Harhaisia uskomuksia objektiivisista todisteista

Ateisteilla ja evolutionisteilla näyttää olevan hyvin vääristyneitä käsityksiä objektiivisista todisteista. He uskovat, että jos jostain ei ole olemassa objektiivista tieteellistä todistetta, niin sitä ei ole olemassakaan.

Eli heidän logiikkansa mukaan jos leivän sisästä ei löydy objektiivista tieteellistä todistetta leipurista, niin leipuria ei ole olemassakaan.

Itse he kuitenkin uskovat moniin asioihin, vaikka heillä ei ole mitään objektiivista todistetta niistä.
Esim. jokainen ateisti ja evolutionisti uskoo varmasti, että hänen isoisänsä isoisän isosisän isoisä on ollut olemassa, vaikka hänellä itsellään ei olisi minkäänlaista objektiivista tieteellistä todistetta hänestä.

Jos he taas havaitsevat luonnossa jonkun kohteen, he uskovat sen olevan objektiivinen todiste evoluutiosta, vaikka siinä selvästi näkyy suunnittelu ja tästä syystä se on paljon ennemmin objektiivinen todiste luomisesta.

19

51

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • MietihänVähän

      Mark, painit aivan väärässä sarjassa. Nolaat vain itsesi ja uskontosi.

    • Isoisänhaamu

      "Esim. jokainen ateisti ja evolutionisti uskoo varmasti, että hänen isoisänsä isoisän isosisän isoisä on ollut olemassa, vaikka hänellä itsellään ei olisi minkäänlaista objektiivista tieteellistä todistetta hänestä."

      No me tiedämme miten ihminen syntyy ja sukupolvelta toiselle siirtyminen vaatii ihmisten syntymisen. Siinä onkin objektiivinen tieteellinen todiste. Jos hieman miettisit mitä kirjoitat tajuaisit sen itsekin. Sen sijaan jos minua ennen olisi pitänyt olla jumala joka minut loi en voi antaa siitä objektiivista todistetta ennen kuin joku kreationisti kertoo miten jumala loi isoisät ja minut ja miten tuo näkyy ihmisen elämässä sukupolvien välillä jatkaen yhä tuohon jumalaan

    • AteistiVaan

      "He uskovat, että jos jostain ei ole olemassa objektiivista tieteellistä todistetta, niin sitä ei ole olemassakaan."

      Meillä ei ole todisteita keijukaisten olemassa olosta. Tarkoittaako tämä sitä, ettei keijukaisia ole olemassa? Ei tietenkään! Voidaan kuitenkin katsoa, että uskominen keksittyihin asioihin, joiden puolesta ei ole mitään näyttöä on järjetöntä.

      En tiedä, mikä vakuutti sinut Jumalan olemassa olosta. Toistaiseksi olet esittänyt lähinnä kömpelöitä perusteita.

      "Esim. jokainen ateisti ja evolutionisti uskoo varmasti, että hänen isoisänsä isoisän isosisän isoisä on ollut olemassa, vaikka hänellä itsellään ei olisi minkäänlaista objektiivista tieteellistä todistetta hänestä."

      Ymmärrän, että nämä asiat voivat olla vaikeita, mutta välillä tuntuu, ettet edes yritä. Tiedämme, että jokaisella ihmisellä on sekä isä että äiti. Näin ollen voit päätellä, että sinulla on ollut myös isoisänsä isoisän isosisän isoisä.

      • "Ymmärrän, että nämä asiat voivat olla vaikeita, mutta välillä tuntuu, ettet edes yritä. Tiedämme, että jokaisella ihmisellä on sekä isä että äiti. Näin ollen voit päätellä, että sinulla on ollut myös isoisänsä isoisän isosisän isoisä."

        Eli päättely korvaa objektiivisen todisteen. Samalla tavalla voimme päätellä, että koska ihmisessä ja kaikissa objektiivisissa kohteissa näkyy suunnittelu, täytyy myös suunnittelijan (Jumalan) olla olemassa. Näin voimme päätellä sekä sen että Jumala on olemassa ja luominen on tapahtunut tosiasia.


      • AteistiVaan
        Mark5 kirjoitti:

        "Ymmärrän, että nämä asiat voivat olla vaikeita, mutta välillä tuntuu, ettet edes yritä. Tiedämme, että jokaisella ihmisellä on sekä isä että äiti. Näin ollen voit päätellä, että sinulla on ollut myös isoisänsä isoisän isosisän isoisä."

