Oletetaan, että seuraavat (ainakin yhden) kreationistikoulukunnan väittämät olisivat tosia:
1. Eliöt on luotu valmiina ja niiden perimä on suunnitellut ylivertainen äly
2. Perimään tulevat mutaatiot ovat ainoastaan haitallisia eivätkä paranna elinkelpoisuutta
3. Eliöt sopeutuvat epigenetiikan avulla vallitseviin olosuhteisiin ilman mutaatioita
Otetaan eliöistä esimerkiksi kaikille tuttu mänty eli metsämänty (Pinus sylvestris) tai mikä metsämännyn luotu "kind-laji" nyt ikinä kunkin kreationistin mielestä onkaan. Oleellista on, että kaikki (?) tietänevät, että mänty lisääntyy suvullisesti.
Yksinkertainen kysymys: Mitä hyötyä männylle suvullisesta lisääntymisestä on, jos oletamme, että yllä esitetyt väitteet 1-3 ovat totta?
Jos oletamme, että mänty on älykkäästi suunniteltu, niin myös suvullisen lisääntymisen pitää olla älykästä ja siis hyödyllistä.
PS. Anteeksi otsikko. Sen innoitti Ylen Tuntematon-tuputus. Se innoitti myös esimerkkilajin valintaan.
1. Eliöt on luotu valmiina ja niiden perimä on suunnitellut ylivertainen äly
2. Perimään tulevat mutaatiot ovat ainoastaan haitallisia eivätkä paranna elinkelpoisuutta
3. Eliöt sopeutuvat epigenetiikan avulla vallitseviin olosuhteisiin ilman mutaatioita
Otetaan eliöistä esimerkiksi kaikille tuttu mänty eli metsämänty (Pinus sylvestris) tai mikä metsämännyn luotu "kind-laji" nyt ikinä kunkin kreationistin mielestä onkaan. Oleellista on, että kaikki (?) tietänevät, että mänty lisääntyy suvullisesti.
Yksinkertainen kysymys: Mitä hyötyä männylle suvullisesta lisääntymisestä on, jos oletamme, että yllä esitetyt väitteet 1-3 ovat totta?
Jos oletamme, että mänty on älykkäästi suunniteltu, niin myös suvullisen lisääntymisen pitää olla älykästä ja siis hyödyllistä.
PS. Anteeksi otsikko. Sen innoitti Ylen Tuntematon-tuputus. Se innoitti myös esimerkkilajin valintaan.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Liian vaikea kysymys kretuille. He eivät ymmärrä miksi heidän uskomuksensa pitäisi selittää todellisuutta.
Elinkelpoisuus, eli ekologinen adaptoituminen tapahtuu modifikaatioina epigeneettisissä informaatiokerroksissa ja niiden tarkoitus on aina antaa jälkikasvulle paremmat edellytykset selvitä vaihtelevista olosuhteista. Tässä prosessissa tapahtuu DNA-sekvenssivirheitä.
Sinulla on molekyylibiologian tuntemus täysin hukassa.
Lopeta jargoni mitä et itekkään ymmärrä vaan vastaa järkevällä tavalla miksi esim. tuo mänty on suunniteltu lisääntymään suvullisesti jos mikään jutuissasi pitää paikkaansa?
Jargoni? Tutki aluksi, mitä on epigeneettinen muisti.
Hakusanat: epigenetic memory
"Sinulla on molekyylibiologian tuntemus täysin hukassa. "
Sinun molekyylibiologian tietosi perustuvat putkisilmäisiin väärinkäsityksiin ja niistä johdettuihin karkeisiin virheisiin.
Hain hakusanoillasi ja lukaisin nopeasti yhden tutkimuksen. Osaat varmaan kääntää seuraavan lauseen. Ole hyvä ja käännä niin, että englantia osaamattomat kreationistiveljesikin ymmärtävät sen. Samaan viitattiin jo aikaisemminkin kyseisessä artikkelissa.
