Miksi vapaa-ajattelu on kuin uskonto?

Tänään oli Helsingin Sanomissa Yrjö Raution haastattelu. Siinä hän kertoi kokemuksiaan takavuosikymmenien vasemmistoliikkeessä. Rautio ei puhunut vapaa-ajattelusta mitään, mutta hänen muisteluksillaan on merkitystä tämänkin palstan kannalta, koska vapaa-ajattelijaliikkeen kytkennät vasemmistoon ovat perinteisesti olleet hyvin vahvat. Esimerkiksi liiton nykyinen pääsihteeri kuului aikanaan taistolaisliikkeeseen eikä hän myöhemminkään ole tehnyt siihen mitään pesäeroa.

Rautio itse kuului aikanaan niin sanottuihin enemmistöläisiin ja hän on aiemminkin puhunut taistolaisista kriittisesti. Taannoin hän huomautti monen entisen taistolaisen olevan taipuvainen myötäilemään itsevaltiaita ja hirmuhallitsijoita.

Tällä kertaa haastattelussa (referoin vapaasti) Rautio vertaa taistolaisia lapsuudesta hänelle tuttuun lestadiolaisliikkeeseen. Taistolaisuudessa kääntymis- ja parannuksentekokertomukset muistuttivat Raution mielestä hämmästyttävästi lestadiolaista tyyliä. Vaikka taistolaiset jyrkästi kielsivät Jumalan olemassaolon ja tuomitsivat uskonnon, psykologinen sukulaisuus oli ilmeinen.

Tälläkin palstalla mainitaan aina silloin tällöin, että vapaa-ajattelu muistuttaa psykologisesti uskonlahkoa: pieni ja omasta mielestään ehdottoman oikeassa oleva ryhmä, joka taistelee maailmalla vallitsevaa vääryyttä ja väärää tietoisuutta vastaan, ja haluaa käännyttää ihmisiä.

Yhdistävä linkki vapaa-ajattelun ja taistolaisuuden välillä on näiden liikkeiden vuorovaikutus. Tällä hetkellä se henkilöityy liiton pääsihteeriin.
18<50
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 18

Vanhimmat

  • Kas kas, se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa - liiton sisäpiiri (vrt. usk. lahkon johtajistomiehet) huolestui heti, kun toiminnan taustoja hiukan avataan. Jokainen voi itse vetää johtopäätökset tietäen, että Vartiotornissakin on jänniä kuvia ja artikkeleita.

    Äänestä

Kannattaisi aloittajan muuten tarkistaa mitä tarkoittaa referointi.
Alkuperäistä HS:n juttua ja aloittajan kirjoitusta vertaamalla on jälleen päivänselvää miksei tälläkäään kertaa linkkiä lähteeseen ole, sen verran on päässyt omaa väritettyä tulkintaa mukaan.

Äänestä
  • Aloittaja sanoo aivan avoimesti, että hän referoi vapaasti, siis vapaasti. Tuosta jokainen voi heti päätellä, että siinä on jotain eroja. Minusta ne eivät kuitenkaan ole niin oleellisia, että aloituksen pointti olisi pielessä. Vaparit tietysti ohjaavat keskustelun nyt siihen, millä sanoilla referointi olisi pitänyt tapahtua. Näin he luulevat, että vaparilahkon uskontomaisuus jotenkin unohtuisi.

    Äänestä

  • EroaVapareista kirjoitti:

    Aloittaja sanoo aivan avoimesti, että hän referoi vapaasti, siis vapaasti. Tuosta jokainen voi heti päätellä, että siinä on jotain eroja. Minusta ne eivät kuitenkaan ole niin oleellisia, että aloituksen pointti olisi pielessä. Vaparit tietysti ohjaavat keskustelun nyt siihen, millä sanoilla referointi olisi pitänyt tapahtua. Näin he luulevat, että vaparilahkon uskontomaisuus jotenkin unohtuisi.

