kaikilla elävillä on sielu?

planeetta_ei.kirj kirjoitti:

Onko siis oikein sanoa, että kaikilla elävillä on sielu?

Kyllä. On oikein sekä sanoa jotta kirjoittaa.

toivoryynänen kirjoitti:

Kyllä. On oikein sekä sanoa jotta kirjoittaa.

Millaisia ovat eri eläinten sielut, jos niitä vertaisi keskenään?

planeetta_ei.kirj kirjoitti:

Millaisia ovat eri eläinten sielut, jos niitä vertaisi keskenään?

Tuohon kysymykseen vastaaminen edellyttäisi jotta olisin syntynyt eri eläimiksi ja muistaisin tämän ah'ihanan prosessin tässä elämässä.

Eri eläinten sielujen vertaaminen on aivan järjetön ajatus. Sieluhan on eri eläimellä, eläinryhmällä, eläinsuvulla riippuvainen aikaisemmin eläneiden olevaisten ja luonnonkarsinnan kautta jälkeensyntyville jälkeläisille siirtynyt sielu.

Sieluja voitaisiin verrata toisiinsa ainoastaan siinä tapauksessa jos tämä sielu olisi jokin elin ( jota se ei ole ). Tämän johdosta eri eläinten sielujen vertaaminen on aivan järjetön ajatus.

toivoryynänen kirjoitti:

Tuohon kysymykseen vastaaminen edellyttäisi jotta olisin syntynyt eri eläimiksi ja muistaisin tämän ah'ihanan prosessin tässä elämässä.

Eri eläinten sielujen vertaaminen on aivan järjetön ajatus. Sieluhan on eri eläimellä, eläinryhmällä, eläinsuvulla riippuvainen aikaisemmin eläneiden olevaisten ja luonnonkarsinnan kautta jälkeensyntyville jälkeläisille siirtynyt sielu.

Sieluja voitaisiin verrata toisiinsa ainoastaan siinä tapauksessa jos tämä sielu olisi jokin elin ( jota se ei ole ). Tämän johdosta eri eläinten sielujen vertaaminen on aivan järjetön ajatus.

Lue lisää

Ok, halusinkin vain kuulla ajatustasi siitä onko sama asia eri määränä kyseessä. Mutta näin ei ole, koska eri eläimillä on erilaiset sielut.

Geenit eli perimä, plus joku osuus kokemuksien perimästä (vaistot), käytännössä määräävät sielun, osuiko enemmän nyt kohdalleen?

Sielu säilyy, vaikka tietoisuus katoaa olemattomiin esim. anestesiassa (nukkuessa näin ei kuitenkaan käy - tietoisuus säilyy unen aikana eikä katoa). Kun herää anestesiasta leikkauksen jälkeen ja tietoisuus syntyy uudelleen, sielu liittyy syntyneeseen uuteen tietoisuuteen ja olemassaolon jatkumo pääsee jatkumaan. On edelleenkin sama henkilö kuin ennen leikkausta.
Jos sielua ei olisi olemassa, tietoisuus päättyisi anestesian alussa ja kokisi lopullisen kuoleman, ja leikkauksen jälkeen syntynyt uusi tietoisuus olisi täysin eri tietoisuus eikä enää sama joka häivytettiin nukutuksella.

sielun_havaitseminen kirjoitti:

Sielu säilyy, vaikka tietoisuus katoaa olemattomiin esim. anestesiassa (nukkuessa näin ei kuitenkaan käy - tietoisuus säilyy unen aikana eikä katoa). Kun herää anestesiasta leikkauksen jälkeen ja tietoisuus syntyy uudelleen, sielu liittyy syntyneeseen uuteen tietoisuuteen ja olemassaolon jatkumo pääsee jatkumaan. On edelleenkin sama henkilö kuin ennen leikkausta.
Jos sielua ei olisi olemassa, tietoisuus päättyisi anestesian alussa ja kokisi lopullisen kuoleman, ja leikkauksen jälkeen syntynyt uusi tietoisuus olisi täysin eri tietoisuus eikä enää sama joka häivytettiin nukutuksella.

Lue lisää

Tuota kutsutaan muistiksi. :D

Muisti on myös eri asia kuin tietoisuus tai sielu.
Jos ajetaan supertietokoneessa ihmisaivosimulaatiota joka on tietoinen, simulaatiosta tehdään kopio ja käynnistetään 2 simulaatiota rinnakkain, kumpaan simulaatioon tietoisuus joutuu? Ilman sielua ei joudu kumpaankaan vaan saadaan 2 täysin uutta tietoisuutta ja vanha tietoisuus kuolee lopullisesti.
Myös anestesiassa vanha tietoisuus kuolee lopullisesti, ellei olemassaolo ole sidottu sieluun joka kulkee tietoisuudettoman vaiheen läpi uuteen tietoisuuteen.

sielun_havaitseminen kirjoitti:

Muisti on myös eri asia kuin tietoisuus tai sielu.
Jos ajetaan supertietokoneessa ihmisaivosimulaatiota joka on tietoinen, simulaatiosta tehdään kopio ja käynnistetään 2 simulaatiota rinnakkain, kumpaan simulaatioon tietoisuus joutuu? Ilman sielua ei joudu kumpaankaan vaan saadaan 2 täysin uutta tietoisuutta ja vanha tietoisuus kuolee lopullisesti.
Myös anestesiassa vanha tietoisuus kuolee lopullisesti, ellei olemassaolo ole sidottu sieluun joka kulkee tietoisuudettoman vaiheen läpi uuteen tietoisuuteen.

