Mikä on seuraava yksityistämiskupla joka puhkeaa?

Voisiko olla yksityiset päiväkodit?
38<50
1Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 38

Vanhimmat

Hesarissa oli (taas) hyvä artikkeli, jossa oli haastateltu kahta entistä Esperi Caren päällikköä. Siinä on kerrottu ongelman ydin:

"Molempien (haastateltujen ex-päälliköiden) kokemuksia yhdistää erittäin laskelmoitu ja suunnitelmallinen liiketoimintamalli, jonka punaisena lankana oli säästää henkilöstökustannuksista."

Toimintaa jossa palkkakulut ovat keskeinen kuluerä EI VOI kannattavasti ulkoistaa, ellei tingi henkilökunnan määrästä.

Kunnallispoliitikot, jotka ovat yksityistäneet hoiva-palveluja, joko jeesustelevat, kun ovat yllättyneet että ulkoistus johti henkilöstön vähennyksiin - tai he eivät ole ymmärtäneet mitä päättivät.

1Äänestä
  • Onko Suomessa yleensä olemassa poliitikkoja, jotka ymmärtäisivät, mitä ovat päättämässä tai päättäneet. Näin vaalien allahan ne pyrkivät olemaan erittäinkin huolestuneita joistain asioista. Jos tämä hoivakotiin liittyvä asia olisi paljastunut vaalien jälkeen, niin tuskin asia poliitikkoja erityisemmin edes kiinnostaisi. Mutta kun ne vaalit on näin lähellä....

    1Äänestä

  • Kuka yksityisti voimalinjat ?
    Vihreät sai näin kansalaisille siirtomaksut, nerokasta, eikö totta ?

    Äänestä

  • Kyse on siitä, että ulkoistamalla EI VOI SAADA MITÄÄN HYVÄÄ AIKAAN.

    Kun palvelu on henkilötyötä, niin henkilöstön mitoitus määrää kustannustason. Kun yksityisen toimijan täytyy saada voittoa ja kattaa myynnin ja markkinoinnin kulut yms, niin se tarkoittaa että hoitohenkilökunnan määrästä ja laadusta on PAKKO TINKIÄ kun palvelu ulkoistetaan.

    Ongelmana on poliitikkojen olematon osaaminen liiketoiminnasta. He eivät ymmärrä tai halua ymmärtää hoivapalveluita tuottavien yhtiöiden liiketoimintamallia.

    Ulkoistus ei tule toimimaan hoiva-palveluissa ikinä. Joko ulkoistettu palvelu on huonompaa tai kalliimpaa kuin julkisen palvelutuottajan tuottama. Tai sitten se on SEKÄ huonompaa ETTÄ kalliimpaa.

    Hoivapalvelun ulkoistaminen on virhe. Se ei tule ikinä tuottamaan hyvää palvelua JA säästöjä. Sellaista liiketoimintamallia ei ole olemassa, jolla tämä onnistuisi.

    1Äänestä

  • Järki.käteen.poliitikot kirjoitti:

    Kyse on siitä, että ulkoistamalla EI VOI SAADA MITÄÄN HYVÄÄ AIKAAN.

    Kun palvelu on henkilötyötä, niin henkilöstön mitoitus määrää kustannustason. Kun yksityisen toimijan täytyy saada voittoa ja kattaa myynnin ja markkinoinnin kulut yms, niin se tarkoittaa että hoitohenkilökunnan määrästä ja laadusta on PAKKO TINKIÄ kun palvelu ulkoistetaan.

    Ongelmana on poliitikkojen olematon osaaminen liiketoiminnasta. He eivät ymmärrä tai halua ymmärtää hoivapalveluita tuottavien yhtiöiden liiketoimintamallia.

    Ulkoistus ei tule toimimaan hoiva-palveluissa ikinä. Joko ulkoistettu palvelu on huonompaa tai kalliimpaa kuin julkisen palvelutuottajan tuottama. Tai sitten se on SEKÄ huonompaa ETTÄ kalliimpaa.

