Täällä on kirjoitettu huhuna, että ensi sunnuntain 27.2. juhlallisuuksiin osallistuisi opusdeiläinen piispa. Hän olisi saanut kutsun tapahtumaan suoraan piispa J. Wróbelilta. Tietääkö joku enemmän?
Mitä hiippakuntamme perustamisen 50-vuotisjuhla ja Pyhän Henrikin kuoleman 850-vuotismuisto kuuluvat Opus Deille? Opus Dei tuli tänne meidän onnettomuudeksemme vasta 1980-luvun puolivälissä ja siitä lähtien sen toiminta keskuudessamme on ollut ekumeenisesti tuhoisaa ja katolista kirkkoa repivää.
Siksi haluan sanoa heti paikalla: Opusdeiläinen piispa on täällä ei-toivottu vieras! Meillä on tarpeeksi jo kestämistä heidän "maallikoissaan" ja papeissaan. Nyt riittää.
Mitä hiippakuntamme perustamisen 50-vuotisjuhla ja Pyhän Henrikin kuoleman 850-vuotismuisto kuuluvat Opus Deille? Opus Dei tuli tänne meidän onnettomuudeksemme vasta 1980-luvun puolivälissä ja siitä lähtien sen toiminta keskuudessamme on ollut ekumeenisesti tuhoisaa ja katolista kirkkoa repivää.
Siksi haluan sanoa heti paikalla: Opusdeiläinen piispa on täällä ei-toivottu vieras! Meillä on tarpeeksi jo kestämistä heidän "maallikoissaan" ja papeissaan. Nyt riittää.
Vastaukset 103
Vanhimmat
on jostakin syystä tulossa, näin minäkin olen kuullut. Piispa ilmeisesti tarvitsee kipeästi potentiaalisia taustahenkilöitä. Minä en ainakaan kaipaa heitä, riittää mainiosti tämäkin eteispesäke. Etten paremmin sanoisi.
Melkein toivoisin, että jotkut kaivaisivat GO HOME sekä OPUS DEI ULOS SUOMESTA -kyltit taas esille.
vakuuttaa mutta nyt haluamme ensin kokeilla, millainen on tämä nuntius, siksi takki on napitettu kinni. Ensin sanomme hyvää päivää, sitten haluamme kuulla, millainen on näkemiin.
mitä vastaan piispa Józef tarvitsee tuekseen tätä opuspiispaa. Hiippakuntalaisia vastaan? Totuutta vastaan?
Jotakin hämärää siinä kyllä on, että juhliin kutsutaan vieras. Varmaan useampikin. Takana on varmasti tosi hurja salaliitto.
Olen käsittänyt, että piispa on kutsunut Opus Dein prelaatin juhliin.
Prelaatti kävi Suomessa viime elokuussa ja tapasi piispan. Kun nyt on isot juhlat tulossa, niin piispa varmaan mietti, keitä kutsuisi. Tulipahan siinä prelaattikin mieleen. Tuskin siinä sen kummempaa.
Elvis elää yhä.
että ei piispalla mitään syytä ollut kutsua tätä hiippapäätä eikä hän liity mitenkään juhlan aiheeseen (ei liitykään). Pälkähti vain ilman aikojaan Wróbelille mieleen lykätä kutsu postiin?
Pahimmassa tapauksessa hän voi olla tarjoamassa koko hiippakuntaa vallanhimoiselle Opus Deille! Mikä olisikaan kiinnostavampi "läänitys" OD:lle kuin kokonainen EU:n jäsenvaltio.
Kuten alla kirjoitin, tässä on koira haudattuna. Muuten ko. "kuokkavieraasta" olisi ilmoitettu julkisesti.
Todennäköisesti kysymyksessä oli vahvana OD-tukijana tunnetun Wróbelin päähänpälkähdys.
Me vanhemmat katolilaiset muistamme Opus Dein tulon Suomeen ja vuosikymmenet ennen sitä. Sanon, että ne OD-vapaat vuosikymmenet olivat selvästi onnellisemmat hiippakuntamme elämässä.
Kutsuisitko sinä verokarhun syntymäpäivillesi?
Mitä merkittävää muuten tapahtui kun Opus Dei tuli Suomeen? Mitä se muutti "tavallisen katolisen" elämässä?
Eikö sinusta ole huolestuttavaa, että kirkkomme talous on uskottu Opus Dein papille? Etkö kanna huolta ekumeniasta, vaikka hyvin tiedät, että opusdeiläiset ovat täällä käännyttämässä toisia katolilaisiksi? Etkö ihmettele sitä, millä rahoilla he ovat ostaneet melkein kokonaisia kerrostaloja Helsingin keskustasta? Etkö välitä siitä, ettei Opus Dei ole yhtään kiinnostunut köyhistä ja sairaista, vaan tunnetusti yksin rikkaista?
Kaikki nämä ja muut epäkohdat Opus Dei toi tullessaan. Toisaalta voin sanoa senkin, että siihen aikaan OD:n seuraajiin kuului näyttäviä nimiä maamme katolilaisten keskuudessa, jotka sittemmin ovat tulleet järkiinsä ja jättäneet OD:n jäsenyyden.