        Eli päättely korvaa objektiivisen todisteen. Samalla tavalla voimme päätellä, että koska ihmisessä ja kaikissa objektiivisissa kohteissa näkyy suunnittelu, täytyy myös suunnittelijan (Jumalan) olla olemassa. Näin voimme päätellä sekä sen että Jumala on olemassa ja luominen on tapahtunut tosiasia.

        Se, että joku näyttää suunnitellulta, ei tarkoita, että se on suunniteltu. Esimerkiksi lumihiutaleet näyttävät suunnitelluilta ja tiedämme, että ne muodostuvat luonnollisesti itsekseen veden jäätyessä.

        kts.
        https://mymodernmet.com/wp/wp-content/uploads/archive/Sst2IKDC9jd1SPFAcltt_1082118903.jpeg


        Vaikka ihminen olisikin suunniteltu, niin miten päättelit, että sen suunnitteli Raamatun kuvaama Jumala? Eikö se voinut olla yhtä lailla, joku hindujen tai kreakkalaisten jumalista?


    • objektiivinen.todiste

      Mikä on objektiivinen todiste?

      Tässä on ensimmäiseksi yritettävä ymmärtää mitä tarkoittaa objektiivinen. On olemassa käsitteet objektiivinen ja subjektiivinen. Subjektiivinen käsitys on se, että miten minä ymmärrän asian olevan. Sen sijaan objektiivinen käsitys on se, että miten kaikki ymmärtävät asian olevan. Tässä yksi ongelma tulee ensimmäisenä eteen. Ongelma on siinä, että henkilö yleistää itsensä. Toisin sanoen; minä olen tätä mieltä, joten kaikki ovat tätä mieltä.

      Henkilö torjuu muunlaiset mielipiteet hyökkäyksinä henkilöä ja henkilön mielipiteitä kohtaan. Mielipiteiden vaihto torjutaan välittömästi ja suoraan ilman ajattelua.

      Objektiivisuus vaatii aina perehtymistä aivan kaikkiin esitettyihin havaintoihin. Tässä tapauksessa tehdyt havainnot asiasta ohittavat tehdyt mielipiteet asiasta. Usein se on mahdotonta, jos tutkittavaan asiaan tutustuu vain pieni joukko tai vain yksi tutkija.

      Mikä on todiste?

      Todiste ei ole koskaan mielipide tutkittavasta asiasta. Todiste on tutkimuksen lopputulos tutkittavasta aiheesta ja siinä mielessä aina objektiivinen. Toisin sanoen saman asian tutkiminen samoista lähtökohdista toisella tutkimusryhmällä pitää tuottaa aina sama lopputulos.

      • AteistiVaan

        Kaikki ihmiset eivät kykene ajattelemaan asioita objektiivisesti. Minusta vaikuttaa, että Mark5 on yksi tälläinen, joka on kykenemätön ajattelemaan asioita neutraalin objektiivisesti. Hänen uskonnollinen aivopesu on liian syvällä...


      • AteistiVaan

        Pyydän Markilta anteeksi äskeistä kommenttiani. Olen väsynyt ja purin omaa turhautumistani siitä, että keskustelu täällä suomi24:sa on välillä turhauttavaa, vaikka usein se onkin hyvää ajanvietettä.

        Välillä tuntuu, ettei objektiivisuutta arvosteta täällä ja vallalla on vain väittely/kinaamis-kulttuuri. Toivoisin enemmän rehellistä keskustelua.


      • AteistiVaan kirjoitti:

        Pyydän Markilta anteeksi äskeistä kommenttiani. Olen väsynyt ja purin omaa turhautumistani siitä, että keskustelu täällä suomi24:sa on välillä turhauttavaa, vaikka usein se onkin hyvää ajanvietettä.

        Välillä tuntuu, ettei objektiivisuutta arvosteta täällä ja vallalla on vain väittely/kinaamis-kulttuuri. Toivoisin enemmän rehellistä keskustelua.

        Rehellinen keskustelu ei vain yksinkertaisesti onnistu kreationistilta.


    • "Todiste ei ole koskaan mielipide tutkittavasta asiasta. Todiste on tutkimuksen lopputulos tutkittavasta aiheesta ja siinä mielessä aina objektiivinen. Toisin sanoen saman asian tutkiminen samoista lähtökohdista toisella tutkimusryhmällä pitää tuottaa aina sama lopputulos."