    Hoivapalvelun ulkoistaminen on virhe. Se ei tule ikinä tuottamaan hyvää palvelua JA säästöjä. Sellaista liiketoimintamallia ei ole olemassa, jolla tämä onnistuisi.

    Asiaa kirjoitat.

    1Äänestä

  • Järki.käteen.poliitikot kirjoitti:

    Kyse on siitä, että ulkoistamalla EI VOI SAADA MITÄÄN HYVÄÄ AIKAAN.

    Kun palvelu on henkilötyötä, niin henkilöstön mitoitus määrää kustannustason. Kun yksityisen toimijan täytyy saada voittoa ja kattaa myynnin ja markkinoinnin kulut yms, niin se tarkoittaa että hoitohenkilökunnan määrästä ja laadusta on PAKKO TINKIÄ kun palvelu ulkoistetaan.

    Ongelmana on poliitikkojen olematon osaaminen liiketoiminnasta. He eivät ymmärrä tai halua ymmärtää hoivapalveluita tuottavien yhtiöiden liiketoimintamallia.

    Ulkoistus ei tule toimimaan hoiva-palveluissa ikinä. Joko ulkoistettu palvelu on huonompaa tai kalliimpaa kuin julkisen palvelutuottajan tuottama. Tai sitten se on SEKÄ huonompaa ETTÄ kalliimpaa.

    Hoivapalvelun ulkoistaminen on virhe. Se ei tule ikinä tuottamaan hyvää palvelua JA säästöjä. Sellaista liiketoimintamallia ei ole olemassa, jolla tämä onnistuisi.

    Joku päättäjä voi kuvitella että ulkoistetussa toiminnassa, kun takana on yksityinen firma, voidaan työn tuottavuutta jatkuvasti lisätä. Kiristetään työtahtia koko ajan. Kuvitellaan, että näin voidaan tehdä loputtomasti. Voi olla, että kunnalistasollakin on päättäjiä, jotka eivät ikinä ole itse olleet suorittavassa työssä. Kai kunnillakin on ammattipoliitikkoja jonkin verran.
    Osa päättäjistä voi olla itse suurien kaupunkien suojatöissa, jolloin mitään kokemusta tavallisesta suorittavasta työstä ei ole. Oma muija on töissä kaupungilla lastentarhassa. Niissäkin on eroa työpaikkoina, alueellisesti. Toisilla alueilla on ilmeisesti aluepäälliköiden aiheuttamia työvoimapulia, ei palkata pätevää työvoimaa, koska se maksaa hiukan enemmän. Huonojen palkkojen takia (20 v palkat nousseet hyvin vähän, KVTES palkkataulukot).

    Härskyden huippu oli se, kun eräs naispuolinen johtaja kertoi "herrasmiessopimuksesta" PK-seudun kunnissa. Mitä herrasmiesmäistä on siinä, että maailman tappiin asti pidetään esim. lastentarhanopettajien palkat samana vuosikymmeniä? Lisäksi Sipilän aikana iski KIKY-sopimus tiettyihin kunnan työntekijöihin, tuskin valtiolla leikattiin.

    https://yle.fi/uutiset/3-10093555

    Äänestä

  • Helsingistä.sos.ala kirjoitti:

    Joku päättäjä voi kuvitella että ulkoistetussa toiminnassa, kun takana on yksityinen firma, voidaan työn tuottavuutta jatkuvasti lisätä. Kiristetään työtahtia koko ajan. Kuvitellaan, että näin voidaan tehdä loputtomasti. Voi olla, että kunnalistasollakin on päättäjiä, jotka eivät ikinä ole itse olleet suorittavassa työssä. Kai kunnillakin on ammattipoliitikkoja jonkin verran.
    Osa päättäjistä voi olla itse suurien kaupunkien suojatöissa, jolloin mitään kokemusta tavallisesta suorittavasta työstä ei ole. Oma muija on töissä kaupungilla lastentarhassa. Niissäkin on eroa työpaikkoina, alueellisesti. Toisilla alueilla on ilmeisesti aluepäälliköiden aiheuttamia työvoimapulia, ei palkata pätevää työvoimaa, koska se maksaa hiukan enemmän. Huonojen palkkojen takia (20 v palkat nousseet hyvin vähän, KVTES palkkataulukot).