Vaara on todellinen eikä minua ihmetyttäisi, vaikka asian laita olisi tämä. Toivottavasti nuntius osaa sanoa asiasta.
No hyvä, vastaan.
"Eikö sinusta ole huolestuttavaa, että kirkkomme talous on uskottu Opus Dein papille?"
Ei. Vaikka Opus Dei olisikin kenties konservatiivisen suunnan väkeä tai pääosin vähän menestyvämpää väkeä, se ei tarkoita etteikö raha-asioissa voisi olla pätevä. Ja minusta tuntuu hyvältä, että talous on nimenomaan "tosiuskovan" käsissä, koska tosiuskova on varmasti myös rehellinen. Itse ainakin näen mieluummin Opus Dein papin hoitamassa raha-asioita kuin yhdenkään "rahahanat kiinni" -katkirkkolaisen.
"Etkö kanna huolta ekumeniasta, vaikka hyvin tiedät, että opusdeiläiset ovat täällä käännyttämässä toisia katolilaisiksi?"
Hyvä jos ovat. Mieluummin niin. Hulluntailaisia ja muita lahkoja täällä onkin tarpeeksi jo mellastamassa. Katolinenkirkko on hyvä kirkko ja siihen kelpaa kutsua ja käännyttää väkeä. Eli, en näe että katolisen kirkon jäsenmäärän kasvu olisi haitta ekumenialle millään lailla. Tai että "mitä vähemmän katolisia, sitä enemmän ekumeniaa". Eieieiei. Eli mietihän nyt mitä kirjoitat.
"Etkö ihmettele sitä, millä rahoilla he ovat ostaneet melkein kokonaisia kerrostaloja Helsingin keskustasta?"
Mä en tiedä mitä kaikkia tiloja katolisella kirkolla tai Opus Deillä on muutenkaan. Tilojahan ON muuallakin kuin Opus Deillä ja jostain nekin rahat toki on otettu. Jos Opus Dei on kerran rikas, kai heillä on rahaa ostaa moisia?
"Etkö välitä siitä, ettei Opus Dei ole yhtään kiinnostunut köyhistä ja sairaista, vaan tunnetusti yksin rikkaista?"
Kyllä Kirkon tehtävä on aina ollut ja pitää EDELLEEN olla mitä suurimmassa määrin sairaista ja köyhistä välittäminen. Tässä olen eri mieltä Opus Dein kanssa, mikäli näin on.
on ilmoitettu
http://www.catholic.fi/hiippakunta/juhlavuoden_kalenteri.htm
Kyllä nyt Halonen aiotaan syrjäyttää, ja Opus Deille tarjotaan koko valtakuntaa!
että 3nutty voi olla tyhmä, pöljä ja tietämätön!
Makkaramies taas ei ole edes uskossa eli sikäli pata soimaa kattilaa.
Onko keskustelu noin vaikeaa? Pitääkö olla uskossa ennen kuin tänne saa kirjoittaa? En huomannut suomi24.fi:n asettaneen tuollaisia ehtoja. Kukas sitä uskossa olemista punnitsee? Lääninherra Wróbelko? Give me a break!
Tervehdys ekumeenikko,
Saa tänne kirjoittaa ilman uskoakin. Sehän on selvää. Eri asia vain, miten ei-uskovien kritiikki vaikuttaa. Ainakaan minuun ei vaikuta mitenkään erilaisten ateistien "että uskovat on hulluja ja tyhmiä" -jutut, tuontapaista sivistävää keskustelua kun on netin uskispalstat täynnä. Netiketin mukaan myöskään trolleja ei pidä ruokkia. Mitä voittaa, jos erilaisille ei-uskoville vastaa ja kommentoi jokaiseen roskaviestiin?
Mutta hyvä on. Vastataas makkaramiehelle sitten samassa yhteydessä, ei se ole vaikeaa. Keskustelu ei ole vaikeaa, mutta tulet näkemään että tässäkään tapauksessa ei synny mitään järkevää keskustelua.
Tervehdys makkaramies!
Kirjoitit:
"että 3nutty voi olla tyhmä, pöljä ja tietämätön!"
Nimimerkkini on 3nity, muuten melkein oikein. Ja viimekädessä, kuinka tyhmyys siis ilmenee? Annoin nähdäkseni varsin perustellun vastauksen kun minulta kysyttiin mielipiteitä Opus Deistä. Varmastikaan en täydellistä vastausta, mutta koska omat perusteesi näyttävät olevan vain henkilökohtaisia niin ei kannata siis noteerata niitä mitenkään. Väittelyn ohjeissa kun on neuvottu että siinä vaiheessa kun vastapuoli lopettaa perustelun ja menee henkilökohtaisuuksiin kannattaa olla noteeramatta koska se kertoo vain sen että perusteet loppuivat. Ja siksikään en tiedä mitä järkevää sinulle vastaisi. Toki voin korjata väitteesi, mutta onko siitä hyötyä? Koska ekumeenikko kokee että keskustelu on vaikeaa (kumma kyllä, sinun keskustelutyylisi on hänen mielestään sitten loistava (mikä kertoo taas ekumeenikosta omaa kieltään)), vastaan väitteisiisi.
