Vapaidensuuntien ja herätysliikeiden messuissa/kokouksissa käy 80-90% jäsenmäärästä.
Mihin kirkko tarvitsee suuria kirkkorakennuksiaan ja mahtavaa pappiarsenaaliaan jos ihmiset eivät käy kirkossa?
Miksi luterilaiset eivät käy kirkoissaan messuissa mutta vapaatsuunnat ja herätysliikeet käyvät omissaan?
Mihin kirkko tarvitsee suuria kirkkorakennuksiaan ja mahtavaa pappiarsenaaliaan jos ihmiset eivät käy kirkossa?
Miksi luterilaiset eivät käy kirkoissaan messuissa mutta vapaatsuunnat ja herätysliikeet käyvät omissaan?
Vastaukset 65
Vanhimmat
Tilastoa+on+saatavilla+vuodesta+2010+silloin+kävijämäärä+oli+1,8%+nyt+ei+enää+varmaan+kuin+puolet+siitä.
Jostain+muistan,+että+helluntailaisista+aktiivisia+on+noin+10%.+Voi+olla+enemmänkin.+
No ei ihme kun asiasta ollaan hiljaa.....
Evl.kirkolla ei ole enää mitään muuta tarjottavaa kuin sosialiapu eikä siihen tarvita kirkkorakennuksioa.
Kyllä me myöskin tarjoamme kolehtihaavia, suorastaan tyrkytämme aivan nenän eteen, sosiaaliavun lisäksi. Toisinaan tarjoamme myös hyvää vuosikertaviiniä ehtoollisillamme aivan ilmaiseksi. Tietysti oletamme, että nämä nautiskelijat olisivat tunnollisia kirkollisveron maksajia.
Itse+olen+luterilainen,+joka+kävi+menneenä+sunnuntaina+kirkossa.+Nuorisoa+siellä+ei+juuri+ollut+vaan+vanhoja+naisia+ja+miehiä+pääasiassa.+Mistäkän+tuo+1+%+on+saatu?+Myönnetään,+että+jotkut+jäsenet+eivät+käy+kuin+häissä,+hautajaisissa+ja+Kauneimmat+joululaulujen+kohdalla+kirkossa.
Se on saatu ihmisiltä kysymällä....
Mutta missään ei ollut linkkiä lähteestä ja kyselytavasta yms. Aloittaja vain ilmoitti kyselyn tehdyn ilman mitään lähdettä?
Aloittaja valehtelee fudujen tapaan koska vihaa evl. kirkkoa.
Itse liikuin helluntalaisten keskuudessa. Kävin heidän jumiksissaan tarkoituksella mahdollisesti liittyä heihin. Siellä aktiivisuus oli monta kymmentä prosenttia jäsen määrästä ja luterilaisuudessa kirkossa ei käy juuri missään yli 10 prosenttia seurakunnan jäsenmäärästä. Pitää olla jotain Luthersäätiö-läisiä ja lestadiolaisia ennen kuin kymmenet prosentti ylittyvät. Tuskin heidän kohtallakaan päästään 90 prosenttia täyteen kaikkialla. Suunnissa aloittaja on oikeassa, sillä Helsingissä asuessani Tuomiokirkossa oli aika hiljaista kirkkokahveilla, vaikka kyseessä oli iso kaupunki ja edustuskirkko. Epäilen, että stadissa luterilaisista ei saata käydä kirkossa edes 0,5 prosenttia ja lähes puolet Stadin väestöstä ei edes kuulu luterilaiseen kirkoon. Silti jossain erikoisjumisessa Stadissakin kirkko voi olla täynnä jossain päin kaupunkia, ei kaikkialla.
Tarkkojen lukujen esittäminen on kuitenkin aina kyseenalaista. Ja henki aloituksessa oli evl. kirkon vastainen. Ei oikein tunnu kristilliseltä vaan ns. oikeauskoiselta eli farisealaiselta.
Jostain+luin+että+niistä+50%:stakaan+kirkkoon+kuuluvia+"Stadissa"+eivät+kaikki+edes+kastata+lapsiaan?+++Kyllä+siellä+on+vaikea+maaperä+kristillisyydelle,+melkein+on+jo+palattu+takaisin+pakanuuteen.
Onhan toisessa kommentissa 2010 kirkon itsensä tutkimus ja siitä arvio trendistä.
