Bavaria on ilmoittanut konkurssista,

BavariaKonkurssissa

Onko lamasta tulossa täyttä totta ? Singlerungoista on myös lähdetty massiivisesti siirtymään katteihin, esim. Fountain Paljot 42 esittely toi tilauskirjaan 120 ensimmäisen päivän aikana. Katit siirtää eläköityvien purjehtijoiden siirtymistä oli joku kirjoittanut.

Noh, eipä jää ikävä Bavariaa, ei ole koskaan oikein herättänyt koskaan mitään ahaa elämystä.

https://www.yachtingworld.com/news/bavaria-yachts-files-bankruptcy-investors-pull-catamaran-division-still-going-strong-114324

39

62

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • seppomartti

      Viimeistä, mitä olen saksalaisesta lähteestä lukenut loppuvuonna 2018 oli, että soittajayhtiö on löytynyt ja toiminta käynnistetään karsimalla mallistoa. Sen mukaa pitkän hakuprosessin aikana useat omistajaehdokkaat lipesivät mutta rahoitus olisi loputa järjestynyt.

      • kvs

      • kvs

      • BavariaKonkurssissa
        kvs kirjoitti:

        Linkattu konkkauutinen on huhtikuulta.

        Tässä syyskuulta:
        https://www.yacht.de/aktuell/panorama/neue-investoren-sichern-fortbestand-von-bavaria/a118497.html

        Kappas vain, en huomannutkaan päivämäärää, oli kuitenkin tuossa yachtworldin pääsivulla. Ei taida kovin kasosesti kyllä mennä vai miksi se oli nurin menossa ? Kotitalouksien maksukyky nousevien korkojen kera yhdysvalloissa ei kyllä ole vuoden aikana ainakaan vahvistunut yhdysvaltain osalta eikä varsinkaan viimeisen puolen vuoden. Jotenkin käy järkeensä mikäli tämä alkaa nimenomaan tuntumaan hintaluokan halpispäässä. Uudet työpaikkojen syntymisetkin selittyi nuorison pätkäduuneilla kun ovat joutuneet ottamaan useamman duunipaikan.


      • konkkaronkka
        BavariaKonkurssissa kirjoitti:

        Kappas vain, en huomannutkaan päivämäärää, oli kuitenkin tuossa yachtworldin pääsivulla. Ei taida kovin kasosesti kyllä mennä vai miksi se oli nurin menossa ? Kotitalouksien maksukyky nousevien korkojen kera yhdysvalloissa ei kyllä ole vuoden aikana ainakaan vahvistunut yhdysvaltain osalta eikä varsinkaan viimeisen puolen vuoden. Jotenkin käy järkeensä mikäli tämä alkaa nimenomaan tuntumaan hintaluokan halpispäässä. Uudet työpaikkojen syntymisetkin selittyi nuorison pätkäduuneilla kun ovat joutuneet ottamaan useamman duunipaikan.

        Tällä palstalla kirjoiteltiin jo ajat sitten Bavarian konkurssista. Olet vain vuoden myöhässä.


      • BavariaKonkurssissa kirjoitti:

        Kappas vain, en huomannutkaan päivämäärää, oli kuitenkin tuossa yachtworldin pääsivulla. Ei taida kovin kasosesti kyllä mennä vai miksi se oli nurin menossa ? Kotitalouksien maksukyky nousevien korkojen kera yhdysvalloissa ei kyllä ole vuoden aikana ainakaan vahvistunut yhdysvaltain osalta eikä varsinkaan viimeisen puolen vuoden. Jotenkin käy järkeensä mikäli tämä alkaa nimenomaan tuntumaan hintaluokan halpispäässä. Uudet työpaikkojen syntymisetkin selittyi nuorison pätkäduuneilla kun ovat joutuneet ottamaan useamman duunipaikan.

        Bavarialla tehtiin virheitä työn organisoinnissa tehtaalla ja mallisto oli huono ja uudistui liian hitaasti. Siksi ne hävisivät markkinaosuutta ja menivät konkkaan. Tuskin ne pitkään aikaan nousevat edes entisiin myyntimääriinsä.


      • seppomartti
        Bossu kirjoitti:

        Bavarialla tehtiin virheitä työn organisoinnissa tehtaalla ja mallisto oli huono ja uudistui liian hitaasti. Siksi ne hävisivät markkinaosuutta ja menivät konkkaan. Tuskin ne pitkään aikaan nousevat edes entisiin myyntimääriinsä.