"It is important to integrate the concept of epigenetic memory into our thinking about the phenotypes that are subject to evolutionary selection [10]. Plastic responses to heterogeneous environmental conditions are one of the most common phenomena characterizing the living world...
To understand biology and evolution, we must understand the role of epigenetic mechanisms in regulating behavior, physiology and gene expression over varying time scales. How, and to what extent, epigenetic mechanisms impact evolutionary fitness remains a fascinating question for the future"
Epigenetiikka on vain evoluutiota vahvistava mekanismi.
Ja sitten linkki kyseiseen artikkeliin:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiJ1bO0197fAhWHiSwKHXQFD1oQFjAEegQIAxAB&url=https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4072033/&usg=AOvVaw366LHtJKUzh_VMmN7yjMOU
Häpeä, Aalto.
Olet jäänyt lukemattomia kertoja kiinni valehtelusta ja tutkimusten vääristelystä.
Häpeä.
Korjaan: seuraavat lauseet monikossa. Niissä taidetaan puhua evolutiivisesta valinnasta ja evoluution ymmärtämisestä. Jopa niin, että epigenetiikka syventää kykyämme ymmärtää evoluutioteoriaa.
Oletko sinä ROT eri mieltä artikkelin sanomasta?
Epigeneettiset mekanismit ainoastaan säätelevät olemassaolevaa biologista informaatiota ja kytkevät päälle vaihtoehtoisia biologisia ohjelmia. Säätely tyypillisesti johtaa DNA-virheisiin, kuten voimme havaita.
Havainnot tukevat raamatullista luomista, eivät evoluutiota.
>Jargoni? Tutki aluksi, mitä on epigeneettinen muisti.
Hahaa!! Säälittävä väistöyritys! Kyllä mä tiedän suunnilleen mitä epigeneettinen muisti on, mut mä kysyinkin suoraa vastausta miksi oli älykästä suunnitella männyt lisääntymään suvullisesti jos epigenetiikka on se mikä ratkaisee kaiken sopeutumisen eikä muuntuva DNA? Älä kiertele ja lavertele tieteelliseltä kuulostavaa jargonia vaan selitä asia kansantajuisesti! Pystyt kyllä jos mallissasi on jotain perää.
"Havainnot tukevat raamatullista luomista, eivät evoluutiota. "
Ja linkki tutkimukseen, jossa tuo on todettu.
Et sitten paskahousu uskaltanut kääntää tutkimuksen johtopäätöksiä, vaikka olit antanut hakusanat kyseisen tutkimuksen löytymiseen. Tutkimus tuki vahvasti evoluutioteoriaa, kuten kaikki linkittämäsi tutkimukset. Ja sinä raukka kirjoitat evoluutiobiologien opettamisesta.
Kun olet niin paljon viisaampi, niin varmaan osaat vastata selkosuomella kysymykseen jonka esitin:
Yksinkertainen kysymys: Mitä hyötyä männylle suvullisesta lisääntymisestä on, jos oletamme, että yllä esitetyt väitteet 1-3 ovat totta?
No etpä tietenkään osannut vastata yksinkertaiseen kysymykseen. Googlattuja sanoja osaat näpertää peräkkäin, mutta jos pitäisi puhua todellisuudesta ja kreationismista niin pakenet paikalta.
Surkeaa!
Vaikka osaltamme onkin saatettu syyllistyä laiminlyönteihin, voidaan taholtamme kuitenkin todeta, että epigeneesi yllättää toimivuudellaan, ja selvittää samalla tulevaa taloudellista ja teollista behaviorismia.
Epigeneettisiin tekijöihin vaikuttavat monet ulkoiset tekijät. Esimerkiksi ravinnon metyylipitoisuus vaikuttaa geneettisessä materiaalissa tapahtuvien metylaatioiden määrään. Epigeneesin vuoksi genotyypeiltään samanlaiset yksilöt, esimerkiksi identtiset kaksoset, voivat kehittyä ulkoisilta olemuksiltaan eli fenotyypeiltään hyvinkin erilaisiksi. Samat geenit omaavilla yksilöillä on eri geenejä aktiivisina.
Genotyyppi eli perimätyyppi on yksilön vanhemmiltaan perimien kaikkien geenimuotojen kokonaisuus. Sen sisältämä koodi vaikuttaa yksilön fenotyyppiin ratkaisevasti, mutta vaikutuksen aste vaihtelee suuresti ominaisuudesta riippuen. Ympäristön ja perimän vaikutuksesta yksilönkehitykseen ja ominaisuuksiin on kiistelty siitä lähtien, kuin genetiikka on ollut olemassa. Geenituotteen ilmentymistä organismissa kutsutaan ekspressioksi. Tietyn ominaisuuden suhteen (esimerkiksi hauislihaksen voima) geneettisen ekspression (esimerkiksi aktiinin, myosiinin ja troponiinin määrä sekä vaikkapa hermo-lihas-yksikön reseptorien signaalikaskadien toiminta tuossa lihaksessa) aste kyetään määrittämään ani harvoin, koska suurin osa ominaisuuksista on monigeenisiä. Näin ollen yleensä jonkin ominaisuuden riippuvuussuhteet yksilön genotyypistä esitetään lähinnä todennäköisyyksinä. Ihmisominaisuuksien kohdalla genetiikan ja ympäristön välistä suhdetta on pyritty selvittämään muun muassa klassisilla kaksostutkimuksilla. Termit genotyyppi ja fenotyyppi erotetaan toisistaan ainakin kahden syyn takia:
Tarkkailijan tiedonlähteen erottelemiseksi (DNA:ta tutkimalla saa selville yksilön genotyypin, kun yksilön ulkoisia ominaisuuksia tutkimalle saa selville fenotyypin).
Genotyyppi ja fenotyyppi eivät aina ole suoraan vastaavia. Jotkut geenit ilmentävät tiettyä fenotyyppiä vain tietyssä ympäristössä ja käänteisesti tietyt fenotyypit voivat aiheutua useammastakin genotyypistä.
Oppia opettajalle. ole hyvä.
Nostetaan ylös ku tässä nähdään ettei ROT kykene vastaamaan oikeisiin kysymyksiin vaan suoltaa vaan puppugenerattorin lailla hienolta kuulostavaa tekstiä vailla mitään todellista logiikkaa.
Minähän en ole kretinisti, mutta pakkohan tähän on heidän kannaltaan vastata:
Alun perin Jumpe suunnitteli kaikki lajit lisääntymään suvuttomasti. Vasta kun Aatamilla alkoi olla ikävä ihmistä pökittäväksi (jostain syystä kyllä eläinnaaraita oli ollut), luotiin sukupuolet. Tuo oli siis ensimmäinen rappeuma.
Kun tämä kysymys oli kreationisteille selvästi liian vaikea, niin kysytään toisinpäin:
Jos on voimassa että:
1. Eliöt on luotu valmiina ja niiden perimän on suunnitellut ylivertainen äly
2. Perimään tulevat mutaatiot ovat ainoastaan haitallisia eivätkä paranna elinkelpoisuutta
3. Eliöt sopeutuvat epigenetiikan avulla vallitseviin olosuhteisiin ilman mutaatioita
Niin mitä haittaa olisi siitä , että metsämänty (Pinus sylvestris) lisääntyisi vain partenogeneettisesti ja käyttäisi nyt siitepölyn tuottamiseen menevät resurssit joko kasvuun tai tehdäkseen enemmän käpyjä ja siemeniä?
Vai tuliko vielä vaikeampi kysymys?
OK. Jos tämäkin on liian vaikea, niin onko eliöiden lisääntymisbiologiassa mitään mikä olisi selitettävissä kreationismin "älykkäällä suunnittelulla"?
Noi voi! Ei tärppää vieläkään.
Kreationismi vaikuttaa aika vahvasti todellisuudelle vieraalta opilta.