Uskonnollinen anarkismi

sota_ja_rauha

Uskonnollisesti motivoidun anarkismin tunnetuin edustaja on ollut kirjailija Leo Tolstoi.

Hän perusti ajatuksensa Jeesuksen vuorisaarnaan ja näin kaikki väkivalta myös sodankäynnin muodossa oli syntiä. Tolstoi asetti asemansa lukuisia kertoja alttiiksi taistellessaan ihmisten, sananvapauden ja oikeudenmukaisuuden puolesta. Hänestä oli kuitenkin tullut niin kuuluisa henkilö ja kirjallinen johtohahmo, etteivät viranomaiset uskaltaneet käydä häneen käsiksi.

Toimiko Leo Tolstoi mielestäsi oikein vai väärin?

https://fi.wikipedia.org/wiki/Leo_Tolstoi

23

69

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • aloittaja_

      Saman kysymyksen voisi esittää myös Dietrich Bonhoefferista. Toimiko hän oikein vai väärin?

      <<<Dietrich Bonhoeffer (1906, Breslau – 9. huhtikuuta 1945 Flossenbürgin keskitysleiri) oli saksalainen evankelis-luterilainen pappi ja teologi sekä natseja vastustavan Tunnustuskirkon perustajajäsen ja sekä vastarintataistelija.

      Bonhoeffer suhtautui Saksan kansallissosialistisiin vallanpitäjiin (natseihin) kriittisesti jo alusta alkaen. Pian kansallissosialistisen puolueen valtaannousun jälkeen hän piti avoimesti kriittisen radioesitelmän Johtaja-käsitteen muuttumisesta. Vallanpitäjät keskeyttivät radiolähetyksen. Bonhoeffer osallistui myös alusta alkaen Tunnustuskirkon perustamiseen. Hän vastusti myös juutalaisten huonoa kohtelua jo keväällä 1933.>>>

      https://fi.wikipedia.org/wiki/Dietrich_Bonhoeffer

      • näitäriittää

        Onneksi petturi hirtettiin kuukausi ennen sodan loppua.
        Timo Soini on samanlainen hännystelijä, joka valehteli luottamuksen.
        Joka tekeytyy ystäväksi ja sitten puukottaa selkään on kohtalonsa ansainnut.


      • Niin ne natsit tappoi suuren määrän jehovalaisiakin, ja toista mokomaa pitivät kotiorjina.


    • aloittaja_

      Kristinusko on tuottanut vaikuttavan sarjan ihmisoikeustaistelijoita, jotka ovat antiikista asti puolustaneet uskonnonvapautta (Lactantius), vastustaneet lastensurmaa (Tertullianus), orjuutta (William Wilberforce), konkistadorien julmuutta (Bartolomé de las Casas), rotusortoa (Martin Luther King Jr.), naisiin kohdistuvaa väkivaltaa (William Carey) ja vankiloiden epäoikeudenmukaisuuksiakin (Elizabeth Fry), vain muutamia mainitakseni.

      • Anonyymi

        Paljon hyviä ja pahoja tullut samasta puusta.


    • aloittaja_

      Toimiiko Pussy Riot oikein vai väärin?

      Pussy Riot on venäläinen aktivistiryhmä, joka tunnetaan erityisesti performanssien järjestämisestä Moskovassa. Ryhmä on järjestänyt niitä epätavallisissa paikoissa kuten metroasemalla, poliisivankilan katolla, kirkossa, johdinauton katolla, Punaisella torilla ja vuoden 2018 jalkapallon MM-kilpailujen loppuottelussa.

      Voima-lehti kirjoitti heistä numerossaan 1/2018 näin:

      - - LÄNSIMAISSA ei useinkaan huo­mioida, että Pussy Riotin johtohahmot Maria Aljohina ja Nadezda Tolokonnikova identifioivat itsensä ortodoksikristityiksi, eikä se ole Venäjän radikaalissa oppositiossa poikkeuksellista. Aktio Kristus Vapahtajan katedraalissa vuonna 2012 ei vastustanut ortodoksikirkkoa vaan sen korruptiota, kaupallisuutta ja Putinin tukemista. Sen toteuttivat naiset, jotka pitävät itseään osana ortodoksista yhteisöä ja kokevat sen ongelmat omikseen.