Miten+sinä+puolustaisit+1%:n+aktiivisuutta?
"Mistäkän+tuo+1+%+on+saatu?+"
Seuraavassa Helsingin osallistumismäärille on laskettu 1,8 prosentin osallistumisosuus jumiksiin vuonna 2013 eli aloittaja on ainakin Helsingin suhteen lähellä totuutta. Jossain maaseudulla saatetaan päästä lähemmäs kymmentä prosenttia niin kuin tuomiokirkkoseurakunnassa on jumalanpalveluksissa käynyt.
"Helsinkiläisissä jumalanpalveluksissa käytiin viime vuonna noin 489 200 kertaa. Se on noin yhdeksäntuhatta enemmän kuin edellisvuonna. Vuonna 2013 jumalanpalvelukset keräsivät 479 966 käyntiä.
Eri seurakuntien kävijämäärät eroavat toisistaan selvästi, mutta suhteuttaminen seurakuntien jäsenmääriin tasoittaa eroja. Tuomiokirkkoseurakunta nousee silti yli muiden. Kun seurakuntien jäsenmäärästä keskimäärin 1,8 prosenttia osallistui jumalanpalveluksiin viikoittain, tuomiokirkkoseurakunnassa osuus oli 6,5 prosenttia. Kirkkoherra Matti Poutiainen selittää menestystä keskustan vetovoimalla.
– Oman seurakuntamme jäsenistä jumalanpalveluksissa käy suunnilleen saman verran kuin muissakin seurakunnissa, mutta meidän messuissamme käy ihmisiä ympäri Helsinkiä.
Tuomiokirkkoseurakunnan lippulaivoja ovat etenkin Agricolan kirkossa järjestettävät Tuomasmessu ja Agricolamessu. Tuomasmessu vetää väkeä ympäri pääkaupunkiseutua, Agricolamessu etenkin nuoria aikuisia."
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/jumalanpalveluksissa-kayminen-on-yleistyn-1
Aha,+että+6,5%+on+oikein+menestys+:)
Jos tarkalleen luet niin se 6,5 ei ole seurakuntalaisia vaan Tuomasmessuun ja Agricolamessuun tulleita muun tahon seurakuntalaisia. Väittäisin niin, että osa näistä nuorista teologianopiskelijoita Helsingissä, jotka käyvät näissä messuissa. Joensuussa ainakin osittain nuorten aktiivisuus on selitettävissä sadoilla teologianopiskelijoilla, jotka käyvät erilaisissa tilaisuuksissa. Joskus nuortenilloissa puolet saattaa olla Joensuussa teologianopiskelijoita. Kaikki ei tietysti ole selitettävissä Stadin teologian opiskelijoitten aktiivisuudella vaan Helsingissä löytyy hurjaa aktviisuutta niin, että osallistumisprosentti nousee huomattavasti erikoisjumalanpalveluksissa.
"Yleensäkin maaseudulla asiat ovat tässä suhteessa keskivertoisesti paremmalla tolalla eivätkä ihmiset ole muuttuneet vielä aivan päättömiksi."
Seurakunnat Helsingissä joissa on alitettu tai hätyytellään 50 prosentin rajaa ovat alueita joilla asuu paljon nuoria ja junan maalta tuomia ihmisiä.
Vaikka maaseudulla varmasti suhtaudutaankin kirkkoon konservatiivisemmin lukuihin vaikuttaa varmastikin jonkin verran maaseutukuntien usein vinoutunut väestörakenne.
Toisaalta näissä opiskelijakaupunginosissa taas toiseen suuntaan vaikkakin esimerkiksi Kalliossa vanhusväestön osuus on merkittävä, lapsiperheitä on taas vähän johtuen asuntojen pienestä koosta ja asuntojen tolkuttomista hinnoista, osti sen sitten tai vuokrasi.
Kyllä tuo aloituksessa mainittu prosenttimäärä vastaa ainakin sitä mitä menneinä vuosina on kävijämääristä raportoitu. Se jos esim. 50 000 asukkaan kaupungissa käy säännöllisesti messuissa alle sata ihmistä, nekin jo pääsääntöisesti eläkeikäisiä, puhuu omaa karua kieltään siitä miten paljon kirkon usko kiinnostaa kirkon jäseniä, vaikka kirkko on tehnyt kaikki mahdolliset "temput" ja uudistunut suorastaan hengästyttävää tahtia jättämällä jopa oman ikiaikaisen uskonperustansa.
Kirkkohan voisi tehdä vielä yhden"tempun" poistamalla muutaman takimmaisen penkkirivin ja korvaamalla ne veikkauksen pelikoneilla. Näin ainakin saataisiin innokkaimpia pelureita kirkkosalin täytteeksi kaunistamaan tilastoja. Sakastin puolella voisi olla vaikkapa ruletti, jota pyörittelisi suntio. Näin toimien kirkko saisi varoja ja sali olisi täynnä hartaita sanan kuulijoita ja pelureita.
"raittiita juoppoja", siveitä huoria" ja "kunniallisia pelureita" -kuten rovasti Lars Leevi Laestadius sanoi!
Reippaita kelpo luterilaisia, sano!
Ja tähän pitäisi vielä lisätä sokea taluttaja, mutta eihän rovasti Laestadius voinut arvata, että tulevaisuudessa esiintyy Näinseasiaon.
Kohta kirkot suljetaan.
Mikä se vapaiden suuntien jäsenmäärä on sitten?
"Vapaidensuuntien+ja+herätysliikeiden+messuissa/kokouksissa+käy+80-90%+jäsenmäärästä."
Maaseudulta katsottuna kirkko on taksimatkan etäisyydellä. Nykyään kun matkan hinnastakaan ei voi mennä takuuseen, paras on jättää kirkkomatka tekemättä.
Jos varoja ei ole niin ymmärrän. Mutta jos on varoja, niin ei tuon takia kannata jättää kirkkomatkaa tekemättä että säästää muutaman rovon joita ei täältä mukaansa kuitenkaan saa.
Jumalan sanan kuuloon on syytä mennä oman sielunsa autuuden tähden, sillä mikä on autuaampaa kuin kuulla Jumalan sanaa, autuuden evankeliumia? Jos vain muuten kirkossa Jumalan sanaa puhtaasti saarnataan eikä sitä ole sekoitettu, lyhennetty tai saastutettu epäpyhällä naipappeuden viralla jota Jumala ei ole käskenyt. Sellaista tulee jokaisen kavahtaa!
Lisäksi vain messussa saat nauttia Pyhän Ehtoollisen, joka on korvaamaton apu matkallamme.
Liberaaliteologia ja homostelun suosijat ovat karkottaneet ihmisiä muihin yhteisöihin.
Itse erosin kirkosta 1993.
Vapaitten suuntien on syytä pohtia, miksi paljon suurempi määrä on valmis luovuttamaan rahaa kirkon tarkoituksiin. Määrä ei ole vähäinen.
Mistä puhut?
ehkäpä siitä että vain kovin pieni määrä ihmisiä on valmis luovuttamaan rahaa vapaille suunnille suomessa. heidän sanomansa ei vetoa.
Heillä on ihan omat rahansa, eivät he teikäläisten rahija tarvitse.
Niin miksi he muilta rahaa pyytäisivät?
En kysynyt, pyytävätkö vapaasuuntalaiset vai ei, vaan kysyin, miksi paljon suurempi määrä on valmis luovuttamaan rahaa kirkon tarkoituksiin.
Siksi koska eivät näe mitään järkeä tuke kirkon liberalosoitumista ja homottamista.
Ja siksikö muka antavat rahaa kirkolle, vaan eivät vapaille suunnille? Looginen ajattelusi taitaa pettää.
Esitä todisteet, että näin tapahtuu.
Mistä ihmeestä sinä nyt kyselet todisteita?
Ps. esittäisitkö todisteet että jumalasi on olemassa kun niin kovasti niitä todisteita nyt muilta kyselet.
"Vapaitten suuntien on syytä pohtia, miksi paljon suurempi määrä on valmis luovuttamaan rahaa kirkon tarkoituksiin. Määrä ei ole vähäinen."
Vapaat suunnat eivät ota vastaan jumalattomien rahoja!
Miten ne tietää milloinkin miten jumalaton almun antaja on?
MIllä tavoin tämä varmistetaan?
Kerrohan.
Tämä hoituu ihan itsestään ja jos tiedetään, että on jumalaton niin hänen rahansa ohjataan vaikka sitten kirkolle.