Lue lisää

Supertietokoneessa eikä muussakaan vempeleessä voida ajaa tietoisuutta. Mahdotonta.

Anestesiasta herättyäni en muistanut heti, kuka olen. Aluksi oli vain hyvin sekava olo. Vähän vähältä muisti alkoi palautua ja musitin olleeni leikkauksessa. Muistikuvat ennen leikkausken alkamista olivat hyvin hatarat. Identiteetti on siis sidottu muistiin. 'Sielu' tms. ei käyttäytyisi näin.

"Anestesiasta herättyäni en muistanut heti, kuka olen. Aluksi oli vain hyvin sekava olo. Vähän vähältä muisti alkoi palautua ja musitin olleeni leikkauksessa. Muistikuvat ennen leikkausken alkamista olivat hyvin hatarat. Identiteetti on siis sidottu muistiin."

Jälkikäteen herännyt tietoisuus ei voi mistään tietää, onko koko olemassaolo alkanut sillä hetkellä kun herää nukutuksesta ja syntyy uusi tietoisuus. Muistikuvat ovat peräisin aivoista, mutta vanha tietoisuus on jo kadonnut ja lakannut olemasta. Jos olet nähnyt elokuvan The Prestige, siinähän taikuri aina kuolee ja taikurista tehdään juuri ennen kuolemaa 100% kopio (atomi atomilta - myös aivot kopioituvat täysin) joka tulee taas lavalle, ja vanha taikurin ruumis lavan takana viedään kaatopaikalle. Täysin sama asia on voinut käydä leikkauksessa, mutta sitä on vaikea jälkikäteen havaita tai päätellä.

Vanha tietoisuus on siis kokenut elämän jatkumon lopullisen päättymisen ja tavallaan on havainnut että sielua ei ole olemassa, "en ajattele, siispä en ole enää olemassa". Olemassaolon päättymisen jälkeen ei voi mitään enää ajatella.
Toisaalta jos sielu on olemassa ja olemassaolo on sidottu sieluun eikä tietoisuuteen, tällöin on kulkeutunut vanhasta tietoisuudesta uuteen ja on edelleenkin sama olento kuin ennen leikkausta.

eri_vai_sama_olento kirjoitti:

"Anestesiasta herättyäni en muistanut heti, kuka olen. Aluksi oli vain hyvin sekava olo. Vähän vähältä muisti alkoi palautua ja musitin olleeni leikkauksessa. Muistikuvat ennen leikkausken alkamista olivat hyvin hatarat. Identiteetti on siis sidottu muistiin."

Jälkikäteen herännyt tietoisuus ei voi mistään tietää, onko koko olemassaolo alkanut sillä hetkellä kun herää nukutuksesta ja syntyy uusi tietoisuus. Muistikuvat ovat peräisin aivoista, mutta vanha tietoisuus on jo kadonnut ja lakannut olemasta. Jos olet nähnyt elokuvan The Prestige, siinähän taikuri aina kuolee ja taikurista tehdään juuri ennen kuolemaa 100% kopio (atomi atomilta - myös aivot kopioituvat täysin) joka tulee taas lavalle, ja vanha taikurin ruumis lavan takana viedään kaatopaikalle. Täysin sama asia on voinut käydä leikkauksessa, mutta sitä on vaikea jälkikäteen havaita tai päätellä.

Vanha tietoisuus on siis kokenut elämän jatkumon lopullisen päättymisen ja tavallaan on havainnut että sielua ei ole olemassa, "en ajattele, siispä en ole enää olemassa". Olemassaolon päättymisen jälkeen ei voi mitään enää ajatella.
Toisaalta jos sielu on olemassa ja olemassaolo on sidottu sieluun eikä tietoisuuteen, tällöin on kulkeutunut vanhasta tietoisuudesta uuteen ja on edelleenkin sama olento kuin ennen leikkausta.

Lue lisää

Miten niin ei voi tietää? Muistikuvat palautuivat. Tässä ole, enkä muuta voi!

ikihhj kirjoitti:

Miten niin ei voi tietää? Muistikuvat palautuivat. Tässä ole, enkä muuta voi!

"Tässä ole, enkä muuta voi!"