    Härskyden huippu oli se, kun eräs naispuolinen johtaja kertoi "herrasmiessopimuksesta" PK-seudun kunnissa. Mitä herrasmiesmäistä on siinä, että maailman tappiin asti pidetään esim. lastentarhanopettajien palkat samana vuosikymmeniä? Lisäksi Sipilän aikana iski KIKY-sopimus tiettyihin kunnan työntekijöihin, tuskin valtiolla leikattiin.

    https://yle.fi/uutiset/3-10093555

    On jo vuosikaudet näyttänyt siltä, että näitä "herrasmiessopimuksia" tehdään vähän joka puolella. Tämä viimeisin kupla on vain yksi pieni juonne sitä suurempaa täplää, joka odottaa puhkeamistaan. Kaikesta pitää tahkota rahaa ja pimittää täysin sumeilematta. Hoivapalvelut ja voiton tuottaminen on niin kova yhtälö ettei sitä paatuneen kapitalismin aivoilla kyetä ratkaisemaan. Valitettavasti politiikassakin sotkeudutaan liikaa markkinatalouden lumoihin eikä ymmärrettä selkeitä lainalaisuuksia.

    Äänestä

  • Napitalisti kirjoitti:

    On jo vuosikaudet näyttänyt siltä, että näitä "herrasmiessopimuksia" tehdään vähän joka puolella. Tämä viimeisin kupla on vain yksi pieni juonne sitä suurempaa täplää, joka odottaa puhkeamistaan. Kaikesta pitää tahkota rahaa ja pimittää täysin sumeilematta. Hoivapalvelut ja voiton tuottaminen on niin kova yhtälö ettei sitä paatuneen kapitalismin aivoilla kyetä ratkaisemaan. Valitettavasti politiikassakin sotkeudutaan liikaa markkinatalouden lumoihin eikä ymmärrettä selkeitä lainalaisuuksia.

    Joko unohtunut sähkö linjojen yksityistäminen ja HUOM ketkä oli kauppaa tekemässä ? Tämä kupla on puhjennut jokaisen sähkönkäytttäjän kukkarolle.

    Äänestä

jo vuosia haettu henkilökuntasäästöjä sekoittamalla unilääkettä lasten ruokaan sopiva määrä. Uniset lapset nukkuvat suuren osan päivästä, ja ovat muutenkin helpommin valvottavissa pienelläkin henkilökunnalla.

Öisin vanhemmat sitten ihmettelevät, mitä vikaa on lapsella päässä, kun se ei saa yöllä nukutuksi.

1Äänestä
  • Mikäköhän on ministeri Sanni Grahn-Laasosen osuus tai omistukset lääkeyhtiöissä, kun oikein lakimuutoksen voimalla ajaa rokotepakkoa kaikille kansalaisille. Valmis poistamaan osalta jopa lapsilisät. Alan koulutusta ei ainakaan hänellä ole, mutta osinkojen toivossa ja rahanhimossa valmis tekemään peruuttamattomia päätöksiä ihmisten terveyden kustannuksella.

    1Äänestä

  • Huolestunut kirjoitti:

    Mikäköhän on ministeri Sanni Grahn-Laasosen osuus tai omistukset lääkeyhtiöissä, kun oikein lakimuutoksen voimalla ajaa rokotepakkoa kaikille kansalaisille. Valmis poistamaan osalta jopa lapsilisät. Alan koulutusta ei ainakaan hänellä ole, mutta osinkojen toivossa ja rahanhimossa valmis tekemään peruuttamattomia päätöksiä ihmisten terveyden kustannuksella.

    Grhan-Laasosella on tuijottavat silmät.

    1Äänestä

No johan Helsingistä paljastui laitomasti toimivia päiväkoteja eilen. Että silleen.

2Äänestä
  • Näinpä.

    1Äänestä

seuraavaki: Koulut

1Äänestä
  • Ekaksi päiväkodit.

