Omaisuudenhoitopalvelut pois seurakunnilta

korkoakorolle

2019-01-27 14:50:44

Kymmenykset, kolehdit, lahjoitukset. Rahaa, rakkaat veljet - RAHAA! Herran työhön. Valtakunnan työhön. Miksi Jehovan todistajat eivät avaa tasettaan? Mihin varat käytetään? Miten hallinnon keräämä omaisuus tuottaa? DJ on ollut kivassa nousussa jo 10 vuotta!

USAn pääkonttori on kartuttanut Suomesta "omaa" pääomaansa jo 110 vuotta. Massatilaisuuksin, testamentein sekä asiasta muistuttelemalla. Paljonko sijoitusten tuotoista on palautunut suomalaisten tarpeisiin?

245

2Äänestä

Vastaukset

herrantöihin
2019-01-27 15:38:08
Ilmainen työ sekä "lahjoitukset" liikkeen johtajan hyväksynnän saamiseksi on uskonlahkojen arkea. Tässä esimerkki suomalaisen uskonlahkon rikastumisesta - kysymyksessä on pieni lahko - kuitenkin sitäkin hallitsevat täys- ja tosiharvainvaltaisesti kaksi (2) hallinnon jäsentä. Heillä on kaikki valta kerättyjen varojen sekä sijoitusomaisuuden käyttöön.

Uskonlahko on erittäin kannattava ja vakavarainen yritys.

Yhtiölle kertyi vuotuista tulosta verojen jälkeen 1,56 miljoonaa euroa. Liikevaihtoa yhtiö teki 4,4 miljoonaa euroa ja työntekijöitä sillä oli keskimäärin 23.

Hyvä kannattavuus on pitkälti alhaisten työvoimakustannusten ansiota. Keskipalkka per henkilö on alle 50% alan keskimääräisistä ansioista kuussa.

Yhtiö on kasvanut hyvin voimakkaasti. Vielä vuonna 2003 yhtiön liikevaihto oli 280 842 euroa ja siellä työskenteli keskimäärin 7 henkilöä.

Yhtiön kumulatiivinen tulos viiden viime tilikauden ajalta on 6,1 miljoonaa euroa.

Yhtiön investoinnit ovat olleet minimaalisia, joten tuloseurot ovat paisuttaneet yhtiön kassaa joka on kasvanut jo 6,2 miljoonan euron suuruiseksi.

Rahaa pankkitilillä oli vuoden 2009 lopussa 3,17 miljoonaa euroa ja sen lisäksi rahoitusomaisuusarvopapereita oli kolmen miljoonan euron arvosta.

Yhtiön 6,8 miljoonan euron tase oli siis lähes kokonaan likvideinä varoina.

Kaupparekisteriin lähetetyt tilinpäätökset ovat hyvin niukkoja. Niiden esitysmuoto on pelkistetty ja ne ovat vuosittain tietosisällöltään aivan identtisiä.

Tilinpäätökset eivät tietosisällöltään vastaa osakeyhtiölain muotovaatimuksia eivätkä tiedon julkistamisnormeja.

Yhtiön tilinpäätöksistä saa sen kuvan, ettei yhtiö jaa lainkaan osinkoja. Tilinpäätöksissä löytyy vuosittain maininta "Päätettiin yksimielisesti liittää tilikauden voitto edellisten tilikausien voittoon", joka viittaa yleensä siihen, ettei osinkoa jaeta.

Kun peräkkäisten tilikausien tilinpäätöksiä vertailee, voi kuitenkin havaita että yhtiöstä on vuosittain nostettu osinkoa, mm. 176 500 euroa.

Tilinpäätöksen sanamuodoista saa helposti kuvan, että yhtiön omistus olisi laaja. Yhtiön hallituksessa ainoana jäsenenä on kuitenkin mies. Hallituksen varajäsenenä on hänen vaimonsa.

Yhtiön on epäilty teettävän työntekijöillään ylipitkiä työpäiviä. Mm. Helsingin Sanomien mukaan yhtiön taustalla on uskonlahko, jonka jäseniä työskentelee yrityksessä.

Työsuojeluviranomaiset ovat aikoneet tehdä yrityksessä työsuojelutarkastuksen.

Kuinka monta kertaa olet kuullut seurakunnan kokouksen vetäjältä kovasta rahanpuutteesta? Milloin puuttuu meneillään olevasta joukkokokousjärjestelystä 8000 euroa, milloin taas painomuste on kallistunut!

Vartiotornin ensimmäisen vuosikirjan 1927 talousosio kertoi liikkeen tavoista paljon: johtaja ilmaisi syvän vetoomuksensa rahan tarpeesta. Syitä oli mm. liikkeen laajentuminen ja kulujen kasvu.

Edelleen pysyvä rahapula näyttäisi vaivaavan jatkuvasti niin suomalaisia kuin ameriikkalaisia uskonlahkoja. Ainakin, jos vetäjien vetoomuksiin heikon taloudellisen tilanteen puolesta kukkaron nyörejä jälleen löysättäisiin.
- vaikuinka
  2019-01-27 15:44:31
  Nii toi on siis varmaan tämä Koivuniemen herran pulju.
- rahankerjuulahko
  2019-01-27 16:20:35
  "Uskonlahko on erittäin kannattava ja vakavarainen yritys."
  
  Onhan se usein näin, kun uskonnon nimissä saa huijata ja hyväksikäyttää ihmisiä tavalla, josta joutuisi linnaan ilman uskonnollista viitekehystä tehtynä. Tosin vaikuttaa siltä, ettei Vartiotorni-seuralla mene hyvin. Kerjuulla ovat jatkuvasti.
- 1929
  2019-01-27 16:21:30
  vaikuinka kirjoitti:
  Nii toi on siis varmaan tämä Koivuniemen herran pulju.
  Vartiotornissa sama liikeidea on toteutunut 140 vuotta. Sillä erotuksella, että luvut voi kertoa isolla numerolla ja kulupuolelle ei tule ilmaistyön teettämisen taiteen sääntöjen mukaan palkkakuluja. Massiivisista omaisuuseristä kertoo mm. Brooklynin Dumbo-korttelin realisointi - NewYorkin sijoitustoimistokiinteistö kerrytti Vartiotornin kassaa miljardilla dollarilla! Juutalainen kiinteistösijoittaja, USAn pressan vävy J.K. on uusi omistaja.
  
  On hyvä olla tietoinen, että yritystoiminnasta on Vartiotorniseurassakin kysymys. Sijoitukset voidaan tehdä usean sukupolven ajalle - esim. Brooklynin konttorikiinteistön arvo nousi sata-tuhatkertaiseksi Vartiotornin omistaessa.
- inhoanharhauttajia
  2019-01-27 17:20:25
  1929 kirjoitti:
  Vartiotornissa sama liikeidea on toteutunut 140 vuotta. Sillä erotuksella, että luvut voi kertoa isolla numerolla ja kulupuolelle ei tule ilmaistyön teettämisen taiteen sääntöjen mukaan palkkakuluja. Massiivisista omaisuuseristä kertoo mm. Brooklynin Dumbo-korttelin realisointi - NewYorkin sijoitustoimistokiinteistö kerrytti Vartiotornin kassaa miljardilla dollarilla! Juutalainen kiinteistösijoittaja, USAn pressan vävy J.K. on uusi omistaja.
  
  On hyvä olla tietoinen, että yritystoiminnasta on Vartiotorniseurassakin kysymys. Sijoitukset voidaan tehdä usean sukupolven ajalle - esim. Brooklynin konttorikiinteistön arvo nousi sata-tuhatkertaiseksi Vartiotornin omistaessa.
  Joo, mutta koetit silti harhauttaa esittämällä, että Koivuniemen toiminta olisi vartiotorniseuran toimintaa. Miten noin niin kuin oman rehellisyytesi kanssa olikaan.
- rahanparasystäväonaika
  2019-01-27 22:04:52
  inhoanharhauttajia kirjoitti:
  Joo, mutta koetit silti harhauttaa esittämällä, että Koivuniemen toiminta olisi vartiotorniseuran toimintaa. Miten noin niin kuin oman rehellisyytesi kanssa olikaan.
  Onko eri uskonliikkeillä mielestäsi suuria eroja? Kirjojen kustantaminen lienee monen ameriikkalaisperäisen ja suomalaisenkin uuden lahkoyrityksen viralllinen liikeidea. Omavaraisuus 100% Harhauttamista on myydä katteettomia lupauksia! Rakastatko perusteettomia opetuksia? Pitääkö sellaisia levittää? Onko mielestäsi oikein kerätä rahaa näistä opeista vuodesta toiseen, vaikka esim. maailmanloput siirtyvät sukupolvi sukupolven jälkeen aina vain uuteen, entistäkin lähempänä koittavaan lähitulevaisuuteen?
- niukallaelo
  2019-01-27 23:45:36
  rahankerjuulahko kirjoitti:
  "Uskonlahko on erittäin kannattava ja vakavarainen yritys."
  
  Onhan se usein näin, kun uskonnon nimissä saa huijata ja hyväksikäyttää ihmisiä tavalla, josta joutuisi linnaan ilman uskonnollista viitekehystä tehtynä. Tosin vaikuttaa siltä, ettei Vartiotorni-seuralla mene hyvin. Kerjuulla ovat jatkuvasti.
  Ei taida enää oikein saavuttaa vastakaikua sivistyneistön keskuudessa. Kaikilla on jo sijoitusnäkemys ja reaaliaikainen rahoitusstrategia omalla puhelimellaan - ei näihin hengellisiin liikkeisiin enää oikein rahojaan jaksa uskoa. esim. 6 € koroton ja kuluton maksuaika tarkoittaa esim. iPhonen rahoituskustannusta. Ja sillä voi budjetoida joka sentin helposti. On seikkailu spekuloida, mihin kannattaisi satsata! Omaisuuden hoito-ohjeita saa esim. konkurssin tehneiltä entisiltä juopoilta, jotka ovat oikeasti päässeet jaloilleen ja menestyneet. He ovat uskovaisiakin usein, mutta ymmärtävät rahan merkitykset eri yhteyksissä. Lahkoihin syydetyt varat kasvattavat ainoastaan lahkon omavaltaisuutta. Sieltä ei osinkoja tipu.
- Eihyväksyttävää
  2019-01-28 08:10:17
  rahanparasystäväonaika kirjoitti:
  Onko eri uskonliikkeillä mielestäsi suuria eroja? Kirjojen kustantaminen lienee monen ameriikkalaisperäisen ja suomalaisenkin uuden lahkoyrityksen viralllinen liikeidea. Omavaraisuus 100% Harhauttamista on myydä katteettomia lupauksia! Rakastatko perusteettomia opetuksia? Pitääkö sellaisia levittää? Onko mielestäsi oikein kerätä rahaa näistä opeista vuodesta toiseen, vaikka esim. maailmanloput siirtyvät sukupolvi sukupolven jälkeen aina vain uuteen, entistäkin lähempänä koittavaan lähitulevaisuuteen?
  Tarkoitus ei pyhitä keinoja. Oma toimintasi ei eroa siitä mistä muita moitit.
pidähuolta
2019-01-27 15:54:18
Minua v*tuttaa eniten se, kun paasataan, että antakaa HERRALLE! Ja että kaikki omaisuus kuuluu Jumalalle! Tilitiedoista ei taida kuitenkaan löytyä muita kuin lahkojohtajan nimi.

Kirkko on ainoa, johon voi luottaa! Se myös auttaa köyhiä ja leskiä sekä ruokkii nälkäiset sekä majoittaa kodittomat. USAsta ei rahojaan saa ikinä takaisin!

https://www.youtube.com/watch?v=3OYrgSomm68
- vakijumala
  2019-01-27 16:05:30
  Olen samaa mieltä. Kirkko tekee työtä paitsi suomalaisten myös ahdingossa olevien ihmisten hyväksi niin Suomessa kuin kaikkialla maailmassa. Kirkon diakoniatyöntekijä ei kysy mihin uskonlahkoon avun tarvitsija kuuluu - vähempää veljeä autetaan ehdoitta.
  
  Mietitään yhdessä, mitä kaikkea Kirkko on meille antanut: lukutaidon, väestölaskennan, sivistyksen perustan, kokoontumispaikat, akateemisesti koulutetun henkilökunnan päiväkodeista pappeihin, perinteet, joiden aikana kaikki ameriikanihmellahkot ovat syntyneet ja hävinneet jättäen savuavia raunioita säälimättä taakseen.
- entykkääkirkosta
  2019-01-27 16:18:13
  vakijumala kirjoitti:
  Olen samaa mieltä. Kirkko tekee työtä paitsi suomalaisten myös ahdingossa olevien ihmisten hyväksi niin Suomessa kuin kaikkialla maailmassa. Kirkon diakoniatyöntekijä ei kysy mihin uskonlahkoon avun tarvitsija kuuluu - vähempää veljeä autetaan ehdoitta.
  
  Mietitään yhdessä, mitä kaikkea Kirkko on meille antanut: lukutaidon, väestölaskennan, sivistyksen perustan, kokoontumispaikat, akateemisesti koulutetun henkilökunnan päiväkodeista pappeihin, perinteet, joiden aikana kaikki ameriikanihmellahkot ovat syntyneet ja hävinneet jättäen savuavia raunioita säälimättä taakseen.
  Köh. No nyt meni kyllä överiksi ;)
  Amerikoista ne hellaritkin ovat kotoisin. Onkos sinulla jotain heitä vastaan? Lestadiolaisuus on kirkon sisällä toimiva liike, sen näkemykset ovat usein kuitenkin hyvin erilaisia. Kirkko siis suojelee tuollaista toimintaa. Ja kyllä niitä kohkoja kristillisiä liikkeitä on muuallakin kuin Yhdysvalloissa.
  
  Yleensäkään mitään uskontoa ei pitäisi sotkea yhteiskunnalliseen toimintaan, kirkon ns. sivistys on vanhemmilta sivistyksiltä peräisin, kuten kaikki muukin sen ajatusmaailma. Jotain on muutettu enemmän kuin toista, mutta aika vähän on mitään oikeasti yksilöllistä. Kirkon harjoittamia vainoja toisinajattelevia kohtaan ei pidä myöskään unohtaa, on syytä muistaa että kirkko edelleen ajattelee edustavansa ainoaa oikeaa uskontoa ja kristinuskon muotoa, muut ovat harhaoppisia.
- yksinuskova
  2019-01-27 16:30:45
  entykkääkirkosta kirjoitti:
  Köh. No nyt meni kyllä överiksi ;)
  Amerikoista ne hellaritkin ovat kotoisin. Onkos sinulla jotain heitä vastaan? Lestadiolaisuus on kirkon sisällä toimiva liike, sen näkemykset ovat usein kuitenkin hyvin erilaisia. Kirkko siis suojelee tuollaista toimintaa. Ja kyllä niitä kohkoja kristillisiä liikkeitä on muuallakin kuin Yhdysvalloissa.
  
  Yleensäkään mitään uskontoa ei pitäisi sotkea yhteiskunnalliseen toimintaan, kirkon ns. sivistys on vanhemmilta sivistyksiltä peräisin, kuten kaikki muukin sen ajatusmaailma. Jotain on muutettu enemmän kuin toista, mutta aika vähän on mitään oikeasti yksilöllistä. Kirkon harjoittamia vainoja toisinajattelevia kohtaan ei pidä myöskään unohtaa, on syytä muistaa että kirkko edelleen ajattelee edustavansa ainoaa oikeaa uskontoa ja kristinuskon muotoa, muut ovat harhaoppisia.
  Helluntaikirkko ei ainakaan ole oikeaa aitoa amerikkalaista helluntailaisuutta! Helluntaikirkko on menossa samoihin käytänteisiin kuin lähes kaiken suvaitseva kansankirkkommekin. Onko tässäkin hankkeessa (itsenäiset seurakunnat, uskovien kaste) raamatun alkuperäinen Pyhän Hengen seurakunta uhrattu taloudellisten tunnuslukujen tulkitsijoiden vaatimusten mukaiseksi?
  
  Kertokaa, miten pääsen eroon kaikista rahankerjuufirmoista ja kuulen jälleen Vapahtajan puhtaan kutsun!
- tommosta
  2019-01-27 17:23:51
  yksinuskova kirjoitti:
  Helluntaikirkko ei ainakaan ole oikeaa aitoa amerikkalaista helluntailaisuutta! Helluntaikirkko on menossa samoihin käytänteisiin kuin lähes kaiken suvaitseva kansankirkkommekin. Onko tässäkin hankkeessa (itsenäiset seurakunnat, uskovien kaste) raamatun alkuperäinen Pyhän Hengen seurakunta uhrattu taloudellisten tunnuslukujen tulkitsijoiden vaatimusten mukaiseksi?
  
  Kertokaa, miten pääsen eroon kaikista rahankerjuufirmoista ja kuulen jälleen Vapahtajan puhtaan kutsun!
  Tuolla entinen helluntailainen kertoo tarinaansa.
  
  https://www.youtube.com/watch?v=WT3b_jC3m-s
- riivattu
  2019-01-28 18:30:44
  tommosta kirjoitti:
  Tuolla entinen helluntailainen kertoo tarinaansa.
  
  https://www.youtube.com/watch?v=WT3b_jC3m-s
  Taivaan Isä on hiljaisten ihmisten, heikkojen ja langenneiden Jumala. Jeesus on lunastanut jokaisen, joka häneen uskoo.
  
  Itse uskon Jumalaan ja siihen, että rahalahkoille tulee kuumat paikat internetissä. Jokin paholaisen voima ajaa aikuisia ihmisiä lasten kimppuun kaikissa "Ainoissa Oikeissa". Näistä ihmisuhreista saamme aivan inhottavia uutisia joka päivä.
  
  Netissä ei enää voi valehdella. Kaikki se, millä ennen narutettiin ja rahat putsattiin, on vaikeaa juuri näiden nettisaittien avattua todelliset taustat. Nyt olisi hyvä alkaa puhua totta, ja ottaa selvää, mihin lahkoihin on oikein tullut liityttyä.
  
  Ylpeiden lahkojen (meillä ei ole ruoka-avun varaan itsensä ajaneita alkoholisteja) -asenne on pöyhkeydessään lähinnä rivo. Kuka tahansa voi olla huomenna sairaana ja nälkäisenä kadulla viimeiset sentit kaljatölkkiin vipanneena. Varattomasta ei ole hyötyä rahalahkoille - miksi hymistellä muuta?
Valitettavasti
2019-01-27 16:04:40
korkoakorolle 27.1.2019 14:50

" Paljonko sijoitusten tuotoista on palautunut suomalaisten tarpeisiin?"

-Se on päinvastoin.
Kun kommunismi romahti ja Itäeurooppa vapautui, innostettiin suomalaiset kuin hyvät yllytyshullut konsanaan Eestiin.
Perustamaan sinne lahkon yksi sivukonttori. Ei senkään sen kummemmin tarvinnut jaloilleen päästä, kun sieltä ruvettiin keräämään rahaa "tämän hyvän uutisemme levittämiseksi, USA:n pääkonttorille.
- rahaa
  2019-01-27 16:07:53
  Livets Ord tuli Suomeen samalla periaatteella
- livareissa
  2019-01-27 16:35:43
  rahaa kirjoitti:
  Livets Ord tuli Suomeen samalla periaatteella
  Entisenä hellarina eksyin Livets Ordin raamattukouluun Uppsalaan, josta jäi melkoiset traumat: kaikken saman perheen sisällä piti ostaa omat oppikirjat vaikka koulumaksutkin tekivät yli tonnin kuussa (kruunua). Kaikki kirjat ja kasetit oli korkealle hinnoiteltuja, päälle tietty kymmenykset ja uhrit. Pukeutumiskoodi oli olemassa, vaikka sanaton sellainen. Kerran erhdyin verkkareissa raskaan työpäivän jälkeen iltakokoukseen, niin melkoisen halveksuvia katseita sain osakseni.
  
  Loputtomia seminaareja ja iltaohjelmaa, viikonloppukokoussarjoja jne että meinasin läkähtyä. Menin niin hajalle kuin ihminen voi mennä. Kaikki vapaa-aika ja raha meni järjestön käyttöön. Eräänä päivänä kävelin viinakauppaan, ostin korillisen tuontikaljaa Suomesta ja viinapullon vaikka muita seurakuntalaisia kulki ohi ja mulkkas ihmeissään. Tuona päivänä vapauduin seurakunnan otteesta. Uskon vielä jollain tasolla, mutta moiseen pyöritykseen en enää koskaan alistu: kippis sille!
  
  P.S. enenn kuin joku livari kuvittelee että tuhosin elämäni ja aloin juopoksi, mainitsen nyt vielä etten ole alkoholisti. Olen hyvässä akateemisessa ammatissa nykyään ja alkoholia en käytä kuin juhlissa.
- velkaajumalalle
  2019-01-27 17:09:15
  livareissa kirjoitti:
  Entisenä hellarina eksyin Livets Ordin raamattukouluun Uppsalaan, josta jäi melkoiset traumat: kaikken saman perheen sisällä piti ostaa omat oppikirjat vaikka koulumaksutkin tekivät yli tonnin kuussa (kruunua). Kaikki kirjat ja kasetit oli korkealle hinnoiteltuja, päälle tietty kymmenykset ja uhrit. Pukeutumiskoodi oli olemassa, vaikka sanaton sellainen. Kerran erhdyin verkkareissa raskaan työpäivän jälkeen iltakokoukseen, niin melkoisen halveksuvia katseita sain osakseni.
  
  Loputtomia seminaareja ja iltaohjelmaa, viikonloppukokoussarjoja jne että meinasin läkähtyä. Menin niin hajalle kuin ihminen voi mennä. Kaikki vapaa-aika ja raha meni järjestön käyttöön. Eräänä päivänä kävelin viinakauppaan, ostin korillisen tuontikaljaa Suomesta ja viinapullon vaikka muita seurakuntalaisia kulki ohi ja mulkkas ihmeissään. Tuona päivänä vapauduin seurakunnan otteesta. Uskon vielä jollain tasolla, mutta moiseen pyöritykseen en enää koskaan alistu: kippis sille!
  
  P.S. enenn kuin joku livari kuvittelee että tuhosin elämäni ja aloin juopoksi, mainitsen nyt vielä etten ole alkoholisti. Olen hyvässä akateemisessa ammatissa nykyään ja alkoholia en käytä kuin juhlissa.
  Jehovan todistajat kokoontuvat yleensä valtakunnansaleiksi kutsutuissa vaatimattomissa tiloissa. Miten kulut hoidetaan? He eivät koskaan kerää kolehtia eivätkä lähetä rahankeräyskirjeitä. Sen sijaan ne, jotka arvostavat hengellistä opetusta, voivat huomaamatta panna haluamansa summan lahjoituksille tarkoitettuun laatikkoon valtakunnansalissa.
  
  Miten varhaiskristityt huolehtivat seurakunnan kuluista?
  
  Kukin antoi lahjoituksia ”niin kuin hän oli sydämessään päättänyt, ei vastahakoisesti eikä pakosta, sillä Jumala rakastaa iloista antajaa” (2. Korinttilaisille 9:7). Apostoli Paavali totesi: ”Yötä päivää työskennellen, jottemme olisi sälyttäneet kallista taakkaa kenellekään teistä, me saarnasimme teille Jumalan hyvää uutista.” (1. Tessalonikalaisille 2:9.) Paavali elätti itsensä evankelistana tekemällä telttoja (Apostolien teot 18:2, 3).
  
  Kristillisyyden perustaja Jeesus sanoi: ”Ilmaiseksi olette saaneet, ilmaiseksi antakaa.” (Matteus 10:8.) Raamatun sanoman arvoa ei voi mitata rahassa, ja sen tulisi olla kaikkien halukkaiden ulottuvilla.
  
  Seitsemän lapsen äiti Estelle * kävi säännöllisesti kirkossa. ”Kerroin papille, että haluaisin oppia tuntemaan Raamattua”, hän sanoo. Pappi ei kuitenkaan tarjoutunut auttamaan häntä, ja lopulta hän lakkasi käymästä kirkossa. Estelle jatkaa: ”Sain seurakunnasta kirjeen, jossa annettiin ymmärtää, että jos en voisi tulla paikalle, voisin vain lähettää rahaa. Heille ei ollut merkitystä edes sillä, näkivätkö he minua vai eivät, kunhan vain antaisin rahaa.”
  
  Angelina, joka on aina ollut uskonnollinen, sanoo: ”Kirkossa kerättiin kolehti kolme kertaa jokaisen jumalanpalveluksen aikana, ja joka kerta siihen piti panna jotain. Aina pyydettiin rahaa. Aloin ajatella, ettei siellä ole Jumalan henkeä.”
  
  Jokainen voi itse tehdä oikean päätöksen ja alkaa Tosi Uskonnon palvojaksi. Silloin elämä on näinä lopun aikoina hengellistä paratiisia jo tämänpuoleisessa! On tärkeää kuulua oikean Järjestön yhteyteen. Miten oaljon käytämmekään aikaa ja rahaa turhuuteen tai jopa turmioillisiin tapoihin, kuten ravintoloissa istumiseen ja pahimmassa tapauksessa kaikki liikenevät varamme päätyvät viinureille! Siksi on turvallista ja onnellista tietää, että tulevaisuus on varmasti turvattu! Raamattu opettaa meitä hyödylliseen ja Jumalalle miellyttävään elämäntapaan! Sen tuomat palkkiot ovat kaikkea maallista rahaa suuremmat!
- Historiantunti
  2019-01-27 17:42:58
  velkaajumalalle kirjoitti:
  Jehovan todistajat kokoontuvat yleensä valtakunnansaleiksi kutsutuissa vaatimattomissa tiloissa. Miten kulut hoidetaan? He eivät koskaan kerää kolehtia eivätkä lähetä rahankeräyskirjeitä. Sen sijaan ne, jotka arvostavat hengellistä opetusta, voivat huomaamatta panna haluamansa summan lahjoituksille tarkoitettuun laatikkoon valtakunnansalissa.
  
  Miten varhaiskristityt huolehtivat seurakunnan kuluista?
  
  Kukin antoi lahjoituksia ”niin kuin hän oli sydämessään päättänyt, ei vastahakoisesti eikä pakosta, sillä Jumala rakastaa iloista antajaa” (2. Korinttilaisille 9:7). Apostoli Paavali totesi: ”Yötä päivää työskennellen, jottemme olisi sälyttäneet kallista taakkaa kenellekään teistä, me saarnasimme teille Jumalan hyvää uutista.” (1. Tessalonikalaisille 2:9.) Paavali elätti itsensä evankelistana tekemällä telttoja (Apostolien teot 18:2, 3).
  
  Kristillisyyden perustaja Jeesus sanoi: ”Ilmaiseksi olette saaneet, ilmaiseksi antakaa.” (Matteus 10:8.) Raamatun sanoman arvoa ei voi mitata rahassa, ja sen tulisi olla kaikkien halukkaiden ulottuvilla.
  
  Seitsemän lapsen äiti Estelle * kävi säännöllisesti kirkossa. ”Kerroin papille, että haluaisin oppia tuntemaan Raamattua”, hän sanoo. Pappi ei kuitenkaan tarjoutunut auttamaan häntä, ja lopulta hän lakkasi käymästä kirkossa. Estelle jatkaa: ”Sain seurakunnasta kirjeen, jossa annettiin ymmärtää, että jos en voisi tulla paikalle, voisin vain lähettää rahaa. Heille ei ollut merkitystä edes sillä, näkivätkö he minua vai eivät, kunhan vain antaisin rahaa.”
  