        Eiköhän perusongelma ollut, ettei suurillakaan valmistusmäärillä saatu katetta. Viivan alle vuosien ajan jäi miinusta. Bava oli kuitenkin volyymiltään suuri venevalmistaja ja modernit valmistusprosessit. Varmaan kölijupakkakin oli jo riittävän kaukana historiassa.


      • Berezovski
        seppomartti kirjoitti:

        Eiköhän perusongelma ollut, ettei suurillakaan valmistusmäärillä saatu katetta. Viivan alle vuosien ajan jäi miinusta. Bava oli kuitenkin volyymiltään suuri venevalmistaja ja modernit valmistusprosessit. Varmaan kölijupakkakin oli jo riittävän kaukana historiassa.

        Tässä varmaan on jotain perää, itse kyllä luen tuon suuremman syyn suoraan artikkelista. Olen epäillyt jo pitempään että korallisaarten ympäristössä kuten karibialla on siirrytty enemmän monohulleista multihulleihin. Alkuperäisen konkurssiilmoituksen mukaanhan nautitechin katit olisivat jääneet konkan ulkopuolelle. Tämä myös näkyy vauhdissa jolla uusia kattimalleja on alkanut viime vuosina markkinoilla saapumaan, eikä enään pelkästään ranskalaisilta vaikka markkinajohtajia ovatkin.

        Sunsail ja vastaavat charteryhtiöt ovat kuitenkin kattien suurimpia yksittäisiä ostajia. Myös purjehdusmatkablogeja seuraamalla etenkin milleniumistit ovat reissussa yhä enemmän kateilla.


      • seppomartti kirjoitti:

        Eiköhän perusongelma ollut, ettei suurillakaan valmistusmäärillä saatu katetta. Viivan alle vuosien ajan jäi miinusta. Bava oli kuitenkin volyymiltään suuri venevalmistaja ja modernit valmistusprosessit. Varmaan kölijupakkakin oli jo riittävän kaukana historiassa.

        Luin tuon arvion jostain artikkelista ja se on peräisin eräältä Bavarian johtajalta. Kate tietysti huononi, kun myyntimäärä tippui ja kiinteät kulut ei. Parhaimmillaan ne myi muistaakseni 3000 venettä vuodessa, lopuksi 1000, kuitenkin tehdas ja henkilöstömäärä ei muuttuneet.


      • Joakim1
        Bossu kirjoitti:

        Luin tuon arvion jostain artikkelista ja se on peräisin eräältä Bavarian johtajalta. Kate tietysti huononi, kun myyntimäärä tippui ja kiinteät kulut ei. Parhaimmillaan ne myi muistaakseni 3000 venettä vuodessa, lopuksi 1000, kuitenkin tehdas ja henkilöstömäärä ei muuttuneet.

        Tietoa on niin vähän, että on vaikea sanoa mitä on oikeastaan tapahtunut. Saksassa liikevaihto jne. eivät ole julkista tietoa tuollaisille yrityksille.

        2007 liikevaihto oli 279 M€ ja voitto 79 M€. Yritys oli velaton. 2009 liikevaihto oli enää 100 M€. Heinäkuun loppuun 2016 päättyvälle tilikaudelle on kerrottu 112 M€ liikevaihto ja 32 M€ tappio. Työntekijämäärä on pysynyt suunnilleen samana.

        Ongelmaksi on kerrottu (siis keväällä 2018) velkojen hoito. Bainhan osti yrityksen 1,3 miljardilla ja rahoitti ostoksen veloilla. Velat, ainakaan läheskään miljardiluokan velat, eivät ole syntyneet tappiollisesta toiminnasta, vaan noista yritysjärjestelyistä. Ainakaan minulle ei ole selvää onko tuo 32 M€ tappio velkojen hoidon jälkeen vai ennen. Ei myöskään ole selvää onko nuo velat nyt Bavarian velkoja vai sen omistajan velkoja.

        Jo kuollut perustaja/omistaja oli tietysti erittäin fiksu myydessään 2007 valtavalla summalla. Ostaja ei ehkä ollut kovinkaan fiksu ja varsinkaan ei ole osannut hoitaa yritystä kovinkaan fiksusti. Beneteau-konsernin liikevaihto on nyt 2-kertainen vuoteen 2007 verrattuna ja se on voitollinen. Valitetavan tyypillinen tarina kun sijoitusyhtiö ostaa menestyvän yhtiön, varsinkin perheyhtiön.