    Moni muukin järjestö julkisee lehteä kuin Vapaa-ajattelijain liitto eikä niitä tee uskonnolliseksi se, että Jehovan todistajat julkaisevat Vartiotorni-lehteä. Niinpä tämä provoketju voinee toimia "johdatuksena" joillekin tutustua Vapaa Ajattelija -lehteen.

    Äänestä

  • KatsopaItse kirjoitti:

    Moni muukin järjestö julkisee lehteä kuin Vapaa-ajattelijain liitto eikä niitä tee uskonnolliseksi se, että Jehovan todistajat julkaisevat Vartiotorni-lehteä. Niinpä tämä provoketju voinee toimia "johdatuksena" joillekin tutustua Vapaa Ajattelija -lehteen.

    Olen katsonut. Todella huono lehti.

    Äänestä

No tietenki k9vasydämisyytensä takia. Täänhän tajuu jo lapskin.

Äänestä

Täytyy oikein onnitella. "Rautio ei puhunut vapaa-ajattelusta mitään - -", mutta sait siitä kuitenkin aiheen vapaa-ajattelun kritiikkiin. Ennätyspöljä suoritus jopa tämän palstan mittareilla.

Äänestä
  • Minusta aloitus on oivaltava. Rautio puhui taistolaisuudesta, joka tunnetusti vaikutti ja vaikuttaa Vapaa-ajattelijain liitossa voimakkaasti. Tässä ei ole mitään pöljää ja ymmärrät sen itsekin, mutta yrität peloissasi vaientaa tätä leimaamalla pöljäksi.

    Äänestä

  • EroaVapareista kirjoitti:

    Minusta aloitus on oivaltava. Rautio puhui taistolaisuudesta, joka tunnetusti vaikutti ja vaikuttaa Vapaa-ajattelijain liitossa voimakkaasti. Tässä ei ole mitään pöljää ja ymmärrät sen itsekin, mutta yrität peloissasi vaientaa tätä leimaamalla pöljäksi.

    Jori kirjoitti toisaalle, kun ei (muka) voinut tänne kirjoittaa:

    Systeemi bugaa enkä pääse vastaamaan, joten laitan uutena ketjuna:

    Ja sinä varmaan kerrot nyt joukon esimerkkejä siitä miten taistolaisuus näkyy liiton lausunnoissa tai va-lehden kirjoituksissa. Tai jos viittaat kehen tahansa henkilöön, miten hän va-aktiivin hattu päässään on kirjoittanut jotain "taistolaista" tai vasemmistolaista.

    Eli et kerro kun ei ole mitä kertoa.

    Jos nyt oikeasti kritisoisit ihan oikeaa va-liittoa jos on kritisoitavaa, etkä yrittäisi rakentaa olkiukkoa.

    Äänestä

  • JoriM kirjoitti:

    Jori kirjoitti toisaalle, kun ei (muka) voinut tänne kirjoittaa:

    Systeemi bugaa enkä pääse vastaamaan, joten laitan uutena ketjuna:

    Ja sinä varmaan kerrot nyt joukon esimerkkejä siitä miten taistolaisuus näkyy liiton lausunnoissa tai va-lehden kirjoituksissa. Tai jos viittaat kehen tahansa henkilöön, miten hän va-aktiivin hattu päässään on kirjoittanut jotain "taistolaista" tai vasemmistolaista.

    Eli et kerro kun ei ole mitä kertoa.

    Jos nyt oikeasti kritisoisit ihan oikeaa va-liittoa jos on kritisoitavaa, etkä yrittäisi rakentaa olkiukkoa.

    Jaha, vastaukseni Jori Mäntysalolle on poistunut. Se oli hyvin yksinkertainen ja ilmeinen, mikä nähtävästi kiusasi vapareita. Vastaus on, että uskontovihamielisyys kuuluu jo perinteisesti vasemmistoon, erityisesti laitavasemmalle. Siksi linkki laitavasemman ja Vapariliiton välillä on enemmän kuin luonteva ja ilmeinen.

    Äänestä

  • EroaVapareista kirjoitti:

    Jaha, vastaukseni Jori Mäntysalolle on poistunut. Se oli hyvin yksinkertainen ja ilmeinen, mikä nähtävästi kiusasi vapareita. Vastaus on, että uskontovihamielisyys kuuluu jo perinteisesti vasemmistoon, erityisesti laitavasemmalle. Siksi linkki laitavasemman ja Vapariliiton välillä on enemmän kuin luonteva ja ilmeinen.

    No nyt enää pitää osoittaa sieltä vapaa-ajattelijoiden tavoitteista, lausunnoista yms lähteistä ne uskontovihamieliset kohdat. Helppoa?

    Äänestä

  • anti-piispa kirjoitti:

    No nyt enää pitää osoittaa sieltä vapaa-ajattelijoiden tavoitteista, lausunnoista yms lähteistä ne uskontovihamieliset kohdat. Helppoa?

    Jäseneksi ei edes pääse, jos on uskis.

    Äänestä

Vapaa-ajattelu ei ole sidoksissa ulkopuolelta tuputettuihin oppeihin ja ei siksi ole mikää huithapeli uskonto, vaan yleensä eksaktia tiedettä, mitä taas uskonto ei voi milloinkaan olla.

Äänestä
  • Onko liitto sitä mieltä, että vapaa-ajattelu on eksaktia tiedettä. Kiitos etukäteen, jos joku liiton jehu viitsii vastata (tuskin viitsii).

    Äänestä

  • EroaVapareista kirjoitti:

    Onko liitto sitä mieltä, että vapaa-ajattelu on eksaktia tiedettä. Kiitos etukäteen, jos joku liiton jehu viitsii vastata (tuskin viitsii).

    Liiton strategian muodostavat toiminta-ajatus, visio ja arvot. Sitä täydentävät strategisen perustavoitteet.

    1. Toiminta-ajatus

    Vapaa-ajattelijain liitto on uskonnottomien edunvalvonta-, ihmisoikeus- ja kulttuurijärjestö, joka myös edistää tiedepohjaista maailmankuvaa ja humanistista etiikkaa.
    • Liitto edistää ajatuksen, uskonnon ja katsomuksen vapautta, julkisen vallan katsomuksellista neutraalisuutta sekä ihmisten yhdenvertaista, syrjimätöntä kohtelua uskonnosta tai vakaumuksesta riippumatta.
    • Liitto edistää sekulaaria yhteiskuntaa ja tapakulttuuria sekä siviiliseremoniapalveluja.
    • Liitto edistää rationaalista ajattelua, tiedepohjaista todellisuuskäsitystä sekä sekulaaria humanistista etiikkaa ja elämänkatsomusta.
    • Liitto toimii osana kansainvälistä liikettä uskonnottomien oikeuksien puolesta ja uskontojen vaikutuksen vähentämiseksi.

    2. Visio

    Vapaa-ajattelijain tavoittelema Suomi on sekulaari valtio ja yhteiskunta, jossa
    • valtio ja kunnat ovat uskonnollisesti ja katsomuksellisesti tunnustuksettomia sekä samalla sitoutuneita ihmisoikeuksiin ja niiden yleisinhimillisiin arvoihin,
    • kasvatus ja koulutus nojautuvat tiedepohjaisuuteen, rationaalisuuteen, kestävään kehitykseen ja sekulaareihin humanistisiin arvoihin
    • lasten ja nuorten etuja ja ihmisoikeuksia sekä oman identiteetin rakentamista kunnioitetaan,
    • kansalaistoiminnan ja -järjestöjen rooli on tärkeä vapaassa, vuorovaikutteisessa demokraattisessa yhteiskuntakehityksessä,
    • Vapaa-ajattelijain ja muiden sekulaarijärjestöjen toiminnalla on merkittävä rooli sekulaarin kulttuuriin palvelurakenteiden edistäjänä ja tuottajana.
    • Suomi toimii kansainvälisesti uskonnottomiin kohdistuvien ihmisoikeusloukkausten lopettamiseksi.