      Vaikka venäläisten enemmistö paheksui Pussy Riotin aktiota ja ymmärsi sen tekijöiden tuomitsemisen vankilaan, ryhmän viesti (enemmän kuin sen muoto) sai vastakaikua myös uskovaisten ja jopa kirkon sisältä. Aktio oli selvä viittaus Raamatun kertomukseen, jossa Jeesus ajoi rahan­vaihtajat pois temppelistä. - -

      http://voima.fi/artikkeli/2018/pussy-riot-kuusi-vuotta-myohemmin/

    • Fatsapp

      ”Ateistien arviointeja” päivästä toiseen kinuavan multinikin idea on nyt kai tämä: ”koska x saa jumalauskostansa voimaa uhrata itsensä oikeina pitämiensä asioiden eteen, niin tämä on todistetta ko. jumalan olemassaolon puolesta”. Verrataanpa sitten: ”koska lukemattomat natsit saivat uskostansa (natsi)kaitselmukseen voimaa uhrata itsensä oikeina pitämiensä asioiden eteen, niin tämä on todistetta natsikaitselmuksen olemassaolon puolesta”. Tämä ei ole vitsi, sillä itse Hitler puhui useasti ”kaitselmuksen” ohjaavan häntä. No, miltä näyttää?

      • aloittaja_

        <<<Ateistien arviointeja” päivästä toiseen>>>

        Monet teistä sanovat ateismin olevan järkiperäistä argumentointia. Nyt teillä on mahdollisuus näyttää käytännössä kuinka pätevää argumentointinne on.

        Voitko vastata ketjun kysymyksiin?


      • Fatsapp
        aloittaja_ kirjoitti:

        <<<Ateistien arviointeja” päivästä toiseen>>>

        Monet teistä sanovat ateismin olevan järkiperäistä argumentointia. Nyt teillä on mahdollisuus näyttää käytännössä kuinka pätevää argumentointinne on.

        Voitko vastata ketjun kysymyksiin?

        Hihhuliagendasi on yksinkertaisesti ikävystyttävä. Mutta hei! Sinähän voit lähteä vahvistamaan vaikka filosofi Alvin Plantingan teististä argumentaatiota (hän ei pysty sanomaan juuri muuta kuin että ei ole ilmeisen järjetöntä uskoa jumalaan, eli vahvistamista tarvittaisiin), niin palataan sitten asiaan.


      • aloittaja_
        Fatsapp kirjoitti:

        Hihhuliagendasi on yksinkertaisesti ikävystyttävä. Mutta hei! Sinähän voit lähteä vahvistamaan vaikka filosofi Alvin Plantingan teististä argumentaatiota (hän ei pysty sanomaan juuri muuta kuin että ei ole ilmeisen järjetöntä uskoa jumalaan, eli vahvistamista tarvittaisiin), niin palataan sitten asiaan.

        <<<agendasi on yksinkertaisesti ikävystyttävä>>>

        Pidätkö ketjussa mainittujen ihmisoikeustaistelijoiden elämäntyötä ikävystyttävänä? Jos he olivat ikävystyttäviä niin mikä sitten ei ole?


      • Fatsapp
        aloittaja_ kirjoitti:

        <<<agendasi on yksinkertaisesti ikävystyttävä>>>

        Pidätkö ketjussa mainittujen ihmisoikeustaistelijoiden elämäntyötä ikävystyttävänä? Jos he olivat ikävystyttäviä niin mikä sitten ei ole?

        Ateismissa mielenkiintoisesti ymmärrettynä on kysymys jumalan filosofisten yms. olemassaolotodistusten järkiperäisestä kritiikistä. Mutta pajata ja puhise toki itse ihan mistä asioista haluat.


      • molempi_parempi
        aloittaja_ kirjoitti:

        <<<agendasi on yksinkertaisesti ikävystyttävä>>>

        Pidätkö ketjussa mainittujen ihmisoikeustaistelijoiden elämäntyötä ikävystyttävänä? Jos he olivat ikävystyttäviä niin mikä sitten ei ole?

        Fatsapp nyt on unohtanut asiakeskustelun jalot salat, mutta löytyyhän noita ihmisoikeuksien korkean profiilin puolustajia yhtä lailla uskonnollisista ja ei-uskovaisista.