Eli, väitteitäsi yksi kerrallaan:
"että 3nutty voi olla tyhmä,"
Tyhmä? Tuskin. Tyhmä en ole minkään testin mukaan ja tyhmänä varmasti viihtyisin täällä selvästi yksinkertaisempien ajattelijoiden joukossa. Miten muuten tämä liittyy vastauksiini Opus Deistä?
"pöljä"
Pöljä? Eikös se ole vähän sama asia kuin tyhmä? Toistoa siis. Ja tarkkaan ottaen, mikä oli pöljää?
"ja tietämätön!"
Tietämättömyys on joka suhteessa parempi, kuin tyhmyys ja pöljyys, koska se on korjattavissa. Itseään kun voi sivistää aina ja nykyisenä Internet-aikanakin tietoa saa jo kotiinsa helposti, mikäli vain malttaa moista etsiä. Mikä muuten vastauksissani Opus Deistä osoitti tietämättömyyttä? Ehkä sinun kannattaisi siis valaista minua, kun kerran näytät tietäväsi niin paljon enemmän? Ajatteles nyt, pääset loistamaan tyhmille, pöljille ja tietämättömille ja kenties vapauttamaan sellaisia Opus Dein tai uskonnon kahleista - jos vain kykenet väitteesi todistamaan tarpeeksi hyvin. Pitää muistaa tosin tuo että tässähän on kyse kuitenkin vain sinun mielipiteestäsi.
Keskustelu siis jatkukoon. Muistetaan, että jokainen meistä kuitenkin vastaa omista sanoistaan viimeisellä tuomiolla eli käytetään Sanan miekkaa sen mukaan. Voikaa hyvin.
3nity
esimerkiksi näkemyksesi "hulluntailaisten" käännyttämisen kannatettavuudesta.
Toisten kastettujen nimitteleminen on sopimatonta. Heidän käännyttämisensä on VatII:n ekumeniaopetusten vastaista. Luepa ajatuksella, mitä konsiili ekumeniasta on lausunut.
Syntyperäinen/vapaa, jorinasi alkaa käydä vanhaksi. Kaikki tietävät jo että olet katolista kirkkoa vihaava "ekumeenikko". Etkö jo jättäisi tämän palstan ja kirkon rauhaan ja menisit EvLut jengin pariin ekumeniaunelmiesi kanssa.
sopivan vielä "Oppinutkin" tuskin hän on kovin toivottu "vieras" yleensäkään uskovien tilaisuuksiin.
Turust
Kas, kuunarikerholaisilla on taas kerhotuokio tietokoneiden ääressä.
Nimimerkkiarvailunne ovat naurettavia jo siitäkin syystä, että laskujeni mukaan olette itse käyttäneet noin 30 eri nimimerkkiä. "Amerikan keisari" on kolmaskymmeneskahdes.
Olen ollut koko ikäni katolilainen. Kuulostaa kummalliselta, että nyt vuosikymmenien jälkeen olisin yhtäkkiä ryhtynyt "vihaamaan" kirkkoani.
Olen sanonut itsestäni tämän lisäksi, etten ole sukupuoleltani "äijä". Enempää en kerro syistä, jotka olen jo aikaisemmin tuonut julki.
Vaikka luterilaisessa kirkossa ekumenia toimii varmasti tällä hetkellä paremmin kuin Wróbel-johtoisessa pienessä hiippakunnassamme, voit olla huoleti: en ole ryhtymässä luterilaiseksi.
Amerikan keisarillekin laajeneva ekumenia tekisi hyvää, vaikka se kieltämättä kaventaisi fundamentalistien askartelulaatikkoa.
sairas ja epäekumeenin sivistymättömyytesi on pöyristyttävää. Sinun pitäisi selvittää itsellesi sekin, miten olennainen asia lähimmäisenrakkaus ja ekumeeninen asenne ovat teidän kristittyjen elämälle oikeina kristittyinä. Sitä on ilmeisen turha teiltä piispanpalvojakatolilaisilta odottaa. Jospa sinä vaikenisit ja jättäisit tänne itseäsi fiksummille ja sivistyneemmille enemmän keskustelutilaa.
Huomaan, että ajattelemme kovin samalla tavalla. Fundamentalismia riittää ja Wróbelin Suomessa se suorastaan kukoistaa!
Turust loisti katolilaisuus-keskustelussa kevään alkuun asti, jolloin nimimerkki Vapaa (sittemmin Syntyperäinen) astui kuvioihin ja sai aikaan kaikista luetuimmat keskustelut. Sekös Turustia harmittaa ja kovasti, vaikka katolilainen ei olekaan (niin kuin en ole minäkään).
Kateus on kuolemansynti.
kardinaali Joachim Meisner.
Kardinaali Meisner kuulunee äärikonservatiivinä OD:n tukijoihin, mutta kyseinen piispa ei ole hän. Katso alla toista puheenvuoroani.
Kuoliko Pyhä Henrik juuri samalla hetkellä kuin kristinuskon lasketaan tulleen Suomeen?
