Jae joka kerta heitolla kaataa koko kolminaisuusopin:
1 Tess 4:16. Sillä itse Herra astuu alas taivaasta, suurella huudolla, JA YLIMMÄISEN ENKELIN ÄÄNELLÄ ja Jumalan basunalla, ja kuolleet Kristuksessa ensin nousevat ylös.
(Biblia 1776, Suomen vanhin raamattu??)
Jos Jeesuksella on ylimmäisen enkelin ääni, niin hän EI VOI olla Jumala. Vaan on siis kaikista ylin enkeli (ts.Arkkienkeli Miikael)
1938 ja 1992 käännökset ovat tässä epäselvempiä, mutta kun katsoo alkuperäistä tekstiä ja kääntää englanniksi niin se menee jotakuinkin näin:
16 For the Lord Himself shall descend from Heaven with a shout, WITH the voice of the archangel and with the trumpet of God. And the dead in Christ shall rise first. (King James)
alkuperäinen kreikan kielen sana joka on tuon WITH sanan vastine on 'ejn' ja sen merkitys on ensisijaisesti IN , WITH, BY.
ejn a primary preposition denoting (fixed) position (in place, time or state), and (by implication) instrumentality (medially or constructively), i.e. a relation of rest (intermediate between (1519) and (1537))
Transliterated Word TDNT Entry
En 2:537,233
Phonetic Spelling Parts of Speech
en Preposition
Definition
in, by, with etc.
(www.crosswalk.com)
Joissakin raamatuissa käytetään tuota sanaa IN jolloin kohta on vielä selvempi:
16 For the Lord himself shall come down from heaven, in the commandment, and IN the voice of an archangel [in the commanding, and in the voice of the archangel], and in the trump of God; and the dead men that be in Christ, shall rise again first. (Wycliffe New Testament)
Tämän kun eilen tajusin, niin huh huh!
1 Tess 4:16. Sillä itse Herra astuu alas taivaasta, suurella huudolla, JA YLIMMÄISEN ENKELIN ÄÄNELLÄ ja Jumalan basunalla, ja kuolleet Kristuksessa ensin nousevat ylös.
(Biblia 1776, Suomen vanhin raamattu??)
Jos Jeesuksella on ylimmäisen enkelin ääni, niin hän EI VOI olla Jumala. Vaan on siis kaikista ylin enkeli (ts.Arkkienkeli Miikael)
1938 ja 1992 käännökset ovat tässä epäselvempiä, mutta kun katsoo alkuperäistä tekstiä ja kääntää englanniksi niin se menee jotakuinkin näin:
16 For the Lord Himself shall descend from Heaven with a shout, WITH the voice of the archangel and with the trumpet of God. And the dead in Christ shall rise first. (King James)
alkuperäinen kreikan kielen sana joka on tuon WITH sanan vastine on 'ejn' ja sen merkitys on ensisijaisesti IN , WITH, BY.
ejn a primary preposition denoting (fixed) position (in place, time or state), and (by implication) instrumentality (medially or constructively), i.e. a relation of rest (intermediate between (1519) and (1537))
Transliterated Word TDNT Entry
En 2:537,233
Phonetic Spelling Parts of Speech
en Preposition
Definition
in, by, with etc.
(www.crosswalk.com)
Joissakin raamatuissa käytetään tuota sanaa IN jolloin kohta on vielä selvempi:
16 For the Lord himself shall come down from heaven, in the commandment, and IN the voice of an archangel [in the commanding, and in the voice of the archangel], and in the trump of God; and the dead men that be in Christ, shall rise again first. (Wycliffe New Testament)
Tämän kun eilen tajusin, niin huh huh!
Vastaukset 7
Vanhimmat
Tuossa kohdassa (1Tess 4:16)on kreikassa "én phoonee árkhangéluu" (arkki- tai ylienkelin äänessä). Samaa kantaahan ovat sivumennen sanoen fonetikka, äänioppi ja arkkipiispa. E(e)n päällä oleva heittomerkki ei ole i(i). Jos se olisi toisin päin `, sanan alussa äännettäisiin h(oo).