      • seppomartti
        Berezovski kirjoitti:

        Tässä varmaan on jotain perää, itse kyllä luen tuon suuremman syyn suoraan artikkelista. Olen epäillyt jo pitempään että korallisaarten ympäristössä kuten karibialla on siirrytty enemmän monohulleista multihulleihin. Alkuperäisen konkurssiilmoituksen mukaanhan nautitechin katit olisivat jääneet konkan ulkopuolelle. Tämä myös näkyy vauhdissa jolla uusia kattimalleja on alkanut viime vuosina markkinoilla saapumaan, eikä enään pelkästään ranskalaisilta vaikka markkinajohtajia ovatkin.

        Sunsail ja vastaavat charteryhtiöt ovat kuitenkin kattien suurimpia yksittäisiä ostajia. Myös purjehdusmatkablogeja seuraamalla etenkin milleniumistit ovat reissussa yhä enemmän kateilla.

        Totta. Karibialla kattien suosio on jatkuvasti kasvanut. Selvimmin trendi minusta näkyy ranskalaisilla saarilla, jonkun verran Bahamalla ja Neitsytsaarilla. Välimeren charterfleeteissä vähemmän .


      • FountainPajot
        seppomartti kirjoitti:

        Totta. Karibialla kattien suosio on jatkuvasti kasvanut. Selvimmin trendi minusta näkyy ranskalaisilla saarilla, jonkun verran Bahamalla ja Neitsytsaarilla. Välimeren charterfleeteissä vähemmän .

        Cruiserforumissa joka ilmeisesti on suurin purjehtijoiden mekka netissä on Helia44 tredi, jossa vanhenpi ukko duunaa omaa fountain pajottia - tredillä on mennyt 50.000 lukijamäärä rikki vaikka Helia44 poistui jo vuosi sitten fountain pajot mallistosta ja korvautuu nyt 45 jalkaisella. Samainen herra oli nyt vaihtanut fountainpajotin 50 jalkaiseen ja kehunut paattiaan maasta taivaaseen. Aloittanut nyt duunaan sitten tätä 50 jalkaista.

        Anyway, noiden tredien suosiosta pystyy päättelemään myös paljon. Oma veikkaus on vuoden kuluttua FT:;n 42 jalkaisen mallin keskustelutredi on megasuosittu. Yhdysvaltalaisilla purjehtijoilla näkyy olevan aika yleinen tapa että vene annetaan jollekin charterfirmalle siksi aikaa kun sitä ei itse käytetä ja näin kuoletetaan juoksevia kuluja, mutta myös veneen upgreidaamiseen saadaan investointipääomaa.


      • Pihvi
        Bossu kirjoitti:

        Bavarialla tehtiin virheitä työn organisoinnissa tehtaalla ja mallisto oli huono ja uudistui liian hitaasti. Siksi ne hävisivät markkinaosuutta ja menivät konkkaan. Tuskin ne pitkään aikaan nousevat edes entisiin myyntimääriinsä.

        Isoin ongelma oli että uudet (nyt entiset) omistajat ostivat uusia brandejä ja toimintoja hulluilla hinnoilla ja velka kasvoi mahdottomaksi. Sitten kun osa mallistosta ei miellyttänyt ostajia niin soppa oli valmis. Tästä oli juttua useissa kv. Lehdissä. Nyt uusi omistaja uudistaa toimintaa rankalla kädellä.


    • havukkaaho

      Ei konkurssi tee tämänkään valmistajan veneitä sen huonommiksi. Ne ovat kuitenkin Bavarian valmistamia.

    • Kaapela

      Miten monta katamaraania Suomessa myydään vuosittain?

      • nytonhottia

        Venekauppa on nopeasti elpymässä takaisin takavuosien huipputasolle. Jopa käytettyjen hinta on nousussa ja meno vaan paranee. Esim naapuriveneen omistajan kaverin (Pena) hyväkuntoinen käytetty 80-luvun lopusta myytiin vain tunneissa kuulemma!


      • Lagoon

        Kaksi myyty viime vuonna, molemmat lagoonilta.