      • aloittaja_
        molempi_parempi kirjoitti:

        Fatsapp nyt on unohtanut asiakeskustelun jalot salat, mutta löytyyhän noita ihmisoikeuksien korkean profiilin puolustajia yhtä lailla uskonnollisista ja ei-uskovaisista.

        <<<löytyyhän noita ihmisoikeuksien korkean profiilin puolustajia yhtä lailla uskonnollisista ja ei-uskovaisista.>>>

        Jos katsot asiaa historiassa niin juutalaiskristillinen usko on tuottanut niitä ylivoimaisesti eniten. Tämä johtuu siitä että kaikki Raamatun profeetat olivat tulisieluisia ihmisoikeustaistelijoita. Heidän esimerkkinsä on vaikuttanut enemmän kuin kenenkään muun.


    • Häiriintyneet.hoitoon

      Toimitko sinä oikein vai väärin kun jatkuvasti vaihdat nikkiä ja teeskentelemääsi uskonnollista vakaumustasi ja jankkaat jotain omasta häiriintyneestä mielestäsi kumpuavia traumoja. Mene ammattiauttajalle. Täältä et saa apua.

      • aloittaja_

        <<< jatkuvasti vaihdat nikkiä >>>

        En vaihda nikkiä koska minulle ei sellaista ole. Sanon olevani aloittaja_ niissä ketjuissa joiden aloittaja olen. Millään muulla "nikillä" en kommentoi aloittamiani ketjuja.


    • Kaaos24

      "Toimiko Leo Tolstoi mielestäsi oikein vai väärin?"

      Jaa olemalla jotain mieltä? Siis miten niin toimi oikein tai väärin? Oliko oikein tai väärin kirjoittaa kirjoja? Oikein, koska sananvapautta kannattaa käyttää jos on asiaa, olipa asia sitten proosaa tai mitä lie. Oliko oikein tai väärin olla uskonnollinen anarkisti? Oikein, koska ihmisellä saa olla uskonnollisia ja poliittisia näkemyksiä.

      Jaa, että voin olla jotenkin jotain myönteistä mieltä jostain uskovaisesta? Joo, vaikka olenkin uskonnoton ateisti, niin ei se tarkoita sitä, että olisi ristiriitaista hyväksyä jonkun uskovaisen ajatuksia. Olenhan minä jonkin sortin anarkisti (joskin hieman paradoksaalisin piirtein) itsekin... siis siinä merkityksessä, että mielestäni olisi ideaalista, jos voisimme elää hallitsijoitta, päättäen itse ja keskenämme asioista jotka meitä itseämme koskevat, tilanteessa, jossa kaikki olisivat vapaita, ketään ei sorrettaisi ja vallitsisi mahdollisuuksien tasa-arvo. Ihmiset eivät vain näytä haluavan semmoista, joten minkäs minä sille voin.

      En minä nimittäin vain osaa assosioida itseäni sellaiseen leiriin, johon anarkistit yleensä liitetään. Ei minua kiinnosta olla valtaamassa katuja ja taloja ja heiluttamassa jotain punamustaa lippua, pyörittämässä jotain kansankeittiötä tai kivittämässä poliiseja. Siihen porukkaan en haluakaan oikeastaan assosioitua, enkä yksin tässä mitään vallankumousta ole järjestämässä. Ja voihan olla, että ihmiset ovat evoluutiopsykologisessa mielessä sen verran hierarkkisia, että anarkia ei vain onnistuisi. Ja joo, voivathan ihmiset samassa mielessä olla tappajia ja raiskaajia - kyse ei ole siitä, että evoluutiopsykologisesti voisi perustella mitä tahansa, mutta myöskään mitkä tahansa ismit eivät voi muuttaa sitä mitä biologisesti olemme.

      Enkä minä oikein ymmärrä sitäkään, että miksi anarkismissa vastustetaan valtiota. Valtiotahan pidetään automaattisesti sortokoneistona, mutta onko siinä järkeä? Eikö jokin anarkistinen neuvostokin voisi aivan hyvin toimia sortokoneistona? Miten se edes eroaa valtiosta, että on porukkaa pyörittämässä asoita ja ihmiset ottavat sitten näihin asioihin kantaa ja osallistuvat sikäli kuin kykenevät? Onko valtio automaattisesi hallitsija? Olen nähnyt eroteltavan, että voit olla samaan aikan anarkisti (eli vastustaa hallitsijoita) mutta olla kuitenkin kratisti, eli hyväksyä vallan. Useimmat anarkistit elleivät sitten ihan kaikki näyttävät olevan myös akratisteja, mutta itse en ainakaan ole. Niin, nyt varmasti sellainen oikea anarkisti sanoisi, että jos minun tämmöistä täytyy pohtia, niin sitten en ole anarkisti. Ja siihen vastaisin, että hyvä on sitten, en ole. Ei se kuitenkaan sitä tarkoita, että sinänsä hyväksyisin täysin sen, että joku hallitsee minua.