JT:ien UM/NW-käännös on tässä kanssasi samaa mieltä.
Joku tietty
oo.
En puutu itse kysymykseen, mutta King Jamesin raamatunkäännös jota monet hihhulit pitävät ainoana oikeana, on kai vääristellyin ja tarkoitushakuisin versio raamatusta mitä on koskaan tehty. Kuningas Jaakko tilasi sen nimenomaan tukemaan omia ääripuritaanisia käsityksiään ja kääntäjät tekivät työtä käskettyä.
Tämähän tietenkin sopii hyvin kaikille vastaavanlaisia oppeja kannattavilla lahkoille.
16For the Lord (AN)Himself (AO)will descend from heaven with a (AP)shout, with the voice of (AQ)the archangel and with the (AR)trumpet of God, and (AS)the dead in Christ will rise first.(New American Standard Bible)
4:16 For the Lord himself will come down from heaven with a shout of command, with the voice of the archangel,20 and with the trumpet of God, and the dead in Christ will rise (New English Translation)
Suomen vanhin raamatunkäännös on vuodelta 1642. Tätä ennen Uuden testamentin käännös oli ollut olemassa jo liki sata vuotta, sen käänsi Agricola vuonna 1548.
1 Tess 4:16 ei kumoa kolminaisuusoppia millään laila. Eihän tämä kohta sano, että Jeesus olisi tuo ylimmäinen enkeli - eihän hän ole Jumalan pasuunakaan. Sekä ylienkelin ääni että Jumalan pasuunan soitto julistavat Herran tulemista. Täten kohta osoittaa, että ylienkeli ja Herra Jeesus ovat kaksi eri persoonaa.
Mutta sitä en voi ymmärtää, miten selkeä Raamatun kokonaisilmoitus Jeesuksen jumaluudesta ja Pyhästä Hengestä on voinutkin hämärtyä Jt:ille?
No, ensin oli Russel, joka ei alistunut selvän sanan alle, vaan kehitti oman oppirakennelmansa, joka sitten on lopulta johtanut koko Raamatun väärentämiseen.
Olen samaa mieltä.
Aapeli Saarisalon tarkassa suomennoksessa kreikan kielisestä UT:sta kuuluu:
"Sillä itse Herra astuu alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasuunan kajahtaessa..."
Kuten Jari L jo tuossa totesi, huolellinen jakeen lukeminen auttaa. Jakeessa ei sanota ylienkelin olevan Jeesus. Kannattaa lukea vielä kerran.
Aihetta on muuten käsitelty laajasti tuolla oppisivulla. SElvästikin HERRA, joka tulee on Jeesus. Ks. Pasuunan ääni tuolla myöhemmin, jolloin Jeesuksen tulosta ilmoitetaan Uudessa testamentissa myös.
http://raamattu.cante.net/jt-oppi
4.3.2 Ylienkelin äänen kuuluessa 1. Tes.4:16?
"Kuten Malakian kirjassa [1], myös näissä jakeissa kerrotaan, että Herra Jumala tulee. Tätä tuloa säestää käskyhuudot (ehkä muiden enkelien tai serafien), yhden ylienkelin ääni (muistutus: ylienkeleitä oli useita: Dan. 10:13) ja ääni joka kuvataan "Jumalan pasuunaksi" (2. Moos. 19:18, 19, 20:1, 18). Kohdassa ei mainita lainkaan arkkienkeli Mikaelia, Jeesusta tai hänestä käytettyjä synonyymisanoja Kristus, Messias, Voideltu, Karitsa jne."
"...
Pasuunaan viitataan myös muualla Raamatussa:
KR38; Matt. 24:30: -- Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he *näkevät* *Ihmisen* *Pojan* *tulevan* =taivaan= =pilvien= päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
KR38; Matt. 24:31: -- Ja _hän_ _lähettää_ _enkelinsä_ _suuren_ _pasuunan_ _pauhatessa_, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin."
VIITTEET
[1] KR38; Mal. 3:1: -- Katso, _minä_ (viittaa JHVH:n) lähetän sanansaattajani, ja hän on valmistava tien _minun_ eteeni ...