Eikö nyt kuitenkin ole kysymyksessä kristinuskon Suomeen tulon juhlavuodesta, eikä kenenkään kuolemasta?
Ennenkin ihmetellyt, Turust
Eräs informoitu taho tiesi, että kyseinen piispa on Opus Dein korkein johtaja ja että hän tulee tänne Vatikaanista. Nimeä ei tuttavani tiennyt. Kyseinen piispa EI siis ole kardinaali Meisner, joka taas on Kölnin arkkipiispa.
Miksi ihmeessä Opus Dein ylin johtaja on tänne kutsuttu? Ei kai herra Wróbelin mieleen ole juolahtanut "tarjota" koko hiippakuntaa Opus Deille?
Me emme voi olla reagoimatta tällaiseen peliin ja juonitteluun. Siitähän on kysymys, koska en muista piispa Paulin koskaan kutsuneen Opus Dein korkeinta johtajaa Suomeen. Tuskinpa johtajakaan tänne tulee ihan vain matkailun takia ainakaan keskellä talvea. Ja vierailu yritettiin pimittää viimeiseen asti.
En haluaisi maalata uhkakuvia, mutta jälleen kerran tulee mieleen sanonta "tässä on koira haudattuna".
Kiitos tiedosta! Minusta on pöyristyttävää, että kirkkoruhtinas J. Wróbel on kehdannut kutsua hänet tänne. Nyt en enää tiedä olenko juhliin edes menossa, mutta nuntiuksen tapaan.
En usko, että olet oikeassa, Seurakuntalainen. Vatikaanin virallisessa tiedotteessa ilmoitettiin, että Vatikaanin erikoislähettiläs Helsinkiin on nimenomaan Meisner. Helsinki ei ole niin tärkeä paikka eikä Wrobelilla ole niin paljon vaikutusvaltaa, että tänne sen kummempia OD:n johtajia tulisi.
Opus Dein nykyinen johtaja on piispa Javier Echevarria.
Onko kyseinen johtaja espanjalainen? Kysyn asiaa, koska siellä OD vaikutti mm. diktaattori Francon hallituksessa.
Kuinkas muutenkaan. Espanjalaisilla taitaa olla ellei ikuinen ainakin pitkäaikainen mandaatti OD:n johtoon.
Echevarriasta tässä linkissä:
http://www.opusdei.org/art.php?w=32&a=1140
luulee, että haudattuna on ehkä useampikin.....
Kun tästä nyt tuli tällainen soppa, niin korjaan aiempaa viestiäni "Prelaatti tulossa". Tarkemmin ajatellen olen kuullut vain, että piispa on kutsunut Suomeen Opus Dein prelaatin, joka kävi täällä viime elokuussakin, mutta kutsuiko piispa hänet nimenomaan tähän helmikuun juhlaan, niin siitä en ole varma. Enkä tiedä, sopiiko tällainen vierailu prelaatin aikatauluihin.
Piispan kutsusta ei kannata minun mielestäni vetää mitään erityisiä johtopäätöksiä. Kun on juhlat tulossa, ystävät tulevat mieleen ja tekee mieli lähettää kutsuja. Piispa varmaan pitää Echevarríasta.
Henkilökohtaisesti en myöskään ymmärrä, miksi Opus Deitä pelätään. Pikemminkin heitä käy sääli.
"Kun on juhlat tulossa, ystävät tulevat mieleen ja tekee mieli lähettää kutsuja. Piispa varmaan pitää Echevarríasta."
Nämä juhlat eivät ole mitkään piispa Wróbelin yksityiset pippalot. Ne ovat hiippakunnan juhlat. Uskon piispan tiedostaneen, että Opus Dein prelaatin kutsuminen juhlaan ei ole omiaan nostamaan hiippakuntalaisten enemmistön juhlailoa.
"Henkilökohtaisesti en myöskään ymmärrä, miksi Opus Deitä pelätään. Pikemminkin heitä käy sääli."
Tapasi suhtautua OD:ihin on tosi omaperäinen. Millä perusteella säälit tätä vallanhimoisen ja upporikkaan järjestön jäseniä?
sääliksi sinä, koska olet noin irvokkaan tyhmä, naiivi ja tietämätön.
En tunne piispaa enkä tiedä, mitä hän tiedostaa. Hän saattaa ajatella, että juhlat ovat sitä hienommat, mitä enemmän on VIP-vieraita.
Hiippakuntalaisten enemmistön ajatuksista on todella vaikea ottaa selvää, kun ei ole minkäänlaisia mielipidekyselyjä. Piispahan saattaa keskustella näistä asioista piispantalossa vaikka Larenzin tai muiden samansuuntaisten henkilöiden kanssa.
Tunnen yksittäisiä Opus Dein jäseniä. He ovat perhetuttuja, ovat vierailleet kotonamme ja on tullut juteltua kaikenlaista. Nämä yksittäiset tuntemani Opus Dein "vallanhimoiset ja upporikkaat" jäsenet ovat joka tapauksessa minua köyhempiä enkä käsitä, mitä valtaa ainakaan näillä tuntemillani jäsenillä on.