    1Äänestä

Ei taida kunnissa olla "hoivamiljonäärejä", joita on tullut esim. monikansallisten hoivapalvelu-yritysten johtajista. Esimerkkinä Esperi Caren eronnut Marja Aarnio-Isohanni.
Voittojen maksimoinnissa on säästetty vanhusten ruuasta, hoitajia liian vähän, vanhukset jätetty lattialle makaamaan, ei hoirajia nostamaan. Ruotsissa sama tilanne, siellä jopa vaipat leikattu. Täällä makkarasiivut puolitetaan...
Tärkeintä kun on tulos ja pääomasijoituksen tuotto, josta veroja ei makseta.

1Äänestä
  • Ei mitään moraalia näillä yksityisillä hoitofirmoilla vaan kaikesta määrää loputon rahanahneus.

    1Äänestä

  • Aivan ahneutta !!!. Kyllä tämä ei yllätä! Olen ollut eläk.5v. Eipä yllätä adento ja esperi! Oman työni kautta!!!. Kyllä nämä epäkohdat koskee!!!!.

    Äänestä

KELA:n korvaamat lääkkeet - apteekki-lääketehdas - labra -huijaus.

Vanhusten ja sairaiden lääkityksiä ja annoskokoja kokeillaan ja vaihellaan ja niitä seurataan laboratoriokokeilla. Koko systeemi pyörii verovaroilla ja suurin osa lääkityksistä on turhia. Jos esim. annoskoko ei olekaan sopiva, niin ostetut lääkkeet ovat roskistavaraa. Pilleriä ei voi puolittaa, koska lääkeaine on jakautunut epätasaissesti.

1Äänestä

Näin se suomi nousee kun kupruja tulee nyt ilmi joka paikasta ja kokoomuksen pomot ovat olleet päsmäröimässä!

Äänestä

Seuraava on te-palvelut, yksityistäminen on jo täydessä vauhdissa. Kallista ja toimimatonta mutta silti asiaa ajetaan kuin käärmettä pyssyyn!

Äänestä
  • Johan se nähtiin kun yksityisen työnvälitystoimiston edustaja heitteli hiuksiaan ja vastasi ex työministerille yhdessä tv- keskustelussa: että eihän niitä työnhaku ilmoituksia kukaan ihminen lue tekoäly ne scriinaa!! Niinpä niin mutta joku ihminenhän se tekoälyn parametrit sinne laittaa! Kysymyshän kuuluukin mikä osaamistaso näillä nörteillä on? puhumattakaan yleistiedoista tai kokemuksesta. Nyt on jo tullut ilmi joissakin paikoissa että virkailijat luottaa siihen mitä "koneelta" tulee vaikka asia on ihan päin honkia. Että tämä yksityinen toi kokkeja kk palkka 1300€ silläkö mukaa elää Hesassa?

    Äänestä

No voi voi onhan seuraava lastenhuolto. Vantaalla osa ulkoistetaan. Jotenkin on ihmeelistä että esim huostaanotto tuottaa sijoittajille jotakin? Siis perustetaanko yksityisiä laitoksia lisää? Tai että pienehköt perhekodit ostaa joku iso sijoittaja.Infosta ei kyllä saa selvää miten tuotto lasketaan, mutta Sitrahan se näitä ehdottelee. Mitenkähän sinne pääsisi töihin? Onko kukaan ikinä nähnyt Sitran työpaikka ilmoitusta lehdessä?

Äänestä

Mikähän lastentarha se Karalahtienonko valvonta ja näköjään kuka tahansa huumetaustainen saa perustaa kunhanon yks .yrittäjä.

Suomessayks.yrittäjiltä ei vaadita mitään kaikki saavat toimia oli sitten koulutusta tai ei mitenluvat myönnetään näille ja kuka vastaa.

Yksi este jo pitäisi olla kun henkilö on käyttänyt huumeita niin ei pitäsisi olla missään tekemisissä lasten kanssa.

Kuinka paljon näitä rakennuksia on ilman valvontaa päiväkodit ja muut rakkennnelmat,bisnestä imanlupia jne.

Kuka vie lapsensa hoitoon jonkin huume koukkuisen päiväkotiin?

Äänestä

No nyt jo tälläkin hetkellä yksityisissä päivä kodeissa lasketaan keittiö henkilö kunta ja siivoojat hoito henkilöiden määrään ja siltikään ei läheskään aina ole lain määräämää vähimmäis määrä hoitajia paikalla

Äänestä
  • Näin se menee valitettavasti. Yksityiset päiväkodit haalivat mahdollisimman paljon lapsia hoitoon ja henkilökunta painetaan minimiin.

    Äänestä

Terveydenhoito,lastenhoito,vanhukset,matut,vuokra kämpät ym,ym,ym siellä kusetetaan niin paljon rahaa ja kaiken maksaa veronmaksajat.

Äänestä

Mitä jos yksityistettäisi esim. teiden kunnossapito, rautatiet ja jokainen hoitaisi tulevat eläkkeet itse jne..... Tämähän sopisi kokoomukselle! Toivottavasti häviävät vaalit.

Äänestä
  • Vihreät jo yksityisti sähkölinjat, arhi mukana allekirjoittamas. Tässä esimekkiä kokoomuksellekkin.
    Siirtomaksua vai sähköä

    Äänestä

Hoivatyön+ulkoistaminen+tarkoittaa+henkilökunnan+vähentämistä.+Tätä+ei+voi+välttää.Kunta+hakee+säästöjä+ja+yhtiö+voittoja.+Tämä+tarkoittaa,+että+hoivayhtiö+tuottaa+palvelun+halvemmalla+(käytännössä+eron+täytyy+olla+yli+20%).+Kun+palkat+ovat+määräävä+kustannuserä,+niin+palkoista+on+pakko+tinkiä+että+saadaan+voittoa.+Palkoista+ei+voi+tinkiä+kuin+vähentämällä+henkilötyötä+ja+käyttämällä+halvempia+(epäpäteviä)+työntekijöitä.Palveluja+ulkoistavat+poliitikot+eivät+ymmärrä+(tai+teeskentelvät+ymmärtämätöntä)+hoivayhtiöiden+liiketoimintamallia.+Henkilökunnasta+tinkiminen+on+hoivayhtiöiden+bisnessmallin+ytimessä+ja+siksi+se+ei+tule+ikinä+muuttumaan.+Yrityksen+on+tuotettava+voittoa.Jos+hoivayhtiö+käyttäysi+yhtä+paljon+ja+yhtä+päteviä+työntekijöitä+kuin+julkinen,+niin+hoivayhtiön+palvelu+olisi+selvästi+kalliimpaa+kuin+kuntien+itse+tuottama.+Kysymys+kuuluu,+mikseivät+siis+kunnat+ja+kuntayhtymät+itse+tuota+hoivapalveluitaan?

Äänestä
  • On noista esimerkkejä, osa kunnista on palannut omaan palvelutuotantoon. Siis ne jotka oikeasti kantavat huolta asukkaistaan. On niin helppo päättäjien mennä yksityistämisen taakse, vähemmän heille huolta, ei tarvitse miettiä tiloja, eikä henkilökunnan asioita jne jne. Sillä ei ole suurtakaan merkitystä näille, miten ne palvelut sitten toteutuvat, tai mitkä ovat oikeasti kustannukset.
    Mennään sieltä missä aita on matalin.

    Äänestä

  • MatalaaAitaa kirjoitti:

    On noista esimerkkejä, osa kunnista on palannut omaan palvelutuotantoon. Siis ne jotka oikeasti kantavat huolta asukkaistaan. On niin helppo päättäjien mennä yksityistämisen taakse, vähemmän heille huolta, ei tarvitse miettiä tiloja, eikä henkilökunnan asioita jne jne. Sillä ei ole suurtakaan merkitystä näille, miten ne palvelut sitten toteutuvat, tai mitkä ovat oikeasti kustannukset.
    Mennään sieltä missä aita on matalin.