  Angelina, joka on aina ollut uskonnollinen, sanoo: ”Kirkossa kerättiin kolehti kolme kertaa jokaisen jumalanpalveluksen aikana, ja joka kerta siihen piti panna jotain. Aina pyydettiin rahaa. Aloin ajatella, ettei siellä ole Jumalan henkeä.”
  
  Jokainen voi itse tehdä oikean päätöksen ja alkaa Tosi Uskonnon palvojaksi. Silloin elämä on näinä lopun aikoina hengellistä paratiisia jo tämänpuoleisessa! On tärkeää kuulua oikean Järjestön yhteyteen. Miten oaljon käytämmekään aikaa ja rahaa turhuuteen tai jopa turmioillisiin tapoihin, kuten ravintoloissa istumiseen ja pahimmassa tapauksessa kaikki liikenevät varamme päätyvät viinureille! Siksi on turvallista ja onnellista tietää, että tulevaisuus on varmasti turvattu! Raamattu opettaa meitä hyödylliseen ja Jumalalle miellyttävään elämäntapaan! Sen tuomat palkkiot ovat kaikkea maallista rahaa suuremmat!
  Miten varhaiskrisityt huolehtivat seurakunnan raha asioista?
  Väärä asettelu.
  Ensinnäkin silloin ei ollut valtakunnansaleja. He kokoontuivat yksityiskohdissa.
  Rahat jaettiin uskovien kesken, siten että jolla ei ollut mitään sai varakkailta.
  Oli niinsanottu varojen tasaus.
  Kiertävät puhuvat jotka tekivät sitä työtä kokoamallaan saivat siitä palkkaa. Poikkeuksen teki Paavali.
  Ota selvää ennenkuin tulet tänne hölöttämään.
  Tässä huomataan taas kuinka hypnotisoituja Jehovan todistajat ovat.
- hahahaaaaax
  2019-01-28 11:42:01
  velkaajumalalle kirjoitti:
  Jehovan todistajat kokoontuvat yleensä valtakunnansaleiksi kutsutuissa vaatimattomissa tiloissa. Miten kulut hoidetaan? He eivät koskaan kerää kolehtia eivätkä lähetä rahankeräyskirjeitä. Sen sijaan ne, jotka arvostavat hengellistä opetusta, voivat huomaamatta panna haluamansa summan lahjoituksille tarkoitettuun laatikkoon valtakunnansalissa.
  
  Miten varhaiskristityt huolehtivat seurakunnan kuluista?
  
  Kukin antoi lahjoituksia ”niin kuin hän oli sydämessään päättänyt, ei vastahakoisesti eikä pakosta, sillä Jumala rakastaa iloista antajaa” (2. Korinttilaisille 9:7). Apostoli Paavali totesi: ”Yötä päivää työskennellen, jottemme olisi sälyttäneet kallista taakkaa kenellekään teistä, me saarnasimme teille Jumalan hyvää uutista.” (1. Tessalonikalaisille 2:9.) Paavali elätti itsensä evankelistana tekemällä telttoja (Apostolien teot 18:2, 3).
  
  Kristillisyyden perustaja Jeesus sanoi: ”Ilmaiseksi olette saaneet, ilmaiseksi antakaa.” (Matteus 10:8.) Raamatun sanoman arvoa ei voi mitata rahassa, ja sen tulisi olla kaikkien halukkaiden ulottuvilla.
  
  Seitsemän lapsen äiti Estelle * kävi säännöllisesti kirkossa. ”Kerroin papille, että haluaisin oppia tuntemaan Raamattua”, hän sanoo. Pappi ei kuitenkaan tarjoutunut auttamaan häntä, ja lopulta hän lakkasi käymästä kirkossa. Estelle jatkaa: ”Sain seurakunnasta kirjeen, jossa annettiin ymmärtää, että jos en voisi tulla paikalle, voisin vain lähettää rahaa. Heille ei ollut merkitystä edes sillä, näkivätkö he minua vai eivät, kunhan vain antaisin rahaa.”
  
  Angelina, joka on aina ollut uskonnollinen, sanoo: ”Kirkossa kerättiin kolehti kolme kertaa jokaisen jumalanpalveluksen aikana, ja joka kerta siihen piti panna jotain. Aina pyydettiin rahaa. Aloin ajatella, ettei siellä ole Jumalan henkeä.”
  
  Jokainen voi itse tehdä oikean päätöksen ja alkaa Tosi Uskonnon palvojaksi. Silloin elämä on näinä lopun aikoina hengellistä paratiisia jo tämänpuoleisessa! On tärkeää kuulua oikean Järjestön yhteyteen. Miten oaljon käytämmekään aikaa ja rahaa turhuuteen tai jopa turmioillisiin tapoihin, kuten ravintoloissa istumiseen ja pahimmassa tapauksessa kaikki liikenevät varamme päätyvät viinureille! Siksi on turvallista ja onnellista tietää, että tulevaisuus on varmasti turvattu! Raamattu opettaa meitä hyödylliseen ja Jumalalle miellyttävään elämäntapaan! Sen tuomat palkkiot ovat kaikkea maallista rahaa suuremmat!
  "Jokainen voi itse tehdä oikean päätöksen ja alkaa Tosi Uskonnon palvojaksi."
  
  Kaikki itseään Jeesuksen seuraajina pitävät ovat kristittyjä. Kokonaan toinen asia sitten on se, mitä te kaikki luulette seuraavanne. Oletan ettei sinua kiinnosta keskustelu siitä aiheesta lainkaan.
  
  " Miten oaljon käytämmekään aikaa ja rahaa turhuuteen tai jopa turmioillisiin tapoihin, kuten ravintoloissa istumiseen ja pahimmassa tapauksessa kaikki liikenevät varamme päätyvät viinureille!"
  
  Siis . . . . oikeesti, nyt hiukan realismia kehiin.
  
  "Raamattu opettaa meitä hyödylliseen ja Jumalalle miellyttävään elämäntapaan! "
  
  Juu, raamattu hyväksyy orjuuden, voiko sen parempaa todistetta olla siitä mikä jumalaa miellyttää.
  
  "Sen tuomat palkkiot ovat kaikkea maallista rahaa suuremmat!"
  
  No en nyt tiedä, minusta tämä kritisointi antaa kyllä paljon enemmän ;]
- jumalindeksi
  2019-01-28 13:33:52
  hahahaaaaax kirjoitti:
  "Jokainen voi itse tehdä oikean päätöksen ja alkaa Tosi Uskonnon palvojaksi."
  
  Kaikki itseään Jeesuksen seuraajina pitävät ovat kristittyjä. Kokonaan toinen asia sitten on se, mitä te kaikki luulette seuraavanne. Oletan ettei sinua kiinnosta keskustelu siitä aiheesta lainkaan.
  
  " Miten oaljon käytämmekään aikaa ja rahaa turhuuteen tai jopa turmioillisiin tapoihin, kuten ravintoloissa istumiseen ja pahimmassa tapauksessa kaikki liikenevät varamme päätyvät viinureille!"
  
  Siis . . . . oikeesti, nyt hiukan realismia kehiin.
  
  "Raamattu opettaa meitä hyödylliseen ja Jumalalle miellyttävään elämäntapaan! "
  
  Juu, raamattu hyväksyy orjuuden, voiko sen parempaa todistetta olla siitä mikä jumalaa miellyttää.
  
  "Sen tuomat palkkiot ovat kaikkea maallista rahaa suuremmat!"
  
  No en nyt tiedä, minusta tämä kritisointi antaa kyllä paljon enemmän ;]
  Mitä tuo "Tosi uskonto" nyt sitten kenellekin on. Muslimien sisällä on lukuisia lahkoja, jotka tappavat toisiaan Tosi uskonnon nimissä - hieman eri Koraanin tulkinta saa toisen samanuskoisenkin periviholliseksi.
  
  Ainoa Oikea Tosi Uskonto on pelkkää pahimmanlaatuista vallankäyttöä ja manipulointia. Minun jumalani on suurempi kuin sinun! Tuleeko 3-vuotiaiden poikien kinastelu pihalla mieleen? Mun iskä on voimakkaampi kuin sun!
  
  Iskät voi vielä laittaa painimaankin, mutta jumalia ei ihminen mittaa. Ei edes jehovissa.
jutustelijathoi
2019-01-27 17:06:00
Kuka on mahtanut olla 'asiantuntija' näissä kirjoitteluissa. Ensinnäkään, ei ole kymmenyksiä, eikä kolehtia, eikä kirkollisveroja, ainoastaan vapaaehtoisia lahjoituksia. Ketään ei painosteta testamenttaamaan. Useinmiten omat perilliset saavat jääneet varannot. Eikö jokaisella ole oikeus testamentata kenelle haluavat? Älkäähän jälleen innostuko vääristelemään asioita, joista teillä ei ole tietoa.
Kukaan yksityinen ei saa mitään, kaikki menee maailmanlaajuiseen todistamistyöhön. Miksi levittää väärää tietoa oman ennakkoluuloisen mielen mukaan. Pysykää rehellisinä.
- jatkoksi
  2019-01-27 17:16:29
  Eikä ole palkkapappeja. Kaikki perustuu vapaaehtoisuuteen. Eikö jokainen, joka kannattaa hyvää asiaa, ole oikeutettu antamaan lahjoituksensa heille.
  Lahjaksi olette saaneet lahjaksi antakaa, oli myös Jeesuksen opetus.
  Eikä tarvitse kustantaa papiston korkeita palkkoja, eikä näyttäviä kirkkorakennuksia, jotka ovat aika tyhjillään. Katsokaa nenäänne pidemmälle.
- tosiTOSIusko
  2019-01-27 17:18:29
  Ainakin jehovissa seurakunnan vanhimmat keräävät kokouksissa lappuja, joihin on pyydetty kirjaamaan sen rahasumman määrä, jonka on valmis lahjoittamaan (vapaaehtoisesti?) - myös konventeissa on raha-automaatteja, joita kehotetaan käyttämään - jopa mainiten järjestelyiden puuttuvista kahdeksasta tuhannesta eurosta - mitä muut tämä oikein on kuin rahankerjuuta? Mikä juttu se testamentinväärennösoikeudenkäynti oikein oli Hesarissa? Oliko sekin kirkon toimintaa vai hellareiden?
- valesaarnaaja
  2019-01-27 17:24:27
  tosiTOSIusko kirjoitti:
  Ainakin jehovissa seurakunnan vanhimmat keräävät kokouksissa lappuja, joihin on pyydetty kirjaamaan sen rahasumman määrä, jonka on valmis lahjoittamaan (vapaaehtoisesti?) - myös konventeissa on raha-automaatteja, joita kehotetaan käyttämään - jopa mainiten järjestelyiden puuttuvista kahdeksasta tuhannesta eurosta - mitä muut tämä oikein on kuin rahankerjuuta? Mikä juttu se testamentinväärennösoikeudenkäynti oikein oli Hesarissa? Oliko sekin kirkon toimintaa vai hellareiden?
  Minusta teologien koulutusta - akateeminen ylempi korkeakoulututkinto - vastaava palkka on todella oikeudenmukainen ja maksetaan ansioituneille, ammatissaan päteville miehille. Jos ei ole kouluja tullut käytyä, ei kai epäpätevälle missään puljussa mitään makseta! Valehoitajat ja muut wannabe-"ammattilaiset" joutuvat linnaan.
- PappiTulisiHalvemmaksi
  2019-01-27 19:03:17
  valesaarnaaja kirjoitti:
  Minusta teologien koulutusta - akateeminen ylempi korkeakoulututkinto - vastaava palkka on todella oikeudenmukainen ja maksetaan ansioituneille, ammatissaan päteville miehille. Jos ei ole kouluja tullut käytyä, ei kai epäpätevälle missään puljussa mitään makseta! Valehoitajat ja muut wannabe-"ammattilaiset" joutuvat linnaan.
  Itsestään ihan liikoja luulevat maallikot tulevat kaikkein kalleimmaksi. Kun Raamatusta revitään "käskyjä" tuntematta niiden historiallista taustaa, ja siihen hallintoelimen suuruusharhat vielä päälle, niin jälki on karseaa. Myös taloudellisesti (kahden todistajan sääntö).
- tutkintoedellä
  2019-01-27 22:52:19
  PappiTulisiHalvemmaksi kirjoitti:
  Itsestään ihan liikoja luulevat maallikot tulevat kaikkein kalleimmaksi. Kun Raamatusta revitään "käskyjä" tuntematta niiden historiallista taustaa, ja siihen hallintoelimen suuruusharhat vielä päälle, niin jälki on karseaa. Myös taloudellisesti (kahden todistajan sääntö).
  Koulutus on kaiken A ja O. Siihen kai hellaritkin ovat törmänneet. Pelkkä rippikoulu ei enää riitä. Akateeminen teologi on Raamatun ammattilainen, joka on opiskellut ja suorittanut akateemisen loppututkinnon hyväksytyin arvosanoin. Hänen ammattitaidostaan hyötyvät kaikki. Voit kääntyä myös sosiaalisissa ongelmissa kirkon diakoniatyön puoleen. Jokainen diakonian viran haltija on koulutettu huippuammattilainen, joka tuntee ihmisen tilan 2019 Suomessa. Oli hän sitten vaikka jehovantodistaja!
- meikämasa2.0
  2019-02-07 20:25:07
  jatkoksi kirjoitti:
  Eikä ole palkkapappeja. Kaikki perustuu vapaaehtoisuuteen. Eikö jokainen, joka kannattaa hyvää asiaa, ole oikeutettu antamaan lahjoituksensa heille.
  Lahjaksi olette saaneet lahjaksi antakaa, oli myös Jeesuksen opetus.
  Eikä tarvitse kustantaa papiston korkeita palkkoja, eikä näyttäviä kirkkorakennuksia, jotka ovat aika tyhjillään. Katsokaa nenäänne pidemmälle.
  Kohta varmaan sanot, ettei ole titteleitäkään, kuten kirkolla piispat papit ja kirkkoherrat.
  
  No ei olekaan Jehovissa titteleitä PAITSI:
  
  - nimitetyt avustavat palvelijat
  - nimitetyt vanhimmat
  - nimitetyt tienraivaajat
  - nimitetyt erikoistienraivaajat
  - nimitetyt lähetystyöntekijät
  - nimitetyt kierrosvalvojat
  - nimitetyt haaratoimistojen valvojat
  - nimitetyt hallintoelimen jäsenet
  
  Olikohan tässä edes kaikki viralliset nimitykset jt järjestössä.
  
  Mites muuten se kierrosvalvojien "auttamisjärjestely"? Siinähän kerätään rahaa kieppareiden auttamiseen ja ne menee vissiin ihan niille tilille. Saavat siis palkkaa kierrellessään pitkin seurakuntia ja pitäessään muutamaa samaa esitelmää LÄPI VUODEN joka viikko eri seurakunnissa.
  
  No en minäkään sitä ilmatteeks tekis.
  
  Saaks muute tienraivaajat järjestöltä jotain tilille? Entä psr NIMITETYT homman pyörittäjät, kuten esim. veli kankkonen. Saakos erkkarit rahaa järjestöltä? Entä beteliläiset? Olin sielä viikon hommissaki ja ne sanoi, että kuukaudessa tulee tietty summa.
  
  Että kyyyyyyyyyyllä nää kaikki mainitut taitaa rahaa tilille saada järjestöltä. Mutta sehän ei oo palkkaa, jos sitä ei kutsuta palkaksi. Kolehtikaan ei oo kolehti, jos sitä kutsutaan vapaaehtoiseksi lahjoittamiseksi.
  
  Mutta onko näillä rinnakkaisilla mitään eroa käytännössä?
Ednaris
2019-01-27 17:22:36
Tämä on hyvä esimerkki. Muu toiminta on linjassa ja täysin sen mukaista.

Valitettavasti27.1.2019 16:04

korkoakorolle 27.1.2019 " Paljonko sijoitusten tuotoista on palautunut suomalaisten tarpeisiin?"

-Se on päinvastoin.
Kun kommunismi romahti ja Itäeurooppa vapautui, innostettiin suomalaiset kuin hyvät yllytyshullut konsanaan Eestiin.
Perustamaan sinne lahkon yksi sivukonttori. Ei senkään sen kummemmin tarvinnut jaloilleen päästä, kun sieltä ruvettiin keräämään rahaa "tämän hyvän uutisemme levittämiseksi, USA:n pääkonttorille.
pyramidinhuipulla
2019-01-27 21:13:41
Aloittajan viesti on mielestäni yhtäaikaa sekä mielenkiintoinen että täysin asiantuntematon. Tottakai upporikkaat amerikkalaiset mormoni/jehovalahkot ovat ennen kaikkea omaisuudenhoidon ammattilaisia. Miljardiomaisuuksien hoitaminen työllistänee yhden juristinkin. Seurakunnat organisoivat rahankeruun ja järjestelevät kiinteistöjen (rakennuskannan) kauppaa, omistusta sekä uusien rakentamista ja vanhojen ylläpitoa. Niiden tarvitsee toimia pääkonttorin ohjeiden mukaan.

Seurakuntalaisten varojahan ei järjestön toimesta hoideta mitenkään. Pääkonttorin varallisuus karttuu exponentiaalisesti.

Laskekaamme yhdessä, mitä esim. 30 euroa/kk tarkoittaa vaikka 7 vuodessa esim. eläkerahastoiden normaalilla 5-7% tuotolla. Uskonlahkojen toiminta merkitsee tähtitieteellisten voittojen loputonta kertymistä hyvin pienelle porukalle.
- suoraatekstiä
  2019-01-27 22:18:03
  Tutustu asiaan ennekuin kirjoitat olettamuksiasi. Rahaahan tarvitaan valitettavasti kaikkeen tässä maailmassa. Seurakuntalaisten rahat kuluvat kymmeniin eri asioihin. Kirjallisuuden painattamisiin (miljoonittain joka kuukausi), rakennusprojekteihin, erityisesti köyhissä maissa, joissa paikallisilla ei ole itse varaa paljoakaan, rakennusten kunnossapitoon, hätäapurahastoihin katastrofialueilla, tietotekniikkaan ym. ym. joista ei ilmeiseti sinulla hajuakaan. Mikä 30 euroa, jotkut antavat lesken rovon. Kukaan ei tarkista, mitä kukin antaa.
  Osallistutko itse johonkin lahjoitusmuotoon ja kuinka suuri on kirkollisverosi, joka peritään varmasti, ei vapaaehtoisuuspohjalla. Ja mikä summa syntyy pelkästään Suomessa, joista n. 70% kuuluu kansankirkkoon ja maksaa veronsa sille. Jotain suhteellisuuden tajua, puhumattakaan väkirikkaista valtioista, joissa maksetaan verot kirkolle. Mitä suurin osa esim. Suomessa tarvitsee noista rahoista, vihille menoon, hautajaisiin, joista tulee kuitenkin kustannuksia verojen lisäksi. Hautapaikkoihin, joista peritään hoitomaksu. Mikä osa kuuluu hengellisen opetuksen saantiin? Joudut vielä laittamaan kolehtihaaviin jotain. Millaiset rahat siinä pyörii ja mitä saat vastikkeeksi?
  Miksi Jehovan todistajat eivät saisi osallistua lahjoituksiin sen asian vuoksi, mitä arvostavat. Valtava opetusohjelma on meneillään ympäri maata ja Raamattuja ja kirjallisuutta varataan miljoonakappaleittain joka vuosi. Joka viikko tehdään videoita tärkeistä asioista ja lähetetään ympäri maailman. Järjesteään konventteja kaikissa maissa, joista maksetaan vuokria eri halleille, kuten Suomessakin. Miksi tarvitsisi edes selittää asioita ihmisille, jotka ajattelevat rahan olevan tärkein asia maailmassa. Ja pyörittelevät eri teorioita mielessään?
  Miten moni on testamentannut omaisuutensa kirkolle tai muille sen yhteydessä oleville eri haaroille? Tiedätkö sen? Jos joku lapseton pari on halunnut antaa varansa todistajille, miksi siitä kohutaan? Sukulaiset ovat yleensä halukkaita perimään, vaikka eivät aina edes tunne sukulaistaan tai tehneet mitään heidän hyväkseen.
- VuortenKulta
  2019-01-27 22:25:34
  suoraatekstiä kirjoitti:
  Tutustu asiaan ennekuin kirjoitat olettamuksiasi. Rahaahan tarvitaan valitettavasti kaikkeen tässä maailmassa. Seurakuntalaisten rahat kuluvat kymmeniin eri asioihin. Kirjallisuuden painattamisiin (miljoonittain joka kuukausi), rakennusprojekteihin, erityisesti köyhissä maissa, joissa paikallisilla ei ole itse varaa paljoakaan, rakennusten kunnossapitoon, hätäapurahastoihin katastrofialueilla, tietotekniikkaan ym. ym. joista ei ilmeiseti sinulla hajuakaan. Mikä 30 euroa, jotkut antavat lesken rovon. Kukaan ei tarkista, mitä kukin antaa.
  Osallistutko itse johonkin lahjoitusmuotoon ja kuinka suuri on kirkollisverosi, joka peritään varmasti, ei vapaaehtoisuuspohjalla. Ja mikä summa syntyy pelkästään Suomessa, joista n. 70% kuuluu kansankirkkoon ja maksaa veronsa sille. Jotain suhteellisuuden tajua, puhumattakaan väkirikkaista valtioista, joissa maksetaan verot kirkolle. Mitä suurin osa esim. Suomessa tarvitsee noista rahoista, vihille menoon, hautajaisiin, joista tulee kuitenkin kustannuksia verojen lisäksi. Hautapaikkoihin, joista peritään hoitomaksu. Mikä osa kuuluu hengellisen opetuksen saantiin? Joudut vielä laittamaan kolehtihaaviin jotain. Millaiset rahat siinä pyörii ja mitä saat vastikkeeksi?
  Miksi Jehovan todistajat eivät saisi osallistua lahjoituksiin sen asian vuoksi, mitä arvostavat. Valtava opetusohjelma on meneillään ympäri maata ja Raamattuja ja kirjallisuutta varataan miljoonakappaleittain joka vuosi. Joka viikko tehdään videoita tärkeistä asioista ja lähetetään ympäri maailman. Järjesteään konventteja kaikissa maissa, joista maksetaan vuokria eri halleille, kuten Suomessakin. Miksi tarvitsisi edes selittää asioita ihmisille, jotka ajattelevat rahan olevan tärkein asia maailmassa. Ja pyörittelevät eri teorioita mielessään?
  Miten moni on testamentannut omaisuutensa kirkolle tai muille sen yhteydessä oleville eri haaroille? Tiedätkö sen? Jos joku lapseton pari on halunnut antaa varansa todistajille, miksi siitä kohutaan? Sukulaiset ovat yleensä halukkaita perimään, vaikka eivät aina edes tunne sukulaistaan tai tehneet mitään heidän hyväkseen.
  Mutta miksi ennen sanottiin, ettei koskaan pyydetä rahaa, mutta nyt kuitenkin pyydetään?
- pyramidinhuipulla
  2019-01-27 22:37:50
  suoraatekstiä kirjoitti:
  Tutustu asiaan ennekuin kirjoitat olettamuksiasi. Rahaahan tarvitaan valitettavasti kaikkeen tässä maailmassa. Seurakuntalaisten rahat kuluvat kymmeniin eri asioihin. Kirjallisuuden painattamisiin (miljoonittain joka kuukausi), rakennusprojekteihin, erityisesti köyhissä maissa, joissa paikallisilla ei ole itse varaa paljoakaan, rakennusten kunnossapitoon, hätäapurahastoihin katastrofialueilla, tietotekniikkaan ym. ym. joista ei ilmeiseti sinulla hajuakaan. Mikä 30 euroa, jotkut antavat lesken rovon. Kukaan ei tarkista, mitä kukin antaa.
  Osallistutko itse johonkin lahjoitusmuotoon ja kuinka suuri on kirkollisverosi, joka peritään varmasti, ei vapaaehtoisuuspohjalla. Ja mikä summa syntyy pelkästään Suomessa, joista n. 70% kuuluu kansankirkkoon ja maksaa veronsa sille. Jotain suhteellisuuden tajua, puhumattakaan väkirikkaista valtioista, joissa maksetaan verot kirkolle. Mitä suurin osa esim. Suomessa tarvitsee noista rahoista, vihille menoon, hautajaisiin, joista tulee kuitenkin kustannuksia verojen lisäksi. Hautapaikkoihin, joista peritään hoitomaksu. Mikä osa kuuluu hengellisen opetuksen saantiin? Joudut vielä laittamaan kolehtihaaviin jotain. Millaiset rahat siinä pyörii ja mitä saat vastikkeeksi?
  Miksi Jehovan todistajat eivät saisi osallistua lahjoituksiin sen asian vuoksi, mitä arvostavat. Valtava opetusohjelma on meneillään ympäri maata ja Raamattuja ja kirjallisuutta varataan miljoonakappaleittain joka vuosi. Joka viikko tehdään videoita tärkeistä asioista ja lähetetään ympäri maailman. Järjesteään konventteja kaikissa maissa, joista maksetaan vuokria eri halleille, kuten Suomessakin. Miksi tarvitsisi edes selittää asioita ihmisille, jotka ajattelevat rahan olevan tärkein asia maailmassa. Ja pyörittelevät eri teorioita mielessään?
  Miten moni on testamentannut omaisuutensa kirkolle tai muille sen yhteydessä oleville eri haaroille? Tiedätkö sen? Jos joku lapseton pari on halunnut antaa varansa todistajille, miksi siitä kohutaan? Sukulaiset ovat yleensä halukkaita perimään, vaikka eivät aina edes tunne sukulaistaan tai tehneet mitään heidän hyväkseen.
  Näytäpäs firmanne tilinpäätösnumeroita! Suomalaisilla "kustannusyhtiöillä" maksetaan palkkaakin 50% alan keskiansioista, kulut lienevät Suomessa samaa luokkaa uskonlahkosta riippumatta - ja silti puhdasta voittoa jää miljoonaluokkaa joka vuosi. Kun kerrot luvut isolla luvulla, saat Vartiotorniseuran tuottojen suuruusluokan.
  
  Älä maalaile. Ohut kulurakenne (ilmaistyö, ei veroja ei palkan sivukuluja, massakustannus) on mahdollistanut seuralle valtavaksi kasvaneen omaisuuden. Ymmärrätkö, mistä myydyt miljardikiinteistöt ovat siunaantuneet? Kulut pienet, helpot, säännölliset tuotot sekä pitkä sijoitusaika.
  
  On törkeää puhua humanitaarisesta avustustoiminnasta seuran kulueränä. Miten suuri onkaan avustusbudjetti ensi vuodelle? Miten paljon siitä käytetään Suomessa esim. apua tarvitsevien vanhojen sisarten ja veljien auttamiseksi? Puhumatta esim. alkoholistien ja kodittomien ruoka-avusta.
- sukupolvethävisivät
  2019-01-27 23:22:38
  suoraatekstiä kirjoitti:
  Tutustu asiaan ennekuin kirjoitat olettamuksiasi. Rahaahan tarvitaan valitettavasti kaikkeen tässä maailmassa. Seurakuntalaisten rahat kuluvat kymmeniin eri asioihin. Kirjallisuuden painattamisiin (miljoonittain joka kuukausi), rakennusprojekteihin, erityisesti köyhissä maissa, joissa paikallisilla ei ole itse varaa paljoakaan, rakennusten kunnossapitoon, hätäapurahastoihin katastrofialueilla, tietotekniikkaan ym. ym. joista ei ilmeiseti sinulla hajuakaan. Mikä 30 euroa, jotkut antavat lesken rovon. Kukaan ei tarkista, mitä kukin antaa.
  Osallistutko itse johonkin lahjoitusmuotoon ja kuinka suuri on kirkollisverosi, joka peritään varmasti, ei vapaaehtoisuuspohjalla. Ja mikä summa syntyy pelkästään Suomessa, joista n. 70% kuuluu kansankirkkoon ja maksaa veronsa sille. Jotain suhteellisuuden tajua, puhumattakaan väkirikkaista valtioista, joissa maksetaan verot kirkolle. Mitä suurin osa esim. Suomessa tarvitsee noista rahoista, vihille menoon, hautajaisiin, joista tulee kuitenkin kustannuksia verojen lisäksi. Hautapaikkoihin, joista peritään hoitomaksu. Mikä osa kuuluu hengellisen opetuksen saantiin? Joudut vielä laittamaan kolehtihaaviin jotain. Millaiset rahat siinä pyörii ja mitä saat vastikkeeksi?
  Miksi Jehovan todistajat eivät saisi osallistua lahjoituksiin sen asian vuoksi, mitä arvostavat. Valtava opetusohjelma on meneillään ympäri maata ja Raamattuja ja kirjallisuutta varataan miljoonakappaleittain joka vuosi. Joka viikko tehdään videoita tärkeistä asioista ja lähetetään ympäri maailman. Järjesteään konventteja kaikissa maissa, joista maksetaan vuokria eri halleille, kuten Suomessakin. Miksi tarvitsisi edes selittää asioita ihmisille, jotka ajattelevat rahan olevan tärkein asia maailmassa. Ja pyörittelevät eri teorioita mielessään?
  Miten moni on testamentannut omaisuutensa kirkolle tai muille sen yhteydessä oleville eri haaroille? Tiedätkö sen? Jos joku lapseton pari on halunnut antaa varansa todistajille, miksi siitä kohutaan? Sukulaiset ovat yleensä halukkaita perimään, vaikka eivät aina edes tunne sukulaistaan tai tehneet mitään heidän hyväkseen.
  Eikö Tikkurilan Betel-painoa olekaan kulujen karsimiseksi lopetettu? Ameriikkahan käyttää nykyään nettiä? Lisäähän se pääkonttorin voittoja, kun nykyrivijulistaja maksaa itse omistaan kaiken, kirjat, traktaatit ja iPadit. Taidat itsekin olla nostamassa kytkintä.
- suoraatekstiä
  2019-01-28 01:06:43
  pyramidinhuipulla kirjoitti:
  Näytäpäs firmanne tilinpäätösnumeroita! Suomalaisilla "kustannusyhtiöillä" maksetaan palkkaakin 50% alan keskiansioista, kulut lienevät Suomessa samaa luokkaa uskonlahkosta riippumatta - ja silti puhdasta voittoa jää miljoonaluokkaa joka vuosi. Kun kerrot luvut isolla luvulla, saat Vartiotorniseuran tuottojen suuruusluokan.
  
  Älä maalaile. Ohut kulurakenne (ilmaistyö, ei veroja ei palkan sivukuluja, massakustannus) on mahdollistanut seuralle valtavaksi kasvaneen omaisuuden. Ymmärrätkö, mistä myydyt miljardikiinteistöt ovat siunaantuneet? Kulut pienet, helpot, säännölliset tuotot sekä pitkä sijoitusaika.
  
  On törkeää puhua humanitaarisesta avustustoiminnasta seuran kulueränä. Miten suuri onkaan avustusbudjetti ensi vuodelle? Miten paljon siitä käytetään Suomessa esim. apua tarvitsevien vanhojen sisarten ja veljien auttamiseksi? Puhumatta esim. alkoholistien ja kodittomien ruoka-avusta.
  On olemassa yksi asia, joka on tärkeä luottamus. Miksi olet kiinnostunut todistajien raha-asioista.
  Kyllä osa lahjoitusrahoista käytetään katastrofien yllättäessä. Mitä outoa siinä on? Eikös kirkko verojen lisäksi kerää katastrofirahastoa? Miksi pitäisi olla sinulle tilivelvollinen rahankäytöstä? Luoja omistaa kaiken, mikä on maan päällä. Miksi emme saisi käyttää varojamme parhaaksi katsomallamme tavalla? Meille se opetus, jota saamme Luojaltamme, on arvokasta ja tuemme sitä kukin varojemme mukaan. Ei pakosta, vaan halukkaasti, sillä Jumala rakastaa iloita antajaa, sanotaan Raamatusta. Miksi on niin suuri into tehdä työstämme rikollista ja liiketoimintaa, koska sitä se ei ole.
  Sinullakin on varmaan sinulle tärkeitä asioita, joita haluat avustaa. Pitäisikö epäillä, että ne ovat jotenkin sopimattomia ja vääriä.
  Olemme jokainen vastuussa omista ratkaisuistamme. Siksi ihmetyttää tämä kiihkeä halu panetella ? Sivustollamme on paljon aineistoa siitä aktiivisesta työstä, jota tehdään hyvän uutisen viemiseksi vilpittömin sydämin. Ota selvää siitä, ennenkuin heität lokavettä sen päälle.
  Maailmassa on niin paljon epärehellisyyttä ja ihmiset ovat tulleet kyynisiksi. Kun panemme Jumalan valtakunnan ensimmäiselle sijalle, siitä seuraa siunausta. Matt.6: 33. Raha on pieni asia sen rinnalla, mitä siunauksia saa jo nyt ja tulevaisuudessa.
- kokototuus
  2019-01-28 01:17:58
  suoraatekstiä kirjoitti:
  On olemassa yksi asia, joka on tärkeä luottamus. Miksi olet kiinnostunut todistajien raha-asioista.
  Kyllä osa lahjoitusrahoista käytetään katastrofien yllättäessä. Mitä outoa siinä on? Eikös kirkko verojen lisäksi kerää katastrofirahastoa? Miksi pitäisi olla sinulle tilivelvollinen rahankäytöstä? Luoja omistaa kaiken, mikä on maan päällä. Miksi emme saisi käyttää varojamme parhaaksi katsomallamme tavalla? Meille se opetus, jota saamme Luojaltamme, on arvokasta ja tuemme sitä kukin varojemme mukaan. Ei pakosta, vaan halukkaasti, sillä Jumala rakastaa iloita antajaa, sanotaan Raamatusta. Miksi on niin suuri into tehdä työstämme rikollista ja liiketoimintaa, koska sitä se ei ole.
  Sinullakin on varmaan sinulle tärkeitä asioita, joita haluat avustaa. Pitäisikö epäillä, että ne ovat jotenkin sopimattomia ja vääriä.
  Olemme jokainen vastuussa omista ratkaisuistamme. Siksi ihmetyttää tämä kiihkeä halu panetella ? Sivustollamme on paljon aineistoa siitä aktiivisesta työstä, jota tehdään hyvän uutisen viemiseksi vilpittömin sydämin. Ota selvää siitä, ennenkuin heität lokavettä sen päälle.
  Maailmassa on niin paljon epärehellisyyttä ja ihmiset ovat tulleet kyynisiksi. Kun panemme Jumalan valtakunnan ensimmäiselle sijalle, siitä seuraa siunausta. Matt.6: 33. Raha on pieni asia sen rinnalla, mitä siunauksia saa jo nyt ja tulevaisuudessa.
  Luottamus, niinpä. Pitäisikö Jehovan todistajien järjestön kertoa rivijäsenille, että heidän lahjoitusrahoillaan maksellaan myös korvauksia pedofiilien uhreille? Eikö jäsenillä olisi oikeus tietää? Nyt monet heistä varmasti kuvittelevat (elleivät ole uskaltaneet hakea tietoa muualta) että lahjoituksilla kustannetaan vain valtakunnansaleja, lehtiä ja sähköistä materiaalia. Näitäkin, mutta miksi koko totuutta pitäisi pimittää niiltä, jotka kustannukset lopulta maksavat?
- Sinifii
  2019-01-28 01:26:10
  "Pyramidinhuipulla" taitaa talousasioiden ymmärrys perustua kelakorvauksiin ja vastaaviin ansioihin. Jos omistat kiinteistön niin tiedät millaiset kulut sen ylläpitämisessä on. Muussa tapauksessa huutelusi miljoonavoitoista perustuu mielikuvitukseen. Alkoholisteja ja kodittomia ei Jehovan todistajissa ole ruoka-avun asteella ja Raamatusta löytyy myös toteamus Ps.37:25: "... en ole nähnyt vanhurskaat hylättynä enkä hänen jälkeläistensä etsivän leipää" ("kerjäävän leipää, KR). Seurakunnan sisällä olevista pidetään huolta, tosin kenenkään ylläpitoa ei vastikkeettomasti kustanneta vaan kehotetaan ottamaan omasta elämästä aktiivisesti vastuu. Raamatussa jokaista kehotetaan ahkeruuteen ja henkilökohtaiseen vastuunkantoon omasta ylläpidostaan.
  
  Humanitaarisen avustamisen painopiste on luonnonkatastrofien aiheuttamien tuhojen korjaaminen ja seurakunnan jäsenten auttaminen näillä alueilla. Ensiarvoinen asia on palauttaa saarnaamistyö takaisin normaalitilaan palvontapaikkojen korjaamisen ja seurakunnan jäsenten auttamisen kautta. Varautuminen erilaisten onnettomuuksien mahdollisuuteen vaatii erilaisten tarvikkeiden hankintaan liittyvää logistiikkaa ja varastointia sekä työntekijöiden reserviä.
  
  Mistä miljardiluokan kiinteistöt ovat siunaantuneet? Ei kai se ole Jehovan todistajien syy, että joku haluaa maksaa tolkuttomia summia logistisesti vaikeassa paikassa olleista ikälopuista rakennuksista ja maaoikeudesta Manhattanin kupeessa? Siunaantuminen liittyy vahvasti markkinatalouden lainalaisuuksiin. Joskus vain kannattaa ostaa ja joskus myydä. Nyt niillä rahoilla pystyttiin rakentamaan kolme uutta suurta kompleksia eri tarkoituksiin parempien yhteyksien varrelta. Se tuskin on sinulta pois vaikka maalailetkin kateellisuuden pensselillä, ties minkä vuoksi.
  
  On selvää, että maailmanlaajuisen työn organisointi vaatii tarkan ohjeistuksen toiminnan joka alueella. Muuten epäselvyyksien riski kasvaisi hyvästä tahdosta huolimatta. Maantieteellisesti on aivan sama, mistä toimintaa johdetaan. Tällä hetkellä parhaat mahdollisuudet siihen on (edelleen) USA:ssa, koska Seuran päätoimisto ja suuri osa julistajista toimii siellä. Jos toiminnan painopisteen olisi järkevämpää olla muualla, se ei olisi nykytekniikalla mikään ongelma. Raamattu ei määrittele sitä, mikä olisi paras maantieteellinen sijainti.
  
  Sillä miten itse määrittelet "pienet kulut" ei liene kovin asiantunteva kannanotto (näin otaksun tekstien sisällön perusteella). Esimerkkilaskelmasi 30€/kk viittaa ilmaisesti srk-jäsenen keskimääräiseen lahjoitukseen (yläkanttiin). Keskimäärin seurakunnissa on 75 julistajaa joten antamasi summan perusteella liikutaan 2250€ kuukausisummassa. Todellisuus on kuitenkin huomattavasti pienempi (1500€, koska julistajissa on paljon alaikäisiä ja taloudellisesti ahtaalla olevia). Kun maksetaan kiinteistövero (tai mahdollinen vastike), sähkö, lämmitys, vesi ja korjauksiin/ylläpitoon kuuluvat menot niin summa pienenee huimasti. Vähintään 40 vuoden välein pitää kiinteistö peruskorjata tai rakentaa uudelleen (150k€ - 400k€). Laskekaamme siis siitä, millainen miljoonabisnes kiinteistöissä pyörii. Lahjoitusvaroilla lisäksi ylläpidetään Tikkurilan haaratoimistoa jonka kokoa voi arvioida Google mapsista.
  
  Harhaisten heittojen ja mutu-arvioiden perusteella kirjoitettujen kannanottojen sisällöllinen arvo ei ole kummoinen. Pelkistä tuloista puhuminen ilman menojen osuutta saattaa tuntua "tähtitieteellisiltä" kun toiminnassa on mukana kohta 9 miljoonaa aktiivijulistajaa. Menotkin ovat normi-ihmisen silmissä "tähtitieteelliset". Kerro lisää siitä "hyvin pienestä joukosta" joka käärii voitot taskuihinsa?
- VoitkoTäsmentää
  2019-01-28 01:37:07
  Sinifii kirjoitti:
  "Pyramidinhuipulla" taitaa talousasioiden ymmärrys perustua kelakorvauksiin ja vastaaviin ansioihin. Jos omistat kiinteistön niin tiedät millaiset kulut sen ylläpitämisessä on. Muussa tapauksessa huutelusi miljoonavoitoista perustuu mielikuvitukseen. Alkoholisteja ja kodittomia ei Jehovan todistajissa ole ruoka-avun asteella ja Raamatusta löytyy myös toteamus Ps.37:25: "... en ole nähnyt vanhurskaat hylättynä enkä hänen jälkeläistensä etsivän leipää" ("kerjäävän leipää, KR). Seurakunnan sisällä olevista pidetään huolta, tosin kenenkään ylläpitoa ei vastikkeettomasti kustanneta vaan kehotetaan ottamaan omasta elämästä aktiivisesti vastuu. Raamatussa jokaista kehotetaan ahkeruuteen ja henkilökohtaiseen vastuunkantoon omasta ylläpidostaan.
  
  Humanitaarisen avustamisen painopiste on luonnonkatastrofien aiheuttamien tuhojen korjaaminen ja seurakunnan jäsenten auttaminen näillä alueilla. Ensiarvoinen asia on palauttaa saarnaamistyö takaisin normaalitilaan palvontapaikkojen korjaamisen ja seurakunnan jäsenten auttamisen kautta. Varautuminen erilaisten onnettomuuksien mahdollisuuteen vaatii erilaisten tarvikkeiden hankintaan liittyvää logistiikkaa ja varastointia sekä työntekijöiden reserviä.
  
  Mistä miljardiluokan kiinteistöt ovat siunaantuneet? Ei kai se ole Jehovan todistajien syy, että joku haluaa maksaa tolkuttomia summia logistisesti vaikeassa paikassa olleista ikälopuista rakennuksista ja maaoikeudesta Manhattanin kupeessa? Siunaantuminen liittyy vahvasti markkinatalouden lainalaisuuksiin. Joskus vain kannattaa ostaa ja joskus myydä. Nyt niillä rahoilla pystyttiin rakentamaan kolme uutta suurta kompleksia eri tarkoituksiin parempien yhteyksien varrelta. Se tuskin on sinulta pois vaikka maalailetkin kateellisuuden pensselillä, ties minkä vuoksi.
  
  On selvää, että maailmanlaajuisen työn organisointi vaatii tarkan ohjeistuksen toiminnan joka alueella. Muuten epäselvyyksien riski kasvaisi hyvästä tahdosta huolimatta. Maantieteellisesti on aivan sama, mistä toimintaa johdetaan. Tällä hetkellä parhaat mahdollisuudet siihen on (edelleen) USA:ssa, koska Seuran päätoimisto ja suuri osa julistajista toimii siellä. Jos toiminnan painopisteen olisi järkevämpää olla muualla, se ei olisi nykytekniikalla mikään ongelma. Raamattu ei määrittele sitä, mikä olisi paras maantieteellinen sijainti.
  
  Sillä miten itse määrittelet "pienet kulut" ei liene kovin asiantunteva kannanotto (näin otaksun tekstien sisällön perusteella). Esimerkkilaskelmasi 30€/kk viittaa ilmaisesti srk-jäsenen keskimääräiseen lahjoitukseen (yläkanttiin). Keskimäärin seurakunnissa on 75 julistajaa joten antamasi summan perusteella liikutaan 2250€ kuukausisummassa. Todellisuus on kuitenkin huomattavasti pienempi (1500€, koska julistajissa on paljon alaikäisiä ja taloudellisesti ahtaalla olevia). Kun maksetaan kiinteistövero (tai mahdollinen vastike), sähkö, lämmitys, vesi ja korjauksiin/ylläpitoon kuuluvat menot niin summa pienenee huimasti. Vähintään 40 vuoden välein pitää kiinteistö peruskorjata tai rakentaa uudelleen (150k€ - 400k€). Laskekaamme siis siitä, millainen miljoonabisnes kiinteistöissä pyörii. Lahjoitusvaroilla lisäksi ylläpidetään Tikkurilan haaratoimistoa jonka kokoa voi arvioida Google mapsista.
  
  Harhaisten heittojen ja mutu-arvioiden perusteella kirjoitettujen kannanottojen sisällöllinen arvo ei ole kummoinen. Pelkistä tuloista puhuminen ilman menojen osuutta saattaa tuntua "tähtitieteellisiltä" kun toiminnassa on mukana kohta 9 miljoonaa aktiivijulistajaa. Menotkin ovat normi-ihmisen silmissä "tähtitieteelliset". Kerro lisää siitä "hyvin pienestä joukosta" joka käärii voitot taskuihinsa?
  Millä tavalla Jehovan todistajien järjestö pitää köyhistä huolta?
  
  Gal. 2:10 Heidän köyhiään meidän vain tuli muistaa, ja niin minä olen ahkerasti tehnytkin.
- vaikkanäin
  2019-01-28 02:43:05
  Sinifii kirjoitti:
  "Pyramidinhuipulla" taitaa talousasioiden ymmärrys perustua kelakorvauksiin ja vastaaviin ansioihin. Jos omistat kiinteistön niin tiedät millaiset kulut sen ylläpitämisessä on. Muussa tapauksessa huutelusi miljoonavoitoista perustuu mielikuvitukseen. Alkoholisteja ja kodittomia ei Jehovan todistajissa ole ruoka-avun asteella ja Raamatusta löytyy myös toteamus Ps.37:25: "... en ole nähnyt vanhurskaat hylättynä enkä hänen jälkeläistensä etsivän leipää" ("kerjäävän leipää, KR). Seurakunnan sisällä olevista pidetään huolta, tosin kenenkään ylläpitoa ei vastikkeettomasti kustanneta vaan kehotetaan ottamaan omasta elämästä aktiivisesti vastuu. Raamatussa jokaista kehotetaan ahkeruuteen ja henkilökohtaiseen vastuunkantoon omasta ylläpidostaan.
  
  Humanitaarisen avustamisen painopiste on luonnonkatastrofien aiheuttamien tuhojen korjaaminen ja seurakunnan jäsenten auttaminen näillä alueilla. Ensiarvoinen asia on palauttaa saarnaamistyö takaisin normaalitilaan palvontapaikkojen korjaamisen ja seurakunnan jäsenten auttamisen kautta. Varautuminen erilaisten onnettomuuksien mahdollisuuteen vaatii erilaisten tarvikkeiden hankintaan liittyvää logistiikkaa ja varastointia sekä työntekijöiden reserviä.
  
  Mistä miljardiluokan kiinteistöt ovat siunaantuneet? Ei kai se ole Jehovan todistajien syy, että joku haluaa maksaa tolkuttomia summia logistisesti vaikeassa paikassa olleista ikälopuista rakennuksista ja maaoikeudesta Manhattanin kupeessa? Siunaantuminen liittyy vahvasti markkinatalouden lainalaisuuksiin. Joskus vain kannattaa ostaa ja joskus myydä. Nyt niillä rahoilla pystyttiin rakentamaan kolme uutta suurta kompleksia eri tarkoituksiin parempien yhteyksien varrelta. Se tuskin on sinulta pois vaikka maalailetkin kateellisuuden pensselillä, ties minkä vuoksi.
  
  On selvää, että maailmanlaajuisen työn organisointi vaatii tarkan ohjeistuksen toiminnan joka alueella. Muuten epäselvyyksien riski kasvaisi hyvästä tahdosta huolimatta. Maantieteellisesti on aivan sama, mistä toimintaa johdetaan. Tällä hetkellä parhaat mahdollisuudet siihen on (edelleen) USA:ssa, koska Seuran päätoimisto ja suuri osa julistajista toimii siellä. Jos toiminnan painopisteen olisi järkevämpää olla muualla, se ei olisi nykytekniikalla mikään ongelma. Raamattu ei määrittele sitä, mikä olisi paras maantieteellinen sijainti.
  
  Sillä miten itse määrittelet "pienet kulut" ei liene kovin asiantunteva kannanotto (näin otaksun tekstien sisällön perusteella). Esimerkkilaskelmasi 30€/kk viittaa ilmaisesti srk-jäsenen keskimääräiseen lahjoitukseen (yläkanttiin). Keskimäärin seurakunnissa on 75 julistajaa joten antamasi summan perusteella liikutaan 2250€ kuukausisummassa. Todellisuus on kuitenkin huomattavasti pienempi (1500€, koska julistajissa on paljon alaikäisiä ja taloudellisesti ahtaalla olevia). Kun maksetaan kiinteistövero (tai mahdollinen vastike), sähkö, lämmitys, vesi ja korjauksiin/ylläpitoon kuuluvat menot niin summa pienenee huimasti. Vähintään 40 vuoden välein pitää kiinteistö peruskorjata tai rakentaa uudelleen (150k€ - 400k€). Laskekaamme siis siitä, millainen miljoonabisnes kiinteistöissä pyörii. Lahjoitusvaroilla lisäksi ylläpidetään Tikkurilan haaratoimistoa jonka kokoa voi arvioida Google mapsista.
  
  Harhaisten heittojen ja mutu-arvioiden perusteella kirjoitettujen kannanottojen sisällöllinen arvo ei ole kummoinen. Pelkistä tuloista puhuminen ilman menojen osuutta saattaa tuntua "tähtitieteellisiltä" kun toiminnassa on mukana kohta 9 miljoonaa aktiivijulistajaa. Menotkin ovat normi-ihmisen silmissä "tähtitieteelliset". Kerro lisää siitä "hyvin pienestä joukosta" joka käärii voitot taskuihinsa?
  "Raamattu ei määrittele sitä, mikä olisi paras maantieteellinen sijainti."
  
  Jotenkin huvittava kommentti, kun ottaa huomioon, että raamatunkirjoittajat uskoivat litteään maahan ja maailma oli käytännössä Välimeren alue ja pätkä Aasiaa.
- pyramidinhuipulla
  2019-01-28 08:42:50
  Sinifii kirjoitti:
  "Pyramidinhuipulla" taitaa talousasioiden ymmärrys perustua kelakorvauksiin ja vastaaviin ansioihin. Jos omistat kiinteistön niin tiedät millaiset kulut sen ylläpitämisessä on. Muussa tapauksessa huutelusi miljoonavoitoista perustuu mielikuvitukseen. Alkoholisteja ja kodittomia ei Jehovan todistajissa ole ruoka-avun asteella ja Raamatusta löytyy myös toteamus Ps.37:25: "... en ole nähnyt vanhurskaat hylättynä enkä hänen jälkeläistensä etsivän leipää" ("kerjäävän leipää, KR). Seurakunnan sisällä olevista pidetään huolta, tosin kenenkään ylläpitoa ei vastikkeettomasti kustanneta vaan kehotetaan ottamaan omasta elämästä aktiivisesti vastuu. Raamatussa jokaista kehotetaan ahkeruuteen ja henkilökohtaiseen vastuunkantoon omasta ylläpidostaan.
  
  Humanitaarisen avustamisen painopiste on luonnonkatastrofien aiheuttamien tuhojen korjaaminen ja seurakunnan jäsenten auttaminen näillä alueilla. Ensiarvoinen asia on palauttaa saarnaamistyö takaisin normaalitilaan palvontapaikkojen korjaamisen ja seurakunnan jäsenten auttamisen kautta. Varautuminen erilaisten onnettomuuksien mahdollisuuteen vaatii erilaisten tarvikkeiden hankintaan liittyvää logistiikkaa ja varastointia sekä työntekijöiden reserviä.
  
  Mistä miljardiluokan kiinteistöt ovat siunaantuneet? Ei kai se ole Jehovan todistajien syy, että joku haluaa maksaa tolkuttomia summia logistisesti vaikeassa paikassa olleista ikälopuista rakennuksista ja maaoikeudesta Manhattanin kupeessa? Siunaantuminen liittyy vahvasti markkinatalouden lainalaisuuksiin. Joskus vain kannattaa ostaa ja joskus myydä. Nyt niillä rahoilla pystyttiin rakentamaan kolme uutta suurta kompleksia eri tarkoituksiin parempien yhteyksien varrelta. Se tuskin on sinulta pois vaikka maalailetkin kateellisuuden pensselillä, ties minkä vuoksi.
  
  On selvää, että maailmanlaajuisen työn organisointi vaatii tarkan ohjeistuksen toiminnan joka alueella. Muuten epäselvyyksien riski kasvaisi hyvästä tahdosta huolimatta. Maantieteellisesti on aivan sama, mistä toimintaa johdetaan. Tällä hetkellä parhaat mahdollisuudet siihen on (edelleen) USA:ssa, koska Seuran päätoimisto ja suuri osa julistajista toimii siellä. Jos toiminnan painopisteen olisi järkevämpää olla muualla, se ei olisi nykytekniikalla mikään ongelma. Raamattu ei määrittele sitä, mikä olisi paras maantieteellinen sijainti.
  
  Sillä miten itse määrittelet "pienet kulut" ei liene kovin asiantunteva kannanotto (näin otaksun tekstien sisällön perusteella). Esimerkkilaskelmasi 30€/kk viittaa ilmaisesti srk-jäsenen keskimääräiseen lahjoitukseen (yläkanttiin). Keskimäärin seurakunnissa on 75 julistajaa joten antamasi summan perusteella liikutaan 2250€ kuukausisummassa. Todellisuus on kuitenkin huomattavasti pienempi (1500€, koska julistajissa on paljon alaikäisiä ja taloudellisesti ahtaalla olevia). Kun maksetaan kiinteistövero (tai mahdollinen vastike), sähkö, lämmitys, vesi ja korjauksiin/ylläpitoon kuuluvat menot niin summa pienenee huimasti. Vähintään 40 vuoden välein pitää kiinteistö peruskorjata tai rakentaa uudelleen (150k€ - 400k€). Laskekaamme siis siitä, millainen miljoonabisnes kiinteistöissä pyörii. Lahjoitusvaroilla lisäksi ylläpidetään Tikkurilan haaratoimistoa jonka kokoa voi arvioida Google mapsista.
  
  Harhaisten heittojen ja mutu-arvioiden perusteella kirjoitettujen kannanottojen sisällöllinen arvo ei ole kummoinen. Pelkistä tuloista puhuminen ilman menojen osuutta saattaa tuntua "tähtitieteellisiltä" kun toiminnassa on mukana kohta 9 miljoonaa aktiivijulistajaa. Menotkin ovat normi-ihmisen silmissä "tähtitieteelliset". Kerro lisää siitä "hyvin pienestä joukosta" joka käärii voitot taskuihinsa?
  Olen ihmetellyt jo vuosia, miksi Vartiotorni salaa kaikki tilinpäätöstietonsa. Humanitaarisen työn vuosibudjetin olemattomuus tuskin siihen on syynä. Lahkojohtaja Rutherford Vuosikirjassa 1927 maalaili, miten suuret kulut lehtien kustantajalla on! Vertaan liikettä pieneen SanomaWSOY:öön, joka on tehnyt samaa liiketoimintaa samana aikana ihan kohtuullisella voitolla - maksamalla vieläpä joka vuosi hyvää palkkaa kaikille työntekijöilleen! Heistä jokainen nauttii kerran tuntuvaa eläkettä. Sanoman tilinpäätökset ovat julkisia.
  
  Vartiotorni ei ole julkaissut tilinpäätöstietojaan, miksi?
  
  Täällä on nyt nähty, miten liikkeessä asiat opetetaan esittämään. Puhutaan avustustyöstä - mitä se on ja missä? Puhutaan kuluista, Sanoma Oy:n suurin kuluerä ovat PALKAT ja niiden sivukulut, joita Vartiotorni ei maksa. Ja voitot. Sanoma on tehnyt Suomessa isoilla kuluilla hyvää tulosta, sen hallinto ja omistajat ovat lähes joka vuosi raportoineet hyvästä tai erittäin hyvästä tuloksesta!
  
  Kun palkat pyyhitään laskelmasta pois, miten paljon jäisi puhdasta voittoa?
  
  Ne, jotka Vartiotorniseuraa johtavat, päättävät myös suomalaisilta saaduista rahoista. Sinä. tai ketkään "me" ette "käytä" seuran rahoja, ettekä päätä mistään. Ette omien salien myynnistä, ette lehtien hinnoista.
  
  Esittäkää tilinpäätösluvut. Suomen Ev. lut. kirkon tilinpäätös on julkisesti luettavissa netissä. Myös kuluvan vuoden kustannusarvio.
  
  Miksi Vartiotorni salaa myös toimintansa tuotot? Miksei esim. tasetta julkaista? Todistajillekin olisi tärkeää tietää, mihin heidän vuosittainen työpanoksensa, salit, testamentit, konventtimaksut, kokousmaksut ym. käytetään ja paljoko ameriikkaan on kertynyt omaisuutta ilman palkanmaksua.
- silakkajavalas
  2019-01-28 11:57:24
  pyramidinhuipulla kirjoitti:
  Olen ihmetellyt jo vuosia, miksi Vartiotorni salaa kaikki tilinpäätöstietonsa. Humanitaarisen työn vuosibudjetin olemattomuus tuskin siihen on syynä. Lahkojohtaja Rutherford Vuosikirjassa 1927 maalaili, miten suuret kulut lehtien kustantajalla on! Vertaan liikettä pieneen SanomaWSOY:öön, joka on tehnyt samaa liiketoimintaa samana aikana ihan kohtuullisella voitolla - maksamalla vieläpä joka vuosi hyvää palkkaa kaikille työntekijöilleen! Heistä jokainen nauttii kerran tuntuvaa eläkettä. Sanoman tilinpäätökset ovat julkisia.
  
  Vartiotorni ei ole julkaissut tilinpäätöstietojaan, miksi?
  
  Täällä on nyt nähty, miten liikkeessä asiat opetetaan esittämään. Puhutaan avustustyöstä - mitä se on ja missä? Puhutaan kuluista, Sanoma Oy:n suurin kuluerä ovat PALKAT ja niiden sivukulut, joita Vartiotorni ei maksa. Ja voitot. Sanoma on tehnyt Suomessa isoilla kuluilla hyvää tulosta, sen hallinto ja omistajat ovat lähes joka vuosi raportoineet hyvästä tai erittäin hyvästä tuloksesta!
  
  Kun palkat pyyhitään laskelmasta pois, miten paljon jäisi puhdasta voittoa?
  
  Ne, jotka Vartiotorniseuraa johtavat, päättävät myös suomalaisilta saaduista rahoista. Sinä. tai ketkään "me" ette "käytä" seuran rahoja, ettekä päätä mistään. Ette omien salien myynnistä, ette lehtien hinnoista.
  
  Esittäkää tilinpäätösluvut. Suomen Ev. lut. kirkon tilinpäätös on julkisesti luettavissa netissä. Myös kuluvan vuoden kustannusarvio.
  
  Miksi Vartiotorni salaa myös toimintansa tuotot? Miksei esim. tasetta julkaista? Todistajillekin olisi tärkeää tietää, mihin heidän vuosittainen työpanoksensa, salit, testamentit, konventtimaksut, kokousmaksut ym. käytetään ja paljoko ameriikkaan on kertynyt omaisuutta ilman palkanmaksua.
  "Vartiotorni ei ole julkaissut tilinpäätöstietojaan, miksi?"
  
  Ehkä Suomen laki ei sellaista vaadi. Muiden kuin osakeyhtiön ja niitä muistuttavilla tilinpäätös on julkinen jos "kaksi seuraavista kolmesta rajasta ylittyy: liikevaihto 12 000 000 euroa, taseen loppusumma 6 000 000 euroa, palveluksessa keskimäärin 50 henkilöä"
  
  https://taloushallintoliitto.fi/kirjanpidon-abc-mita-jokaisen-tulisi-tietaa-kirjanpidosta/taloudellisten-tietojen-julkisuus
  
  Kirkko on ihan eri asia kuin jokin pieni uskonnollinen yhdyskunta, koska kirkolla on julkisoikeudellinen asema.
- rakkausonsuurin
  2019-01-28 12:50:33
  silakkajavalas kirjoitti:
  "Vartiotorni ei ole julkaissut tilinpäätöstietojaan, miksi?"
  
  Ehkä Suomen laki ei sellaista vaadi. Muiden kuin osakeyhtiön ja niitä muistuttavilla tilinpäätös on julkinen jos "kaksi seuraavista kolmesta rajasta ylittyy: liikevaihto 12 000 000 euroa, taseen loppusumma 6 000 000 euroa, palveluksessa keskimäärin 50 henkilöä"
  
  https://taloushallintoliitto.fi/kirjanpidon-abc-mita-jokaisen-tulisi-tietaa-kirjanpidosta/taloudellisten-tietojen-julkisuus
  
  Kirkko on ihan eri asia kuin jokin pieni uskonnollinen yhdyskunta, koska kirkolla on julkisoikeudellinen asema.
  Kirkko Suomessa seuraa Kristuksen opetuksia. Se pitää myös köyhistä, leskistä sekä lapsista huolta ja auttaa niin muslimia kuin ateistia sukupuoli-identiteettiin katsomatta. Jeesus opetti pitämään huolta vähimmistä. En tunne näitä liikeyritystoimintaa USAssa pyörittäviä liikkeitä, mutta valtavia kauppoja New Yorkin pääkonttori tosiaan näyttää tehneen. Kun on rahainvaltaeliitin sisällä, asiat hoituvat hieman toisin kuin meidän pienen kirkkomme demokraattisesti valitun seurakuntaneuvoston käsissä. Rukouksen ja Raamatun hengessä paneudutaan paljon pienempien asioiden huolelliseen hoitoon. Pienen ja heikon ihmisen parhaaksi. Jeesukselle jokainen oli tärkeä. Siksi myös jokainen jehovantodistaja on Jeesuksen luomistyön ihme.
  
  Lopettakaamme tämä jankuttaminen ja kääntykäämme Jeesuksen puoleen. Kirkossa Jumala on lähellä.
- pitäisipystyäparempaan
  2019-01-28 13:03:07
  silakkajavalas kirjoitti:
  "Vartiotorni ei ole julkaissut tilinpäätöstietojaan, miksi?"
  
  Ehkä Suomen laki ei sellaista vaadi. Muiden kuin osakeyhtiön ja niitä muistuttavilla tilinpäätös on julkinen jos "kaksi seuraavista kolmesta rajasta ylittyy: liikevaihto 12 000 000 euroa, taseen loppusumma 6 000 000 euroa, palveluksessa keskimäärin 50 henkilöä"
  
  https://taloushallintoliitto.fi/kirjanpidon-abc-mita-jokaisen-tulisi-tietaa-kirjanpidosta/taloudellisten-tietojen-julkisuus
  
  Kirkko on ihan eri asia kuin jokin pieni uskonnollinen yhdyskunta, koska kirkolla on julkisoikeudellinen asema.
  Tilinpäätöstiedot, kuten testamenttilahjoitukset, ja muut varainhankinnan tiedot salataan kaikkialla maailmassa, kun ollaan tekemisissä Vartiotorniseuran kanssa. Suomen laki ei vaikuta juuri tähän strategiaan. Onko Seura niin upporikas, ettei sitä kehdata kaiken rahanpuutteesta vinkumisen jälkeen paljastaa rivitodistajille?
- Kolehtikikka
  2019-01-28 15:43:13
  Suomessa Jehovan todistajien yhdyskunta ei myöskään ole hankkinut rahankeräyslupaa, minkä takia se ei saa laittaa lahjoitustilin numeroa nettisivulleen. Kokouksissa ja konventeissa kerätään rahaa kolehtivapauden nojalla, vaikka mainostetaan, että ei kolehtia.
- Mitenkäson
  2019-01-28 15:57:05
  suoraatekstiä kirjoitti:
  Tutustu asiaan ennekuin kirjoitat olettamuksiasi. Rahaahan tarvitaan valitettavasti kaikkeen tässä maailmassa. Seurakuntalaisten rahat kuluvat kymmeniin eri asioihin. Kirjallisuuden painattamisiin (miljoonittain joka kuukausi), rakennusprojekteihin, erityisesti köyhissä maissa, joissa paikallisilla ei ole itse varaa paljoakaan, rakennusten kunnossapitoon, hätäapurahastoihin katastrofialueilla, tietotekniikkaan ym. ym. joista ei ilmeiseti sinulla hajuakaan. Mikä 30 euroa, jotkut antavat lesken rovon. Kukaan ei tarkista, mitä kukin antaa.
  Osallistutko itse johonkin lahjoitusmuotoon ja kuinka suuri on kirkollisverosi, joka peritään varmasti, ei vapaaehtoisuuspohjalla. Ja mikä summa syntyy pelkästään Suomessa, joista n. 70% kuuluu kansankirkkoon ja maksaa veronsa sille. Jotain suhteellisuuden tajua, puhumattakaan väkirikkaista valtioista, joissa maksetaan verot kirkolle. Mitä suurin osa esim. Suomessa tarvitsee noista rahoista, vihille menoon, hautajaisiin, joista tulee kuitenkin kustannuksia verojen lisäksi. Hautapaikkoihin, joista peritään hoitomaksu. Mikä osa kuuluu hengellisen opetuksen saantiin? Joudut vielä laittamaan kolehtihaaviin jotain. Millaiset rahat siinä pyörii ja mitä saat vastikkeeksi?
  Miksi Jehovan todistajat eivät saisi osallistua lahjoituksiin sen asian vuoksi, mitä arvostavat. Valtava opetusohjelma on meneillään ympäri maata ja Raamattuja ja kirjallisuutta varataan miljoonakappaleittain joka vuosi. Joka viikko tehdään videoita tärkeistä asioista ja lähetetään ympäri maailman. Järjesteään konventteja kaikissa maissa, joista maksetaan vuokria eri halleille, kuten Suomessakin. Miksi tarvitsisi edes selittää asioita ihmisille, jotka ajattelevat rahan olevan tärkein asia maailmassa. Ja pyörittelevät eri teorioita mielessään?
  Miten moni on testamentannut omaisuutensa kirkolle tai muille sen yhteydessä oleville eri haaroille? Tiedätkö sen? Jos joku lapseton pari on halunnut antaa varansa todistajille, miksi siitä kohutaan? Sukulaiset ovat yleensä halukkaita perimään, vaikka eivät aina edes tunne sukulaistaan tai tehneet mitään heidän hyväkseen.
  Ei sitä rahaa ainakaan kirjallisuuden painamiseen mene kun se on ajettu melkein kokonaan alas.
  
  Oletko tietoinen satojen miljoonien pedofiliakorvauksista.
- Tämäontotuus
  2019-01-28 17:17:44
  Sinifii kirjoitti:
  "Pyramidinhuipulla" taitaa talousasioiden ymmärrys perustua kelakorvauksiin ja vastaaviin ansioihin. Jos omistat kiinteistön niin tiedät millaiset kulut sen ylläpitämisessä on. Muussa tapauksessa huutelusi miljoonavoitoista perustuu mielikuvitukseen. Alkoholisteja ja kodittomia ei Jehovan todistajissa ole ruoka-avun asteella ja Raamatusta löytyy myös toteamus Ps.37:25: "... en ole nähnyt vanhurskaat hylättynä enkä hänen jälkeläistensä etsivän leipää" ("kerjäävän leipää, KR). Seurakunnan sisällä olevista pidetään huolta, tosin kenenkään ylläpitoa ei vastikkeettomasti kustanneta vaan kehotetaan ottamaan omasta elämästä aktiivisesti vastuu. Raamatussa jokaista kehotetaan ahkeruuteen ja henkilökohtaiseen vastuunkantoon omasta ylläpidostaan.
  
  Humanitaarisen avustamisen painopiste on luonnonkatastrofien aiheuttamien tuhojen korjaaminen ja seurakunnan jäsenten auttaminen näillä alueilla. Ensiarvoinen asia on palauttaa saarnaamistyö takaisin normaalitilaan palvontapaikkojen korjaamisen ja seurakunnan jäsenten auttamisen kautta. Varautuminen erilaisten onnettomuuksien mahdollisuuteen vaatii erilaisten tarvikkeiden hankintaan liittyvää logistiikkaa ja varastointia sekä työntekijöiden reserviä.
  
  Mistä miljardiluokan kiinteistöt ovat siunaantuneet? Ei kai se ole Jehovan todistajien syy, että joku haluaa maksaa tolkuttomia summia logistisesti vaikeassa paikassa olleista ikälopuista rakennuksista ja maaoikeudesta Manhattanin kupeessa? Siunaantuminen liittyy vahvasti markkinatalouden lainalaisuuksiin. Joskus vain kannattaa ostaa ja joskus myydä. Nyt niillä rahoilla pystyttiin rakentamaan kolme uutta suurta kompleksia eri tarkoituksiin parempien yhteyksien varrelta. Se tuskin on sinulta pois vaikka maalailetkin kateellisuuden pensselillä, ties minkä vuoksi.
  
  On selvää, että maailmanlaajuisen työn organisointi vaatii tarkan ohjeistuksen toiminnan joka alueella. Muuten epäselvyyksien riski kasvaisi hyvästä tahdosta huolimatta. Maantieteellisesti on aivan sama, mistä toimintaa johdetaan. Tällä hetkellä parhaat mahdollisuudet siihen on (edelleen) USA:ssa, koska Seuran päätoimisto ja suuri osa julistajista toimii siellä. Jos toiminnan painopisteen olisi järkevämpää olla muualla, se ei olisi nykytekniikalla mikään ongelma. Raamattu ei määrittele sitä, mikä olisi paras maantieteellinen sijainti.
  
  Sillä miten itse määrittelet "pienet kulut" ei liene kovin asiantunteva kannanotto (näin otaksun tekstien sisällön perusteella). Esimerkkilaskelmasi 30€/kk viittaa ilmaisesti srk-jäsenen keskimääräiseen lahjoitukseen (yläkanttiin). Keskimäärin seurakunnissa on 75 julistajaa joten antamasi summan perusteella liikutaan 2250€ kuukausisummassa. Todellisuus on kuitenkin huomattavasti pienempi (1500€, koska julistajissa on paljon alaikäisiä ja taloudellisesti ahtaalla olevia). Kun maksetaan kiinteistövero (tai mahdollinen vastike), sähkö, lämmitys, vesi ja korjauksiin/ylläpitoon kuuluvat menot niin summa pienenee huimasti. Vähintään 40 vuoden välein pitää kiinteistö peruskorjata tai rakentaa uudelleen (150k€ - 400k€). Laskekaamme siis siitä, millainen miljoonabisnes kiinteistöissä pyörii. Lahjoitusvaroilla lisäksi ylläpidetään Tikkurilan haaratoimistoa jonka kokoa voi arvioida Google mapsista.
  
  Harhaisten heittojen ja mutu-arvioiden perusteella kirjoitettujen kannanottojen sisällöllinen arvo ei ole kummoinen. Pelkistä tuloista puhuminen ilman menojen osuutta saattaa tuntua "tähtitieteellisiltä" kun toiminnassa on mukana kohta 9 miljoonaa aktiivijulistajaa. Menotkin ovat normi-ihmisen silmissä "tähtitieteelliset". Kerro lisää siitä "hyvin pienestä joukosta" joka käärii voitot taskuihinsa?
  Brooklynin rakennukset olivat erittäin hyvässä kunnossa, totesi Trumpin vävykin.
  Eikä mitään logistiikkaongelmia ollut.
  
  Olen Jehovan todistaja mutta en usko valheita Brooklynin myyntiin liittyen, sinuun ne on mennyt täydestä.
  
  Todellinen syy on valtavat maailmanlaajuiset pedofiliakorvaukset.
- Kahusmöttö
  2019-01-28 17:29:06
  "pedofiliakorvaukset"
  
  -Nettifoorumeilla kerrotaan, että lahko on sopinut korvauksia pedofilian uhreille oikeussalien, siis käräjöinnin ulkopuolella, erityisesti sopien että asia salataan, eikä päästetä julkisuuteen.
  
  Lahkojehova jehovakanava on salamyhkäisyyttä ihannoiva, paitsi antaessaan vääriä maailmanlopppujen ajankohtia.
  
  Mitä lie kuuluu sille jehovantodistajalle, joka muutti sinne painotalo-pääkonttorirakennukseen asumaan ja maailmanloppua odottamaan, kertoen tv-ohjelmassa perustavansa sitten tulevana hymyilevien leijonien aikana majatalon ?
- vilpittömät
  2019-01-28 18:00:36
  Kahusmöttö kirjoitti:
  "pedofiliakorvaukset"
  
  -Nettifoorumeilla kerrotaan, että lahko on sopinut korvauksia pedofilian uhreille oikeussalien, siis käräjöinnin ulkopuolella, erityisesti sopien että asia salataan, eikä päästetä julkisuuteen.
  
  Lahkojehova jehovakanava on salamyhkäisyyttä ihannoiva, paitsi antaessaan vääriä maailmanlopppujen ajankohtia.
  
  Mitä lie kuuluu sille jehovantodistajalle, joka muutti sinne painotalo-pääkonttorirakennukseen asumaan ja maailmanloppua odottamaan, kertoen tv-ohjelmassa perustavansa sitten tulevana hymyilevien leijonien aikana majatalon ?
  Laitatko linkin "tietolähteisiisi". Betelin väki esittäytyy Mun Heimo -ohjelmissa, jotka ovat Youtubessa katsottavissa.
  
  Osa 1. https://www.youtube.com/watch?v=1iIhXsgDVx4
  
  Osa 2. https://www.youtube.com/watch?v=Ak3AfzSmT4s
  
  Osa 3. https://www.youtube.com/watch?v=DHjNq4qoPrQ
  
  Nuoret, kertokaa, mitä teille kuuluu.
- rahojenloppusijoitus
  2019-01-28 18:06:11
  Tämäontotuus kirjoitti:
  Brooklynin rakennukset olivat erittäin hyvässä kunnossa, totesi Trumpin vävykin.
  Eikä mitään logistiikkaongelmia ollut.
  
  Olen Jehovan todistaja mutta en usko valheita Brooklynin myyntiin liittyen, sinuun ne on mennyt täydestä.
  
  Todellinen syy on valtavat maailmanlaajuiset pedofiliakorvaukset.
  Tämä lienee todellinen syy. Miten asia on otettu salikeskusteluissa?
- Entäsnyt
  2019-01-28 18:26:35
  vilpittömät 28.1.2019 18:00
  
  "Betelin väki esittäytyy Mun Heimo -ohjelmissa, jotka ovat Youtubessa katsottavissa. "
  
  -Ohjelmat 10 vuotta sitten tehty. Eikös sen jälkeen tapahtunut muutoksia ?
  Oliko hän jo tuolle ajalle painattanut majatalonsa avajaisten kutsukortteja ?
- betelkoti
  2019-01-28 18:38:33
  Entäsnyt kirjoitti:
  vilpittömät 28.1.2019 18:00
  
  "Betelin väki esittäytyy Mun Heimo -ohjelmissa, jotka ovat Youtubessa katsottavissa. "
  
  -Ohjelmat 10 vuotta sitten tehty. Eikös sen jälkeen tapahtunut muutoksia ?
  Oliko hän jo tuolle ajalle painattanut majatalonsa avajaisten kutsukortteja ?
  Tässä tuoreempaa tietoa Betel-kodista Apu-lehdessä 2013
  
  https://www.apu.fi/artikkelit/150-hengen-kommuuni-vantaalla
  
  Sen jälkeen en tiedä
- Vanhinfaktorina
  2019-01-28 18:52:55
  Pyrkivät näköjään eristäytymään mahdollisimman paljon, täysin ei pysty, kun tarvitsevat ja saavat 200 € / kk.
  
  "Yhteisössä asuminen edellyttää lapsettomuutta. Jokainen visiittimme aikana tapaamamme asukas vakuuttaa, että lapsettomuus on täysin vapaaehtoinen ja oma valinta
  -Huomaatko taas lahkon esitysristiriidan:
  "Edellytyksenä lapsettomuus - täysin vapaaehtoinen ja oma valinta"
  Ja tuo edellytys lahkollisena pitää kehuakin: " Mieluummin ottaisin vaikka koiran, Löfman naurahtaa ". Mitä naurahtamista siinä on - ja miksei hän sitten hanki koiraa ?
  Ehkä se, että hän saattaisi lasta halutakin, mieluummin kuin odottaa leijonahymyä palkakseen
  
  Tuossa on samaa kuin tupakissa. Polttamisesta potkut - ovityössä: Me todistajat emme polta
  
  Mutta eikö painatustöitä siirretty muuanne - kirjapainotyöläisinä he ovat itsensä esitelleet.
- nettiinmeni
  2019-01-28 19:14:16
  Vanhinfaktorina kirjoitti:
  Pyrkivät näköjään eristäytymään mahdollisimman paljon, täysin ei pysty, kun tarvitsevat ja saavat 200 € / kk.
  
  "Yhteisössä asuminen edellyttää lapsettomuutta. Jokainen visiittimme aikana tapaamamme asukas vakuuttaa, että lapsettomuus on täysin vapaaehtoinen ja oma valinta
  -Huomaatko taas lahkon esitysristiriidan:
  "Edellytyksenä lapsettomuus - täysin vapaaehtoinen ja oma valinta"
  Ja tuo edellytys lahkollisena pitää kehuakin: " Mieluummin ottaisin vaikka koiran, Löfman naurahtaa ". Mitä naurahtamista siinä on - ja miksei hän sitten hanki koiraa ?
  Ehkä se, että hän saattaisi lasta halutakin, mieluummin kuin odottaa leijonahymyä palkakseen
  
  Tuossa on samaa kuin tupakissa. Polttamisesta potkut - ovityössä: Me todistajat emme polta
  
  Mutta eikö painatustöitä siirretty muuanne - kirjapainotyöläisinä he ovat itsensä esitelleet.
  29.3.2014 Vantaan Tikkurila-Koivuhaan Betel-kirjapaino lopetettiin. Sen jälkeen ei ole tietoa
  
  https://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/159688-jehovan-todistajat-lopettaa-kirjapainotoiminnan-koivuhaassa
säälittävääporukkaa
2019-01-28 01:20:24
Rahan takia koko järjestö. Ei se muuta pysty tekemään. Näennäisesti höpisee ja huijaa ihmisiä vänkäämällä ja vääntämällä Raamatta mieleisekseen.
Ihmiset on tyhmiä.
Usko ja uskominen ei maksa mitään, eikä tarvii liittyä mihinkään, eikä tarvii kumartaa ketään ihmistä.
Ainoastaan oman maan hallitsijoita ja rukoilla heille ymmärrystä.

Uskominen on vapaata oikeesti. Koskahan jehovantordistajat tajuavat sen ja lopettavat rahan kylvämisen vääryyteen. Voisivat silläkin rahalla järjestää vanhuksille paremmat olot, auttaa heikko-osaisia, mutta ei, kun järjestö vaatii rahaa.
- mainos
  2019-01-28 09:18:52
  Ensimmäinen askel viisauden lähteille olisi kertoa rehellisesti, miten seuran talous pyörii. Salailu johtaa tällaiseen pyörittelyyn, tilinpäätöstiedot kertoisivat Seuran omistuksista ja rahojen käytöstä sekä tulovirroista. Emme ole tyhmiä, vaan Seura taitaa vain pitää meitä sellaisina, kun se ei voi jokaisen rehellisen kirkon tavoin avata tilinpitoaan ja kertoa avoimesti omistuksistaan ja niiden vuosittaisista tuotoista. Kun seuraa Brooklynin alueen kiinteistönvälityssaitteja, Vartiotornin toimeksiannoista välittyy varsin toisenlainen kuva mitä täällä halutaan maalailla. Toimeksiannoissa ei ole näkynyt täällä esitettyä muotoilua:
  
  "logistisesti vaikeassa paikassa olleista ikälopuista rakennuksista ja maaoikeudesta Manhattanin kupeessa"
  
  Emme opi ameriikkalaisille tavoille
  
  Sinulla on vartiotornilainen näkemys, kenelle haluat viestisi osoittaa? Rivitodistajille?
- Ikäjakaikki
  2019-01-28 09:22:00
  Lahkojohto on miespuolisia, v. 1914 tapahtumat nähneitä, eivätkä enää muista miksi naisia nipisteltiin pyllystä.
  Rahalla he saavat esim. mainoksessa huomaamansa kultaisen Rolex-kellon. (ihan totta. yksi jäsen esiintyi videolla niin, että tuo lasten jäätelörahoilla ostettu kello paljastui katsojalle).
- köyhäleski
  2019-01-28 09:45:44
  jehovien saleille asunnottomien ruoka-apu ja hätämajoitus, niinkuin kirkossa
- risuaitamiituu
  2019-01-28 11:59:00
  Ikäjakaikki kirjoitti:
  Lahkojohto on miespuolisia, v. 1914 tapahtumat nähneitä, eivätkä enää muista miksi naisia nipisteltiin pyllystä.
  Rahalla he saavat esim. mainoksessa huomaamansa kultaisen Rolex-kellon. (ihan totta. yksi jäsen esiintyi videolla niin, että tuo lasten jäätelörahoilla ostettu kello paljastui katsojalle).
  "eivätkä enää muista miksi naisia nipisteltiin pyllystä"
  
  Hävytöntä! Seksuaalista ahdistelua netissä. Lopunajat ovat koittaneet, korruptio sen kun lisääntyy.
pyramidinhuipulla
2019-01-28 10:34:26
Presidentin vävy kertoo 1.000.000.000$ kaupoista Vartiotornin pääkonttorista - se lienee täälläkin jo nimim. alustama kohde:

"joku haluaa maksaa tolkuttomia summia logistisesti vaikeassa paikassa olleista ikälopuista rakennuksista ja maaoikeudesta Manhattanin kupeessa"

Tällä videolla puhuu ostaja - Vartiotorni-TV:ssä, summa ei hänen mielestään ollut mitenkään "tolkuton" - miljardilla taalalla tosin rakentaisi arviolta ainakin 10 Warwickia! Maata saisi maalta myös kymmen-satakertaisen alueen. Mihin yli jääneet 900 miljoonaa sijoitettiin?

https://www.youtube.com/watch?v=zfp1a7k3N7s

Vartiotorni-NEWSin mainosvideolla J.K. kertoo todistajapääkonttorin miljardikaupan kohteista. Nimim. "Sinifii": Kerro mistä seuran "ikälopuista" omistuksista Manhattanin kupeessa oikein edellä kerroit?
- Näinhänseon
  2019-01-28 16:08:00
  900 miljoonaa tarvitaan maailmanlaajuisiin pedofiliakorvauksiin.
  Pakko oli myydä Brooklyn.
- Sinifii
  2019-01-30 22:33:08
  Kannattaa tutustua Brooklynin alueen kehityssuunnitelmiin ja rakennuslupahakemuksiin. Trumpin tarkoitus ei ole suojella alimittaisia rakennuksia olivat ne kuinka hyväkuntoisia tahansa. Rakennukset ovat osin yli sata vuotta vanhoja ja suurelta osin teollisuus- ja tuotantokäyttöön tarkoitettuja. Ajattelitko että ne olisi ostettu kirppareiden pyörittämistä varten? Maapohja sattuu olemaan nyt yksi maailman kalleimmista - johtuen sijainnista - mutta sitä se ei ollut 70 vuotta sitten kun Seura sen osti.
  
  Saatat tietää vanhan viisauden ostajan ja myyjän roolituksesta ja kaupanteon järkevyydestä. Ulkopuolisen ei kannata kysellä jälkikäteen, mihin kaupankäynnin yhteydessä siirtyneet rahat käytetään. Ellei koe omaa tarjoustaan käytetyn väärin ja vaadi kauppaa mitätöitäväksi ja varoja palautettavaksi. Siitä tuskin on kyse... .
  
  Wallkill, Warwick ja Patterson ovat kaikki alueita jotka korvaavat Brooklynin ahtaiksi käyneet tilat. Kun toiminnan päätoimialueeseen ei kuulu Manhattanin siluetin ihailu vaan toimivat nykyaikaiset tilat tehokkaan työskentelyn varmistamiseksi, ratkaisu on varmasti käyttäjille järkevä. Ja kyllä se logistiikka on vähän helpompi hoitaa muualla kuin keskellä New Yorkia.
  
  Jos jotain taloudellista hyödykettä on jäänyt yli, eiköhän opuille rahoille löydy järkevää käyttöä. Kateellisuuden alhossa eläville voi kertoa vaikka että niillä kustannetaan puutappien sorvausta erikoistehtävää varten. Mitään toiveikkaampaa tuskin kukaan voi luvata henkilökohtaisella tasolla. Mikään ei tosin näytä estävän villejä arvauksia foliohattupäisille kommentoijille.
- erikoistehtävä
  2019-01-30 23:09:13
  Sinifii kirjoitti:
  Kannattaa tutustua Brooklynin alueen kehityssuunnitelmiin ja rakennuslupahakemuksiin. Trumpin tarkoitus ei ole suojella alimittaisia rakennuksia olivat ne kuinka hyväkuntoisia tahansa. Rakennukset ovat osin yli sata vuotta vanhoja ja suurelta osin teollisuus- ja tuotantokäyttöön tarkoitettuja. Ajattelitko että ne olisi ostettu kirppareiden pyörittämistä varten? Maapohja sattuu olemaan nyt yksi maailman kalleimmista - johtuen sijainnista - mutta sitä se ei ollut 70 vuotta sitten kun Seura sen osti.
  
  Saatat tietää vanhan viisauden ostajan ja myyjän roolituksesta ja kaupanteon järkevyydestä. Ulkopuolisen ei kannata kysellä jälkikäteen, mihin kaupankäynnin yhteydessä siirtyneet rahat käytetään. Ellei koe omaa tarjoustaan käytetyn väärin ja vaadi kauppaa mitätöitäväksi ja varoja palautettavaksi. Siitä tuskin on kyse... .
  
  Wallkill, Warwick ja Patterson ovat kaikki alueita jotka korvaavat Brooklynin ahtaiksi käyneet tilat. Kun toiminnan päätoimialueeseen ei kuulu Manhattanin siluetin ihailu vaan toimivat nykyaikaiset tilat tehokkaan työskentelyn varmistamiseksi, ratkaisu on varmasti käyttäjille järkevä. Ja kyllä se logistiikka on vähän helpompi hoitaa muualla kuin keskellä New Yorkia.
  
  Jos jotain taloudellista hyödykettä on jäänyt yli, eiköhän opuille rahoille löydy järkevää käyttöä. Kateellisuuden alhossa eläville voi kertoa vaikka että niillä kustannetaan puutappien sorvausta erikoistehtävää varten. Mitään toiveikkaampaa tuskin kukaan voi luvata henkilökohtaisella tasolla. Mikään ei tosin näytä estävän villejä arvauksia foliohattupäisille kommentoijille.
  Onko nuo sorvatut puutapit tarkoitus työntää lapseen vai aikuiseen?
rehellistä
2019-01-28 11:14:30
Suomalainen Patmos näyttää esimerkkiä - tilinpäätökset ovat kansankirkon tapaan jokaisen vapaasti tarkasteltavissa netissä:

https://www.patmos.fi/filebank/7416-pdfresizer_com-pdf-resize_(1).pdf

Miksi Vartiotorni salaa aina kaiken?
- Outoatouhua
  2019-01-28 11:27:55
  Miksikö? Siksi että: Onko " puhtaat jauhot pussissa"? Epäilen suuresti.
  Ja näitä pitäisi sitten kuunnella kun tulevat ovelle.
- pyramidinhuipulla
  2019-01-28 12:31:49
  Outoatouhua kirjoitti:
  Miksikö? Siksi että: Onko " puhtaat jauhot pussissa"? Epäilen suuresti.
  Ja näitä pitäisi sitten kuunnella kun tulevat ovelle.
  Suomalaisen vilpittömyyttä ei kuitenkaan pidä täällä kyseenalaistaa, vaikka hänet olisikin saatu mukaan ameriikkalaislahkoihin. Riviopettajat ovat hyvää, ahkeraa ja rehellistä väkeä - he tuskin ovat kuulleetkaan liikkeensä muita puolia - esim. sitä paljon edellä peräänkuulutettua koko totuutta liiketoiminnasta. Ameriikkalaisesta "totuudesta" ei suomalainen pääse luonteensa vuoksi perille - siksi "tyhmiä" me vaan ollaan. Uskotaan rehellisyyteen ja ollaan uskollisia - vaikka ei itse asiassa rahaa kerätäkaan Jumalalle vaan ameriikkalaislahkolle.
  
  Ameriikkalaiset lahkojohtajat julistavat, että jos haluat rikastua, perusta uskonto. Raamattu ei opeta tätä ameriikkalaistotuutta.
- osaamistajatietoa
  2019-01-28 13:45:33
  pyramidinhuipulla kirjoitti:
  Suomalaisen vilpittömyyttä ei kuitenkaan pidä täällä kyseenalaistaa, vaikka hänet olisikin saatu mukaan ameriikkalaislahkoihin. Riviopettajat ovat hyvää, ahkeraa ja rehellistä väkeä - he tuskin ovat kuulleetkaan liikkeensä muita puolia - esim. sitä paljon edellä peräänkuulutettua koko totuutta liiketoiminnasta. Ameriikkalaisesta "totuudesta" ei suomalainen pääse luonteensa vuoksi perille - siksi "tyhmiä" me vaan ollaan. Uskotaan rehellisyyteen ja ollaan uskollisia - vaikka ei itse asiassa rahaa kerätäkaan Jumalalle vaan ameriikkalaislahkolle.
  
  Ameriikkalaiset lahkojohtajat julistavat, että jos haluat rikastua, perusta uskonto. Raamattu ei opeta tätä ameriikkalaistotuutta.
  On hyvä, että eksyneet löytävät. Näiltä palstoilta kannattaa siksi pysyä kokonaan poissa. Täältä ei oikeaa tietoa saa. Jehovan todistajista olen saanut tietoa Johanneksenpoika-nimiseltä sivustolta, jossa on myös puheita kuunneltavina. Samoin videoita ja haastatteluja tv:stä. Sivuston artikkelit ovat asiantuntevia, esim. tästä varainhankinnasta on kattava artikkelikokonaisuus. Johanneksenpoika on ollut pitkään mukana Jehovan todistajain toiminnassa ja pitää yhteyttä järjestön Suomen johtajiin sekä julkaisee puheluita Johanneksenpojan sivustolla. Suosittelen tänne kirjoittelevia esim. Sinifiitä ja suoraatekstiä tutustumaan Johanneksenpojan kokemuksiin perustuviin asiantuntija-artikkeleihin!
  
  Jehovan todistajain varainhankinnasta sivusto kertoo paljon, tässä yksi mielenkiintoisimmista artikkeleista:
  
  https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_k87.html
  
  Liikkeen historia avautuu kuin seikkailun imussa Johanneksenpojan sivuilla!
- testamenttiUSAan
  2019-01-28 13:54:56
  osaamistajatietoa kirjoitti:
  On hyvä, että eksyneet löytävät. Näiltä palstoilta kannattaa siksi pysyä kokonaan poissa. Täältä ei oikeaa tietoa saa. Jehovan todistajista olen saanut tietoa Johanneksenpoika-nimiseltä sivustolta, jossa on myös puheita kuunneltavina. Samoin videoita ja haastatteluja tv:stä. Sivuston artikkelit ovat asiantuntevia, esim. tästä varainhankinnasta on kattava artikkelikokonaisuus. Johanneksenpoika on ollut pitkään mukana Jehovan todistajain toiminnassa ja pitää yhteyttä järjestön Suomen johtajiin sekä julkaisee puheluita Johanneksenpojan sivustolla. Suosittelen tänne kirjoittelevia esim. Sinifiitä ja suoraatekstiä tutustumaan Johanneksenpojan kokemuksiin perustuviin asiantuntija-artikkeleihin!
  
  Jehovan todistajain varainhankinnasta sivusto kertoo paljon, tässä yksi mielenkiintoisimmista artikkeleista:
  
  https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_k87.html
  
  Liikkeen historia avautuu kuin seikkailun imussa Johanneksenpojan sivuilla!
  Perustuvatko jehovien lasten, muun perheen ja lähisukulaisten karttamisvaatimukset juuri siihen, ettei yhteyttä rintaperillisiin tai muihin periviin lähiomaisiin pidettäisi perinnön turvaamiseksi lahkolle?
  
  Johanneksenpoika:
  
  "Raamattu korostaa voimakkaasti sitä, että piti huolehtia sukulaisista ja turvata suvun edut omaisuutta jaettaessa. Kuinka hyvällä omallatunnolla Jehovan todistaja testamenttaa omaisuutensa Vartiotorniseuralle, jos hänellä on elossa olevaa sukua jäljelllä? Tätä kannattaa miettiä. Mistä on kyse? Jokainen päätelköön itse."
kertokaa
2019-01-28 14:30:57
Onko enää olemassa ihmisiä, jotka ostavat näiltä kirjankustantajilta maailmanloppukertomuksia värikuvin? Joskus esihistoriallisena 90-luvulla monet rippikoulusta teologisen kokonaisnäkemyksenstä saaneet kouluttamattomat ihmiset niitä kai lukivatkin - viihteeksi tai muuten vain. Mitä Vartiotorni maksoi 1990-luvun alussa?

Netin aikana ei taida enää kelvata sarjakuvat eikä piirretyt kauhukertomukset. Vai onko Vartiotornikin jo Youtubessa ja Facebookissa? Kertokaa! En käsitä mistä nämä saavat rahansa!
- roope-setä-talousopit
  2019-01-29 17:19:16
  140 vuoden aikana kerätystä ilmaisesta rahasta. Esim. Totuus-kirjaa on myyty yli sata miljoonaa kpl. Se onkin Raamatun ja Maon punaisen kirjan ohella maailman suurimpia painoksia. Vuonna 1968 kirjasta sai ehkä 1$ voiton. Laske huviksesi mitä tuo yhden kirjan tuotto sijoitettuna esim. CitiBankin/Applen osakkeisiin on tuottanut pelkkää arvonnousua 50 vuoden aikana. Tekemättä yhtään mitään. Laske huviksesi monella tavalla, ota osingot huomioon. Velkavipua ei Vartiotornissa rahanpuutteen vuoksi tarvittaisi.
lähemmäksijeesusta
2019-01-28 15:03:13
Tori.fi:stä löytää itselle sopivan Raamatun muutamalla eurolla. Sitä lukemalla tutustuu Raamattuun parhaiten. Ei tarvita mitään USA-exclusive painoksia tai käärennöksiä. Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan Sanan kautta. Tässä tuoreimmat raamatut:

https://www.tori.fi/koko_suomi?q=raama*&cg=0&w=3&st=s&st=k&st=u&st=h&st=g&ca=18&l=0&md=th
valinnanedessä
2019-01-28 20:09:31
Kateelliset panettelijat ovat lopun aikojen eräs tunnusmerkki. Jumalan tahdon noudattajia pilkataan armotta. En tiedä, mihin tämä provosoija kirjoituksillaan oikein pyrkii eikä kiinnostakaan. Raamatun ennustukset toteutuvat kirjaimellisesti. Oikein uskovat saavat lujuutta ja suoraselkäisyyttä taistella Jumalan tahdon julistajina! Mitä onkaan jokin pieni raha verrattuna ikuiseen paratiiisielämään! Se alkaa jo liittymällä Oikean Uskonnon Yhteyteen! Mitä Sinä aiot tehdä? Valitsetko ikuisen paratiisielämän, joka alkaa jo Järjestön yhteydessä täällä ajassa vai teetkö elämäsi virheen kieltäytymällä Jumalan kutsusta?
- sisältyykö_takuu
  2019-01-28 20:16:47
  Saako hyvityksen, jos paratiisia ei järjestönne yhteydessä tulekaan?
- tunnehuolto
  2019-01-28 20:23:34
  Vartiotorni esitteli 20.10.2017 uusia verkkopankkisovelluksiaan - UUSIA TAPOJA LAHJOITTAA
  
  https://www.youtube.com/watch?v=saY3gzOYC68
  
  Todistajia ohjeistettiin myös kuukausibudjetin tärkeysjärjestyksestä ja painotettiin säännöllisen lahjoittamisen (esim. kuukausierien) tärkeyttä.
  
  "Me kaikki laitamme sivuun rahaa lasten koulumaksuja, ruokaa, vuokraa ja muita tarpeita varten. Kuinka PALJON TÄRKEÄMPÄÄ on tehdä niin Valtakunnan etujen hyväksi. Hyödynnä joko sähköistä lahjoittamista tai lahjoita paikallisen Valtakunnansalin lahjalaatikkoon, kumpi tapa vain on sinulle itselle parempi. Säännöllisyys lahjoittamisessa auttaa meitä laittamaan tosi palvonnan ensi sijalle elämässämme."
  
  Tietääkö kukaan MITÄ JÄRJESTÖ TARJOAA lahjoitusten vastineeksi vuonna 2018? Onko sähköisiin verkkopankkipalveluihin satsaaminen nyt toiminnan keskiössä, kun paikallisseurakuntien ja lehtien määrää vähennetään?
  
  Seurakunnissa lueteltiin tapoja, kuinka seurakunnan "ystävät" olivat lahjoittaneet haaratoimistolle. Mm. nämä mainitiin:
  
  1. Arvoesineet
  2. Arvopaperit
  3. Kiinteistöt
  4. Asunto-osakkeet
  5. Vakuutukset (edunsaajana haaratoimisto)
  6. Testamentit (edunsaajana haaratoimisto)
  
  Olisi reilua kuulla, mihin pyydetyt rahat käytetään.
- ennustajat
  2019-01-28 20:46:08
  sisältyykö_takuu kirjoitti:
  Saako hyvityksen, jos paratiisia ei järjestönne yhteydessä tulekaan?
  Paratiisista en tiedä, mutta maailmalopputakuu ei ollut voimassa lokakuussa 1975. Lahko joutui jälleen selittelemään ennustuksensa osuneen pahasti harhaan. Melkein kuin vuonna 1914. Takuukorvauksien sijasta lopun lopun loppuun höynäytetyt rivitodistajat leimattiin "liian innokkaiksi" - eihän kukaan tietenkään ollut esim. tätä konventtipuhetta koskaan esittänyt - Rivijäsenet olivat keksineet koko jutun. Tässä kuitenkin konventtipuhe, jossa innokkuutta ei puuttunut ainakaan jehovajohtaja Vivian Mouritzilta:
  
  https://www.youtube.com/watch?v=it5GOpH1QVE
  
  Monelle riitti, mutta moni laittoi suun suppuun ja antoi valon vielä hetken kirkastua...
- Hasta_luego
  2019-01-28 22:25:01
  valinnanedessä 28.1.2019 20:09
  
  <>Kateelliset panettelijat ovat lopun aikojen eräs tunnusmerkki><
  
  Noin se menee Vt-lyriikassa, vaan Raamatun lopun ajat olivat ja menivät Jeesuksen juillikan myötä noin 2000 vuotta sitten. Vt-seuran 1799 ja 1914 lopun ajat ovat sitten oma lukunsa, jossa Raamatulla ei ole mitään sijaa.
  
  <>Jumalan tahdon noudattajia pilkataan armotta.><
  
  Noin se menee uskonto0markkinoilla, kilpailijoita pilkataan urakalla ja laskuun. Jumalan tahtoon viittaminen edellyttää jumalan olemassaolon osoittamista, muuten kyseessä on pelkkä sisällyksetön korulause.
  
  <>Raamatun ennustukset toteutuvat kirjaimellisesti.><
  
  Laittaisitko esille yhden (1) aidon ja toteutuneen Raamatun ennustuksen?
  
  <> Oikein uskovat saavat lujuutta ja suoraselkäisyyttä taistella Jumalan tahdon julistajina! ><
  
  Tuohon kuuluisaan oikein uskomisen tunteeseen riittääkin pelkkä taikauskoon perustuva mielentila. Jumala voi sitten olla hallintoelin tai vaikka koorumi.
korkoakorolle
2019-01-28 21:51:18
Huh huh! 70 vastausta! Hei, kiitos kaikille! En tarkoittanut, että pitäisi tähän näin perusteellisesti vastata - mutta meni äsken melkein tunti, kun luin koko ketjun kaikki viestit! Voiko täällä esittää videoitakin? Ilmeisesti voi, kun niitä moni oli viestiinsä yhdistänyt! Opin taas uutta!

En käsittänyt miten tähän aiheeseen liittyy paljon tunteita ja on ilmeisen arka asia todistajille itselleen. Tarkoitin tuolla kymmenykset, kolehdit, lahjoitukset nimityksiä eri lahkojen rahankerjuun yhteydessä.

Lähinnä tarkoitin, että kotimaassa olisi omiakin järjestöjä, joiden kautta apu menisi varmasti juuri haluttuun tarkoitukseen. Vartiotornin rahankäytöstä ei ole annettu juuri mitään tietoa. Puhutaan jostain "Valtakunnan työstä".

Ehkä tässä ketjussa kävi ilmi kaikki oleellinen. Keskustelu on päättynyt, hyvää yötä kaikille!
Vertoinenko
2019-01-29 09:56:01
Niistä palkattomista, nöyristä ja tottelevaisista työntenkijöistä oli vaikea luopua.
Kun sinne rakennetaan asumistiloja, täytyy vain keksiä keino laskuttaa yöpymisistä kahteen kertaan kuten valtakunnansalirakentamisestakin.

Saan käsityksen että Toni Tervo Vantaan Sanomien toimittajana on lahkolainen, siis vartiotorniuskontoa tunnustava.

Nuo työvoiman tehtävät nykyjänsä ovat kiinnostusta herättäviä. Onhan Vantaan Sanomissa ohimenevien jäljelle jääneiden töiden tuntua.
- eisopinutkuvaan
  2019-01-29 12:08:37
  Kävin itse Betelissä tutustumassa luokan kanssa joskus 1990-luvulla. Sain kipinän alalle ja ihailin siistiä ja puhdasta painoa, jossa vieläpä asuttiin. En kyllä tajunnut että porukat tekls ilmaistyötä USAlaisen kiinteistösijoitusjätin hyväksi. No niin kai se täällä aina menee, rahantekoa kaikki on. Senverran muistan, että monikielisissä painoksissa käytettiin jo tuolloin etevää, kulut minimissä pitävää järjestelmää. Fiilis oli kyllä ahkera ja iloinenkin. Nähtiin porukalla myös silloinen jehovapäällikkö Erkki Kankaanpää. Yle Areenassa on muisteluksia näiltä - ah - ajoilta ennen somevihaa ja koko nettiä!
  
  https://yle.fi/aihe/artikkeli/2008/02/05/jehovan-todistajat
  
  En oikein ymmärrä mihin Jumala liittyi?
- Liittyy
  2019-01-29 13:48:41
  eisopinutkuvaan kirjoitti:
  Kävin itse Betelissä tutustumassa luokan kanssa joskus 1990-luvulla. Sain kipinän alalle ja ihailin siistiä ja puhdasta painoa, jossa vieläpä asuttiin. En kyllä tajunnut että porukat tekls ilmaistyötä USAlaisen kiinteistösijoitusjätin hyväksi. No niin kai se täällä aina menee, rahantekoa kaikki on. Senverran muistan, että monikielisissä painoksissa käytettiin jo tuolloin etevää, kulut minimissä pitävää järjestelmää. Fiilis oli kyllä ahkera ja iloinenkin. Nähtiin porukalla myös silloinen jehovapäällikkö Erkki Kankaanpää. Yle Areenassa on muisteluksia näiltä - ah - ajoilta ennen somevihaa ja koko nettiä!
  
  https://yle.fi/aihe/artikkeli/2008/02/05/jehovan-todistajat
  
  En oikein ymmärrä mihin Jumala liittyi?
  Jumala on keppihevonen.
- verutellen
  2019-01-29 14:15:17
  Liittyy kirjoitti:
  Jumala on keppihevonen.
  Eli (kuvaannollisesti) retoriikassa käytetty keino omien tavoitteiden ajamiseen, tekosyy, veruke.
  
  Esim. viljan hinnan nousu on keppihevonen, jolla leivän hinnankorotusta marketissa perustellaan.
  
  Omaa patrioottisuuttaan alleviivaavat jälkipolvien edustajat ryhtyivät käyttämään veteraaneja retorisena keppihevosena tyrkyttäessään arvokonservatismia, oikeaa isänmaallisuutta ja Venäjä-fobioita.
  
  Vartiotornin Jumalalla ratsastamista "keppihevosena" en oikein ymmärrä, onko se sama kuin tarkoitus pyhittää keinot tms. vaikeaa on suomi.
- Liittyy
  2019-01-29 21:42:56
  verutellen kirjoitti:
  Eli (kuvaannollisesti) retoriikassa käytetty keino omien tavoitteiden ajamiseen, tekosyy, veruke.
  
  Esim. viljan hinnan nousu on keppihevonen, jolla leivän hinnankorotusta marketissa perustellaan.
  
  Omaa patrioottisuuttaan alleviivaavat jälkipolvien edustajat ryhtyivät käyttämään veteraaneja retorisena keppihevosena tyrkyttäessään arvokonservatismia, oikeaa isänmaallisuutta ja Venäjä-fobioita.
  
  Vartiotornin Jumalalla ratsastamista "keppihevosena" en oikein ymmärrä, onko se sama kuin tarkoitus pyhittää keinot tms. vaikeaa on suomi.
  Jumala on se, johon vedotaan, kun halutaan pontta omalle sanomalle. Kuka uskoisi, jos seuran hallintoelinkin olisi kerrankin rehellinen ja sanois vaikka että veriopista oli kova keskustelu, mutta äänestyksessä ei saatu 2/3 enemmistöä kumoamisen taakse, joten aiempi äänestystulos on yhä voimassa. Ei se niin sano. Se vain ilmoittaa, että Jehovan kanta on, että veren pääkomponenttien vastaanottaminen ja veren luovuttaminen on Jehovan mielestä paha paha, mutta luovutusverestä erotetut fraktioita vastaan hänellä ei ole mitään. Ei haittaa, vaikka se Jehova oli aikaisemmin sitä mieltä, että kaikki edellä mainittu oli kiellettyä. Eikä haittaa sekään, että sitä ennen samainen Jehova asetti verta luovuttamalla toisen elämän pelastaneen esimerkikisi muille. Valo on vaan kato koko ajan kirkastunut, nyt ymmärrämme paremmin sen Jehovan ajatuksia. Ja hölmöihin tää tuuba menee täydestä!
Olonsakullakin
2019-01-29 15:06:32
Se asumistila tila siellä laitoksessa on pieni, jotta päivällä mahtuu olemaan, nostetaan pedattu vuode päiväksi seinää vasten, siinä on jonkinlainen liukukisko jonka vuoksi se käy ilman suurta vaikkapa kaatumisriskiä, ja koko rakennejuttuun kuuluu päälle suljettava ovi, jolloin sen takana ei tietämätön arvaa sänkyä olevankaan.

Se Jumala on siihen toimintaan liitetty, koska vartiotorneja ei pelkästään piirroksien vuoksi ostettaisi, eikä vartiotornia luettaisi ellei ensin olisi saatu pelkäämään pikaista maailmanloppua.
Eikä ilmaista kirjapainotyötäkään tehtäisi ilman ensin iskostettua pelkoa.

Mielenhallintavaikutus toimii tuossa niinkin, että jos viranomaiset kysyvät työntekijöiltä minimipalkkavaatimuksen täyttymisestä taikka eläketurvan hoitamisesta, niin työntekijä vie sellaisen kysymyskirjeen "vanhimmalle" vastauksen antamista varten.
- selvitäeläketurvasi
  2019-01-29 15:47:22
  Jos on tehnyt vastikkeetonta työtä, joka on osoitettavissa hyödyttäneen työn teettävää yritystä enemmän kuin siitä maksettu korvaus olisi kohtuudella vähimmillään voinut olla, eläkettä voi anoa järjestöltä myös jälkeen päin. Osoittaa ne vuodet, joina työtä eläkkeen kartuttamiseksi on yritykseen tehnyt ja selvittää miksi työ etuineen on päättynyt ennen eläkeikää. Jehovissa on luvattu asiainjärjestelmän päättymistä ratkaisuna vanhuuden ja pahan päivän varalle. Nyt työn tulokset - jotka ovat painotalojen osalta huomattavat - ovat paisuneet Vartiotornin hallussa moninkertaisiksi. Eläkettä on vaadittava.
- first
  2019-01-29 16:03:23
  selvitäeläketurvasi kirjoitti:
  Jos on tehnyt vastikkeetonta työtä, joka on osoitettavissa hyödyttäneen työn teettävää yritystä enemmän kuin siitä maksettu korvaus olisi kohtuudella vähimmillään voinut olla, eläkettä voi anoa järjestöltä myös jälkeen päin. Osoittaa ne vuodet, joina työtä eläkkeen kartuttamiseksi on yritykseen tehnyt ja selvittää miksi työ etuineen on päättynyt ennen eläkeikää. Jehovissa on luvattu asiainjärjestelmän päättymistä ratkaisuna vanhuuden ja pahan päivän varalle. Nyt työn tulokset - jotka ovat painotalojen osalta huomattavat - ovat paisuneet Vartiotornin hallussa moninkertaisiksi. Eläkettä on vaadittava.
  Olivatko beteliläiset kirjapainotyöntekijät työsuhteessa? Työsopimus?
- lahko
  2019-01-29 16:15:08
  first kirjoitti:
  Olivatko beteliläiset kirjapainotyöntekijät työsuhteessa? Työsopimus?
  Tässä yksi esimerkki uskonlahkon tavoista työllistää - ennen internetiä -
  
  https://yle.fi/aihe/artikkeli/2011/01/14/maitobaari
  
  Esikuvia voi löytää yhdysvalloista.
- Tulivaanmieleen
  2019-01-29 16:30:12
  Pilkottaako joku siellä tyynyt päiväksi? Meinaan vaan että jos ruokatunnilla ehtii käydä huoneessaan saattaa tulla kaikenlaisia ajatuksia mieleen, mitä se tyyny saattaisi tehdä.
- keskusjohto
  2019-01-29 16:30:34
  lahko kirjoitti:
  Tässä yksi esimerkki uskonlahkon tavoista työllistää - ennen internetiä -
  
  https://yle.fi/aihe/artikkeli/2011/01/14/maitobaari
  
  Esikuvia voi löytää yhdysvalloista.
  Lahkoryvästä johdetaan keskusjohtoisesti - usein yhden johtajan toimesta.
  
  https://yle.fi/aihe/artikkeli/2010/12/07/koivuniemen-herran-kultti
  
  Esikuvat löytyvät 1900-luvun USAsta.
- huolenpitoa
  2019-01-29 16:59:25
  Tulivaanmieleen kirjoitti:
  Pilkottaako joku siellä tyynyt päiväksi? Meinaan vaan että jos ruokatunnilla ehtii käydä huoneessaan saattaa tulla kaikenlaisia ajatuksia mieleen, mitä se tyyny saattaisi tehdä.
  Betelissä asuintilojen ovia ei lukittu. Huoneen siivous toimitettiin siivoustyöhön osoitetun todistajan toimesta.
- Tulivaanmieleen
  2019-01-29 17:17:35
  huolenpitoa kirjoitti:
  Betelissä asuintilojen ovia ei lukittu. Huoneen siivous toimitettiin siivoustyöhön osoitetun todistajan toimesta.
  Piti kirjoittaa: piilottaako.
- hallintohuumoria
  2019-01-29 17:31:52
  Tulivaanmieleen kirjoitti:
  Piti kirjoittaa: piilottaako.
  Haha! Tää liittyy tyynyjen eroottisiin voimiin!
- juha35plus
  2019-02-01 23:18:33
  keskusjohto kirjoitti:
  Lahkoryvästä johdetaan keskusjohtoisesti - usein yhden johtajan toimesta.
  
  https://yle.fi/aihe/artikkeli/2010/12/07/koivuniemen-herran-kultti
  
  Esikuvat löytyvät 1900-luvun USAsta.
  siisti lahko
Taleskamus
2019-01-29 16:57:07
Ruotsissa viranomaiset kyselivät lahkon järestämää eläketurvaa.
Lahkon juristi oli vissiin lueskellut lakikirjaa ja vastaus oli ollut että täällä ollaan luostarissa eikä siten tarvitse eläketurvasta teidän kysellä. Korkeampikin oikeusastekin kuitenkin vahvisti eläkemaksujen maksamisen.
Espanjassa määrättiin kirjapainotyöläisten eläkemaksut maksettaviksi, jolloin lahko suuressa viisaudessaan siirsi kirjapainotyönsä muualle.
Onko nyt niin että Suomi on ainoa maa joka hyväksyy ihmisten pitämisen työssä ilman eläketurvan järjestämistä ?
Lahkohan esitti leuhkimalla että kuinka monenmoisella kielellä vartiotorneja painettiin.
Eikä luoupunut työvoimastaan, vaikka lehdyköiden painanta loppuikin.
- työläinen
  2019-01-29 17:05:31
  Työntekijän on itse valvottava eläke-etuutensa oikeellisuus. Mikäli eläketurvakeskuksen rekisteriotteella ei näy asianmukaista eläkekertymää, työn teettäjä on velvoitettava hoitamaan eläkevakuutusmaksut viipymättä ajan tasalle. Korkoineen ja kuluineen esim. 10 kirjapainotyöntekijän eläkevakuutusmaksut selviävät tuotto-odotuksineen eläkelaskurilla.
  
  Aktiivisuus ja asiantuntijan käyttö kannattaa. Suomi ei ole mikään erivapausalue jenkkilahkoille. Lisää eläketurvakeskuksesta.
- Jassotti
  2019-01-29 17:16:01
  Asiantuntijat puhuvat mielenhallintamenetelmistä, maallikot aivopesusta, täällä on käytetty hypnotisoimisen ilmaisuakin.
  Lahkolaiset, lahkotyöntekijät asettuvat lahkon puolelle, kysyvät lahkoedustajalta ohjeensakin, antavat tälle valtakirjan, kysyvät päälle, voivatko vielä tehdä jotain parantaakseen mahdollisuuksiaan selvitä Harmageddonista, kun se on niin piankin.
  
  Espanja, joka tuossa yllä mainittu, ei käsittääkseni hyväksynyt mitään perustetta eläketurvan laiminlyömieksi.
- toimi
  2019-01-29 17:40:42
  Jassotti kirjoitti:
  Asiantuntijat puhuvat mielenhallintamenetelmistä, maallikot aivopesusta, täällä on käytetty hypnotisoimisen ilmaisuakin.
  Lahkolaiset, lahkotyöntekijät asettuvat lahkon puolelle, kysyvät lahkoedustajalta ohjeensakin, antavat tälle valtakirjan, kysyvät päälle, voivatko vielä tehdä jotain parantaakseen mahdollisuuksiaan selvitä Harmageddonista, kun se on niin piankin.
  
  Espanja, joka tuossa yllä mainittu, ei käsittääkseni hyväksynyt mitään perustetta eläketurvan laiminlyömieksi.
  Kukaan ahkera ei saa jäädä luu kourassa ikääntymään:
  
  https://www.proliitto.fi/uutiset/tyomarkkinat/enta-jos-tyonantaja-laistaa-elakemaksuista
- AhkeruusErikseen
  2019-01-29 18:08:41
  Ahkeruudesta ei ole tuossa kysymys.
  Vaan työntekijä rupeaa lahkossa puolustamaan työantajaansa.
  
  Työnantaja ei puolestaan salli puhua työsuhteesta.
  Espanjan viranomaiset eivät siitä välittäneet, velvoittivat eläkemaksuje maksamiseen.
  Suomessa viranomaiset näkyvät hyväksyvän lahkon selitykset
- manulleillallinen
  2019-01-29 18:18:48
  AhkeruusErikseen kirjoitti:
  Ahkeruudesta ei ole tuossa kysymys.
  Vaan työntekijä rupeaa lahkossa puolustamaan työantajaansa.
  
  Työnantaja ei puolestaan salli puhua työsuhteesta.
  Espanjan viranomaiset eivät siitä välittäneet, velvoittivat eläkemaksuje maksamiseen.
  Suomessa viranomaiset näkyvät hyväksyvän lahkon selitykset
  Eläkevastuusta ei voi vapautua millään verukkeella Suomessa teetetyn työn osalta. Työnantaja on velvollinen huolehtimaan työntekijän hyvinvoinnista vanhuuden päivinä. Jos asia on jäänyt ilman lain turvaamaa huomiota, luottamusmiesasemassa olevan tai muun työntekijän pitää olla yhteydessä eläkevakuutusyhtiöön tai eläketurvakeskukseen. Eläketurva kuuluu kaikille.
- sairausvakuutus
  2019-01-29 18:23:14
  manulleillallinen kirjoitti:
  Eläkevastuusta ei voi vapautua millään verukkeella Suomessa teetetyn työn osalta. Työnantaja on velvollinen huolehtimaan työntekijän hyvinvoinnista vanhuuden päivinä. Jos asia on jäänyt ilman lain turvaamaa huomiota, luottamusmiesasemassa olevan tai muun työntekijän pitää olla yhteydessä eläkevakuutusyhtiöön tai eläketurvakeskukseen. Eläketurva kuuluu kaikille.
  Sairausturvasta haluaisin tietää. Jos on menettänyt uskonlahkon takia mielenterveytensä ja joutunut 30 v. sairauseläkkeelle, voiko saada amerikasta elinkorkoa?
- ennaltaehkäisy
  2019-01-29 21:18:05
  sairausvakuutus kirjoitti:
  Sairausturvasta haluaisin tietää. Jos on menettänyt uskonlahkon takia mielenterveytensä ja joutunut 30 v. sairauseläkkeelle, voiko saada amerikasta elinkorkoa?
  Pysykää kaukana amerikkalaislahkoista. Jos kokeilette kepillä jäätä, älkää tuhlatko senttiäkään rahojanne tai sekuntiakaan aikaanne hyväksikäyttäjien vedätyksissä. Eri uskonlahkojen ainoiden oikeiden jumalien kostolla pelottelut ja eristäminen yhteiskunnan terveestä sykkeestä ovat katalaa vallankäyttöä. Ilmainen viikon rakkauspommitusjakso riittäisi kaikille. Siitä kun meno muuttuu kolkommaksi ja raunioittaa mielenterveyden.
  
  Varokaa maireita ameriikkalaislahkojen värväreitä!
- varoistaantarkatjenkit
  2019-01-29 22:45:32
  sairausvakuutus kirjoitti:
  Sairausturvasta haluaisin tietää. Jos on menettänyt uskonlahkon takia mielenterveytensä ja joutunut 30 v. sairauseläkkeelle, voiko saada amerikasta elinkorkoa?
  Suomen sosiaaliturva kattaa uskontojen uhrien akuuttiä ja mielisairaalahoidon sekä maksaa pienen eläkkeen, jota yhteiskunta tukee asumisen tuilla sekä toimeentulotuella. Sairauskulusi maksetaan toimeentulotukena sairaalakulujen ja lääkkeiden sekä elinikäisen hoidon osalta. Näihin kuluihin ei uskonlahkot ole vielä havahtuneet. Savuavien raunioiden taakseen jättäminen ei ilmeisesti ole syntiä. Sairauskulujen maksattaminen suomalaisella sosiaaliturvalla ei paina uskonlahkojen omaatuntoa. Ihmisten elämien tuhoaminen on loputtava.
- tasapuolistako
  2019-01-30 00:50:51
  ennaltaehkäisy kirjoitti:
  Pysykää kaukana amerikkalaislahkoista. Jos kokeilette kepillä jäätä, älkää tuhlatko senttiäkään rahojanne tai sekuntiakaan aikaanne hyväksikäyttäjien vedätyksissä. Eri uskonlahkojen ainoiden oikeiden jumalien kostolla pelottelut ja eristäminen yhteiskunnan terveestä sykkeestä ovat katalaa vallankäyttöä. Ilmainen viikon rakkauspommitusjakso riittäisi kaikille. Siitä kun meno muuttuu kolkommaksi ja raunioittaa mielenterveyden.
  
  Varokaa maireita ameriikkalaislahkojen värväreitä!
  Erityisesti kehoitus koskee helluntailaisuuden kymmeniin riiteleviin lahkoihin liittymisestä. Siellä niitä rahoja liikkuu. Show puhujat amerikoista asuvat ylellisissä asunnoissa ja käyvät keräämässä rahoja tempuillaan ympäri maailmaa. Ja erilaiset tempaukse tulevat ja menevät. On porukoita omilla nimillään ja puhujia on joka lähtöön. Jos ei oikein tykätä yhdestä puhujasta, etsitään joku muu, joka miellyttää enemmän. Seurakuntia menee ja tulee. On niissäkin varmaan joitain vilpittömästi uskovia, mutta kokonaisuutena hyvin epävakaa. Vähän tästäkin amerikkalaislahkosta.
  Kirkkoa ei kohta voi pitää Raamatun opettajana, niin kauas se on mennyt sen opetuksista. En tiedä, mihin he perustavat uskonsa, kun Raamattu ei kelpaa.
- onneksinäin
  2019-01-30 01:12:39
  tasapuolistako kirjoitti:
  Erityisesti kehoitus koskee helluntailaisuuden kymmeniin riiteleviin lahkoihin liittymisestä. Siellä niitä rahoja liikkuu. Show puhujat amerikoista asuvat ylellisissä asunnoissa ja käyvät keräämässä rahoja tempuillaan ympäri maailmaa. Ja erilaiset tempaukse tulevat ja menevät. On porukoita omilla nimillään ja puhujia on joka lähtöön. Jos ei oikein tykätä yhdestä puhujasta, etsitään joku muu, joka miellyttää enemmän. Seurakuntia menee ja tulee. On niissäkin varmaan joitain vilpittömästi uskovia, mutta kokonaisuutena hyvin epävakaa. Vähän tästäkin amerikkalaislahkosta.
  Kirkkoa ei kohta voi pitää Raamatun opettajana, niin kauas se on mennyt sen opetuksista. En tiedä, mihin he perustavat uskonsa, kun Raamattu ei kelpaa.
  Kirkko onkin nykyään ihan asiallinen laitos juuri siksi, että se on ymmärtänyt ottaa etäisyyttä paimentolaisten taruihin ja valitsee sieltä sen mikä nykyaikaan kohtalaisesti sopii, hirttäytymättä pykäliin ja pronssikautiseen maailmankuvaan.
- kirkkoonparas
  2019-01-30 09:44:46
  tasapuolistako kirjoitti:
  Erityisesti kehoitus koskee helluntailaisuuden kymmeniin riiteleviin lahkoihin liittymisestä. Siellä niitä rahoja liikkuu. Show puhujat amerikoista asuvat ylellisissä asunnoissa ja käyvät keräämässä rahoja tempuillaan ympäri maailmaa. Ja erilaiset tempaukse tulevat ja menevät. On porukoita omilla nimillään ja puhujia on joka lähtöön. Jos ei oikein tykätä yhdestä puhujasta, etsitään joku muu, joka miellyttää enemmän. Seurakuntia menee ja tulee. On niissäkin varmaan joitain vilpittömästi uskovia, mutta kokonaisuutena hyvin epävakaa. Vähän tästäkin amerikkalaislahkosta.
  Kirkkoa ei kohta voi pitää Raamatun opettajana, niin kauas se on mennyt sen opetuksista. En tiedä, mihin he perustavat uskonsa, kun Raamattu ei kelpaa.
  Jehovan todistajien suusta olen kuullut varsin huonoja mielipiteitä ja arvioita mm. kunnioittamani kirkon papeista (?). Samoin helluntaiseurakunnat tuntuvat olevat pilkan kohde arvon jehoville. Joka itsensä ylentää, se alennetaan.
- Mistähänjohtuu
  2019-01-30 09:58:20
  kirkkoonparas kirjoitti:
  Jehovan todistajien suusta olen kuullut varsin huonoja mielipiteitä ja arvioita mm. kunnioittamani kirkon papeista (?). Samoin helluntaiseurakunnat tuntuvat olevat pilkan kohde arvon jehoville. Joka itsensä ylentää, se alennetaan.
  Minua häiritsee se että kokouksissa pilkataan kirkkoa vastauksissa ja lavalta.
  Entäs jos salissa istuisi joku kirkkoon kuuluva kiinnostunut, tulisikohan toiste.
  
  Ovilla ollaan mielinkielin, miksei kokouksissa olla yhtä tahdikkaita.
- pilkkaajat
  2019-01-30 10:54:06
  Mistähänjohtuu kirjoitti:
  Minua häiritsee se että kokouksissa pilkataan kirkkoa vastauksissa ja lavalta.
  Entäs jos salissa istuisi joku kirkkoon kuuluva kiinnostunut, tulisikohan toiste.
  
  Ovilla ollaan mielinkielin, miksei kokouksissa olla yhtä tahdikkaita.
  Meillä kävi miellyttävä vanhempi todistajapariskunta, jotka poikkeilivat muutaman kerran vuodessa. Ihmettelin silloin, miksi heille oli opetettu niin kielteisiä ajatuksia kirkosta. Saimme kuulla homopapeista sekä Ruotsin kirkon lesbopiispoista. Kuten siitä, että liika koulutus (teologia) sammuttaa uskon Jumalaan. Kirkon papit eivät yliopistokoulutuksensa aikana jehovantodistajien opetuksen mukaan tutustu lainkaan Raamattuun. Se ivallinen naureskelu ei vetänyt puoleensa, vaikka muuten olivatkin aivan ihana pariskunta!
- Valitettavasti
  2019-01-30 23:51:34
  Mistähänjohtuu kirjoitti:
  Minua häiritsee se että kokouksissa pilkataan kirkkoa vastauksissa ja lavalta.
  Entäs jos salissa istuisi joku kirkkoon kuuluva kiinnostunut, tulisikohan toiste.
  
  Ovilla ollaan mielinkielin, miksei kokouksissa olla yhtä tahdikkaita.
  Kirkon pilkan tarkoitus on vahvistaa harhaa ainoassa oikeassa totuudessa olemisesta. Kiinnostuneella se toimii helposti samalla tavalla, koska kiinnostunut on ihminen, joka saatu ainakin osin vakuuttuneeksi siitä, että on olemassa vain yksi "totuus", mutta kirkon opeissa on vikaa.
pelollajohtajat
2019-01-30 11:03:46
Vaarallinen lahko tai tuhoisa kultti on uskonnollinen yhteisö, jonka johdon toimet aiheuttavat välittömästi tai välillisesti huomattavaa fyysistä, taloudellista tai henkistä vahinkoa ainakin osalle ryhmän jäsenistä tai ryhmän ulkopuolisille. Yleensä vaaralliset lahkot ainakin joskus tappavat tai vammauttavat ihmisiä eri syistä. Syynä tähän voi olla rituaali tai ulkoisen/sisäisen vastustuksen kitkeminen. Lähes kaikki tunnetuimmat ihmisiä surmanneet nykyiset vaaralliset lahkot ovat olleet eristäytyneitä maailmanloppua odottaneita pienehköjä ryhmiä, joilla on vakavia ristiriitoja ryhmän pahana pitämän ulkomaailman kanssa.

Monesti vaarallinen lahko tai sen johto toimii lain, yleisesti hyvinä pidettyjen eettisten normien tai hyvän tavan vastaisesti, ja luo omaan aatemaailmaansa pohjautuvat säännöt, joita se valvoo tiukan kurin avulla. Vaarallinen lahko saattaa julkisesti mustamaalata ja peitetysti häiritä vastustajiaan. Se antaa vääriä tietoja ulkopuolisille ja/tai jäsenilleen. Lahko aloittaa melko tavanomaisena uskonnollisena yhteisönä, mutta ajan myötä ryhmän johdon asenne ulkomaailmaa kohtaan muuttuu kielteisemmäksi. Ilmestyy ryhmän sisäisiä ristitiitoja ja taistelu ulkomaailman kanssa. Ulkomaailman ennakkoluuloinen ja äärimmäisen kielteinen, ryhmää ymmärtämätön suhtautuminen kärjistää useissa tapauksissa ristiriitoja. Osaltaan myös tämä saattaa ajaa lahkon johdon väkivaltaan ja/tai itsetuhoon.

Vaarallinen lahko voi pahimmillaan ajaa jäsenensä joukkoitsemurhaan/-murhaan, kuten tapahtui esimerkiksi Jonestownissa Guayanassa 1978, jossa sadat Kansan Temppeli -lahkon jäsenet joutuivat juomaan myrkkyä.

Vaarallinen lahko voi myös saada kannattajansa kieltämään itseltään tai huollettavaltaan lääkärinhoidon, joka olisi elämän pelastamisen kannalta välttämätöntä. Se saattaa myös vaatia ei-uskovien perheenjäsenten tai ystävien hylkäämistä ja eristäytymistä yhteiskunnasta. Jotkut, niin sanotut huijarilahkot keräävät rahaa jäseniltään lupaamalla ensin jäsenilleen mahdottomia asioita.

Oletko pelännyt uskonlahkossasi?
- kirkkosuojelee
  2019-01-30 11:35:41
  Kaikkia voi huijata joskus ja joitakin kaiken aikaa, mutta kaikkia ei voi huijata kaiken aikaa. Luottamusta näet tarvitaan välttämättä jo siihenkin, että jokapäiväinen elämä sujuisi. Tämän luottamuksen tarjoamat mahdollisuudet pyrkii joku, usein uskonlahko perusteettomine lupauksineen kunkin ajan tyypillisissä puitteissa käyttämään hyväkseen.
  
  Huijausrikosten uhreilla on jälkikäteen epätodellinen olo, ja itsesyytökset sekä syvä häpeä tapahtuneesta kalvavat mieltä. Tällöin apua voi koitua sekä vertaistuesta että siitä, että asiantuntijan kanssa käydään läpi ne seikat, jotka tekevät tapahtuneen ymmärrettäväksi.
  
  Ennaltaehkäisy on paras tapa torpata huijareiden hyväksikäyttöaikeet. Jos luvataan taivaat ja maat "pientä" vastapalvelusta vastaan, pysykää kaukana tällaisten ajatusten esittäjistä. Heidän takanaan ovat järjestäytyneet, Suomen lakien ulottumattomissa olevat rahantekokoneistot. Mitä kauniimpiin kääreisiin tavara on pakattu ja mitä sievimmin sanoin sitä kuvaillaan - toisen tavara painaen maan rakoon, sen varmemmin paketti räjähtää ennen pitkää silmille.
seinäteivätmerkitse
2019-01-30 12:26:46
Parempi on nuorillekin osallistua kokouksiin kuin maleksia kaupan nurkilla maailmallisia tapoja itseensä imien. Miksi puhua rahasta, kun kerran kolehtia ei kerätä lainkaan ja jos haluaa voi silloin tällöin laittaa pienen summan huomaamattomasti lahjalaatikkoon? En ole kuullut, että keneltäkään olisi pyydetty rahaa! Kyllä ne on kullalla silatut mahtikirkot, joissa raha on läsnä. Palkkapapit julistavat ihmisiä miellyttäviä tasa-arvomielipiteitään ja vihkivät homopareja. Raamatun mukaan tällaiset eivät peri Jumalan Valtakuntaa!
- Outoatouhua
  2019-01-30 12:40:46
  No,no. VALEHTELIJAT eivät peri Jumalan valtakuntaa ja sinä olet yksi niistä. Ilm22:15.
  Itse juuri valehtelit. Kokouksissa nimeomaan pyydetään rahaa.
tiedoteexille
2019-01-30 12:37:57
Taitaa exillä olla pikkusen rahat vähissä, kun kateellisena pillittävät.
- Rahojenpalautusko
  2019-01-30 13:45:11
  Todistajain piiriin jaettava lehti kesäkuu 1974: Olemme kuulleet veljistä jotka ovat myyneet asuntonsa ja muuta omaisuuttaan seikä käyttävät rahat vartiotorniuskonnon hyväksi, koska olemme ennustaneet maailmanlopun jo vuodelle 1975. Mene ja tee sinä samoin.
- eikiirettä
  2019-01-30 14:22:33
  Rahojenpalautusko kirjoitti:
  Todistajain piiriin jaettava lehti kesäkuu 1974: Olemme kuulleet veljistä jotka ovat myyneet asuntonsa ja muuta omaisuuttaan seikä käyttävät rahat vartiotorniuskonnon hyväksi, koska olemme ennustaneet maailmanlopun jo vuodelle 1975. Mene ja tee sinä samoin.
  Esim. vuonna 1974 myydystä keskimääräisestä jehovalaistönöstä sai myydessään 25-50.000 mk, joka ameriikkalaislahkon sijoitussalkussa on 45 vuodessa kasvanut miljoonaksi! Moniko suomalaisjehova jätti koulunsa käymättä ja myi talonsa maailmanlopun alla ohjeiden mukaisesti. Lisäten määrätietoisesti jo yli 140 vuotta jatkunutta huipputuottavaa sijoitustoimintaa! Aika on sijoittajan paras ystävä, sen tietävät ameriikkalaiset pohatat!
- Outojuttu
  2019-01-30 14:41:44
  Lapsiko se siellä kirjoittelee.
- antaamennävaan
  2019-01-30 15:03:44
  Outojuttu kirjoitti:
  Lapsiko se siellä kirjoittelee.
  Lasten kaltaisten on Jumalan Valtakunta! Rahamiehet opettavat alamaisilleen miten kova kiire on - jo tänään - siirtää rahaa lahkolle! Huomenna pahaa maailmaa ei enää ole! Ja kun rahaa tulee ilmaiseksi ovista ja ikkunoista jatkuvalla syötöllä, sijoitusomaisuus on megalomaaninen 140 vuoden rahastamisen jälkeen. Ei ihme, ettei rivirahoittajille kerrota sijoitusten arvoa! Ja keitä miljardeilla oikein tuetaan? Kova kiire on julistaa maailmanloppua ja porukka luopuu epätoivoisesti rahoistaan ennen kuin asiainjärjestelmät pimenevät lopullisesti. Raha on kasvanut korkoa korolle ja korkojen korolle 140 vuotta eikä loppua miljardivoitoille povata rahavaltiaiden keskuudessa. Kiire ei paina heitä eikä maailmanloppujen odotus, aika on sijoittajan paras ystävä. USAlaiset rahalahkot katsovat pääkallonpaikan sisäpiiristä seuraavan sadan vuoden tuotto-odotukset jo kotiutettuina.
- ifiwerearichman
  2019-01-30 15:14:16
  antaamennävaan kirjoitti:
  Lasten kaltaisten on Jumalan Valtakunta! Rahamiehet opettavat alamaisilleen miten kova kiire on - jo tänään - siirtää rahaa lahkolle! Huomenna pahaa maailmaa ei enää ole! Ja kun rahaa tulee ilmaiseksi ovista ja ikkunoista jatkuvalla syötöllä, sijoitusomaisuus on megalomaaninen 140 vuoden rahastamisen jälkeen. Ei ihme, ettei rivirahoittajille kerrota sijoitusten arvoa! Ja keitä miljardeilla oikein tuetaan? Kova kiire on julistaa maailmanloppua ja porukka luopuu epätoivoisesti rahoistaan ennen kuin asiainjärjestelmät pimenevät lopullisesti. Raha on kasvanut korkoa korolle ja korkojen korolle 140 vuotta eikä loppua miljardivoitoille povata rahavaltiaiden keskuudessa. Kiire ei paina heitä eikä maailmanloppujen odotus, aika on sijoittajan paras ystävä. USAlaiset rahalahkot katsovat pääkallonpaikan sisäpiiristä seuraavan sadan vuoden tuotto-odotukset jo kotiutettuina.
  Katsos koululaista! Oletko katsellut koulu-tv:n sijoittajaksi haaveilevien opetuksia:
  
  https://yle.triplet.io/articles/2327
lahkotverollepantava
2019-01-30 13:06:24
Jouduin velkakierteeseen uskonlahkon takia. Amerikkalaislahkosta lisää:

https://www.is.fi/tv-ja-elokuvat/art-2000005631195.html

Pitäisikö Suomessa olla uskontovero näille huijareille?
- siperiaUSAhan
  2019-01-30 14:38:41
  Venäjän linja on ainoa oikea.
tiedoteexille
2019-01-30 14:45:41
On pätäkkää millä mällätä pienet oikeuskulut ei meina meille yhtään mitään.
- Outoatouhua
  2019-01-30 15:11:55
  Niin on mullakin pätäkkää. Ja sitä on alkanut tulla vasta kun jätin lahkon ja kouluttauduin.
  Sitä tulee ikkunoista ja ovista, enkä tiedä oikein mihin sen laittaisin.
  No on tullut lahjoitettua vähän sinne ja tänne mutta senttiäkään en anna tälle amerikanlahkolla nimeltä Vartiotorni.
- Mitenkäson
  2019-01-30 15:13:45
  Nyt puhut totta, rahasta teillä ei ole puutetta.
  Oletko muuten Veikko Leinonen kun olet alkanut täällä tiedotteleen.
ministerinvuoro
2019-01-30 15:49:08
Varojen kerääminen ja rahallinen tukeminen ovat osa uskonnonvapautta
2.12.2011 10:03 Päivi Räsänen

Poliisihallitus sai viime vuoden alussa vastuulleen lakkautetuilta lääninhallituksilta valtakunnallisiin rahankeräyksiin liittyvät tehtävät. Tämän jälkeen nousi tulkintaongelmaksi laissa edellytetyn yleishyödyllisyyden määritelmä uskonnollisten yhdyskuntien, yhteisöjen ja säätiöiden kohdalla. Poliisihallitus tulkitsi lakia lääninhallituksia tiukemmin. Useiden pitkään ansiokkaasti toimineiden uskonnollisten yhdistysten toiminta vaikeutui lisäselvityspyyntöjen tai jopa kielteisten päätösten vuoksi.

Kysymys oikeudesta kerätä varoja ja myös omin varoin tukea uskonnollista toimintaa on osa uskonnonvapautta. Sisäasiainministeriö onkin tuoreessa lausunnossa linjannut, että kaikki aatteellinen yhdistystoiminta tulee lupaharkinnassa asettaa yhdenvertaiseen asemaan. Uskonnollinen toiminta on nähtävä lähtökohtaisesti yleishyödylliseksi toiminnaksi. Tätä tukee myös vuonna 2006 voimaan tulleen rahankeräyslain perusteluosuus, jossa on todettu, että myös erilainen uskonnollinen toiminta on laissa tarkoitettua yleishyödyllistä toimintaa. Myös tuloverolaissa on yleishyödyllisyyden käsite katsottu ulottuvan uskonnollisten yhteisöjen toimintaan. Tältä pohjalta olemme asettaneet työryhmän, jonka tehtävänä on edelleen selvittää yleishyödylliseen toimintaan liittyviä rajanvetotilanteita.

Hankkeessa arvioidaan lisäksi mahdollisuutta myöntää evankelis-luterilaiselle kirkolle, ortodoksiselle kirkkokunnalle taikka niiden seurakunnalle tai seurakuntayhtymälle rahankeräyslupa. Vuonna 2006 voimaan tulleen rahankeräyslain mukaan verotusoikeudellisilla yhteisöillä ei ole lainkaan oikeutta saada rahankeräyslupia. On kuitenkin tilanteita, joissa seurakuntien tai kirkkojen sisällä syntyy tarve kerätä varoja vaikkapa diakonisiin tarkoituksiin ilman erillisten yhdistysten perustamisen vaivannäköä.

kolumni on julkaistu kd-lehdessä 1.12.2011
- HehTuota
  2019-01-30 15:56:48
  On nähtävissä että vartiotorniuskonto ennustaa ensin maailmanlopun.
  Sitten se sanoo, että vain jehovantodistajat voivat pelastua, mutta heidänkin osaltaan on ratkaisu jehovan, vartiotorniuskonto voi vain kertoa että omia pelastumismahdollisuuksiaan voi parantaa enemmällä vartiotornikaupittelulla, suuremmalla lahkonöyryydellä elikkä karttamalla arvostelua mutta kehumalla enemmän lahkoa - niin ja lahjoittamalle sille enempi.
  
  " Todistajain piiriin jaettava lehti kesäkuu 1974: Olemme kuulleet veljistä jotka ovat myyneet asuntonsa ja muuta omaisuuttaan seikä käyttävät rahat vartiotorniuskonnon hyväksi, koska olemme ennustaneet maailmanlopun jo vuodelle 1975. Mene ja tee sinä samoin."
- Sinifii
  2019-01-30 22:54:25
  "Todistajan piiriin jaettu lehti" käyttäisi ilmausta "vartiotorniuskonto"? Taidat lainata taas Jopon journalistiikkaa? "Maailmanloppu"? HehTuota on varsinainen asiantuntija.
- korkoakorolle
  2019-01-30 23:58:25
  Älkää, Hei, nyt enää tästä aiheesta enempää, en tarkoittanut aloittaa näin voimakasta keskustelua! Tämän aiheen käsittely on suistunut jo melkein raiteiltaan! Puhutaanhan me nyt kuitenkin pyhistä asioista, uskonnollisia ihmisiä syvältä koskettavia aiheita. Kun luin eilen vastauksia, joiden määrästä olin ihmeissäni ja etsin jo jarrupoljinta tai delete discussion -nappia, mutta äsken, kun luin koko ketjun taas läpi, tunsin kiitollisuutta, miten paljon asiaa on oikeasti mietitty. Poimin highlinet koskettavimmistta kommenteista - nämä ovat ensimmäiset aikajärjestyksessä:
  
  1929
  27.1.2019 16:21
  "Massiivisista omaisuuseristä kertoo mm. Brooklynin Dumbo-korttelin realisointi - NewYorkin sijoitustoimistokiinteistö kerrytti Vartiotornin kassaa miljardilla dollarilla! Juutalainen kiinteistösijoittaja, USAn pressan vävy J.K. on uusi omistaja."
  
  - en todellakaan ole aiemmin käsittänyt, että uskonlahkojen takana on tällaisia omaisuuksia! Ja hyvät suhteet USAn /koko maailman rahavallan huipulle!
  
  vakijumala
  27.1.2019 16:05
  "Kirkko tekee työtä paitsi suomalaisten myös ahdingossa olevien ihmisten hyväksi niin Suomessa kuin kaikkialla maailmassa. Kirkon diakoniatyöntekijä ei kysy mihin uskonlahkoon avun tarvitsija kuuluu - vähempää veljeä autetaan ehdoitta.
  
  Mietitään yhdessä, mitä kaikkea Kirkko on meille antanut: lukutaidon, väestölaskennan, sivistyksen perustan, kokoontumispaikat, akateemisesti koulutetun henkilökunnan päiväkodeista pappeihin, perinteet, joiden aikana kaikki ameriikanihmellahkot ovat syntyneet ja hävinneet jättäen savuavia raunioita säälimättä taakseen."
  
  - tässä meinasi tulla itku, kun ymmärsin miten eri tavalla vuosisatainen kansankirkko on kaikin tavoin koulutetuin voimin nostanut kansamme sivistystasoa ja auttanut kaikkia niin ulkomaalaisia, sodassa vihollisten sotilaita, maksanut rästivuokria ym. Ymmärtävätkö muut täällä, miten Kirkko toteuttaa kristillistä lähimmäisenrakkautta 2019 yhteiskunnassa! Uskon Kirkkoon!
  
  suoraatekstiä
  27.1.2019 22:18
  "Miksi Jehovan todistajat eivät saisi osallistua lahjoituksiin sen asian vuoksi, mitä arvostavat. Valtava opetusohjelma on meneillään ympäri maata ja Raamattuja ja kirjallisuutta varataan miljoonakappaleittain joka vuosi. Joka viikko tehdään videoita tärkeistä asioista ja lähetetään ympäri maailman. Järjesteään konventteja kaikissa maissa, joista maksetaan vuokria eri halleille, kuten Suomessakin."
  
  - ilmeisesti Jehovan todistajia tunteva "suoraatekstiä" puuttui yhteisön autonomiseen asemaan Suomessa - uskonnonvapaus sallii rakentaa suotuisan ilmapiirin lahjoitusten tekemiseen. Hän kuitenkin rajoittaa huomion tuloslaskelmaan eikä myönnä järjestön tasekehitystä ja 140 vuoden häiriintymätöntä sijoitusperspektiiviä. Aika on tuottojen puolella ja sen loppumista ei suinkaan pelätä hallintoelimessä. Päinvastoin. Investoinnit ovat keveitä ja USAn poliittinen ja taloudellinen päätäntä lähellä. Kateeksi käy! Palaan pian, nyt meillä syödään! Kiitokset vielä kaikille, jos haluatte jatkaa, älkää pliis alentako toisia ihmisiä. Rahavallankahvaa käsissään pitävistä haluaisin kuulla lisää, tomppeli olen näissäkin asioissa - kiitos kaikille ja oikein hyvää yötä, Jeesus myötä!
- Hasta_luego
  2019-01-31 00:07:22
  Sinifii kirjoitti:
  "Todistajan piiriin jaettu lehti" käyttäisi ilmausta "vartiotorniuskonto"? Taidat lainata taas Jopon journalistiikkaa? "Maailmanloppu"? HehTuota on varsinainen asiantuntija.
  Sinifii 30.1.2019 22:54
  
  <>"Todistajan piiriin jaettu lehti" käyttäisi ilmausta "vartiotorniuskonto"? Taidat lainata taas Jopon journalistiikkaa? "Maailmanloppu"? HehTuota on varsinainen asiantuntija.><
  
  Jehovantodoistajien olisi syytä arvostaa noita epätarkkoja postauksia, koska silloin pääsee kiinnittämään huomiota epäoleellisempiin asioihin, eikä tarvitse edes vastata edes omiin kysymyksiin annettuihin kommentteihin.
  
  Tässä tuo VP-lehdykän teksti:
  
  “Olemme kuulleet veljistä, jotka ovat myyneet kotinsa ja omaisuuttaan ja jotka suunnittelevat käyttävänsä jäljellä olevan aikansa tässä vanhassa järjestelmässä tienraivauspalvelukseen. Tämä on varmasti erinomainen tapa käyttää lyhyt jäljellä oleva aika ennen jumalattoman maailman loppua. – 1. Joh. 2:17.” (VP 1974/6 sivu 3)
  
  Ja perään vielä viitattu raamatunjae, joka kertoo noin 2000 vuotta sitten eletystä Raamatun UT:n lopun odotuksesta ja Jeesuksen jullikasta.. Mutta jonka Vt-seura on valheellisesti esittänyt 1799 alkaneeksi ajanjaksoksi sekä myöhemmin yhtä valheellisesti esittänyt vuonna 1914 alkaneeksi ajanjaksoksi:
  
  ”Ja maailma on häviämässä ja samoin sen halu, mutta se, joka tekee Jumalan tahdon, pysyy ikuisesti.”
- pelännythoputettuna
  2019-01-31 00:35:57
  Hasta_luego kirjoitti:
  Sinifii 30.1.2019 22:54
  
  <>"Todistajan piiriin jaettu lehti" käyttäisi ilmausta "vartiotorniuskonto"? Taidat lainata taas Jopon journalistiikkaa? "Maailmanloppu"? HehTuota on varsinainen asiantuntija.><
  
  Jehovantodoistajien olisi syytä arvostaa noita epätarkkoja postauksia, koska silloin pääsee kiinnittämään huomiota epäoleellisempiin asioihin, eikä tarvitse edes vastata edes omiin kysymyksiin annettuihin kommentteihin.
  
  Tässä tuo VP-lehdykän teksti:
  
  “Olemme kuulleet veljistä, jotka ovat myyneet kotinsa ja omaisuuttaan ja jotka suunnittelevat käyttävänsä jäljellä olevan aikansa tässä vanhassa järjestelmässä tienraivauspalvelukseen. Tämä on varmasti erinomainen tapa käyttää lyhyt jäljellä oleva aika ennen jumalattoman maailman loppua. – 1. Joh. 2:17.” (VP 1974/6 sivu 3)
  
  Ja perään vielä viitattu raamatunjae, joka kertoo noin 2000 vuotta sitten eletystä Raamatun UT:n lopun odotuksesta ja Jeesuksen jullikasta.. Mutta jonka Vt-seura on valheellisesti esittänyt 1799 alkaneeksi ajanjaksoksi sekä myöhemmin yhtä valheellisesti esittänyt vuonna 1914 alkaneeksi ajanjaksoksi:
  
  ”Ja maailma on häviämässä ja samoin sen halu, mutta se, joka tekee Jumalan tahdon, pysyy ikuisesti.”
  Siis mä en oo ennen yleensä lukenu tätä palstaa mut tää aihe kiinnostaa. ihmettelin joskus kersana sitä rahasta jatkuvasti puhumista, AINA oli vajausta, milloin mitäkin oli taas hankittu ja todellakin muistan, kun painomuste oli kallistunut, pyydettiin kaikkia huomioimaan tämä tosiasia. millioin taas beteliin hankittu uusi painokone oli saatava maksetuksi ja jopa salista oli velkaa koko ajan haaratoimistolle. nythän saleja on lakkautettu ja seurakunta (siis se virallinen, jossa on viisi miestä eikä lainkaan hengellistä toimintaa, ainoastaan kiinteistöjen kauppaa ja hoitoa sekä rakentamista) on myynyt saleja "tehostamisen" vuoksi. meitä on aina hoputettu, koska aika on lopussa - kuitenkin rahat ovat kasvaneet korkoa rauhassa aina 1800-luvulta 1914, 1942, 1975, 2000 ym. maailmaloppuhysterian varainhankintakampanjoiden tuotua aina miljoonien piikin lahjoituksiin. Älä mene kouluun, ettet viisastu, älä tee pitkäaikaisia suunnitelmia. rivijäsen elää varsin lyhytjänteistä pelonsekaista lopun tai lopun lopun aikaa, kuten 1972 konventissa. onneksi nykyisin kukaan ei varmasti usko enää vartiotorniin. eikä sillä ole väliä, koska on oikeastaan parempi tuottomielessä antaa vain ajan kulua kaikessa rauhassa. niinhän johtajat ovat aina ajatelleet. rivimaksajat pidetään pikaisen lopun pelossa - on tää idioottimaista touhua!
- Hasta_luego
  2019-01-31 01:20:52
  pelännythoputettuna kirjoitti:
  Siis mä en oo ennen yleensä lukenu tätä palstaa mut tää aihe kiinnostaa. ihmettelin joskus kersana sitä rahasta jatkuvasti puhumista, AINA oli vajausta, milloin mitäkin oli taas hankittu ja todellakin muistan, kun painomuste oli kallistunut, pyydettiin kaikkia huomioimaan tämä tosiasia. millioin taas beteliin hankittu uusi painokone oli saatava maksetuksi ja jopa salista oli velkaa koko ajan haaratoimistolle. nythän saleja on lakkautettu ja seurakunta (siis se virallinen, jossa on viisi miestä eikä lainkaan hengellistä toimintaa, ainoastaan kiinteistöjen kauppaa ja hoitoa sekä rakentamista) on myynyt saleja "tehostamisen" vuoksi. meitä on aina hoputettu, koska aika on lopussa - kuitenkin rahat ovat kasvaneet korkoa rauhassa aina 1800-luvulta 1914, 1942, 1975, 2000 ym. maailmaloppuhysterian varainhankintakampanjoiden tuotua aina miljoonien piikin lahjoituksiin. Älä mene kouluun, ettet viisastu, älä tee pitkäaikaisia suunnitelmia. rivijäsen elää varsin lyhytjänteistä pelonsekaista lopun tai lopun lopun aikaa, kuten 1972 konventissa. onneksi nykyisin kukaan ei varmasti usko enää vartiotorniin. eikä sillä ole väliä, koska on oikeastaan parempi tuottomielessä antaa vain ajan kulua kaikessa rauhassa. niinhän johtajat ovat aina ajatelleet. rivimaksajat pidetään pikaisen lopun pelossa - on tää idioottimaista touhua!
  pelännythoputettuna 31.1.2019 0:35
  
  <>Siis mä en oo ennen yleensä lukenu tätä palstaa mut tää aihe kiinnostaa. ihmettelin joskus kersana sitä rahasta jatkuvasti puhumista, AINA oli vajausta, milloin mitäkin oli taas hankittu ja todellakin muistan, kun painomuste oli kallistunut, pyydettiin kaikkia huomioimaan tämä tosiasia.><
  
  Kun mä olin räkänokka jehovantodistaja, niin raha ei ollut samassa asemassa kun se nykyään on Vt-liturgiassa. Itse asiassa muistan yhden 1960-luvun konventtipuheen, jossa todettiin, että Jehova pitää huolen kansastaan ja siksi Saatanan maailmasta ei oteta rahaa vastaan vaikka sitä tarjottaisiin. Nyttemmin oltiin valmiita valehtelemaan, jotta säästettiin edes salin kiinteistövero.
  
  <> millioin taas beteliin hankittu uusi painokone oli saatava maksetuksi ja jopa salista oli velkaa koko ajan haaratoimistolle. ><
  
  Etenkin ennen vuoden 1975 megalomaanista maailmanloppua oli VP:ssä sekalaista perustelua rahankäytölle, yksi legendaarinen lause on viittaus rahan arvon pikaiseen lakkaamiseen vuonna 1975:
  
  Jotkut saattavat ihmetellä, miksi rakennetaan uusia haaratoimistoja ja entisiä laajennetaan, miksi hankitaan jatkuvasti lisää painokoneita (mm. meidän painomme uusi kaksivärikone on jo toiminnassa) ja rakennetaan valtakunnansaleja, jos Seura uskoo, että tämä asiainjärjestelmä loppuu muutaman vuoden kuluttua. Vastaus on yksinkertainen: ystävät haluavat tehdä lahjoituksia Valtakunnan työtä varten nyt kun rahalla on vielä arvoa, ja mikä olisi parempi tapa käyttää sitä? Vaikka näitä Beetel-koteja, painokoneita ja valtakunnansaleja voitaisiin käyttää ainoastaan muutama vuosi, eikö niitä tarvita sitä kipeämmin mitä lähemmäksi loppu tulee? Ne ovat välttämätön apu voimakkaan todistuksen antamiseksi harvoina jäljellä olevina vuosina. Näinä vuosina halutaan pelastaa mahdollisimman paljon ihmiselämää. (km-FI 5/1972)
  
  Nyt tuostakin maailmanlopun maalailusta on pian puoli vuosisataa ja Vt-seura makselee nimenomaan rahalla siitä, että suojelee ja piilottelee lasten hyväksikäyttäjiä viranomaisilta.
  
  <>nythän saleja on lakkautettu ja seurakunta (siis se virallinen, jossa on viisi miestä eikä lainkaan hengellistä toimintaa, ainoastaan kiinteistöjen kauppaa ja hoitoa sekä rakentamista) on myynyt saleja "tehostamisen" vuoksi.><
  
  Salit rakennetaan jäsenistön kustannuksella ja myynnistä saadut tulot suuntaavat 1800-luvun uuskonnon emämaahan, joka on pohjaton kaivo.
  
  <> meitä on aina hoputettu, koska aika on lopussa - kuitenkin rahat ovat kasvaneet korkoa rauhassa aina 1800-luvulta 1914, 1942, 1975, 2000 ym. maailmaloppuhysterian varainhankintakampanjoiden tuotua aina miljoonien piikin lahjoituksiin.><
  
  Yksi häpeällinen piirre, mutta pakollinen, on menneiden ennustusten nollaaminen ja jäsenistön syyttely. Näin toimittiin vuoden 1925-fiaskon jälkeen yhtä lailla kuin vuoden 1975-fiaskonkin jälkeen. Tosin sillä erolla, että välissä oli jonkinlainen kalpea anteeksipyynnön irvikuvan tapainen vuonna 1980. Mutta nyt on uusi haihdutuskampanja todellisuuden suhteen, jolla sälytetään syy noille kuuluisille eräille ja joillekin.
  
  <> Älä mene kouluun, ettet viisastu, älä tee pitkäaikaisia suunnitelmia. rivijäsen elää varsin lyhytjänteistä pelonsekaista lopun tai lopun lopun aikaa, kuten 1972 konventissa. onneksi nykyisin kukaan ei varmasti usko enää vartiotorniin. eikä sillä ole väliä, koska on oikeastaan parempi tuottomielessä antaa vain ajan kulua kaikessa rauhassa. niinhän johtajat ovat aina ajatelleet. rivimaksajat pidetään pikaisen lopun pelossa - on tää idioottimaista touhua!><
  
  Pesunkestävä uskonnollinen kultti, jolle yksilön on äärimmillään veriuhrattava se ainoa ihmiselämänsä, josta on näyttöä.
- Velipeeveli
  2019-01-31 11:59:55
  Hasta_luego kirjoitti:
  Sinifii 30.1.2019 22:54
  
  <>"Todistajan piiriin jaettu lehti" käyttäisi ilmausta "vartiotorniuskonto"? Taidat lainata taas Jopon journalistiikkaa? "Maailmanloppu"? HehTuota on varsinainen asiantuntija.><
  
  Jehovantodoistajien olisi syytä arvostaa noita epätarkkoja postauksia, koska silloin pääsee kiinnittämään huomiota epäoleellisempiin asioihin, eikä tarvitse edes vastata edes omiin kysymyksiin annettuihin kommentteihin.
  
  Tässä tuo VP-lehdykän teksti:
  
  “Olemme kuulleet veljistä, jotka ovat myyneet kotinsa ja omaisuuttaan ja jotka suunnittelevat käyttävänsä jäljellä olevan aikansa tässä vanhassa järjestelmässä tienraivauspalvelukseen. Tämä on varmasti erinomainen tapa käyttää lyhyt jäljellä oleva aika ennen jumalattoman maailman loppua. – 1. Joh. 2:17.” (VP 1974/6 sivu 3)
  
  Ja perään vielä viitattu raamatunjae, joka kertoo noin 2000 vuotta sitten eletystä Raamatun UT:n lopun odotuksesta ja Jeesuksen jullikasta.. Mutta jonka Vt-seura on valheellisesti esittänyt 1799 alkaneeksi ajanjaksoksi sekä myöhemmin yhtä valheellisesti esittänyt vuonna 1914 alkaneeksi ajanjaksoksi:
  
  ”Ja maailma on häviämässä ja samoin sen halu, mutta se, joka tekee Jumalan tahdon, pysyy ikuisesti.”
  Mun vanhemmat myivät talon, ottivat lopputilin töistä, aloittivat tienraivauksen ja muutettiin tarvealueelle 1973.
  
  2016 aluekonventissa oli video jossa vanhempi mies sanoi että jotkut menivät ennen vuotta 1975 jopa niin pitkälle että myivät talon ja ottivat lopputilin töistä.
  
  Vanhemmat toimivat ohjeitten mukaan mutta vuonna 2016 he olivatkin järjestön mielestä helvetin idiootteja.
  
  Isä on kuollut, eikä äiti enää ymmärrä mutta minusta se video tuntui pahalle.
- pitkäaikaisettuotot
  2019-01-31 12:35:04
  Hasta_luego kirjoitti:
  pelännythoputettuna 31.1.2019 0:35
  
  <>Siis mä en oo ennen yleensä lukenu tätä palstaa mut tää aihe kiinnostaa. ihmettelin joskus kersana sitä rahasta jatkuvasti puhumista, AINA oli vajausta, milloin mitäkin oli taas hankittu ja todellakin muistan, kun painomuste oli kallistunut, pyydettiin kaikkia huomioimaan tämä tosiasia.><
  
  Kun mä olin räkänokka jehovantodistaja, niin raha ei ollut samassa asemassa kun se nykyään on Vt-liturgiassa. Itse asiassa muistan yhden 1960-luvun konventtipuheen, jossa todettiin, että Jehova pitää huolen kansastaan ja siksi Saatanan maailmasta ei oteta rahaa vastaan vaikka sitä tarjottaisiin. Nyttemmin oltiin valmiita valehtelemaan, jotta säästettiin edes salin kiinteistövero.
  
  <> millioin taas beteliin hankittu uusi painokone oli saatava maksetuksi ja jopa salista oli velkaa koko ajan haaratoimistolle. ><
  
  Etenkin ennen vuoden 1975 megalomaanista maailmanloppua oli VP:ssä sekalaista perustelua rahankäytölle, yksi legendaarinen lause on viittaus rahan arvon pikaiseen lakkaamiseen vuonna 1975:
  
  Jotkut saattavat ihmetellä, miksi rakennetaan uusia haaratoimistoja ja entisiä laajennetaan, miksi hankitaan jatkuvasti lisää painokoneita (mm. meidän painomme uusi kaksivärikone on jo toiminnassa) ja rakennetaan valtakunnansaleja, jos Seura uskoo, että tämä asiainjärjestelmä loppuu muutaman vuoden kuluttua. Vastaus on yksinkertainen: ystävät haluavat tehdä lahjoituksia Valtakunnan työtä varten nyt kun rahalla on vielä arvoa, ja mikä olisi parempi tapa käyttää sitä? Vaikka näitä Beetel-koteja, painokoneita ja valtakunnansaleja voitaisiin käyttää ainoastaan muutama vuosi, eikö niitä tarvita sitä kipeämmin mitä lähemmäksi loppu tulee? Ne ovat välttämätön apu voimakkaan todistuksen antamiseksi harvoina jäljellä olevina vuosina. Näinä vuosina halutaan pelastaa mahdollisimman paljon ihmiselämää. (km-FI 5/1972)
  
  Nyt tuostakin maailmanlopun maalailusta on pian puoli vuosisataa ja Vt-seura makselee nimenomaan rahalla siitä, että suojelee ja piilottelee lasten hyväksikäyttäjiä viranomaisilta.
  
  <>nythän saleja on lakkautettu ja seurakunta (siis se virallinen, jossa on viisi miestä eikä lainkaan hengellistä toimintaa, ainoastaan kiinteistöjen kauppaa ja hoitoa sekä rakentamista) on myynyt saleja "tehostamisen" vuoksi.><
  
  Salit rakennetaan jäsenistön kustannuksella ja myynnistä saadut tulot suuntaavat 1800-luvun uuskonnon emämaahan, joka on pohjaton kaivo.
  
  <> meitä on aina hoputettu, koska aika on lopussa - kuitenkin rahat ovat kasvaneet korkoa rauhassa aina 1800-luvulta 1914, 1942, 1975, 2000 ym. maailmaloppuhysterian varainhankintakampanjoiden tuotua aina miljoonien piikin lahjoituksiin.><
  
  Yksi häpeällinen piirre, mutta pakollinen, on menneiden ennustusten nollaaminen ja jäsenistön syyttely. Näin toimittiin vuoden 1925-fiaskon jälkeen yhtä lailla kuin vuoden 1975-fiaskonkin jälkeen. Tosin sillä erolla, että välissä oli jonkinlainen kalpea anteeksipyynnön irvikuvan tapainen vuonna 1980. Mutta nyt on uusi haihdutuskampanja todellisuuden suhteen, jolla sälytetään syy noille kuuluisille eräille ja joillekin.
  
  <> Älä mene kouluun, ettet viisastu, älä tee pitkäaikaisia suunnitelmia. rivijäsen elää varsin lyhytjänteistä pelonsekaista lopun tai lopun lopun aikaa, kuten 1972 konventissa. onneksi nykyisin kukaan ei varmasti usko enää vartiotorniin. eikä sillä ole väliä, koska on oikeastaan parempi tuottomielessä antaa vain ajan kulua kaikessa rauhassa. niinhän johtajat ovat aina ajatelleet. rivimaksajat pidetään pikaisen lopun pelossa - on tää idioottimaista touhua!><
  
  Pesunkestävä uskonnollinen kultti, jolle yksilön on äärimmillään veriuhrattava se ainoa ihmiselämänsä, josta on näyttöä.
  "Jotkut saattavat ihmetellä, miksi rakennetaan uusia haaratoimistoja ja entisiä laajennetaan, miksi hankitaan jatkuvasti lisää painokoneita (mm. meidän painomme uusi kaksivärikone on jo toiminnassa) ja rakennetaan valtakunnansaleja, jos Seura uskoo, että tämä asiainjärjestelmä loppuu muutaman vuoden kuluttua. Vastaus on yksinkertainen: ystävät haluavat tehdä lahjoituksia Valtakunnan työtä varten nyt kun rahalla on vielä arvoa, ja mikä olisi parempi tapa käyttää sitä? Vaikka näitä Beetel-koteja, painokoneita ja valtakunnansaleja voitaisiin käyttää ainoastaan muutama vuosi, eikö niitä tarvita sitä kipeämmin mitä lähemmäksi loppu tulee? Ne ovat välttämätön apu voimakkaan todistuksen antamiseksi harvoina jäljellä olevina vuosina. Näinä vuosina halutaan pelastaa mahdollisimman paljon ihmiselämää. (km-FI 5/1972)"
  
  Ameriikkalaislahkojen tahallinen valehtelu hyville suomalaisille rivimaksajilleen on jatkunut tarpeeksi kauan. Tässä Dow Jones indeksin kehitys Vartiotornin sijoitusjänteen aikana - sadassa vuodessa sijoitustuotto on ollut tähtitieteellinen!
  
  https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:DJIA_historical_graph_(log).svg&lang=sv
- Hasta_luego
  2019-01-31 14:16:02
  Velipeeveli kirjoitti:
  Mun vanhemmat myivät talon, ottivat lopputilin töistä, aloittivat tienraivauksen ja muutettiin tarvealueelle 1973.
  