Sen voi aina tehdä että menee uudelleen leikkaukseen ja anestesiaan, jolloin Tietoisuus 02 sammuu, ja tilalle syntyy uusi Tietoisuus 03.
Tietoisuus 03 taas kivenkovaan väittää olevansa sama henkilö kuin aina aiemminkin, vaikka on saanut alkunsa vasta sillä hetkellä kun on herännyt nukutuksesta. Tietoisuus 02:n kannalta asia ei ole yhtä onnellinen.
Normaalisti nukkuessa aivoissa on aina paljon aktiviteettia, mutta ainoastaan syvässä koomassa ja anestesiassa käy noin että tietoisuuden liekki sammuu kokonaan.

uudelleen_leikkaukseen kirjoitti:

"Tässä ole, enkä muuta voi!"

Sen voi aina tehdä että menee uudelleen leikkaukseen ja anestesiaan, jolloin Tietoisuus 02 sammuu, ja tilalle syntyy uusi Tietoisuus 03.
Tietoisuus 03 taas kivenkovaan väittää olevansa sama henkilö kuin aina aiemminkin, vaikka on saanut alkunsa vasta sillä hetkellä kun on herännyt nukutuksesta. Tietoisuus 02:n kannalta asia ei ole yhtä onnellinen.
Normaalisti nukkuessa aivoissa on aina paljon aktiviteettia, mutta ainoastaan syvässä koomassa ja anestesiassa käy noin että tietoisuuden liekki sammuu kokonaan.

Lue lisää

Elämä on kaiketi kuitenkin jatkumo.
Väittämäsi tarkoittaa mielestäni sitä, että missä tahansa elämän jatkumon kohdassa on mahdollista, että sielu lakkaa olemasta ja uusi sielu tulee tilalle.
Vai tulkitsinko väärin?

sielun_havaitseminen kirjoitti:

Muisti on myös eri asia kuin tietoisuus tai sielu.
Jos ajetaan supertietokoneessa ihmisaivosimulaatiota joka on tietoinen, simulaatiosta tehdään kopio ja käynnistetään 2 simulaatiota rinnakkain, kumpaan simulaatioon tietoisuus joutuu? Ilman sielua ei joudu kumpaankaan vaan saadaan 2 täysin uutta tietoisuutta ja vanha tietoisuus kuolee lopullisesti.
Myös anestesiassa vanha tietoisuus kuolee lopullisesti, ellei olemassaolo ole sidottu sieluun joka kulkee tietoisuudettoman vaiheen läpi uuteen tietoisuuteen.

Lue lisää

Hmm... Usein ihmettelen sielu-käsitettä. Jotenkin on helpompi eritellä asiat tietoisuudeksi, muistiksi, alitajunnaksi/yliminäksi yms.

1) Missä vaiheessa sielu tulee ihmiseen alkionkehityksen tai sikiön kehityksen aikana? Vai tuleeko sielu ihmiseen vasta siinä vaiheessa, kun ihminen saa tietoisuuden?

2) Jos ihmiselle tulee samoihin aivoihin kaksi eri persoonaa, joilla on eri muisti ja persoona, niin onko silloin samassa aivossa yksi vai kaksi sielua?

3) Mitä tapahtuu altsheimer-potilaalle, joka menettää muistinsa? Onko sielu silloin menettänyt muistinsa ja dementikko joutuu jälkielämään ilman muistojaan?

"1) Missä vaiheessa sielu tulee ihmiseen alkionkehityksen tai sikiön kehityksen aikana? Vai tuleeko sielu ihmiseen vasta siinä vaiheessa, kun ihminen saa tietoisuuden?"

Sielu saa alkunsa jo ensimmäisten päivien aikana alkion kehityksessä. Ihan ensimmäisen solunjakatumisen aikana sielua ei vielä ole, koska ensimmäisessä solunjakautumisessa voi tulla myös identtiset kaksoset, jolloin syntyy 2 sielua. Sielu myös edeltää tietoisuuden muodostumista. Myös koomassa olennon olemassaolo ei katkea, ja täysin tiedottoman vaiheen jälkeen sama sielu saa uuden tietoisuuden.

"2) Jos ihmiselle tulee samoihin aivoihin kaksi eri persoonaa, joilla on eri muisti ja persoona, niin onko silloin samassa aivossa yksi vai kaksi sielua?

3) Mitä tapahtuu altsheimer-potilaalle, joka menettää muistinsa? Onko sielu silloin menettänyt muistinsa ja dementikko joutuu jälkielämään ilman muistojaan? "

Kyllä kyseessä on vain yksi ja sama sielu, joka välillä joutuu vain erilaiseen tietoisuuden tilaan. Sielu voi olla myös täysin tiedottomassa tilassa jolloin se on vain tyhjä piste, johon tosin koko olemassaolo on sidottu.

Voiko sielu tuhoutua?