Suosittelen tutustumista asioihin muutenkin kuin vain nettisivujen kautta.
Anteeksi hyökkävä sävy kysymyksessäni ja kiitos maltillisesta vastauksesta. Ymmärsin väärin. Kun kirjoitit sääliväsi Opus Deitä, ajattelin järjestön valtaapitäviä, esimerkiksi tuota hiippakuntamme vierasta, en sen suomalaisia tavallisia jäseniä.
Hyvää juhlaa sinulle.
Mikä ihmeen VIP-vieras Opus Dein lahtareiden päällikkö muka on?
Minulla on ei-katolilaisena monenlaisia kokemuksia Opus Deistä ja sen kerhotoiminnasta. Joskus kirjoitan niistä vielä kirjan, joten täällä on turha kirjoitella miten Opus Dein jäsenet olisivat köyhiä ja tavallisia.
Kirjoita siitä lyhyesti tänne. Ja suhteuta se siis muuhun kristilliseen vastaavaan. Keskusteluhan kun ei ole vaikeaa, eli odotan :)
Nuntiukselle minultakin terveisiä ja kerro, kuinka paljon vihaat tuota OD:n pääpiispaa. Siinä sitten Opus Dein ystävä-nuntius saakin sinusta ja ajatuksistasi tosi hyvän kuvan!
Sokea Wróbel-myönteisyytesi alkaa täällä hivuta fanatismia, joten et kai kuvittele, että minä kirjoittaisin TÄNNE mitään Opus Dein touhuista. Eihän niissä mitään väärää ole, kaikki on hyvin ja me kaikki olemme kuin yhtä suurta perhettä suuren johtajamme J. Wróbelin, eli "kaikkia rakastavan isämme", hoivissa...
Kiitos laajoista ja vakavastiotettavista perusteluistasi esimerkkeineen. Harkitsen vakavasti suhtautumistani, koska näemmä todisteet olivat ylitsepursuavat.
Ts. "ei vakuuta".
Me muut olemme jo täällä oppineet, ettei mikään vakuuta nimimerkkiä 3nity. Kuten joku osuvasti sanoi, hän ehkä odottaa tuomioistuimen päätöstä siitä, että Wróbel olisi lyönyt toista kattilalla päähän ennen kuin hän "vakuuttuu" siitä, että piispakin voi tehdä virheitä ja jopa vakavia sellaisia.
3nityn maailmassa virheille immuuneja ovat näemmä katolisten piispojen lisäksi OD:n jäsenet. Että silleen...
Espanjalainen? No nehän nyt on puolalaisiakin pahempia! Kohta ollaan jouduttu hollantiin koko roikka.
O/ o/ O/ No, minä en ainakaan usko, että Wröbel on ketään lyönyt paistinpannulla.
on useammankin kerran lyönyt ihmisiä Raamatulla ja sitten sillä frittipannulla eli frittikeittimellä eli friteerauslaitteella. Se on varmaan seksoitettu joissain tiedotteissa paistinpannuun. Kyseessä on laite, jossa ruoka kypsennetään kiehuvassa upporasvassa.
Mutta, oletteko käyneet siellä Henrikin kappelissa? Siellähän on grilli. Ei paistinpannua tarvita kun grillillä voi lyödä päähän ja hiillostaa.
Eikun, se grilli olikin kastemalja. Kuinkas nyt noin menikin asiat sekaisin...
Okei. Toivottavasti joku nauraa.
törkeän ruma esine se grilliltä näyttävä kastemalja. Se on mauton ja todella surkeaa muotoilua.
Paavin legaatti, Kölnin arkkipiispa kardinaali Joachim Meisner.
http://www.catholic.fi/hiippakunta/juhlavuoden_kalenteri.htm
Olen järkyttynyt siitä, että Opus Dein korkein johto on kutsuttu Suomeen ensi viikonlopuksi. Itse en juhliin osallistu, koska kerran yksi neokatekumenaalipappi antoi minun ymmärtää etten ole kirkkoon tervetullut vieras ei-katolisena.
Juhlapuheissa ei varmaankaan sanota sanaakaan piispa Paulista ja isä Janista, vaan Wróbelin tyylille uskollisesti ylistetään pelkästään Opus Deitä ja neokatekumenaaleja jotka ovat kummatkin ekumenian vihollisia.
Pelkonne siitä, että pian koko Suomen katolinen kirkko uskotaan Opus Dein huovaan, voi ikävä kyllä olla ihan todellinen.
että Suomeen saapuu kunniavieraaksi Opus Dein prelaatti.Häntä voi tuttavallisemmin kutsua isäksi.Ei siinä voi olla mitään väärää että isä tulee tapaamaan itse lapsiaan,päinvastoin se on erittäin hieno ja merkittävä asia!
on epäekumeenisuuden suossa jo katolisella puolella noiden oppareiden ja neokatkelmien johdolla. Onko teidän mielestä neokakkelipappi osoittanut tervettä ja ekumenian ymmärryksestä kertovaa asennetta ilmoittaessaan, että geimeihin ovat tervetulleita vain roomalaiskatolilaiset. Varmaan pitää olla vielä tämän ruplattilaisen ajan hengessä joka osallistujan "kirkon täydessä yhteydessä". Epäkelvot ja harhaoppiset älkööt vaivautuko. Olen hyvin huolissani siitä, millaisten hurujen käsiin teillä oikein on kirkkonne johtaminen uskottu.
sinulla on muilta salassa pidettyä tietoa että kaikki suomalaiset katolilaiset on jo julistettu opus dein omaisuuskarjaksi ja sitä myötä opus dei -propruplaatti onkin virallisesti jo kaikkien Suomessa asuvien katolilaisten "isä". Näinkö viestisi on ymmärrettävä? Vai tarkoittatko, että tämä tänne poikkeava propruplaatti on niin mahdoton häntäheikki, että alvariinsa ovat hänelle olleet suomessa tiineinä nuo opus deihin ja muihin konservatiivikotkotuksiin narratut naiset? Siis onko joka toinen katolisen perheen lapsi (suunnilleen) tuon opus dei propruplaatin alta ja nyt hän sitten isänä poikkeaa katsomaan noita siittämiään nassikoita? Onko sitten tervaportin perheen lapsista toinen tai jopa molemmat tämän opus dei isän alta? Kuinka paljon häntäheikillä on Suomessa lapsia vai tarkoititko tuota ensin mainittua?
Kun luin tekstisi, naurussa oli pidättelemistä. Vai oikein kunniavieras? Eikös sen kardinaali Meisnerin pitänyt olla kunniavieraana, onko OD:n kyseenalainen "prelaatti" jo häntäkin korkeampi?
"Isä tulee tapaamaan lapsiaan" yms. tuo ainakin ei-katolilaisen mieleen Stalinin Neuvostoliiton tai Kim Jong Ilin Pohjois-Korean. Kohtalon ivaa voi olla, ettei Opus Dei ole niinkään kaukana tuollaisista ja muista hirmuhallinnoista. Olihan se yliedustettuna Franconkin hallituksessa.
Tervemenoa vain "prelaatillenne"!
Vaikka en itse ole katolilainen, lapseni ovat. Erittäin huolestunut olen minäkin seurakunnasta, johon en ole "tervetullut vieras", kun peräti OD:n korkein jehu näyttää olevan mitä suurimmassa määrin tervetullut.
Alkaa mennä lopultakin kärsivällisyys. Siinä vaiheessa kun meidän tuntemaamme tiedottajaa, tai siis hänen lapsiaan (en tiedä onko toinen vielä syntynyt) ruvetaan tuolla tavalla loukkaamaan, että lasten väitetään syntyneen jonkun piispan "alta".
Jos olisin Tervaportti, nostaisin syytteen. Kyllä siihen ainesta on. Ja IP-osoitteet löytyvät kyllä.
tuo asiahan heitettiin selvästi humoristisestti ja kysymyksen muodossa monien muiden kysymysten joukossa. Kysymys ei ole väite (kuten sinä olit virheellisesti tulkinnut) ja huumorissa ja esimerkiksi satiirissa on eri keinot kuin uutiskielessä. Tarkan lukemisen puolesta olen aina ja kaikkea fanatismia vastaan, siksi nämä tarkennukset.
Olet ainakin pari kertaa vihjannut siihen suuntaan, että et ole tervetullut kirkkoon jonkun neokatekumenaalipapin mielestä. Kuinka tämä tapahtui? Mitä hän sanoi tai teki? Se tuntuu niin uskomattomalta, että olisin tosiaan kiitollinen, jos vähän täsmentäisit.
Oliko kyseinen Opus Dein johtaja jo lauantaina mukana pilaamassa juhlatunnelmaa?
Hänen ylhäisyytensä oli läsnä tämän illan vesperissä ja messussa, mikä oli suuri kunnia koko Suomelle. Samalla tavalla oli mieltä sykähdyttävää, että esim. birgittalaissisarten johtajatar äiti Techla oli läsnä. Ei ollut pilaamassa tunnelmaa, vaan osoittamassa kirkon ykseyttä ja universaalisuutta.
Minulle Jumalan yksin on ylhäisyys. Huomaan, että Opus Dein kannattajilla on maan päällä Jumalaan verrata johtaja.
Moisesta lahkosta jokainen ajatteleva ihminen pysyy kaukana.
kuinkahan moni näistä Wrobelin kauden tuoreista katolilaisista "kiitollisen" tavoin kokevat katolisena olon ja elon olevan lähinnä leikkimistä ja seikkailua historiallisen romaanin sivuilla? Uskomatonta eskapismia ja itsekästä leikkimistä! Onko siis katolinen kirkko heille paikka tiputella suustaan "hienoja" titteleitä ja bongailla "universaalisia julkkiksia"????
Minä kun taas olen lapsesta saakka tottunut Jumalaakin lähestymään suoraan ja yksinkertaisesti. Minulle on opetettu, että totta kai piispaa ja pappeja sopii sinutella, sillä Jumalaa ja pyhiäkin me sinuttelemme. Vai että hänen ylhäisyytensä - ikävä kyllä olen liian huolissani, että edes naurattaisi.
Hyvä Seurakuntalainen, olit sittenkin valitettavasti oikeassa. Echevarriaa voi äimistellä nyt oikein KATTin etusivulta. En olisi uskonut, että Helsingin juhlat olisivat niin tärkeät OD:n kannalta, että hän saapuisi tänne. Ehkä Suomi on havaittu otolliseksi maaperäksi OD:n kannalta, ja ehkä jopa muidenkin kuin katolilaisten parissa on saavutettu menestystä. Rukoilkaamme, ettei seuraava paavi ole OD-läinen!
Eiköhän Pyhä Henki pidä huolta siitä, ettei seuraava paavi ole OD-läinen. Kirkko on kaiketi joskus määritellyt itsensä köyhien kirkoksi ja sellaisen pääksi ei sovi OD-läinen rikkaista kiinnostunut kylmä pyrkyri.
Ainakaan minun juhlatunnelmaani ei kohottanut nähdä tuo ylpeänoloinen Opus Dein ylin johtaja piispojen joukossa. Harmaahiuksista piispaa seurasi kaikkialle kaksi henkivartijoina toiminutta pappia. Jo se, että kyseinen piispa tarvitsee henkivartijat (jotka eivät jättäneet häntä hetkeksikään yksin) osoittaa minulle ja varmasti muillekin, miten "rakastettu" Opus Dei on kaikkialla maailmassa.
Oli virhe, SUURI VIRHE Wróbelilta kutsua moinen tänne. Sitä emme unohda -- niinkuin emme voi unohtaa isä Janinkaan kohtelua.
Opus Dein piispan läsnäolo pilasi minun juhlani.
Kun harmaahapsinen piispa ilmestyi muiden piispojen joukossa koppavaa olemustaan puhkuen, minulle tuli suorastaan kuvottava olo. Ajattelin silloin sitä, etteivät paikalla olleet edes entiset yleisvikaarit isät Jan ja Tuomo, mutta moinen meille täysin vieras kuvastus oli väen voimalla raahattu mukaan ihan Roomasta asti.
Piispa voi hyvinkin olla "myymässä" meitä OD:lle. Se sinetöisi hänen systemaattisen tuhoamistyönsä täällä.
Syntyperäinen valehtelee jälleen yleistämällä oman pienenpienen klikkinsä mielipiteen katolilaisten mielipiteeksi.
Todellisuudessa Opus Dei -piispa on erittäin tervetullut vieras muillekin kuin opusdeiläisille. Esimerkiksi meikäläinen ei osallistu mitenkään kyseisen ryhmittymän toimintaan, mutta katolilaisten enemmistön tavoin toivotan tämän suuren maallikkojärjestön papin lämpimästi tervetulleeksi Suomeen.
Toki Opus Dei liittyy kirkkomme elämään Suomessa kuten se liittyy katolisen kirkon elämään muuallakin maailmassa. Järjestö innostaa erityisesti nuoria mukaan kirkon toimintaan ja muistuttaa luopioiden ja katoliseksi naamioituneiden protestanttien vääristelyn ja myyräntyön keskellä kirkon todellisesta opetuksesta.
Opus Dein ongelma on vaatimaton viestinnällinen osaaminen eli järjestön edustajat eivät aina näe riittävästi vaivaa viestinsä muotoilussa. Mutta kuitenkin heidän oppinsa on monin verroin katolilaisempaa kuin esim. "syntyperäisen" puheet, joilla hän yrittää murentaa katolista kirkkoa ja pelata luterilaiseksi kirkoksi kutsun lahkon pussiin.
Sinun kannattaisi juoda kirkkokahvisi joskus myös seurakuntasalissa eikä aina vain Opus Dein eri toimintakeskuksessa ennen kuin alat puhua katolilaisten enemmistön mielipiteistä.
Jos jokin järjestö tai sääntökunta on Suomessa aiheuttanut ristiriitaisia ja hyvin negatiivisia tunteita, se on nimenomaan Opus Dei. Voi olla, että järjestö innostaa lapsia ja nuoria kirkon elämään, mutta luulenpa hyvin, että nuo lapset ja nuoret tulevat vain kaikista varakkaimmista perheistä.
Olen ollut koko ikäni aktiviikatolilainen. Omat puheesi siitä, että olisin nyt yhtäkkiä mukamas murentamassa kirkkoa ja luterilaistamassa sitä ovat lapsellisia ja naurettavia. Lisäksi ev.lut. kirkko ei ole mikään "lahko", mutta --- ai niin, mutta eiväthän OD:läiset hyväksy Vatikaanin 2. konsiilin aloittamaa ekumeniaa.
Olen Darion kanssa samaa mieltä siitä, että OD:n piispa oli erittäin tervetullut vieras.
Taas kuunarikerholaiset ovat tietokoneiden ääressä.
Jos nyt puolustelette tuota piispaanne, voisitte edes samalla sanoa MIKSI hän oli mukamas niin tervetullut vieras. Muuten tämä on yhtä juupas-eipäs väittelyä, johon en OD-läisten kanssa ryhdy.
Erehdyt, olen hieman vanhempi kuin kuunarikerholainen.
En myöskään olen OD:läinen, mutta suhtaudun erittäin myönteisesti Opus Deihin, joten koeta kestää se, että Opus Dein kannattajia löytyy Opus Dein ulkopuoleltakin.
Olen itse henkilökohtaisesti tavannut ky. kunnia-arvoisan henkilön,Opus Dein prelaatin.Hän on mielestäni hyvin miellyttävä,empaattinen sekä kunnioitusta herättävä ihminen.Olen hyvin iloinen että Jumala on valinnut juuri hänet suureen ja vastuulliseen tehtävään:Opus Dein johtajaksi.
Siunausta teille kaikille.
suurta tyhmyyttäsi vai humoristiseen vaikutelmaanko tähtäsit?
Ja vaikkei minulta kysytty olen samaa mieltä :)
kanssamme samaa mieltä 3nutty: piispa Rupla ottakoon kainaloonsa opparit ja neoketkulat ja painukoon alimpaan huittisiin. Just! Sitä mieltä olemma kaikki 3nuttya myöten!
tarjoaa aspiriinia ilmaiseksi.
Tarjoatko minullekin? Viime viikonlopun juhlat toivat mieleeni piispa Paulin aikaiset juhlat, joihin ei tarvinnut raahata ulkomaisia kardinaaleja eikä Opus Dein piispoja koristeiksi, sen verran aito oli juhlahenki ja yhteismieli. Päänsärky kaikesta menetystä oli kova!
tarjoaa sinulle milloin vain. Mikä on lempijuomasi? Hyvä tilaisuus siihen tarjoutuisi kun....loput tiedät varmasti. Nimimerkini muuten muuttui koska joku varasi ja saman tien hävitti nimimerkkini kokonaan. Puhuin siitä sheriffin kanssa ja hän oli tyrmistynyt. Minä taas en.
Nyt on sitten sekin OD:n prelaatinpoikanen nähty livenä. Ukko tuli, hymyili tekopyhän irvokkaasti ja meni.
Paras olla tulematta takaisin. Ensi kerralla me pistämme pikku miekkarin pystyyn ja se voi olla kovin negaa julkisuutta OD:lle, kun mediat ryhtyvät googlaamaan netistä esille tuhansia OD-kriittisiä saitteja.
Pysy vain siellä Vatikaanissa, huru-ukko!
Ja vielä kun googlaavat tämän "Minän" kommentin, niin tajuavat laakista minkälaiset huru-ukot näitä kriittisiä saitteja tehtailevat :)
Ei kauniisti sanottua Opus Dein piispasta, mutta enpä tiedä löytäisinkö itsekään moisesta "ukosta" mitään hyvää sanottavaa. Jos hän ilmestyy vielä Suomeen, olen valmis minäkin mielenosoitukseen.
No ... Tein testin ja googlasin kriittisiä sivuja katolisesta kirkostakin melkoisesti. Joten eiköhän laiteta mielenosoitus sitäkin vastaan? Löytyi myös paljon kriittisiä sivuja koko kristinuskosta! Eli, mielenosoitus pystyyn? Google on hyvä apuväline, mutta lähdekriittisyys pitää aina säilyttää.
Beneficium accipere libertatem est vendere
Wróbelin ystävät taitavat olla aika vähissä, mitä nyt yksi OD-piispa Vatikaanista ja Kölnin kardinaali. Ei noilla evillä juhlita, kun kansa ei ole mukana.
Viime päivät Opus Dein toimintakeskuksissa on varmasti luettu tiiviisti keskustelupalstaamme. Terveisiä vain!
Enpä heti usko, että kyseinen "ukko", siis OD:n johtaja, on heti palaamassa takaisin Suomeen, kun päällä painaa mielenosoituksen uhka (jonka varmasti toteutan!). Kannattiko tulla tänne kuokkimaan juhliimme? Sitä teidän sopii kysyä.
Oletko sinä katolilainen? Vieläkö syntyperäinen katolilainen?
Siis Jumala, raamattu, oppi, kirkko ...
Ovatko nuo asiat tuttuja?
Luultavasti vierailu oli hänestä oikein hyvä ja mielenkiintoinen. Toki Opus Dein piispalla on oikeus olla mielestäni vieraana siinä missä muidenkin.
toistaa toistamistaan: ei opeista ole kysymys, vaan epäoikeudenmukaisesta menettelystä. Siinä on suuri ero. N`est ce pas?
Mitäs jos Wróbel olisikin kutsunut pedofiilien suojelijana tunnetun Bostonin ex-kardinaali Lawn vieraakseen?
3nity olisi sanonut: "Lawlla on oikeus olla mielestäni vieraana siinä missä muidenkin".
Ars longa, vita brevis.
Pitkä perse ja vittu repee (sanonnan on taannoin kansanomaistanut keihäänviskelijä Seppo Räty)
myös käännös: perse pitkällä vittu repee. Tässäkin tuntuu vahvana Seppo Rädyn vaikutus.
oikeudenmukaisuus (tai hyvä maku) versus nimimerkkisi
Acta est fabula, plaudite!
Asterixit on näemmä hallussa ainakin.
klassikko: urea iacta est.