        Myydyt uudet Purjeveneet, merkeittäin;

        1. Lagoon 2 1
        2. Degerö 1 0
        2. Dehler 1 2
        2. Hanse 1 0
        2. Maxus 1 0


      • Lagoon
        Lagoon kirjoitti:

        Kaksi myyty viime vuonna, molemmat lagoonilta.

        Myydyt uudet Purjeveneet, merkeittäin;

        1. Lagoon 2 1
        2. Degerö 1 0
        2. Dehler 1 2
        2. Hanse 1 0
        2. Maxus 1 0

        Toinen numero on siis liikaa perässä, huonosti kopsasin.


      • Spurgeon
        nytonhottia kirjoitti:

        Venekauppa on nopeasti elpymässä takaisin takavuosien huipputasolle. Jopa käytettyjen hinta on nousussa ja meno vaan paranee. Esim naapuriveneen omistajan kaverin (Pena) hyväkuntoinen käytetty 80-luvun lopusta myytiin vain tunneissa kuulemma!

        "Venekauppa on nopeasti elpymässä takaisin takavuosien huipputasolle. Jopa käytettyjen hinta on nousussa ja meno vaan paranee. Esim naapuriveneen omistajan kaverin (Pena) hyväkuntoinen käytetty 80-luvun lopusta myytiin vain tunneissa kuulemma!"

        Jos tämä ei ollut ironiaa niin oli paras vedätys juttu palstalla vuosiin. Tulee mieleen Irakin entinen propaganda ministeri Kemikaali-Ali joka vannoi varmaa voittoa sodassa Tv-lähetyksessä samanaikaisesti kun jenkkien panssarit tulivat Bagdadin kaduille😁


    • Tyytyväinenbavaristi

      Näitä Bavaria-juttuja tulee aina alkuvuodesta ennen Venemessuja. Faktantarkistajat eivät ainakaan ole liikkeellä ja vanhentuneita tietoja levitetään uusina. Harmi, ettei aloittajien henkilötietoja ole näytillä.

      • YachtingWorld

        Tuo konkurssiotsikko on maailma suurimman alan lehden etusivulla netissä edelleen, eipä siitä päivämäärää tule helposti tarkastettua, eikä otsikko ainakaan edesauta barariaa myynninedistämisessä.


      • YachtingWorld kirjoitti:

        Tuo konkurssiotsikko on maailma suurimman alan lehden etusivulla netissä edelleen, eipä siitä päivämäärää tule helposti tarkastettua, eikä otsikko ainakaan edesauta barariaa myynninedistämisessä.

        Ei varmasti kukaan muutenkaan ostaisi nyt Bavariaa. Ehkä myöhemmin, kun tilanne stabiloituu.


      • Ostaapas
        Bossu kirjoitti:

        Ei varmasti kukaan muutenkaan ostaisi nyt Bavariaa. Ehkä myöhemmin, kun tilanne stabiloituu.

        Viime Düsseldorf messuilla myytiin 130 Bavariaa ja varmaan myös tänä vuonna. Isot charterfirmat päivittävät kalustoaan joka tapauksessa.


      • Joakim1
        Ostaapas kirjoitti:

        Viime Düsseldorf messuilla myytiin 130 Bavariaa ja varmaan myös tänä vuonna. Isot charterfirmat päivittävät kalustoaan joka tapauksessa.

        Ostavatko isot charterfirmat messuilta veneitä? Vaikea uskoa, mutta onhan sekin mahdollista. Luulisi isojen asiakkaiden pääsevän katsomaan mallistoa muussa yhteydessä ja kauppaneuvottelut myös muualla.

        Tavalliset kuluttajat sen sijaan varmasti pyytävät tarjouksia ja tekevät kauppoja messuilla. Ennen tapahtui niin Suomessakin, mutta n. 10 veneen vuosimyynnillä ei kaupat enää messuille osu usein.


      • Ostaapas kirjoitti:

        Viime Düsseldorf messuilla myytiin 130 Bavariaa ja varmaan myös tänä vuonna. Isot charterfirmat päivittävät kalustoaan joka tapauksessa.

        Vaikka niitä viime vuonna myytiin 130, ei niitä välttämättä tänä vuonna myydä yhtä paljon. En itse ainakaan ostaisi Bavariaa, jos sen tilanne on epäselvä ja ehkä muutoksia aletaan ajaa sisään kesken minun veneeni valmistusprosessin. Charter-firmoillakin on paljon vaihtoehtoja.