      Jos lähtökohtana on se, että Jumalaa ei ole olemassa, niin totta kai lopputulos on sama mille tahansa tutkijaryhmälle. Juuri tässä onkin ateistisen tieteen suurin ongelma. Se ei voi koskaan päästä totuuteen tutkittavasta kohteesta, koska sen lähtökohta on jo alun perin väärä.

      • etsi.valoa

        Sinun henkilökohtainen ongelmasi on se, että lähtökohta kaikelle tulkinnalle on se, että Jumala on olemassa. Tätä vaihtoehtoa sinä et osaa etkä pysty asettamaan kyseenalaiseksi. Se on sinulle mahdotonta.

        Ymmärrän kyllä sen aivan hyvin. Se kuuluu sinun ajatteluusi. Sinä et osaa sen paremmin. Sinä tarvot paksussa lumihangessa eteenpäin. Sivulle ei auta kääntyä. Siellä on vielä vahvempi hanki vastassa. Seuraa vain polkuasi. Se on sinulle tuttua. Sinä tiedät mitä on vastassasi. Jaksa, jaksa aina vaan.

        Mutta kuitenkin. Helpompi polku on sinullekin tarjolla. Kyse on vain siitä, että et uskalla siirtyä sille. Siitä on sinua aina varoitettu. Ehkä turhaan. Sitä sinä et tiedä. Etkä osaa. Se on järjen tie. Se on vaarallinen, kuten tiedät. Se vie valoon.


    • Kaikissa luonnossa tehdyissä objektiivisissa kohteissa näkyy suunnittelu. Mieleeni ei tule ainuttakaan kohdetta, jossa suunnittelu ei näkyisi. Näin ollen kaikki objektiiviset havainnot, olivatpa ne kuinka tieteellisiä tahansa, todistavat älykkäästä suunnittelijasta eli Jumalasta.
      Ne todistavat yhdellä kertaa sekä Jumalan olemassaolon että luomisen. Pikku lapsikin huomaa tämän, samoin jokainen alkuasukas Amazonin tai Borneon viidakossa, vaikka ei koskaan olisi nähnyt Raamattua tai kuullut Jumalasta.
      Siksi ei ole ihme, että kaikki kansat ja kulttuurit kaikkialla maailmassa ovat aina palvoneet Jumalaa jossain muodossa. Jumala on näin todistanut jokaiselle ihmiselle olemassa olonsa ja sen, että Hän on kaiken luoja. Se on aina ollut itsestään selvyys kaikille rehellisille ihmisille. Siihen ei tarvita mitään tieteellisiä tutkimuksia.

      • AteistiVaan

        ”Kaikissa luonnossa tehdyissä objektiivisissa kohteissa näkyy suunnittelu.”

        Tuo on subjektiivinen mielipide.


      • AteistiVaan

        ”Siksi ei ole ihme, että kaikki kansat ja kulttuurit kaikkialla maailmassa ovat aina palvoneet Jumalaa jossain muodossa.”

        Ei nyt sentään kaikki. Amazonin sademetsässä elää alkuasukasheimo, joka ei edes tunne käsitettä Jumalasta tai korkeammasta voimasta.

        https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pirahã


    • Yksi esimerkki lisää siitä, kuinka ateisti tai evolutionisti uskoo ilman objektiivisia todisteita.
      Jos ateisti tai evolutionisti saa postitse kirjeen, josta puuttuu allekirjoitus, eikä siinä ole mitään muutakaan, mistä voisi tietää, kuka sen on lähettänyt, niin hän tietää 100 %:n varmasti, sen on lähettänyt joku ihminen, vaikka hänellä ei ole minkäänlaista tieteellistä ja objektiivista todistetta lähettäjästä.

      Mistä hän sen tietää? Hän tietää sen siitä, että hän näkee, että kirje on suunniteltu. Hän tietää tasan tarkkaan, että evoluutio tai mitkään luonnontieteelliset mekanismit eivät ole voineet kirjoittaa kirjettä. Kuitenkin hänellä on kanttia väittää, että paljon monimutkaisempi maailmankaikkeus, luonnon monimuotoisuus, luonnonlait, elämä, tietoisuus, äly ja järki, ovat syntyneet ilman suunnittelijaa.

      Tämä ristiriita voidaan selittää yhdellä sanalla ja se sana on Jumalfobia. Kun ihminen ei Jumalfobiasta johtuen HALUA uskoa Jumalaan, hänelle kelpaa mikä tahansa selitys maailmankaikkeudelle ja olemassaololle, vaikka ei olisi mitään objektiivista todistetta, kunhan se vain ei ole Jumala.