      Ja mitä tulee tähän, että "hyvä idea mutta ei toimi käytännössä", mikä on aika ärsyttävästi sanottu, niin hommahan siis on niin, että tottakai vaikka minkälaiset asiat voivat jossain tietyissä piireissä toimia käytännössä, vaikka eivät toimisikaan kaikkialla. Esim. usein sanotaan, ettei kommunismi toimi, vaikka tokihan se voi toimia jos kaikki siihen sitoutuvat mutta kun eivät sitoudu. Esim. itse en sitoutuisi siihen. Oikeammin sanottu olisi, että se on jonkun mielestä hyvä idea, mutta jonkun muun mielestä taas ei. Sama pätee anarkismiin, kansallissosialismiin, uskontoihin ja vaikka mihin.

      Mutta jos nyt näin wikipediatasolla perehtyy Tolstoihin, niin mielestäni hän on vaikuttanut tietyllä tavalla varsin epäitsekkäältä ja esimerkilliseltä henkilöltä. En voi kuin nostaa hattua, oltiinpa tässä nyt sitten joiltain osin saman aatteen asialla tai ei.

      • aloittaja_

        <<<Mutta jos nyt näin wikipediatasolla perehtyy Tolstoihin, niin mielestäni hän on vaikuttanut tietyllä tavalla varsin epäitsekkäältä ja esimerkilliseltä henkilöltä.>>>

        Hän oli taistelija joka taisteli "hengen miekalla", mutta oli niin vahvasti kaikkea väkivallattomuutta vastaan että saattoi mennä siinä jo liiallisuuksiin. Raamattu antaa ymmärtää niin vanhan kuin uudenkin testamentin puolella ettei virkavalta kanna miekkaa turhaan. Jeesus käänsi toisenkin posken (eikä siten lähtenyt kostonkierteeseen) mutta ei missään vaiheessa yrittänyt kieltää virkavaltaa pitämästä kuria yllä. Tässä Tolstoi meni paljon pidemmälle. Suomessa tolstoilaisia teloitettiin vuoden 1918 sodan aikana kun he kieltäytyivät osallistumasta aseelliseen toimintaan kummallakaan puolella.

        Jeesuksen ja vuorisaaarnan vaikutus maailmanlaajuiseen rauhanliikkeeseen on valtavan suuri Tolstoin ja Gandhin kautta.


    • Rikkaalla Tolstoilla oli varaa köyhäilläkin, lähteä viettämään "yksinkertaista" elämää. Niinhän tekee moni nykyajan rikaskin, menee luostariin hiljentymään, ja sitten naistenlehdessä tätä journalistit haastattelee.

    • Kyllähän oma ajatteluni on osittain luokiteltavissa kristilliseksi anarkismiksi , onko se oikein vai väärin niin sen päättää Jumala.

    • Kristillistä anarkismia ovat jossain mielessä edustaneet kveekarit (ei ne ei oo niitä hassusti pukeutuneita fanaatikkoja) - joiden usko lähtee yksilön yhteydesta jumalaan ilman kirkon organisaatiota, vahva vakaumus pasifismiin, valtiokriittisyys ja näkemys ke4skinäisen avun, solidaarisuuden tärkeydestä eli lähimmäisen rakkauden aidosta harjoittamisesta osana uskon elävyyttä...