      • Venemessut
        Ostaapas kirjoitti:

        Viime Düsseldorf messuilla myytiin 130 Bavariaa ja varmaan myös tänä vuonna. Isot charterfirmat päivittävät kalustoaan joka tapauksessa.

        Tarkoitat varmaan viime vuotta, Dusseldorfin venemessut on helmikuussa eli aivan kohta.

        Edelliset kaksi vuotta charterfirmat olivat iso ostaja lähes jokaisella veistämöllä koska hurrikaani irma vei kalustoa romuksi sen verran paljon, tämän johdosta esim. ranskalaisille kattitehtaille oli kahden vuoden tilauskirjajonot jotka ovat nyt purkautuneet. Hurrikaanikausihan alkaa taas kohta, veneveistämöiden kultalusikka, mikäli vakuutuskäytännöt kiristyy paatteja aletaan todnäk. yhä enemmässä määrin kuivatelakoimaan syklonien yli jolla on merkittävä vaikutus uusien halpispurkkareiden myyntimääriin.


      • MareBalticum
        Venemessut kirjoitti:

        Tarkoitat varmaan viime vuotta, Dusseldorfin venemessut on helmikuussa eli aivan kohta.

        Edelliset kaksi vuotta charterfirmat olivat iso ostaja lähes jokaisella veistämöllä koska hurrikaani irma vei kalustoa romuksi sen verran paljon, tämän johdosta esim. ranskalaisille kattitehtaille oli kahden vuoden tilauskirjajonot jotka ovat nyt purkautuneet. Hurrikaanikausihan alkaa taas kohta, veneveistämöiden kultalusikka, mikäli vakuutuskäytännöt kiristyy paatteja aletaan todnäk. yhä enemmässä määrin kuivatelakoimaan syklonien yli jolla on merkittävä vaikutus uusien halpispurkkareiden myyntimääriin.

        Tiedoksi, Das Boot 2019 Düsseldorf alkaa huomenna ja kestää n. viikon.


    • DV20

      Eiks tuollaiselle katille ole hankalaa saada paikkaa vierassatamassa?
      Eikä konkurssi ole huono uutinen. Kaikki veistämöt on historiassa menneet joskus konkkaan. Vaikka vene maksaa paljon, niin sen tekeminen maksaa vielä enemmän.

      • kahdella

        Runko per venepaikka tietysti. Veneitä ei tehtäisi jos tekeminen maksaa enemmän kuin vene. Ei olisi veneitä muuta kuin itsetehtyjä.


      • seppomartti

        Rahalla saa venepaikan. Katti voi maksaa yksirunkoista 50% enemmän mutten ole nähnyt, että makasaisi 2x hinnan vaikka leveys sitä edellyttäisi.


      • yhteispelillä
        seppomartti kirjoitti:

        Rahalla saa venepaikan. Katti voi maksaa yksirunkoista 50% enemmän mutten ole nähnyt, että makasaisi 2x hinnan vaikka leveys sitä edellyttäisi.

        No sitten kannattaa kiinnittää rinnakkain kaksi venettä toisiinsa puomeilla ennenkuin menee niillä satamiin niin päästään halvemmalla kun sanotaan että se on meidän katti.


      • DV20

        Näin muuten onkin! Ja Nauvossa parkkeeraa sen toimivan sähkötolpan kohdalle. Ei tarvii vetää jatkojohtoa kotisatamasta saakka!


      • Panamaa

        Panaman kanavan ylitysmaksu perustuu veneen pituuteen, ei leveyteen. Ei katilla tartte vierasvenesatamaan mennä, syväys on sen verta olematonta. Transom jollalle on rakennettu sitä varten.


    • pinnanmitta

      Voiko vene 2019 tilata uuden Bavarian 19 hp koneella, jos maksaa ennakkoon?

      • seppomartti

        Bavarian toimintakulttuuri oli sellainen, että voit tilata ja rastittaa mitä tarjousluettelossa esiintyy. Mitään muuta et voi tilata millään hinnalla. Luultavasti jatkavat näin edelleenkin.


      • Suihkumoottorillakiitos
        seppomartti kirjoitti:

        Bavarian toimintakulttuuri oli sellainen, että voit tilata ja rastittaa mitä tarjousluettelossa esiintyy. Mitään muuta et voi tilata millään hinnalla. Luultavasti jatkavat näin edelleenkin.