    3. Arvot

    Liiton yhteiskuntapoliittiset ja kulttuuriset tavoitteet ovat ihmisoikeusperustaisia. Liitto noudattaa omassa toiminnassaan perus- ja ihmisoikeuksia sekä niiden yleisinhimillisiä arvoja.
    Sekulaarin humanismin perusarvoihin, ihmisyyteen kuuluvat yksilön ja ajatuksen vapaus, yhdenvertaisuus, tasa-arvo sekä vastuu lähimmäisestä ja ympäristöstä. Kunnioitamme klassisia hyveitä kuten totuudellisuus, hyvyys, viisaus, kohtuullisuus, suvaitsevaisuus ja oikeudenmukaisuus.
    Liitto on puoluepoliittisesti sitoutumaton.
    Ihmisten erilaisuuden hyväksyminen ja kunnioitus liiton omassa toiminnassa on keskeisiä arvojamme. Vapaa-ajattelijayhdistykset yhdistävät yhteisesti sovittujen ja sovittavien tavoitteiden puolesta monenlaisia ihmisiä, joilla on erilaisia perusteita ja painotuksia niin Vapaa-ajattelijain toimintaan kuin yhteiskuntapolitiikkaankin. Kaikilla vapaa-ajattelijoilla on yhdistyksessään yhdenvertaiset mahdollisuudet osallistua ja vaikuttaa toimintaan.

    Äänestä

  • Vapaa-ajattelijallta kirjoitti:

    Liiton strategian muodostavat toiminta-ajatus, visio ja arvot. Sitä täydentävät strategisen perustavoitteet.

    1. Toiminta-ajatus

    Vapaa-ajattelijain liitto on uskonnottomien edunvalvonta-, ihmisoikeus- ja kulttuurijärjestö, joka myös edistää tiedepohjaista maailmankuvaa ja humanistista etiikkaa.
    • Liitto edistää ajatuksen, uskonnon ja katsomuksen vapautta, julkisen vallan katsomuksellista neutraalisuutta sekä ihmisten yhdenvertaista, syrjimätöntä kohtelua uskonnosta tai vakaumuksesta riippumatta.
    • Liitto edistää sekulaaria yhteiskuntaa ja tapakulttuuria sekä siviiliseremoniapalveluja.
    • Liitto edistää rationaalista ajattelua, tiedepohjaista todellisuuskäsitystä sekä sekulaaria humanistista etiikkaa ja elämänkatsomusta.
    • Liitto toimii osana kansainvälistä liikettä uskonnottomien oikeuksien puolesta ja uskontojen vaikutuksen vähentämiseksi.

    2. Visio

    Vapaa-ajattelijain tavoittelema Suomi on sekulaari valtio ja yhteiskunta, jossa
    • valtio ja kunnat ovat uskonnollisesti ja katsomuksellisesti tunnustuksettomia sekä samalla sitoutuneita ihmisoikeuksiin ja niiden yleisinhimillisiin arvoihin,
    • kasvatus ja koulutus nojautuvat tiedepohjaisuuteen, rationaalisuuteen, kestävään kehitykseen ja sekulaareihin humanistisiin arvoihin
    • lasten ja nuorten etuja ja ihmisoikeuksia sekä oman identiteetin rakentamista kunnioitetaan,
    • kansalaistoiminnan ja -järjestöjen rooli on tärkeä vapaassa, vuorovaikutteisessa demokraattisessa yhteiskuntakehityksessä,
    • Vapaa-ajattelijain ja muiden sekulaarijärjestöjen toiminnalla on merkittävä rooli sekulaarin kulttuuriin palvelurakenteiden edistäjänä ja tuottajana.
    • Suomi toimii kansainvälisesti uskonnottomiin kohdistuvien ihmisoikeusloukkausten lopettamiseksi.

    3. Arvot

    Liiton yhteiskuntapoliittiset ja kulttuuriset tavoitteet ovat ihmisoikeusperustaisia. Liitto noudattaa omassa toiminnassaan perus- ja ihmisoikeuksia sekä niiden yleisinhimillisiä arvoja.
    Sekulaarin humanismin perusarvoihin, ihmisyyteen kuuluvat yksilön ja ajatuksen vapaus, yhdenvertaisuus, tasa-arvo sekä vastuu lähimmäisestä ja ympäristöstä. Kunnioitamme klassisia hyveitä kuten totuudellisuus, hyvyys, viisaus, kohtuullisuus, suvaitsevaisuus ja oikeudenmukaisuus.
    Liitto on puoluepoliittisesti sitoutumaton.
    Ihmisten erilaisuuden hyväksyminen ja kunnioitus liiton omassa toiminnassa on keskeisiä arvojamme. Vapaa-ajattelijayhdistykset yhdistävät yhteisesti sovittujen ja sovittavien tavoitteiden puolesta monenlaisia ihmisiä, joilla on erilaisia perusteita ja painotuksia niin Vapaa-ajattelijain toimintaan kuin yhteiskuntapolitiikkaankin. Kaikilla vapaa-ajattelijoilla on yhdistyksessään yhdenvertaiset mahdollisuudet osallistua ja vaikuttaa toimintaan.

    Miksi spämmäät noita tänne. Vastaisit sen sijaan edellä esittetyihin kysymyksiin vai onko se liikaa vaadittu?

    Onko liitto sitä mieltä, että vapaa-ajattelu on eksaktia tiedettä? Kiitos etukäteen, jos joku liiton jehu viitsii vastata (ei siltä näytä, spämmäykseen sen sijaan on aikaa ja voimia loputtomasti).

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Taissto kirjoitti:

Tänään oli Helsingin Sanomissa Yrjö Raution haastattelu. Siinä hän kertoi kokemuksiaan takavuosikymmenien vasemmistoliikkeessä. Rautio ei puhunut vapaa-ajattelusta mitään, mutta hänen muisteluksillaan on merkitystä tämänkin palstan kannalta, koska vapaa-ajattelijaliikkeen kytkennät vasemmistoon ovat perinteisesti olleet hyvin vahvat. Esimerkiksi liiton nykyinen pääsihteeri kuului aikanaan taistolaisliikkeeseen eikä hän myöhemminkään ole tehnyt siihen mitään pesäeroa.

Rautio itse kuului aikanaan niin sanottuihin enemmistöläisiin ja hän on aiemminkin puhunut taistolaisista kriittisesti. Taannoin hän huomautti monen entisen taistolaisen olevan taipuvainen myötäilemään itsevaltiaita ja hirmuhallitsijoita.

Tällä kertaa haastattelussa (referoin vapaasti) Rautio vertaa taistolaisia lapsuudesta hänelle tuttuun lestadiolaisliikkeeseen. Taistolaisuudessa kääntymis- ja parannuksentekokertomukset muistuttivat Raution mielestä hämmästyttävästi lestadiolaista tyyliä. Vaikka taistolaiset jyrkästi kielsivät Jumalan olemassaolon ja tuomitsivat uskonnon, psykologinen sukulaisuus oli ilmeinen.

Tälläkin palstalla mainitaan aina silloin tällöin, että vapaa-ajattelu muistuttaa psykologisesti uskonlahkoa: pieni ja omasta mielestään ehdottoman oikeassa oleva ryhmä, joka taistelee maailmalla vallitsevaa vääryyttä ja väärää tietoisuutta vastaan, ja haluaa käännyttää ihmisiä.

Yhdistävä linkki vapaa-ajattelun ja taistolaisuuden välillä on näiden liikkeiden vuorovaikutus. Tällä hetkellä se henkilöityy liiton pääsihteeriin.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu