Ovatko kunnat myös vastuussa vanhus- ja vammaishoivasta ?

vastuunotto

Eikö kuntia voi vaatia myös vastaamaan ja vastuuseen vanhus- ja vammaishoiva-asioista ?
Eikös kunnat saa kilpailuttaa ja päättää minne heidän vanhuksensa ja vammaisensa sijoitetaan hoitoon ?
Kunnissa ollaan ihan hiljaa.
Johtuiko se mahdollisesti siitä, että heillä ei olisi mahdollisuutta valvoa asioita ?
Miksi mikään viranomainen ei ota vastuuta ja tee jotain konkreettista asialle ?

Jos joku asia sattuisi onnistumaan tässä meidän yhteiskunnassamme,
niin kaikki ottavat heti itselleen ansion siitä.

Kun menee pieleen,
kukaan ei ota vastuuta.

35

56

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Hallaahon.äänestäjä44

      niin päättäjät on Suomessa vapautettu vastuusta

      se tunnettu pikkutyttö joka tapettiin
      oli oikeuden toimesta määrätty kiduttaja-isälle
      eikä
      tuomarit saaneet linnatuomiota
      Touko Tarkki myöntää Viljan sidonnan niin lakanaan, pressuun kuin vuodesohvaan

    • hyryukko

      Siltä vaikuttaa, etä kellään ei ole selkärankaa ottaa vastuuta päätöksistään, eikä tee mitään asioille,
      ei missään portaassa !

    • kaksinaamaista

      Hallituksen "kärkihanke" työllisyyskin hitusen paranisi, jos olisi tarvittava määrä hoitohenkilökuntaa Suomen sadoissa hoivakodeissa.
      Nyt työllistyminenkään ei paina yhtään mitään, vaan veroparatiisifirmojen voitot ovat etusijalla.

      • Piti klikata vihreää, sorry.
        Olen näistä kärkihankkeista aivan samaa mieltä, ne tähtäävät vai vailla maksettuun työvoimaan ja sitä kautta verojen kiertoon. Ilmeiseti työllistämisessä on juurikin se ongelma, että näitä veroeuroja ei jää riittävää määrää työllistämiseen, kun vapaamatkustajat kuorivat ensin päältä omansa siirrettäväksi vakuutuskuoriinsa.
        Ja kaiken kaikkiaan tämä työllistäminen veroeuroilla on yksi suuri kusetus, jos kv-pääomasijoittajat eivät omin neuvoin ja varoin pysty työllistämään, voisivat hyvin siirtyä sinne mistä luulevat yhteiskunnan maksaman voiton paremmin irti saavansa.
        Uskoisin, ettei mikään yhteiskunta kestä sellaista romahtamatta ja meillä tämä ei taida enää olla kovinkaan kaukana.
        Kyllä kai suomessa vielä senverran on yritteliäisyyttä, että tuon vertaiset ja vähän, ehkä suuremmalla vastuulla hoidetut hommat osataan tehdä itsekin.
        Mutta kun eliitti on näiin sijoittanut suuren, aina kasvavan voitontavoittelun takia, ei normaali yrittäminen ja sitä kautta työllisyyden kasvu tuota tarpeeksi nopeita ja suuria voittoja.
        Siinä ei kansan hyvinvointi eikä työllistämien ole muuta kuin sivulause.


    • maine.meni

      Hoiva-alalla on jatkuva työvoimapula.
      Monikaan ei halua töihin tiettyihin laitoksiin, joilta on maine mennyt
      huonojen työolosuhteitten takia.

      • Mikseivät työttömät ja miksei työllisetkin ammattilaiset perusta työosuuskuntia ja ala kilpailemaan näiden sijoittalusmujen kanssa.
        Vai tuleeko siinä kapuloita rattaisiin, kun tuotot ja voitot eivät välttämättä kerrykään sinne yläportaisiin vaan jäävät hyödyttämään monin tavoin sekä hoidettavia, että hoitajia?
        Varmasti oikeilla työehdoilla ja olosuhteilla tekijöitä löytyy.


      • utopiaksi.jää
        however kirjoitti:

        Mikseivät työttömät ja miksei työllisetkin ammattilaiset perusta työosuuskuntia ja ala kilpailemaan näiden sijoittalusmujen kanssa.
        Vai tuleeko siinä kapuloita rattaisiin, kun tuotot ja voitot eivät välttämättä kerrykään sinne yläportaisiin vaan jäävät hyödyttämään monin tavoin sekä hoidettavia, että hoitajia?
        Varmasti oikeilla työehdoilla ja olosuhteilla tekijöitä löytyy.

        Olen kaivannut seniorikommuunia.
        Muutaman asukkaan yhteisöä, jolla olisi yhteinen hoitaja.


      • utopiaksi.jää kirjoitti:

        Olen kaivannut seniorikommuunia.
        Muutaman asukkaan yhteisöä, jolla olisi yhteinen hoitaja.

        Juurikin tälläinen malli olisi mitä parhain, eikä sen tarvitsisi olla edes metropolissa, rauhallisempi ja turvallisempikin paikka riittäisi tässä vielä toistaiseksi kauniissa suomen maassa.
        Mutta sehän ei suomenpääöttäjille sovi, olisi senioreilla liian hyvät oltavat eikä kukaan olisi tappamassa nälkään ja janoon, eivät ymmärtäisi tehdä tilaa tuottavammille ikäluokille.


      • however kirjoitti:

        Juurikin tälläinen malli olisi mitä parhain, eikä sen tarvitsisi olla edes metropolissa, rauhallisempi ja turvallisempikin paikka riittäisi tässä vielä toistaiseksi kauniissa suomen maassa.
        Mutta sehän ei suomenpääöttäjille sovi, olisi senioreilla liian hyvät oltavat eikä kukaan olisi tappamassa nälkään ja janoon, eivät ymmärtäisi tehdä tilaa tuottavammille ikäluokille.

        Huomaa, että olet itse seuraavaa ikäluokkaa.
        Olisi kaikille edullisinta tehdä aitoja ja hyviä päätöksiä nyt kun on vielä itse työikäinen ja mielipidettä kuunnella.

        Iän mukana tulee sellainenkin aika, että mielipiteitä ja ehdotuksia ei enää kuunnella, kun puhuja on liian vanha, ikään kuin hänen ajatuksensakin kalkkeutuisivat ja vanhenisivat iän mukana.
        Niin voi tietysti tapahtua, kun iän mukana on puhjennut erilaisia sairauksia, mutta itse ikä ei ole tauti.
        Vähättely kuitenkin alkaa ja kasvaa, mitä enemmän ikää tulee. Ja jos joku sairaus on iskenyt, sitä vähemmän vanhaa kuunnellaan, sehän vaan valittaa.
        Siihen syyllistyvät juuri he, joiden vuoro seuraavaksi on vanhentua.

        Vedotaan aina kustannuksiin. Kysyn, onko vanhustenhuolto ainoa asia, joka aiheuttaa kustannuksia? Kaikki muukin eläminen maksaa, tiedoksenne, jos ette ole tulleet sitä ajatelleeksi.

        Pitäisi tehdä laskelmat, paljonko kustannuksia tulee ihmisten terveinä ja toimintakykyisinä pitämisestä, ja paljonko sama joukko maksaa, kun heidät nujerretaan hoivakodin petiin ja hoivataan kuoliaaksi. Hoivakoti on viimeinen paikka. Sen pitää olla laadukas.

        Hoivakodit totta kai maksavat. Kyllä kai tarpeellisestä hoivan määrästä, ruuasta ja palveluista tehdään tarkat laskelmat ennen kuin koti perustetaan. Kunnathan osallistuvat laitosten ylläpitoon, verorahoilla. Nämä ihmiset ovat veronsa maksaneet. PIenistä eläkkeistäänkin he kaiken aikaa maksavat veroja, ja kun he joutuvat hoivakotiin, menettävät he koko eläkkeensä hoivakodin kustannuksiin, ja käteen jätetään taskuraha.

        Terveinä pysyneet, kotonaan asuvat ikäihmiset maksavat asumisensa, elämisensä, terveydenhuoltonsa, siivouspalvelut, kodinhoidot ym. omasta eläkkeestään, monet aika tiukalla budjetilla, mutta he ovat paljon pienempi kustannuserä kunnille. Siksi heidät merkitään terveiksi ja toimintakykyisiksi henkilötietoihinsa. Mutta kun terveys murtuu, ei merkintä muutu. Hän on aina vain toimintakykyinen!
        Sen vuoksi lonkkamurtuneet ja dementikot palautetaan ensiavusta kotiinsa ilman apuja, pelkän pistäytymisen turvaan, koska se on halpaa. Terve ihminen kyllä pärjää.