    Jos kunta järjestää hoidon järkevästi ja riittävän suuriin yksiköihin, niin itse tuottamalla saa paremman palvelun samalla rahalla kuin jos rahan käyttää palveluiden ostoon. Hoivakodin pyöritys on liiketoimintaa, jossa yksityinen toimija ei voi tarjota halvemmalla parempaa palvelua. Se on matemaattinen mahdottomuus.

    Koska kuntia, kuntayhtymiä ja tulevaisuudessa ehkä maakuntia on monia, niin ei olisi mikään temppu laatia yhteiset laatumittarit ja kustannuslaskentamalli, niin että julkisen puolen hoivakodit voisivat vertailla itseään muihin ja oppia toisiltaan parhaita käytäntöjä. Näin myös julkiset palvelutoimittajien laatu ja tehokkuus säilyisivät.

    Jos tämän laskisi oikein järkevästi, niin julkisen toimijan kannattaisi käyttää avustavissa tehtävisä tukityöllistettyjä. Ei mummon ulkoiluttamiseen tai ruuan lämmitykseen kovin kummoista ammattitaitoa tarvitse ja ammattitaistoiten hoitajien panos jäisi siihen, missä ammattitaitoa tarvitaan.

    Äänestä

pois pois päiväkodit lppuu hyysäys EIKÄ KRIISIAPUA heikoille
kiitos
- ojmd

Äänestä

Seuraavaksi varmasti tapetilla on luottamus poliisiin sehän on karissut viimeisten vuosien aikana kuin rutto jos joku väittää että suomalainen poliisi olisi rehellinen niin kannattaisi käydä tutkituttamassa päänsä. Tässä esimerkkitapaus siitä miten röyhkeitä paskapäät ovat tuollainen kotirauhan rikkominen ei rikosilmoituksena johtanut mihinkään kaverin olisi täytynyt käyttää oikeaa painetta hallintokanne prosesseina mahdollisimman korkealla tasolla että paskapäät olisi joutunut vastuuseen nykyään internetin aikana paskapäät myös pelkäävät sitä että heidän tekosensa tulee julkiseen tietoon netissä se on myös rajoittanut poliisien mielivaltaista touhuilua

https://mvlehti.net/2018/04/06/poliisi-epaili-rattijuopumuksesta-vesiselvaa-naista-tunkeutui-naisen-kotiin-kun-han-oli-puolialasti/

Mennään kuitenkin asiaan poliisin talousrikollisuus on se joka on varmasti puheenaihe ajatelkaa aikuiset terveet ihmiset kerjäävät ja keräävät rahaa yrittäjiltä perustelevat kaikenmaailman huuhaa yhdistyksiä kahvituntiensa ratoksi ja aloittavat rahastuksen käyttäen välikätenä toimijoita joilla ei ole edes markkinoinninh hallintaa tai jotka eivät ole edes oikeita markkinointi tai mediatoimistoja. Tälläisellä menettelyllä poliisi vahingoittaa elinkeino- ja liike elämää ja mikä surullisinta polkee paskaan vielä syvemmälle poliisin arvoa.Poliisien varainkeräykset on ollut tapetilla jo useaan kertaan siis kielteisessä valossa nostetaan rölli kissa kunnolla pöydälle ja paljastetaan miten epärehellinen poliisi todellakin on.

Googleen siis hakusanaksi Pentti Virran tarina ja sieltä Suomen uutisten raportti Pentistä

sieltä päivän pulinat

Äänestä

Ketä ne poliitikot oli jota "yksityisti" voimalinjat ? Vihreää vihreää joka taitanee nyt koskettaa aika montaa suomalsita. Näin sopimuksia tehdään ja yksityistetään. Arhimmäki oli kirjoittamassa vihreiden kanssa tätä huippu sopimusta.

Äänestä

Kuka teki voimalinja sopimukset ? Vihreät sai aikaan siirtomaksut jotka sähköä enempi. Huippu sopimus, mutta vain ulkolaisille sijoittajille Hölmölästä

Äänestä

Kommentoi aloitusta


ojmd kirjoitti:

Voisiko olla yksityiset päiväkodit?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu