Kävellessäni kaupungilla huomasin että Turun Mikaelinkirkon kirkkoherra Jouni Lehikoinen pitää tästä aiheesta puheen. Joskus tuntuu uskovien järjenjuoksu hyvin simppeliltä. Tottakai Raamattu on totta. Raamattu -niminen kirja on olemassa. Minullakin on sellainen kirjahyllyssäni.
Onko Raamattu totta?
tois.pualt.jokke
46<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 46
Vanhimmat
Mutta jos sinulla ei olisi Raamattua kirjahyllyssäsi etkä sinä ja kaverisikaan olisi sitä koskaan nähneet, niin et uskoisi sen olevan totta, vai mitä?
Ja jos väittäisit sen olevan jumalan sanaa.
Jos väittäisin nähneeni Raamatun ja jopa lukeneeni sitä, niin te Raamatun olemassaoloon uskomattomat ja olemassaolon kieltäjät vänkäisitte minun olevan joko valehtelija tai mielisairas. Tai ainakin vähintään typerys, joka vain ei tajua mistään mitään ja luulee vain nähneensä, kun on muiden Raamatun totuuteen uskovien höynäyttämä... :)
Minkäs takia Lehikoinen piti kaupungilla sen puheensa?
Näkyi olevan jo 22.1. Mikaelin seurakuntatalolla. Minkä takia? En tiedä, mutta kun ottaa huomioon Lehikoisen muutkin jutut niin huuhaata oli varmasti taas tarjolla.
Lehikoinen on mainostanut TV:ssäkin sitä että hän ja muut kaltaisensa papit osaavat arvioida ovatko turvapaikanhakijat tulleet aidosti uskoviksi kristityiksi ja ihmetteli miksei Maahanmuuttovirasto käytä heidän asiantuntemustaan asiassa. Mistä hän sen tietää, sitä hän ei ole kertonut. Minusta hän tekeytyy tuossa Jumalaksi.
Ei hän tekeydy Jumalaksi vaan hän on kuin herransa itse perkele tämän maailman ja homokirkon ylin ruhtinas. Sydämeen näkevät myös monet upotuskastetut ja läskipäät Pekua unohtamatta.
Kaikki tarvittava tieto on raamatussa. Täytyy vain arpoa kirjaimet oikeaan järjestykseen.
Tähän saakka uskit ovat yrittäneet edistyä vain sanaselityksillä.
Perheraamattua ei kannata kaivertaa setelipankiksi...
Mitä kysymys; "Onko raamattu totta," oikein tarkoittaa ?
Tarkoittaako se sitä, että ovatko tarinat totta ja tapahtuneet?
Vai sitä, että mitä ne opettavat, mikä on niiden sisältö?
Raamattu kertoo kuitenkin rehellisesti miten elämä menee ja liikkuu.
Yksi esimerkki:
Daavid yhdisti kansan Juudan ja Isrelin, mutta joutui käymään sotia, eikä siksi saanut rakentaa temppeliä.
Hän jätti kuitenkin pojallensa yhdistetyn valtakunnan, ja Salomo oli nähnyt sodan ajan, pelon ja hädän, kuten myös Israel ja he halusivat elää rauhassa ja rakentaa myös temppelin jossa Rauhan Jumalan nimi asuu. Ikäänkuin muistutukseksi.
Salomo joutui kuitenkin verottamaan kansaa, koska rakennustyöt vaativat rahaa.
Salomon pojat saivat asua rauhassa ja ylellisesti, heiltä ei puuttunut mitään. Kasvoiko heistä hyviä hallitsijoita, isänsä työn jatkajia. Eipä kasvanut.
Israel oli jo nurissut siitä, että Salomo verottaa liikaa, mitä sanoi poika, seuraaja.
Rehabeam sanoi: "Isäni pani teidän niskaanne painavan ikeen, mutta minä vielä lisään sen painoa. Isäni kuritti teitä raipalla, minä kuritan teitä piikkiruoskalla."
Niin israelilaiset valitsivat itselleen oman kuninkaan Jerobeamin ja ja valtakunta meni taas kahtia.
Mitä opimme tästä? Sodan jälkeen tulee aina rauha, mutta sen pysyminen ei ole varmaa. Kuten myös sen, että ylellisyydessä ei kasva hyviä hallitsijoita. Heillä ei ole mitään omakohtaista kokemusta kansan elämästä. Ikuista viisautta siis.
Mututuntumalla näin.
Mututuntumalla täällä menee kuule kaikki.
Toki varmaan osaan iskostunut se ylempää tuleva viisaus. Kaikki ihmisten tekemä muuten on mututuntumaa.
Mututuntumasi kuulostaa järkevälle.
" Mututuntumasi kuulostaa järkevälle. "
Kiitos paljon, ihana saada tällainen kommentti.
Joh.9:11 Biblia (1776) Vastasi hän ja sanoi: se ihminen, joka Jesukseksi kutsutan, teki loan, ja voiteli minun silmäni, ja sanoi minulle: mene ja pese Siloamin lammikossa, ja kuin minä menen ja pesin, niin minä sain näköni. Mitenkä sokea, näki mennä lammikolle?
2Moos.4:11 Ja Herra sanoi minulle: Kuka on antanut ihmiselle suun, tahi kuka tekee mykän tai kuuron, näkevän tai sokean? Enkö minä, Herra?
Raamatussa on osia, jotka viittaavat todellisiin tapahtumiin.
Yliluonnollisista tapahtumista EI ole todisteita.
"Yliluonnollisista tapahtumista EI ole todisteita."
Paitsi tietenkin Raamatussa on ihmeistä todisteita paljonkin!! Tämä jäi sinulta hoksaamatta.
Haitte jeesuksen haudasta, näin lukee raamatussa.
Ihmiset jotka eivät olleet jeesuksen seuraajia.
Uskovaiset sanoivat, että jeesus nousi taivaisiin.
Älä valehtele, ei Raamatussa lue tuollaista.
Toteaakohan tuo kirkkoherra, että Raamattu ei ole totta, koska jänis ei ole märehtijä? Tätähän mantraa liberaalit ainakin hokevat.
:-)
(1. Moos. 2:19)
"Ja Herra Jumala muovasi maasta kaikki villieläimet ja kaikki taivaan linnut
ja vei ne ihmisen luo nähdäkseen, minkä nimen hän kullekin antaisi.
Ja jokainen elävä olento sai sen nimen, jolla ihminen sitä kutsui."
Niin kuin yllä olevasta katkelmasta näet, Jumala antoi meille vallan nimetä eläimet. Jumala ei myöskään kertonut suoraan kaikkia eläinten ominaisuuksia ihmiselle, vaan ihminen sai itse löytää ne. Ihminen sitten vähittäin alkoi keksiä eläinten eri toiminnoille nimityksiä.
Jänistä siis kutsuttiin märehtijäksi Mooseksen aikana, mutta enää sitä ei kutsuta märehtijäksi. Jumala siis ei antanut virheellistä tietoa vaan puhui Israelin kansalle sen omalla käsitteistöllä. Olisi jokseenkin mielenkiintoista, jos Jumala olisi mennyt puhumaan Israelille käsitteistöllä, jota he eivät ymmärrä: "Lepus timidusia sinun ei pidä laittaa makuhermojesi tunnusteltavaksi. Älköön glossasi koske siihen, äläkä vain ikinä nielaise sitä ventriculukseen, koska minä sanon Lepus timidusin olevan saastainen." Ja niin yksikään Israelilainen ei tajunnut, mitä Jumala tarkoitti.
"Jänistä siis kutsuttiin märehtijäksi Mooseksen aikana, mutta enää sitä ei kutsuta märehtijäksi."
Jumala kutsuu märehtijöiksi eläimiä jotka pureksii ruokansa kahteen kertaan kuten naudat ja jänis. Maallinen tiede on rajannut tästä jäniksen pois, mutta se miten Jumala. jäniksen Luojana ja tekijänä, niin se tietenkin pätee lopulta.
Jänis syö ruokansa kahteen kertaan, ja on puolimärehtijä.
https://www.savonsanomat.fi/teemat/luonnossa/Jänis-syö-ruokansa-osin-kahdesti/622273
Toinen linkki, jos tuo ei aukea.
http://www.luumaenmetsastysseura.fi/janis.htm
Vielä yksi.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Metsäjänis
Paljon kun selvitetään, niin päästään epäselvyyteen.
Ja Raamattu on kooste kirjoituksista, joita on ajanoloon muokattu.
On tarinaa, jännitystä, kauhua, pelkoa, hyvää ja huonoa.
Tarjontaa joka tarpeeseen ja toimeen.
Kerro muutamia kohtia joita on mukattu niin tarkastellan niitä.
Se on aikanaan koottu tekstikokoelma. Vähän sama, kun ottaisi yleisönosastokirjoituksia
ja kirjoittaisi niistä kirjan.
Tälläista ei automaatti poista mutta jos epäilee uskovaisten mielenterveyttä niin viikate käy heti.
Mutta et pysty sanomaan yhtään muokattua kohtaa siinä.
Miksi 1938:n Raamatun käännöksen Ilmestyskirjassa nämä 144.000 saman laulun laulajaa ja kanteleen soittajaa, joita muut eivät voi kuulla tai oppia seisovat kristallisen virran tai meren päällä, mutta 1990-luvun Raamatun käännöksessä heidät on siirretty seisomaan rannalle? Se on ihan eri asia.
Toinen on myös Ilmestyskirjasta, joka kummastuttaa - vanhassa käännöksessä sata kuusisataa kuusikymmentä kuusi on ihmisen luku. Jos se on ihmisen luku, se on silloin kaikien ihmisten. Mutta uuteen käännökseen on lisätty eräs-sana, jolloin siitä tulee ihan eri asia, kun se on erään ihmisen luku.
Näissä molemmissa muutoksissa muuttuu myös merkitys.
Missä tuollainen on.
Tarkastin kaikkiaan 8 suomalaista käännöstä (vanhin 1548) ja useita muun kielisiä, ja kaikissa sen sanotaan olevan ihmisen luku, ja kaikissa sama 666.
Mistä vanhasta käännöksestä puhut?
"Onko Raamattu totta?"
Raamatun todenperäisyyttä epäilee moni raamatuntutkijakin ja monet jutut heidän mielestään ovat täyttä puppua. Esim. Raamatun ns. punaista lankaa harvempi tutkija pitää totena.
Onko sage8 totta?
sage8:n todenperäisyydelle ei ole mitään näyttöä, ja moni palstalainen pitääkin sage8.n juttuja täytenä puppuna. Esim tuota edelläolevaa viestiä ei kukaan totuuteen mielistynyt pidä totena.
Heh heh, onneksi sinä et jankkaa oikeauskoisuuttasi etkä nimittele koskaan ketään, usko.vainen. Etkä peukuttele omia rääviyksiäsi hetimiten.
No sillä nikillä et nyt kirjoita mutta kyttäily ja nimittely kertoo toista. Onko kiva kyttäillä päivästä toiseen määrättyjä rekattuja nikkejä ja yrittää karkoittaa sillä oma synkkä yksinäisyytensä? Nykyisin on voi saada yksinäisyyteenkin apua.
Ilm.19:20 Biblia. Ja peto otettiin kiini, ja hänen kanssansa väärä propheta, joka ihmeitä hänen edessänsä teki joilla hän niitä vietteli, jotka pedon merkin ottivat ja jotka hänen kuvaansa kumarsivat: nämä kaksi ovat elävältä tuliseen järveen heitetyt, joka tulikivestä paloi. Ps.72:18
Onhan Raamatussa tosiasioitakin. Mm. Jerusalem on ikivanha kaupunki ja Betlehemkin-niminen paikka on olemassa. Monet siellä kerrottavat jutut ovat kuitenkin pelkkiä myyttejä.
Mikä on puppu ja mikä totta. Pystyt varmaan esittämään muutaman esimerkin ja perustelut molemmista.
Ja taas se luista.vainen vastaa kysymyksellä. Kyl soon umpidorga.
Niin on, mutta minkäs teet. Tää on vapaa foorumi.
Kerroit kai aiemmin että olet ollu multinikki. Niin minäkin olen ollut, ja varmaaan useimmat. Ei siinä minusta mitään hävettävää ole, asia ratkaisee.
Jos nyt ei puhuta lainkaan jeesuksesta eikäå hänen syntymästään vain pelkästään jostain 1. aikakirjoista joissa voidaan mainita joku Saban kuningatar jne.... eli totuuksien alkuun...
Ei se nii yksinkertasta oo. Mei kyl olla kirjahyllys, mut surhvataan niiku netis. Sitä paitsi soon parempaa kyytii ku huvipuistos. Ollaaks me sit totta? Olemassakaan mei olla, ollaan vaan tikitaalisii. Mut tieteellisii ollaan niin ku muutki uskomusolennot ja metsänväki.
Ei kaikki Raamatussa ole totta. Vedenpaisumustarina on täysin mahdoton. Kieltensekoittamistarina on mahdoton. Jumala muka pelkäsi Baabelin tornia rakentavia ihmisiä, että tuo torni uhkaisi jotenkin kaikkivoipaista Jumalaa.
Korkein torni tällä hetkellä on Dubaissa oleva Burj Khalifa 828 metriä korkea rakennus.
Ei silläkään vielä kyetä Jumalaa millään tavoin uhkailemaan.
Raamatun kertomuksen aikainen rakennustekniikka ei olisi mahdollistanut kahtasataametriä korkeampaa rakennusta, niin Jumalan olisi vain todennut, siinähän vain rakentelette, ilman että siitä mitään haittaa olisi Jumalalle ollut.
Ei mikään ole Jumalalle mahdotonta.
Jumalasiko pelkää mahdottomasti pikkuista ihmisten rakentamaa kivikasaa?
Kuinka niin vedenpaisumus on mahdoton.
Tiede- lehtikin pitää mahdollisena, mutta eri tavalla kuin Raamattu, mutta selviönä.
Minä taas uskon sen tapahtuneen Raamatun kertomalla tavalla.
"Chicxulubin asterodi iskeytyi Jukatanin niemimaan rannikolle ja porasi merenpohjaan sata metriä leveän kraatterin. Vaikutukset tuntuivat maapallon joka kolkassa."