        Kukaan ei tiedä, mitä sote tekee, kun se alkaa pyöriä. Ehkä ikäihmisten kaikki ongelmat poistuvat! Vanhushuolto uudistetaan. Hoitajien määrä lisätään. Saattohoitoon satsataan.
        Sitä voimme toivoa ja toivommekin, kunnes totuus valkenee.
        Sitä odotellessa luemme nyt uutisia.


      • Toivominen ei riitä vaan poliitikoilta on nyt vaadittava sitä vastuutta muustakin kuin omasta aina vain paremminvoinnistaan.
        Jos tällainen kuin vastuu-sanan merkitys poliitikon toimen (vielä luottamustoimen) hoitamisessa on käynyt vieraaksi, on kyseisen poliitikon paikka jossain muualla kuin valtiollisessa päätöksenteossa ja lainsäädännössä.
        Korupuheita , kosmetiikkaa ja toivomista on nyt nähty ja minkään niistä ei ole ollut tarkoituskaan käytännössä toteutua, siihen ansaan ei saa enää mennä vaan on vaadittava ehdotonta sitoutumista ja päätöksiä, joiden noudattamatta jättäminen vähimmässäkään määrin johtaa automaattisesti sanktioihin.


    • Hallaahon.äänestäjä44

      https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/dc287736-3116-46d0-b8ec-f12d7a52e5aa

      WC-rullan vaihto maksaa 15 euroa Esperin tytäryhtiön hoivakodissa – muistisairas vanhus pyyhki tarpeensa sanomalehteen

      https://www.tamperelainen.fi/artikkeli/525130-halla-aho-hesarissa-joutilas-vaesto-syo-mahdollisuudet-huolehtia-suomen

      Mitä enemmän julkinen valta käyttää resurssejaan vaikkapa joutilaan maahanmuuttajaväestön ylläpitämiseen, sitä vähemmän sillä on edellytyksiä huolehtia omista vähäosaisistamme.

      • Eivätkö nämä ala olla jo tragikoomisia koko esperit?
        Julkisen vallan tavoitteena on vain globaalit markkinat ja sitä kautta saatavat voitot omille sijoituksillleen, ja kun espereitä tänne haalitaan niin aivan varmasti siellä sopimuspapereissa on huomioitu myöskin voiteluosinkojen tavoitteet ja kasvuennusteet.

        Aivan sama se on tuon matutuksen kanssa, ihmiskauppa kannattaa ja siinäkin suomalaisten veroeurot on otettu vapaaseen eliitin sijoitustoimintaan. Niistä nyt ei vain enää suomalaisille itselleen liikene, kun tuotto liukenee muille maille vierahille ja kirjaukset on säilötty hallintarekisterin uumeniin.


      • hyryukko
        however kirjoitti:

        Eivätkö nämä ala olla jo tragikoomisia koko esperit?
        Julkisen vallan tavoitteena on vain globaalit markkinat ja sitä kautta saatavat voitot omille sijoituksillleen, ja kun espereitä tänne haalitaan niin aivan varmasti siellä sopimuspapereissa on huomioitu myöskin voiteluosinkojen tavoitteet ja kasvuennusteet.

        Aivan sama se on tuon matutuksen kanssa, ihmiskauppa kannattaa ja siinäkin suomalaisten veroeurot on otettu vapaaseen eliitin sijoitustoimintaan. Niistä nyt ei vain enää suomalaisille itselleen liikene, kun tuotto liukenee muille maille vierahille ja kirjaukset on säilötty hallintarekisterin uumeniin.

        Poliitikkojen selitykset ja kiertelyt on ainakin "surkean ja naurettavan välimailta".
        Kun Orpon kommenttia eilen kuunteli tuli mieleen kirjoituksesi ensimmäinen kappale.
        Ehkä hän itsekin huomasi, mihin käsitykseen hänen sanoistaan voi helposti tulla
        (siis ihan oikeaan) ja tänään hän olikin muuttanut puheensa sisältöä ja sävyä aivan toiseksi.
        Oli ihan eri ääni kellossa. Kenties joku oli jo jopa kysynyt paljonko "sulla on esperien osakkeita?"


    • spekuloija

      Ruotsissa on ollut samantapainen ongelma noin 7 vuotta sitten, Carema-skandaali.
      Se ilmeisesti päättyi firman kannalta hyvin, Ruotsissa maksetaan nyt Suomeen verrattuna tuplahinta
      hoivasta.
      Miljardi pitäisi nyt Suomessakin löytyä lisää hoivarahaa, kertoi media joku päivä sitten.

      • Se skandaali päättyi firman kannalta hyvin, kun Carema vaihtoi nimensä saatuaan tarpeeksi huonon maineen.


    • He.he.huvittaa

      Koko yhteiskunta on vastuussa, kansanvalitsema eduskunta.
      Jos taloustianne huono se näkyy jokapaikassa, jos tämä hallitus ei kelpaa äänestäkää niin saatte mieleisenne.
      En usko että pystyisitte äänestää oikeesti paremmin, vain vasemmisto ja persu kelpaa teille jotta vaikeuksissa ketturoiminen jatkuisi.

      • Hallaahon.äänestäjä44

        "Jos taloustianne huono se näkyy jokapaikassa, jos tämä hallitus ei kelpaa äänestäkää niin saatte mieleisenne"

        Saat mielesen hallituksen se on selvä

        mutta tänne otettuja matuja ne eivät pois saa enää milloinkaan
        Valitset sitten Hahon ei-Hahon tai jätät äänestämättä
        niin tänne päästettyä matua et täältä pois saa

        eli siksi matu-ongelma on vaarallinen, se on peruuttamaton ja se on kasvava
        joka kriisissä tulee massiivimäärä matua joita ei koskaan saada pois ja ne yhdistävät perheitään kunnes tulee uusi kriisi ja jälleen matutulva jne.


      • Puhet.on.puheita

        Matu ongelma on riippumatta persuista, tekisitte jotain näkyvää.


      • mielipiteeni
        Hallaahon.äänestäjä44 kirjoitti:

        "Jos taloustianne huono se näkyy jokapaikassa, jos tämä hallitus ei kelpaa äänestäkää niin saatte mieleisenne"

        Saat mielesen hallituksen se on selvä

        mutta tänne otettuja matuja ne eivät pois saa enää milloinkaan
        Valitset sitten Hahon ei-Hahon tai jätät äänestämättä
        niin tänne päästettyä matua et täältä pois saa

        eli siksi matu-ongelma on vaarallinen, se on peruuttamaton ja se on kasvava
        joka kriisissä tulee massiivimäärä matua joita ei koskaan saada pois ja ne yhdistävät perheitään kunnes tulee uusi kriisi ja jälleen matutulva jne.

        Ei persut yksinään varsinkaan pysty mitenkään estämään maahantuloa,
        käyttävät sen asian jauhamista vain äänien kalastukseen,
        että olis hyväpalkkainen työpaikka seuraavatkin neljä vuotta.


    • Sisäministeriö

      Sisäministeriön julkaisemissa riskiarvoissa, luetellaan suurimmaksi uhaksi suomen puolustuskyky, sekä talous ja infrastruktuurin romahtaminen, talous on tärkein koska muut uhat riippuvaisia siitä.
      Vanhustenhoito syö kansantaloutta yhä enemmän.

      • kuuleeko.sisäministeriö

        On se niin kaameeta, että vanhustenhoito syö rahoja,

        mutta ilman näitä vanhuksia ei olisi itsenäistä Suomea !!!


      • Ei.paha

        Ei se mitään kauheeta ole, ajatteles kun lapsia syntyy aina vaan vähemmän niin siitä säästyvät rahat käytetään vanhustenhoitoon, jos ei syntyisi yhtään lasta nii sehän vasta hyvä tilanne.


      • olet.nero
        Ei.paha kirjoitti:

        Ei se mitään kauheeta ole, ajatteles kun lapsia syntyy aina vaan vähemmän niin siitä säästyvät rahat käytetään vanhustenhoitoon, jos ei syntyisi yhtään lasta nii sehän vasta hyvä tilanne.

        Jos ei syntyisi yhtään lasta, rahat loppuisivat Suomen valtion kassasta kokonaan,
        kun veronmaksajat loppuisivat.


    • JassicaGripen

      Suomessa näyttää jostain syystä ymmärretyn kilpailuttamisen tarkoittavan aina halvimman vaihtoehdon valintaa. Siis raha ratkaisee ja muut argumentit ovat marginaalisia.
      Sama vaiva valtiolla, kunnilla, taloyhtiöissä etc.

      • nicce.np

        Samaa sanoi Helsingin kaupunginjohtaja Jan Vapaavuori eilen tv:ssä.
        Ei osata kilpailuttaa ja voittaja on halvin.
        Maalaisjärkikin jo sanoo että jos joku firma "lupaa" tehdä puolella hinnalla siitä kun kunta itse pystyisi palvelun tuottamaan, palvelu ei voi täyttää tavotteita, olla laadukasta.


      • hämäystä

        Kyllä sillä hinnalla mikä espereille maksetaan, saisi kunnollista hoitoa, jos voitot olisvat kohtuullisia eikä johtajille maksettaisi miljoonapalkkioita. Kaiken lisäksi voitot piilotetaan veroparatiiseihin, Tämä on asian ydin, mutta se halutaan sivuuttaa, koska poliitikoilla om osuuksia noissa yhtiöissä.


      • Minäminäminä

        Minulle on jostakin iskostunut mieleen käsitys, että kilpailutuksen idea on löytää halvin tarjous ja tehdä sen kanssa sopimus, ja että asia on lain määräämä. Olenko ymmärtänyt väärin?
        Halvin tarjoushan voi olla niin alakanttiin, että sen lopputulos on heti nähtävissä. Onko sellainen pakko kuitenkin hyväksyä?
        Sama asia on työhakemuksissa. Vaikka hakija muuten olisi erinomainen ko. virkaan, niin hänet sivuuttaa joku, jolla on paremmat tutkintotodistukset . Se parempi on otettava, muuten hän vie valinnan tuomioistuimeen puitavaksi.
        Paperilla kaikki näyttää paremmalta.


      • JassicaGripen

        Sillä aikaa, kun joku muu kahlaa lainsäädäntöä ja direktiivejä kilpailutuksesta, niin kerron miten Ranskalla on tapana tehdä ja tekee kaikissa kansainvälisissä kilpailuissa.
        Pyytää tarjoukset eri valmistajilta ja saa siinä useimmiten sellaista salassapidettävää tietoa, jota yhtiö ei muuten paljastaisi suin surminkaan.
        Ranska käyttää saatuja tietoja hyväkseen omassa valmistuksessaanja valitsee aina kotimaisen valmistajan perusteena työllisyys.
        Harjoittaa siis vakoilua verukkeena kilpailutus.

        Suomi tarvitsi SA-Intille 80 raskasta kuorma-autoa. Tarjouskilpailun voitti saksalainen Mersu. Sisu oli mukana kisassa täysin samanlaisella tuotteella, mutta Mersu oli halvempi.
        En saanut selvitettyä molempien hintoja, mutta täytyy saksalaisen olla todella-todella paljon halvempi, jotta Suomelle on edullisempi maksaa Saksalle kaupasta syntyvä voitto ja vero ja menettää suoraan palkkaverot, kiinteistöverot blaa-blaa.... ja Suomen taloudessa myöhemmin kiertävän rahan sisältämät välilliset verot, työpaikat blaa-blaa.
        Puhumattakaan kriisitilanteen huoltovarmuuden huomattavasta heikkenemisestä.


    • Huonompiherraksi

      Olitteko huolissanne lasten taloudesta joskus?

      • lapset.yhtä.tärkeitä

        Ihan varmasti. eikä tässä keskustelussa olla huolissaan vanhuksien taloudesta vaan vanhuksien kaltoinkohtelusta laitoksissa.
        Rahalle kuuluu saada vastinetta. Hyvää, laadukasta hoitoa.
        Hoivayritykset eivät pidä sopimuksista kiinni.
        Vanhukset ovat heitteillä laitoksissa, joissa heidän kuuluisi tuntea olonsa turvalliseksi,
        tulla hoidetuksi, ruokituksi ja lääkityksi oikein ja ajallaan.
        Siitähän laitokset rahastavat kuntia.


      • Anonyymi
        lapset.yhtä.tärkeitä kirjoitti:

        Ihan varmasti. eikä tässä keskustelussa olla huolissaan vanhuksien taloudesta vaan vanhuksien kaltoinkohtelusta laitoksissa.
        Rahalle kuuluu saada vastinetta. Hyvää, laadukasta hoitoa.
        Hoivayritykset eivät pidä sopimuksista kiinni.
        Vanhukset ovat heitteillä laitoksissa, joissa heidän kuuluisi tuntea olonsa turvalliseksi,
        tulla hoidetuksi, ruokituksi ja lääkityksi oikein ja ajallaan.
        Siitähän laitokset rahastavat kuntia.

        Vanhusten eläkkeestä menee 85 % laitoshoivan maksuun.
        Saako rahalle vastinetta ? Laadukasta hoitoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vanhusten eläkkeestä menee 85 % laitoshoivan maksuun.
        Saako rahalle vastinetta ? Laadukasta hoitoa.

        Laskutus on mielivaltaista.
        Jos menet hotelliin, saat a-hinnan, mikä pitää sisällään huonemaksun, aamupalan, saunan ja kenties uima-altaan käytön ja kuntosalin käytön. Voit lounastaa hotellissa tai lounaspaikoissa jne. jne.
        Siis etukäteen tiedät a-hinnan.
        Hoitolaitokset ottavat ronttihinnan ja sinulle jää 15%.
        Ajatelkaa jos hotelli toimisi samoin.
        Niissä on tarjouksia, senioreillekin.
        Beng
        En hyväksy ronttihintaveloitus. Ryöstämistä.


    • Anonyymi

      Koska kunta on viime kädessä vastuussa vanhushoivasta,
      kunnalla kuuluisi olla oikeus tehdä yllätystarkastuksia
      hoivapaikkoihin.
      Vanhus maksaa oman osuutensa ja kunta lopun.
      Jonkun pitäisi valvoa saako minkä tasoista hoiva on.

      • Anonyymi

        Vanhukset on oman onnensa nojassa riistokapitalistien laitoksissa.


    • Anonyymi

      Uusi hyvinvointiorganisaatio vastaa.
      Siellä on vanhusryhmä ja kunnissa on vanhusneuvosto, mikä paikallisesti saa/tekee aloitteita.
      Molemmat organisaatiot ovat hurjan piilossa; älkää vain häiritkö.
      Joo. Ulospäin näyttää ok., mutta toimiiko?
      Sitten on vanhusasiaihminen.
      Organisaatiota on, mutta kuullaaks meit?
      Beng

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ei sua enään tunnista

      Kun olet vanhentunut ja lihonut.
      Ikävä
      231
      7796
    2. Etsin vastaantulevista sua

      Nyt kun sua ei oo, ikävöin sua niin v*tusti. 😔Jokaisesta etsin samoja piirteitä, samantyyppistä olemusta, samanlaista s
      Ikävä
      45
      5330
    3. Huomenet naiselle

      Harmittaa ettei ehkä nähdä enää koskaan. Näillä mennään sitten.
      Ikävä
      59
      4832
    4. Mikä kaivatussasi kolahti?

      Mikä oli erityistä?
      Ikävä
      76
      3517
    5. Kaikesta muusta

      Mulla on hyvä fiilis. Mä selviän tästä ja sit musta tulee parempi ihminenkin. Ainut, mitä mun pitää nyt välttää on se ko
      Ikävä
      16
      2035
    6. Tekis mieli lähestyä sua

      Mutta pelkään että peräännyt ja en haluis häiritä sua... En tiedä mitä tekisin olet ihana salaa sua rakastan...💗
      Ikävä
      32
      2001
    7. Hyvää yötä.

      Miten äkäpussi kesytetään? 😉 pus
      Ikävä
      31
      1859
    8. Ajatteletko koskaan

      Yhteisiä työvuosia ja millaista silloin oli? Haluaisin palata niihin vuosiin 🥹
      Ikävä
      44
      1707
    9. Kyllä hävettää!

      Olla taivalkoskelta jos vuoden taivalkoskelainen on tuommoinen tumpelo.
      Taivalkoski
      38
      1662
    10. Mikä se Mira Luodin ohjelma oli?

      Ja onnistuiko hiljaiseksi maksaminen sittenkään, jos myöhemmin sanoo, että tuollaista tapahtunut? Ihmiset alkaa pohtiin
      Maailman menoa
      141
      1591
    Aihe