Jae joka kerta heitolla kaataa koko kolminaisuusopin:
1 Tess 4:16. Sillä itse Herra astuu alas taivaasta, suurella huudolla, JA YLIMMÄISEN ENKELIN ÄÄNELLÄ ja Jumalan basunalla, ja kuolleet Kristuksessa ensin nousevat ylös.
(Biblia 1776, Suomen vanhin raamattu??)
Jos Jeesuksella on ylimmäisen enkelin ääni, niin hän EI VOI olla Jumala. Vaan on siis kaikista ylin enkeli (ts.Arkkienkeli Miikael)
1938 ja 1992 käännökset ovat tässä epäselvempiä, mutta kun katsoo alkuperäistä tekstiä ja kääntää englanniksi niin se menee jotakuinkin näin:
16 For the Lord Himself shall descend from Heaven with a shout, WITH the voice of the archangel and with the trumpet of God. And the dead in Christ shall rise first. (King James)
alkuperäinen kreikan kielen sana joka on tuon WITH sanan vastine on 'ejn' ja sen merkitys on ensisijaisesti IN , WITH, BY.
ejn a primary preposition denoting (fixed) position (in place, time or state), and (by implication) instrumentality (medially or constructively), i.e. a relation of rest (intermediate between (1519) and (1537))
Transliterated Word TDNT Entry
En 2:537,233
Phonetic Spelling Parts of Speech
en Preposition
Definition
in, by, with etc.
(www.crosswalk.com)
Joissakin raamatuissa käytetään tuota sanaa IN jolloin kohta on vielä selvempi:
16 For the Lord himself shall come down from heaven, in the commandment, and IN the voice of an archangel [in the commanding, and in the voice of the archangel], and in the trump of God; and the dead men that be in Christ, shall rise again first. (Wycliffe New Testament)
Tämän kun eilen tajusin, niin huh huh!
1 Tess 4:16. Sillä itse Herra astuu alas taivaasta, suurella huudolla, JA YLIMMÄISEN ENKELIN ÄÄNELLÄ ja Jumalan basunalla, ja kuolleet Kristuksessa ensin nousevat ylös.
(Biblia 1776, Suomen vanhin raamattu??)
Jos Jeesuksella on ylimmäisen enkelin ääni, niin hän EI VOI olla Jumala. Vaan on siis kaikista ylin enkeli (ts.Arkkienkeli Miikael)
1938 ja 1992 käännökset ovat tässä epäselvempiä, mutta kun katsoo alkuperäistä tekstiä ja kääntää englanniksi niin se menee jotakuinkin näin:
16 For the Lord Himself shall descend from Heaven with a shout, WITH the voice of the archangel and with the trumpet of God. And the dead in Christ shall rise first. (King James)
alkuperäinen kreikan kielen sana joka on tuon WITH sanan vastine on 'ejn' ja sen merkitys on ensisijaisesti IN , WITH, BY.
ejn a primary preposition denoting (fixed) position (in place, time or state), and (by implication) instrumentality (medially or constructively), i.e. a relation of rest (intermediate between (1519) and (1537))
Transliterated Word TDNT Entry
En 2:537,233
Phonetic Spelling Parts of Speech
en Preposition
Definition
in, by, with etc.
(www.crosswalk.com)
Joissakin raamatuissa käytetään tuota sanaa IN jolloin kohta on vielä selvempi:
16 For the Lord himself shall come down from heaven, in the commandment, and IN the voice of an archangel [in the commanding, and in the voice of the archangel], and in the trump of God; and the dead men that be in Christ, shall rise again first. (Wycliffe New Testament)
Tämän kun eilen tajusin, niin huh huh!
Vastaukset 7
Vanhimmat
jos sinun mielestäsi yksi jae kaataa Raamatun kokonaisilmituksen, silloin olen varma, että ristiriita on vajavaisen ajatusmaailmasi puolella.
Onhan noita paljon muitakin kohtia. Esim. kohdat joissa Jeesus vakuuttaa Isän olevan häntä suurempi. Mutta minusta raamattu ei voi olla ristiriidassa itsensä kanssa, joten jos näin ei ole niin miten sitten yksi kohta voisi sotia kolminaisuutta vastaan niin kuin nyt tuntuu tekevän. Jos kolminaisuus olisi raamatun opetus niin koko raamatun tulisi sitä tukea. Minä ainakin löydän useita kohtia jotka eivät näin tee, esim tämä arkkienkeli kohta.
Amerikkaa?Vai tuleeko vain rahoitus sieltä?!
Aapeli Saarisalon tarkka jäljenns kreikan kielen UT:sta kuuluu ao. kohdasta näin:
"Sillä itse Herra astuu alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasuunan kajahtaessa..."
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1109372148297&search=&rng=0&submit1=Hae&ref=1 tes 4:16&ctx=0&mod1=FinRaam&mod2=FinBiblia&mod3=FinPR
No käännöksiä on monta sataa, mutta tuotakin tekstiä voi tulkita siten että Jumala huutaa ja enkeli huutaa ja pasuuna pauhaa, tai enkeli ja pasuuna vain ovat äänessä silloin kun Jumala astuu alas. Parhaiten kolminaisuus mielestäni esiintyy Jeesuksen kastetilaisuudessa Jordanilla. Ja Jumalan; Isän Pojan ja Hengen toimintaa kannattaa tutkia tarkemmin Raamatusta niin siitä voi seurata suurempiakin ahaa-tai huhhuh-elämyksiä. VT:n Jumalan nimi Elohim on monikko, jos joku ei vielä sitä tiedä. Jumala on silti yksi kokonaisuus ja ihmisjärki vajavainen. Jumalan siunausta ja lisää jännittäviä lukuhetkiä!
***
Kyseisessä kohdassahan (1. Tess 4:16) ei sanota, että Jeesus olisi ylimmäinen enkeli. Siinä sanotaan, että ylimmäisen enkelin ja Jumalan pasuunan äänet kuuluvat silloin, kun Jeesus tulee takaisin taivaasta.
Voinhan itsekin vaikkapa astua johonkin huoneeseen ja kaverini voi huutaa takaani jotain huoneessa oleville. Se ei tee kaveristani ja minusta samaa henkilöä.