        Eli sama kuin suurimmassa osassa tuoteita, vai mitä?


      • FB50
        Suihkumoottorillakiitos kirjoitti:

        Eli sama kuin suurimmassa osassa tuoteita, vai mitä?

        On olemassa kolmenlaisia veneveistämöitä. Custom, SemiCustom tai sitten vain näitä rastiruutuun halpistehtaita.

        Vaikka veneveistämö olisi semicustom tulee se nopeasti aika paljon kalliimmaaksi nopeasti kun joudutaan ottamaan kolmas osapuoli komissioperiaatteella tekemään muutokset joita veistämö ei tee. Joissakin tapauksissa veistämöiden työntekijöistä voi tosin löytyä nämä asiat toteuttamaan omalla vapaa-ajallaan.

        Tässä on hyvä esimerkki, kuinka isoja projekteja pienetkin muutokset aiheuttaa kun niitä tuppaa kertymään. Veneet on projekteja, usein pääsee vähemmällä jos onnistuu löytämään pari vuotta käytetyn jonka edellinen omistaja on jo trimmannut kuntoon.

        https://www.youtube.com/watch?v=26kgsQNHw14&ab_channel=RubberToRudder


    • Erkkawee

      Sitä varten, että haluat jotain ekstraa, voit palkata jonkun tekemään sen. Ehkä maahantuoja voi auttaa sen ammattimiehen etsimisessä.

    • FLP

      Mitenköhän XO:n kanssa käy, kun Jetro käy kilpasille oikeuksiensa kanssa.
      Taitaa mennä konkurssiin sekin firma?

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Me työeläkeläiset äänestämme SDP:tä

      SDP on luonut koko työeläkejärjestelmän, jonka hedelmistä saamme nyt nauttia. Kansaneläkelaitos on Maalaisliiton tekele,
      Maailman menoa
      205
      5193
    2. Eikö tunnukin kamalalta, kun en

      anna periksi vaikka parhaasi olet tehnyt antaaksesi täystyrmäyksen? Ja kyllähän minä monta iskua olen saanut ja maannut
      Ikävä
      81
      3686
    3. Persut on Suomen mamutuspuolue nro 1.

      Heti ensimmäisenä persuvuonna 2015 maahantoivat Suomeen 35 tuhatta kunniavierastaan. Tuoreimpana persuvuonna 2025 pers
      Maailman menoa
      11
      3450
    4. SDP on selvästi paras valinta äänestyskopissa

      Puolueella on arvomaailma kohdallaan, sillä on hyvä CV itsenäisen Suomen historiassa vastuunkantajana ja hyvinvointivalt
      Maailman menoa
      62
      3142
    5. SDP:n johto pesi kätensä häirintäkohusta

      "Suurimman oppositiopuolue SDP:n johto olisi todennäköisimmin halunnut vaieta puolueen ympärillä velloneen häirintäkohun
      Maailman menoa
      38
      3125
    6. SDP:n selitykset ontuu pahasti - "On käsitelty heti, mutta kukaan ei tiedä"

      Kokoomuslaiset pistää taas demareita nippuun. Tuppuraisen mukaan mukaan SDP:n useat ahdistelutapaukset on käsitelty het
      Maailman menoa
      41
      2326
    7. Kenen juontajan pitäisi voittaa tänään Kultainen Venla? Ehdolla Pimiä, Holma ja Vaaherkumpu

      Kultainen Venla gaalassa jaetaan tänään tv-alan palkintoja. Yksi suosituimmista kategorioista on Juontaja. Vappu Pimiä
      Suomalaiset julkkikset
      104
      2315
    8. Oletko nainen turhautunut, kun en tule juttelemaan siellä?

      Haluaisin tottakai tulla. Älä käsitä väärin. Ehkä ensi kerralla?
      Ikävä
      30
      2162
    9. Antti Lindtman: "Ainahan kaikenlaisia huhuja liikkuu"

      Näin hän siis vastaa SDP:n häirintäkohuun, väistelee vastuutaan Juttuhan on niin, että Lindtman ja Tuppurainen on tasan
      Maailman menoa
      76
      2120
    10. Mitä saa sanoa?

      Palstalla tänään sanottua: ” Kaikki riippuu siitä, miten asian esittää,” Onko siis niin, että saa muita pomottaa ja
      80 plus
      92
      2069
    Aihe