      Minä suhtaudun nuivasti tällaisiin määritteisiin kuten kristillinen anarkismi - anarkisti voi olla kristitty tai muihin mielikuvitusystäviin luottava - mutta vain jos hänen uskonkäsityksensä on
      1.)tolerantti - muita uskoja ja uskonnottomuutta kohtaan
      2.)hän edelleen vastustaa hierarkioita myös kirkon...
      3.) puolustaa sorrettujen oikeutta taivasten valtakuntaan maanpäällä tä'ssä ja nyt

      Bakunin KIRJOITTI jUMALA JA vALTIO TEOKSENSA AIKANA JOLLOIN KIRKKO, YLIMYUSTÖ=KUNINGAS ja heidän hallinnoima valtio olivat voimassaolevan statusquon peruspilarit! Työläisten sorron, pakkovallan, ihmisen potentiaalin kuristava voima - siksi hän kirjoitti, että jos jumala on olemassa hänet tyulisi kaataa - ja mikä kuvaisikaa anarkismia - ihmiskunnan ja maailman toivoa paremmasta vahvemmin kuin varhainen anarkistinen iskulause Ni Diu Ni Maitre - Ei jumalia Ei herroja !

      • Anonyymi

        Neuvostoliitossa ja muissa ateistisissa vasemmistolaisissa työläisdiktatuureissa huudettiin, kansa kaikkivaltia, ei Jumalaa, ei herroja. Kirkot ja rukouhuoneet poltettiin, tai muutettiin navetoiksi ja heinävarastoiksi. Raamattu ja muu hengellinen kirjallisuus kiellettiin. Jos joku tiedettiin Kristityksi, hänet vangittiin, teljettiin mielisairaalaan ja jos hän ei kaikesta kiduttamisesta huolimatta kieltanyt uskoaan Jeesukseen Kristukseen, hänet tapettiin. Miljoonat kristityt tapettiin ateistisissä työläidiktatuureissa eri maissa.

        Ei Jumalaa, joka on luonut maan ja taivaan ja kaikki mikä niissä on. Voi hävittää tappamalla Häneen uskovia. Sen todistaa nämä entiset ateistiset työläisdiktatuurit. Kommunismista vapautumisen jälkeen, siellä rakennettiin kirkot ja rukouhuoneet uudelleen. Meiltä Suomestakin, oli ja taitaa olla vieläkin kirvesmiesporukoita Venäjällä rakentamassa ja korjaamassa kirkkoja ja muita Jumalanpalvelushuoneita. Nyt ne on jälleen pitkän tauon jälkeen ahkerassa käytössä ja raamattu ja varsinkin uusitestamentti, on luettu kirja nykyään esim. Venäjän kansan keskuudessa. Kyllähän Jeesuksen puheet, opetukset ja niistä huokuva armo ja rakkaus ihmistä kohtaan, on ihanaa luettavaa jok, ikiselle, oli sitten elämän tilanne kullakin ihan mikä tahansa.


      • Anonyymi

        Haista katkera kalkki! Mikä sinä olet sanomaan. Kristillistä anarkismia on ja ihan hyvin kristittykin voi olla anarkisti ja luottaa silti Herraan Jeesukseen Kristukseen. Itseasiassa Jeesuskin oli anarkisti. Otapa asioista vähän selvää!


    • Anonyymi

      Entäs Osama bin Laden uskonnollisena anarkistina?

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tykkään sinusta ikuisesti

      Olet niin mukava ja ihana ihminen rakas. ❤️
      Ikävä
      47
      11079
    2. Minä häviän tämän taistelun

      Ikä tekee tehtävänsä. En enää miellytä silmääsi.
      Ikävä
      82
      7489
    3. Jos jokin ihme

      Tapahtuisi huomenna niin mikä se olisi sinun elämässäsi?
      Ikävä
      75
      5499
    4. Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi

      En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon
      Ikävä
      44
      5464
    5. Onko muita oman polkunsa kulkijoita

      Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella
      Iisalmi
      76
      4768
    6. Sydän karrella

      Jos yritän olla niin rehellinen kuin pystyn paljastamatta mitään tärkeää. Ensiksi mä huomasin sun tuijottavan mua. Ihme
      Ihastuminen
      33
      4153
    7. Miksi halusit

      Tällaisen suhteen?
      Ikävä
      48
      3016
    8. Onko yhtään ikävä

      Vai pitäisikö sinut unohtaa
      Ikävä
      36
      2915
    9. Sinällään hauska miten jostakin

      jaksetaan juoruta vaikka mitä. Jakorasia yms. Raukkamaista toimintaa. Annetaan jokaisen elää rauhassa eikä levitellä per
      Ikävä
      41
      2475
    10. Mikä tarkoitus tällä kaikella

      On ollut? Osaatko vastata tähän?
      Ikävä
      40
      2430
    Aihe