Mutta vapaissa suunnissa on tärkeää, että rahat tulevat uskovilta. Täyteen varmuuteen ei tässä ole syytä pyrkiä, mutta tämä on se periaate. Viekööt rahansa vaikka hyväntekeväisyyteen.
"Tämä hoituu ihan itsestään ja jos tiedetään, että on jumalaton niin hänen rahansa ohjataan vaikka sitten kirkolle. "
Ahaa, eli tiedätte ketkä kaikki on jumalattomia. Siinäpä sitä sitten "mittaamaan" ihmisten uskoa.
Edelleen yrität kääntää kysymykseni toisinpäin. Ei ole kyse kenenkään vastaanottamisesta, vaan KANSAN halusta antaa. Miksi kansa haluaa antaa kirkoille mieluummin kuin vapaille suunnille.
Vastaa tähän.
Ja mistä siis tiedättä kuka on jumalaton, se oli kysymys.
Tiedämme siitä onko hän uskossa vai ei! Hänen rahansa ovat tarpeen sitten kirkolle tai hyväntekeväisyyteen.
Ongelmahan tämä ei ole koska jumalattomat tuskin koskaan tarjoavat rahojaan vapaiden suuntien seurakunnille. Heidän on hyvä antaa rahansa toisaalle, tarvitsijoita kyllä riittää.
"Tiedämme siitä onko hän uskossa vai ei!"
No mistä tiedätte onko rahojansa antava uskossa vai ei? Jos hän sanoo olevansa niin mistä tiedätte että hän ei petkuta?
Luterilaisen kirkkokansan enemmistö ei ole vapaaehtoisesti kirkkoon liittynyt. Se on siihen pakkoliitetty. Sitä ei kiinnosta kirkon sanoma, eikä usko.
Lisäksi takavuosina kirkosta eroamista vierastettiin, joten vielä riittää passiivisia jäseniä.
Vuoden 2010 tietojen perusteella Helsingin vilkkain raitiovaunulinja oli huomattavasti suositumpi kuin kaikki Suomen tuhat (?) kirkkoa yhteensä.
Ja varmasi moninkertaisesti suositumpi kun nämä ns. "vapaat suunnat".
Kirkon jumalanpalveluksiin osallistuminen ei ole samaa, kuin kirkon jäsenyys ja ja verojen maksaminen kirkon tarkoituksiin. Jos vertaamme matkalippujen tuottoa ja verokertymää kirkon tarkoituksiin, kympin ratikka jää kyllä kakkoseksi.
Eikös suurin osa herätysliikkeistä ole kirkon sisällä olevaa toimintaa?
Ei+niilä+ollenkan+kaikilla+ole+messuja+kirkoissa.+Ja+jos+herätysliikkeisiin+kuuluvat+vähennettäisiin+kirkossakävijöistä+posentti+olisi+varmaan+alle+0,5%.
Ei ehkä ole, mutta suurimmaksi osaksi ovat osa kirkon toimintaa. Ihmettelin vain aloitusta, kun siitä jäi maku, että herätysliikkeet eivät olisi suurimaksi osaksi kirkon sisällä.
Mikä herätysliike muka ei pidä omia messujaan?
Kaikilla herätysliikkeistä on omat messussa. Evl. kirkon messuista käy vain nimikristityt,
Juuri näin.
>>Vapaidensuuntien+ja+herätysliikeiden+messuissa/kokouksissa+käy+80-90%+jäsenmäärästä.>>
Minun+laskujeni+mukaan+vapaamuurareiden+kokouksiin+osallistuu+99%,+ja+se+yksi+puuttuva+jäsen+on+useimmiten+valitettavasti+kuollut,+eikä+näin+päässyt+mukaan+kokoukseen.
"Vapaidensuuntien+ja+herätysliikeiden+messuissa/kokouksissa+käy+80-90%+jäsenmäärästä."
Porilaiset ovat tunnetusti laiskoja.
Porilaiset?
Eikö joltakin Porilaiselta kirkossakävijältä leikattu pää irti?
Saattaahan se olla syynä ettei hänkään enää kirkossa käy.
Mistä tuo Pori tähän mun viestini kommentointiin tuli? Olen tainnut käydä kerran Porissa viimeisen 20 vuoden aikana. :D