      • AteistiVaan

        Me tiedämme, että ihmiset kirjoittavat kirjeitä - niitä ei synny tietääksemme luonnossa itsekseen.

        Tiedämme, että elävät olennot syntyvät toisista elävistä olennoista ilman suunnittelua. Eläviä olentoja kuten ihmisiä ei tietääksemme suunnittele kukaan. Toki luomismyyttejä löytyy, mutta nämä ovat uskontoa, eivätkä perustu tietoon.


      • Clauss

        Me tunnemme mekanismit millä kirje on tehty. Me myös tunnemme mekanismin kuinka kirje täytetään, lähetetään ja liikkuu. Voimme testata tämän jopa tieteellisesti kokonaisuudessaan. Se kuka kirjeen lähetti ei välttämättä ole edes oleellinen. Kun saat kirjeen, niin ei pohdi todennäköisesti kyseisen puun kaatajaa, paperin valmistajaa, kirjeen viejää ja monia muita yksittäisiä tekijöitä. Nämä kaikki osat ovat kuitenkin periaatteessa mahdollista tutkia taaksepäin.

        Sinun esimerkissäsi tilanne olisi lähinnä se, että kirje vain ilmestyisi tyhjästä postilaatikkoosi.


    • >>Eli heidän logiikkansa mukaan jos leivän sisästä ei löydy objektiivista tieteellistä todistetta leipurista, niin leipuria ei ole olemassakaan.<<

      Mark5 on hyvä ja katsoo leipäpussista leipomon nimen, joskus pussissa on jopa puhelinumero.

    • sgjklgkl

      Kerrankin oikeaan osunut ketjun otsikko Markilta. Hän taas kerran todistaa kuinka ei kretuna pysty millään tavalla erottamaan harhaisia uskomuksiaan tiedossa olevista faktoista. Saati sitten ymmärtämään mitä termi objektiivinen todiste edes tarkoittaa.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Silmienvääntelijä-persut pääsivät Japanissa sarjakuvaan

      Torille! https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000011943173.html
      Maailman menoa
      39
      4208
    2. Avopuoliso, mies-/naisystävä vai mikä?

      Kävin eilen irl keskustelun, joka jätti minut pohtimaan seuraavaa ... millä nimityksellä kutsua henkilöä, jonka kanssa o
      Ikävä
      242
      4032
    3. Huvittava ilmiö: Vasemmistolaiset uskoo sokeasti SDP:n parantavan heidän

      elämäänsä, jos demarit johtaa seuraavaa hallitusta (Kyse on siis palstan vasemmistolaisista) Totuus on toinen, nimittäi
      Maailman menoa
      135
      3138
    4. Miksi Kuhmolaiset on niin nyrpeä ilmeisiä?

      Miksi suurin osa (ei onneksi kaikki) on niin typääntyneen näkösiä elämäänsä? Tuijotetaan toisia pahansuopaisesti ja kat
      Kuhmo
      16
      3041
    5. Riikka ohoi! Saksa alensi bensaveroa, missä euron bensa?

      Perussuomalaisten yksi vaalilupauksista oli euron bensiini suomalaisille autoilijoille. Ei ole näkynyt. Jopa vasemmis
      Maailman menoa
      65
      3004
    6. Tulipalo rivitalossa, tuhoutuu täysin

      Kainuun pelastuslaitos sai hieman puolenyön jälkeen maanantaina ilmoituksen rivitalon huoneistossa syttyneestä tulipalos
      Puolanka
      73
      2726
    7. Kyllä, maata ei halua puolustaa nimenomaan punavihreän puolen edustajat

      "Esimerkiksi maanpuolustushenki on keskimääräistä alempana naisten, arvoliberaalien, heikossa taloustilanteessa olevien
      Maailman menoa
      98
      2463
    8. Älkää vaan sairastuko syöpään Suomessa

      Tilaston mukaan Suomi, Slovakia ja Latvia lääkitsee aivan pohjamudissa syöpää. Sairastunutta hoidetaan edelleen vanhana
      Maailman menoa
      120
      2095
    9. Sä veit mun sydämen ihan totaalisesti

      Aivan totaalisesti..
      Ikävä
      45
      2015
    10. Oot se sinä

      Ihan varmasti oot, tuo olemus ei valehtele 😘💓🪅 🏡 ihana 😍🙏
      Ikävä
      24
      1780
    Aihe