  2016 aluekonventissa oli video jossa vanhempi mies sanoi että jotkut menivät ennen vuotta 1975 jopa niin pitkälle että myivät talon ja ottivat lopputilin töistä.
  
  Vanhemmat toimivat ohjeitten mukaan mutta vuonna 2016 he olivatkin järjestön mielestä helvetin idiootteja.
  
  Isä on kuollut, eikä äiti enää ymmärrä mutta minusta se video tuntui pahalle.
  Velipeeveli 31.1.2019 11:59
  
  <>Vanhemmat toimivat ohjeitten mukaan mutta vuonna 2016 he olivatkin järjestön mielestä helvetin idiootteja.><
  
  Tätä se uskonnollisen kultin arki on, nä'kemyspoukkoilua ja valehtelua. Vuoden 1975 maailmanloppu halutaan häivyttää valehtelemalla kuten 1925 maailmanloppu häivytettiin pois vuoden 1975 maailmanlopun alta. Valehtelu on tiiviisti kuvassa kun Vt-maailmanlopuista on aika jättänyt. Ensin hypetettiin vuodesta 1968 lähtien vuoden 1975 maailmanloppua ja vuonna 1976 jäsenistöä haukuttiin Vt-seuran nokkamiesten virheellisestä opetuksesta:
  
  ”Mahdollisesti joillakuilla, jotka ovat palvelleet Jumalaa, on elämäänsä suunnitellessaan ollut virheellinen käsitys siitä, mitä oli määrä tapahtua jonain määräaikana tai määrävuonna. He ovat siitä syystä ehkä lykänneet tai laiminlyöneet tehtäviä, joista he muutoin olisivat huolehtineet. He eivät ole kuitenkaan ymmärtäneet tämän asiainjärjestelmän loppua koskevia Raamatun varoituksia, koska he ovat ajatelleet, että Raamatun ajanlasku paljastaa tarkan ajankohdan.” (Vartiotorni 1. lokakuuta 1976 sivu 448)
  
  Ja sitten tämä seuraava lainaus osoittaa kuinka vielä vuonna 1980 Vt-seura myönsi opettaneensa maailmanlopputuubaa:
  
  Käsitellessään sitä, miten epäviisasta on kiinnittää katseemme johonkin tiettyyn päivämäärään, Vartiotorni-lehti sanoi vuoden 1976 lokakuun 1. päivän numerossaan: ”Jos joku on ollut pettynyt siksi, ettei ole noudattanut tällaista ajattelutapaa, niin hänen pitäisi nyt keskittyä korjaamaan näkemystään ja ymmärtää, ettei Jumalan sana ole pettänyt häntä, vaan että hänen oma ymmärryksensä perustui väärille perusteille.” Sanoessaan ”joku” Vartiotorni tarkoitti kaikkia pettyneitä Jehovan todistajia, joihin näin ollen sisältyvät myös ne, joilla on ollut osuutta sen tiedon julkaisemisessa, joka edisti tuohon ajankohtaan kohdistuvien toiveitten voimistumista.” (Vartiotorni 15. kesäkuuta 1980 sivu 17-18; viimeisen lauseen osuus *ne, joilla on ollut osuutta sen tiedon julkaisemisessa * on alkuperäistekstissä korostettu kursivoimalla)
  
  Vuoden 1914 maailmanloppuodotusta ei tuoda rehellisesti esille, vaan vuodelle 1914 keksittiin uusiokäyttö. Vuoden 1925 maailmanloppu valehdeltiin vuoden 1975 kynnyksellä olemattomaksi kirjoittamalla ”havaitsimme myös, että Seura on puhunut etukäteen vain yhdestä muusta vuodesta tällä tavoin, nimittäin vuodesta 1914.”
  
  ”Eräs seikka oli vuoden 1975 läheisyys ja se, mitä voitaisiin odottaa silloin. Tajuatko, että vuosi 1975 on vain kolmen lyhyen vuoden päässä? Tulisiko meidän lähestyä tuota aikaa odottaen jotakin erikoista? Olimme hyvin hämmästyneitä pannessamme merkille, miten monta kertaa Seuran julkaisut ovat viitanneet 1970-luvun puoliväliin ja siihen, mitä meidän tulee odottaa, ja havaitsimme myös, että Seura on puhunut etukäteen vain yhdestä muusta vuodesta tällä tavoin, nimittäin vuodesta 1914. Täyttikö vuosi 1914 odotuksemme? Kyllä varmasti täytti! Luuletko, että myös vuosi 1975 täyttää odotuksemme? Seura varmasti ajattelee siten, joten olkaamme huolellisia siinä, että vaikka emme haluakaan sanoa enempää kuin Seura sanoo tuosta ajasta, me emme jätä sitä huomioon ottamatta.” (km-FI 2/1972)
  Tuossa tuubassa valehdellaan myös se, että vuosi 1914 olisi täyttänyt silloiset odotukset, jos näin olisi, niin miksi Russell olisi siiortänyt täyttyneitä odotuksia vuodelle 1915? Todellisuudessa mitään Vt-seurassa odotettua ei tapahtunut lokakuun 1914 alussa. Edes pakanain ajat eivät päättyneet, koska sellaisella opetuksella ei ole pienintäkään tukea Raamatussa.
- Hasta_luego
  2019-01-31 14:21:38
  pitkäaikaisettuotot kirjoitti:
  "Jotkut saattavat ihmetellä, miksi rakennetaan uusia haaratoimistoja ja entisiä laajennetaan, miksi hankitaan jatkuvasti lisää painokoneita (mm. meidän painomme uusi kaksivärikone on jo toiminnassa) ja rakennetaan valtakunnansaleja, jos Seura uskoo, että tämä asiainjärjestelmä loppuu muutaman vuoden kuluttua. Vastaus on yksinkertainen: ystävät haluavat tehdä lahjoituksia Valtakunnan työtä varten nyt kun rahalla on vielä arvoa, ja mikä olisi parempi tapa käyttää sitä? Vaikka näitä Beetel-koteja, painokoneita ja valtakunnansaleja voitaisiin käyttää ainoastaan muutama vuosi, eikö niitä tarvita sitä kipeämmin mitä lähemmäksi loppu tulee? Ne ovat välttämätön apu voimakkaan todistuksen antamiseksi harvoina jäljellä olevina vuosina. Näinä vuosina halutaan pelastaa mahdollisimman paljon ihmiselämää. (km-FI 5/1972)"
  
  Ameriikkalaislahkojen tahallinen valehtelu hyville suomalaisille rivimaksajilleen on jatkunut tarpeeksi kauan. Tässä Dow Jones indeksin kehitys Vartiotornin sijoitusjänteen aikana - sadassa vuodessa sijoitustuotto on ollut tähtitieteellinen!
  
  https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:DJIA_historical_graph_(log).svg&lang=sv
  pitkäaikaisettuotot 31.1.2019 12:35
  
  <>Ameriikkalaislahkojen tahallinen valehtelu hyville suomalaisille rivimaksajilleen on jatkunut tarpeeksi kauan. ><
  
  Loppua ei ole näkyvissä, koska ihmiset haluavat uskoa uskontotuubaan, eikä heitä silloin valehtelu häiritse, laittavat vaan valheet kiertoon.
Potkukelkkailijatar
2019-01-31 10:56:32
Vanhinfaktorina 28.1.2019 18:52

Pyrkivät näköjään eristäytymään mahdollisimman paljon, täysin ei pysty, kun tarvitsevat ja saavat 200 € / kk.

"Yhteisössä asuminen edellyttää lapsettomuutta. Jokainen visiittimme aikana tapaamamme asukas vakuuttaa, että lapsettomuus on täysin vapaaehtoinen ja oma valinta
-Huomaatko taas lahkon esitysristiriidan:
"Edellytyksenä lapsettomuus - täysin vapaaehtoinen ja oma valinta"
Ja tuo edellytys lahkollisena pitää kehuakin: " Mieluummin ottaisin vaikka koiran, Löfman naurahtaa ". Mitä naurahtamista siinä on - ja miksei hän sitten hanki koiraa ?
Ehkä se, että hän saattaisi lasta halutakin, mieluummin kuin odottaa leijonahymyä palkakseen

Tuossa on samaa kuin tupakissa. Polttamisesta potkut - ovityössä: Me todistajat emme polta

Mutta eikö painatustöitä siirretty muuanne - kirjapainotyöläisinä he ovat itsensä esitelleet.
----------------------------------------------------
Siinäpä se. Mitä todistajat sanovat tuosta lapsettomuuden ihanteesta, ja em. Löfmanin naurahtamisille sen päälle ?
Onhan jehovakanava Rutherford 1942 antanut ohjeen lykätä lasten hankkimisen Harmageddonin jälkeiseen aikaan.
Mutta, miksei testamentin tekoa neuvota lykkäämään Harmageddonin jälkeiseen aikaan ?
- hophop
  2019-01-31 12:16:55
  Kiire on totta vie ollut kovaa - maailmanloppua on paukutettu rivijäsenille kolme kertaa viikossa ja rahan vastineeksi on lupailtu ikuista paratiisielämää! Ameriikan pääkonttorilla raha onkin sijoitettu esim. toimistokiinteistöihin New Yorkin parhaille arvonnousualueille ja rahahallinnolla ei totisesti ole ollut ajan - parhaan ystävänsä - suhteen mitään pulaa tai odotuksia sen pikaisesta loppumisesta. Kiinteistösijoitus on ollut pitkäjänteistä ja äärimmäisen tuottavaa koko 1900-luvun ajan. Nyt huippuhinnoin realisoidut miljardikohteet USAn valtaeliitin sisäpiireissä löytävät entistä tuottavammat sijoitustavat. Iso raha paitsi poikii paremmin, antaa pääsyn valtaeliittiin.
  
  Rivirahoittajien kova kiire häärätä varainhankinnan parissa jatkuu ja maailmanloppu on taas päivää lähempänä! Ja tietenkin kassa on tyhjä ja usean tuhannen euron laskut erääntymässä.
- Tuumailija
  2019-02-01 08:23:51
  Viranomaisten pitäisi selvittää perin pohjin Betelin toiminta, jossa on syytä epäillä olevan monia epäkohtia (mm. työeläkemaksut, kohtuullinen palkka työstä, luontaisetujen verottaminen). Olisi myös selvitettävä, onko Betelin toiminnassa pakkotyön omaisia piirteitä. Nyt Betelissä saatu 200 euron käyttöraha pitää työntekijän köyhyydessä eikä hänellä ole todellista mahdollisuutta muuttaa yhteisöstä pois. Raskaaksi tuleminen olisi katastrofi.
lainrajoissa
2019-01-31 16:41:34
Tällainen joutavanpäiväinen jutustelu on ei ole pelkkää harmitonta huvia. Valheiden levittäminen ei ole sopivaa edes näillä tyhjäntoimittajien palstoilla. Jos haluaa asiallista, paikkansapitävää tietoa, on viisasta käyttää luotettavaa tietolähdettä. Vartiotorniseuran osalta kanava on jw.org, jonka eri osiot antavat luotettavaa tietoa Jehovan todistajien uskonnollisesta yhdyskunnasta. Tällaiset tyhjänpäiväiset ajanvietejutustelut ja heittelyt "amerikkalaislahkoista" voi luonnollisesti jättää omaan arvoonsa. Yhdeksänmiljoonainen Jumalan kansa ei tietenkään piittaa vastustajien panettelusta, sehän on Raamatun totuus, lopun lähestyessä tällaiset perättömät parjaukset sekä Jumalan pilkka ovat ennustettuja ilmiöitä. Se ei kuitenkaan poista valheiden levittäjien vastuuta perättömien väitteiden julkaisemisesta. Tämä olkoon tässä vaiheessa hyväntahtoinen huomautus tällä palstalla riehuvalle agitaattorille.
- Terveydenhoitokieltokin
  2019-01-31 16:51:27
  Saatko sinä myöntää että teillä siellä lahkossa oli voimassa rokotuskielto ?
  Katso Turusesta lähteet vartiotorneihin ja myönnä nöyrästi. Antaako sitten eroamisaiheen ?
- maallikko
  2019-01-31 17:24:42
  Terveydenhoitokieltokin kirjoitti:
  Saatko sinä myöntää että teillä siellä lahkossa oli voimassa rokotuskielto ?
  Katso Turusesta lähteet vartiotorneihin ja myönnä nöyrästi. Antaako sitten eroamisaiheen ?
  Ihan täysin ulkopuolisena satunnaisena tämän palstan osallistujana on kyllä pakko yhtyä nimim. "lainrajoissa" tekemään vakavaan huomautukseen. Täällä nostetaan ikivanhoja asioita esiin koskien Jehovan todistajia. "Rokotuskielto", joka on ollut joskus sata vuotta sitten kansaa suojeleva ohjeistus, kun tieteellinen vertaileva tutkimus ei ollut vielä Vartiotorniseuran standardien tasolla. Jos ei voida olla täysin varmoja uusista menetelmistä, koekaniineiksi ei pitänyt eikä pidä ryhtyä. Pidän varovaista linjaa edelleenkin järkevänä ja Raamatun mukaisena. Tietenkin sadassa vuodessa on saatu lisää lääketieteellistä tutkimustietoa rokotuksistakin jo niin paljon, että niiden hyöty on ollut mahdollista ymmärtää haittavaikutuksia suuremmaksi. Tässä ei tietenkään ole mitään tavanomaisesta hoitokäytännöistä poikkeavaa.
  
  En ymmärrä mitä tarkoitat eroamisaiheella? Jokainen saa luonnollisesti itse oman sairaalahoitotiiminsä kanssa päättää vapaasti.
- JWCare
  2019-01-31 18:33:40
  maallikko kirjoitti:
  Ihan täysin ulkopuolisena satunnaisena tämän palstan osallistujana on kyllä pakko yhtyä nimim. "lainrajoissa" tekemään vakavaan huomautukseen. Täällä nostetaan ikivanhoja asioita esiin koskien Jehovan todistajia. "Rokotuskielto", joka on ollut joskus sata vuotta sitten kansaa suojeleva ohjeistus, kun tieteellinen vertaileva tutkimus ei ollut vielä Vartiotorniseuran standardien tasolla. Jos ei voida olla täysin varmoja uusista menetelmistä, koekaniineiksi ei pitänyt eikä pidä ryhtyä. Pidän varovaista linjaa edelleenkin järkevänä ja Raamatun mukaisena. Tietenkin sadassa vuodessa on saatu lisää lääketieteellistä tutkimustietoa rokotuksistakin jo niin paljon, että niiden hyöty on ollut mahdollista ymmärtää haittavaikutuksia suuremmaksi. Tässä ei tietenkään ole mitään tavanomaisesta hoitokäytännöistä poikkeavaa.
  
  En ymmärrä mitä tarkoitat eroamisaiheella? Jokainen saa luonnollisesti itse oman sairaalahoitotiiminsä kanssa päättää vapaasti.
  Mikä on sairaalahoitotiimi? Sairaalatietopalvelu ja Sairaalahoitokomitea mainitaan haaratoimiston esitteessä.
  
  - Miten lahko haluaa vaikuttaa suomalaisten terveydenhoitoon? Tarjoaako mahdollisesti hoivaa ikääntyville sisarille ja veljille?
- Hasta_luego
  2019-01-31 19:11:50
  maallikko kirjoitti:
  Ihan täysin ulkopuolisena satunnaisena tämän palstan osallistujana on kyllä pakko yhtyä nimim. "lainrajoissa" tekemään vakavaan huomautukseen. Täällä nostetaan ikivanhoja asioita esiin koskien Jehovan todistajia. "Rokotuskielto", joka on ollut joskus sata vuotta sitten kansaa suojeleva ohjeistus, kun tieteellinen vertaileva tutkimus ei ollut vielä Vartiotorniseuran standardien tasolla. Jos ei voida olla täysin varmoja uusista menetelmistä, koekaniineiksi ei pitänyt eikä pidä ryhtyä. Pidän varovaista linjaa edelleenkin järkevänä ja Raamatun mukaisena. Tietenkin sadassa vuodessa on saatu lisää lääketieteellistä tutkimustietoa rokotuksistakin jo niin paljon, että niiden hyöty on ollut mahdollista ymmärtää haittavaikutuksia suuremmaksi. Tässä ei tietenkään ole mitään tavanomaisesta hoitokäytännöistä poikkeavaa.
  
  En ymmärrä mitä tarkoitat eroamisaiheella? Jokainen saa luonnollisesti itse oman sairaalahoitotiiminsä kanssa päättää vapaasti.
  maallikko 31.1.2019 17:24
  
  <>Täällä nostetaan ikivanhoja asioita esiin koskien Jehovan todistajia.><
  
  Ja vielä vanhempia asioita koskien Raamattua. Ikivanhat Vt-oppisekoiluit ovat olleet aikansa totuuksia, joiden lähteeksi on kaikin ajoin esitetty Jehovaa. Itse asiassa Vt-seura opettaa, että tulisi tuntea uskonto jonka yhteydessä on, mutta jättää häveliäästi kertomatta, että Vt-seuran menneisyyden asemesta olisi parempi kaivella kilpailijoiden menneisyyttä vaikka tuhannen vuoden takaa.
  
  <> "Rokotuskielto", joka on ollut joskus sata vuotta sitten kansaa suojeleva ohjeistus, kun tieteellinen vertaileva tutkimus ei ollut vielä Vartiotorniseuran standardien tasolla.><
  
  Rokotuskielteisyys oli pinnalla vielä 1950-luvulla, eikä syy ollut muu kuin veri. Rokotuskiellon kumoaminen ei siis johtunut siitä, että tieto lisääntyi, vaan syy oli raadollisempi. Matkustaminen kävi mahdottomaksi ilman rokotuksia.
  
  Vt-seuran standardi on ollut lähinnä sitä kun 1950-luvulla opetettiin verenluovuttajan luonteen siirtyvän verensiirrossa ja 1970-luvun alussa opetettiin, että sydän on ajatusten tyyssija. Sitten 1986 tuo opetus hylättiin pakanallisena.
- Hasta_luego
  2019-01-31 19:30:25
  lainrajoissa 31.1.2019 16:41
  
  <>Valheiden levittäminen ei ole sopivaa edes näillä tyhjäntoimittajien palstoilla.><
  
  Tuo kannattaa kertoa jehovantodistajille, jotka levittävät Vt-seuran valheita.
  
  <> Jos haluaa asiallista, paikkansapitävää tietoa, on viisasta käyttää luotettavaa tietolähdettä. Vartiotorniseuran osalta kanava on jw.org, jonka eri osiot antavat luotettavaa tietoa Jehovan todistajien uskonnollisesta yhdyskunnasta. ><
  
  Tuo väite ei ole totta, Vt-seura on hyvin helppo osoittaa tapavalehtelijaksi. Tässä on varsinainen valehtelun mestarinäyte:
  
  ”Kun Isäntä, Kristus Jeesus, siis saapui tarkastamaan orjiaan vuonna 1918, ketkä hän tapasi antamasta hänen palvelijoittensa joukolle heidän ruokamääränsä oikeaan aikaan? Ketkä olivat tuohon mennessä antaneet vilpittömille totuudenetsijöille oikean käsityksen lunastusuhrista, Jumalan nimestä, Kristuksen läsnäolon näkymättömyydestä ja vuoden 1914 merkittävyydestä?” (Vartiotorni 15. maaliskuuta 1990 sivu 13)
  
  Tuossa on kahteen lauseeseen saatu 6 (kuusi) valheellista väittämää, ellei niitä kaikkia havaitse, niin on täysin väärä henkilö arvioimaan Vt-seuran opetusannin rehellisyyttä.
  
  <>Tällaiset tyhjänpäiväiset ajanvietejutustelut ja heittelyt "amerikkalaislahkoista" voi luonnollisesti jättää omaan arvoonsa.><
  
  Minustakaan lahko ei ole oikea sana kun viitataan tähän 1800-luvun amerikkalaiseen uuskontoon, kultti on paljon kuvaavampi liikkeelle, joka ihannoi uhreja verialttarillaan ja isolla rahalla piilottelee keskuudessaan lapsiin sekaantujia.
  
  <> Yhdeksänmiljoonainen Jumalan kansa ei tietenkään piittaa vastustajien panettelusta, sehän on Raamatun totuus, lopun lähestyessä tällaiset perättömät parjaukset sekä Jumalan pilkka ovat ennustettuja ilmiöitä.><
  
  Mielenhallinta on vahva suoja todellisuutta vastaan, mitä sitten tulee Raamatun lopun aikaan, niin se ei alkanut 1799 eikä 1914, vaan se kului loppuun noin 2000 vuotta sitten kun Jeesuksen petos seuraajiaan kohtaan kävi ilmeiseksi.
  
  <> Se ei kuitenkaan poista valheiden levittäjien vastuuta perättömien väitteiden julkaisemisesta.><
  
  Edelleen; tuo olisi kerrottava jehovantodistajille, jotka eivät kanna moraalista vastuutaan ottaa selvää siitä mitä levittävät uhoamalla pian kohtaavaa ennenaikaista kuolemaa niille, jotka eivät lähde kulttiin mukaan.
- korkoakorolle
  2019-01-31 21:44:32
  Hasta_luego kirjoitti:
  lainrajoissa 31.1.2019 16:41
  
  <>Valheiden levittäminen ei ole sopivaa edes näillä tyhjäntoimittajien palstoilla.><
  
  Tuo kannattaa kertoa jehovantodistajille, jotka levittävät Vt-seuran valheita.
  
  <> Jos haluaa asiallista, paikkansapitävää tietoa, on viisasta käyttää luotettavaa tietolähdettä. Vartiotorniseuran osalta kanava on jw.org, jonka eri osiot antavat luotettavaa tietoa Jehovan todistajien uskonnollisesta yhdyskunnasta. ><
  
  Tuo väite ei ole totta, Vt-seura on hyvin helppo osoittaa tapavalehtelijaksi. Tässä on varsinainen valehtelun mestarinäyte:
  
  ”Kun Isäntä, Kristus Jeesus, siis saapui tarkastamaan orjiaan vuonna 1918, ketkä hän tapasi antamasta hänen palvelijoittensa joukolle heidän ruokamääränsä oikeaan aikaan? Ketkä olivat tuohon mennessä antaneet vilpittömille totuudenetsijöille oikean käsityksen lunastusuhrista, Jumalan nimestä, Kristuksen läsnäolon näkymättömyydestä ja vuoden 1914 merkittävyydestä?” (Vartiotorni 15. maaliskuuta 1990 sivu 13)
  
  Tuossa on kahteen lauseeseen saatu 6 (kuusi) valheellista väittämää, ellei niitä kaikkia havaitse, niin on täysin väärä henkilö arvioimaan Vt-seuran opetusannin rehellisyyttä.
  
  <>Tällaiset tyhjänpäiväiset ajanvietejutustelut ja heittelyt "amerikkalaislahkoista" voi luonnollisesti jättää omaan arvoonsa.><
  
  Minustakaan lahko ei ole oikea sana kun viitataan tähän 1800-luvun amerikkalaiseen uuskontoon, kultti on paljon kuvaavampi liikkeelle, joka ihannoi uhreja verialttarillaan ja isolla rahalla piilottelee keskuudessaan lapsiin sekaantujia.
  
  <> Yhdeksänmiljoonainen Jumalan kansa ei tietenkään piittaa vastustajien panettelusta, sehän on Raamatun totuus, lopun lähestyessä tällaiset perättömät parjaukset sekä Jumalan pilkka ovat ennustettuja ilmiöitä.><
  
  Mielenhallinta on vahva suoja todellisuutta vastaan, mitä sitten tulee Raamatun lopun aikaan, niin se ei alkanut 1799 eikä 1914, vaan se kului loppuun noin 2000 vuotta sitten kun Jeesuksen petos seuraajiaan kohtaan kävi ilmeiseksi.
  
  <> Se ei kuitenkaan poista valheiden levittäjien vastuuta perättömien väitteiden julkaisemisesta.><
  
  Edelleen; tuo olisi kerrottava jehovantodistajille, jotka eivät kanna moraalista vastuutaan ottaa selvää siitä mitä levittävät uhoamalla pian kohtaavaa ennenaikaista kuolemaa niille, jotka eivät lähde kulttiin mukaan.
  Hasta_luego, oletko itsekin jehovantodistaja - vai oletko ollut, kun osaat vastata noin seikkaperäsiesti täällä esitettyihin näkökohtiin? Meneekö tämä jo liian pitkälle, kun puhutaan tällaisia asioita? En minä ainakaan ole tiennyt näin "noloista" vaiheista jehovantodistajien historiassa! Olen ollut hämilläni, kun puoliksi läpällä 27.1. aloittaamani ketjuun on yhtynyt näin valtavaa asiantuntemusta! Eilen jo luin kommenttejasi, Hasta_luego, ja olen saanut tästä ketjusta enemmän tietoa jehovantodistajista kuin heiltä tai muilta aiemmin yhteenlaskettuna. Kiitos ja kumarrus - tämä aihe ei olekaan niin yksisilmäisen mustavalkoinen kuin vielä pari päivää sitten luulin.
  
  Anteeksi kaikki vilpittömät jehovantodistajat, keskustelu on välillä ollut niin suorasukaista, että itseäni ainakin hirvittää. Järjestön rahataloudesta - esim. lahjoitusten määränpäästä olisi kuitenkin reilua saada tietoa. Tässäkin ketjussa on tuotu esiin "painomusteargumentteja" eli puhuttu kulueristä, kuten hallivuokrista. Oikein hiukan huvittaa, jos päivän vuokran vähentää vaikka 10.000 todistajan konventtilahjoituksista, mitä jää? Tätä on toistettu ties kuinka monta kertaa vuodessa sadoissa eri maissa - rahasampo on moniosastoinen ja rahasäiliön on oltava Roope-Sedän säiliötäkin suurempi! 140 vuotta on tuhatkertaistanut sijoitusten arvon ja varainhankintaa tehdään testamenttaamalla asuntoja jo eläessä sekä henkivakuutusten edunsaajaksi merkitsemällä järjestö.
  
  Kuka huolehtii petetyiksi itsensä tuntevista rahalahkolaisista? Kuka maksaa heidän hoitokulunsa? Kuka korvaa rikki revittyjen perheiden surun ja ikävän?
- Hasta_luego
  2019-01-31 22:32:19
  korkoakorolle kirjoitti:
  Hasta_luego, oletko itsekin jehovantodistaja - vai oletko ollut, kun osaat vastata noin seikkaperäsiesti täällä esitettyihin näkökohtiin? Meneekö tämä jo liian pitkälle, kun puhutaan tällaisia asioita? En minä ainakaan ole tiennyt näin "noloista" vaiheista jehovantodistajien historiassa! Olen ollut hämilläni, kun puoliksi läpällä 27.1. aloittaamani ketjuun on yhtynyt näin valtavaa asiantuntemusta! Eilen jo luin kommenttejasi, Hasta_luego, ja olen saanut tästä ketjusta enemmän tietoa jehovantodistajista kuin heiltä tai muilta aiemmin yhteenlaskettuna. Kiitos ja kumarrus - tämä aihe ei olekaan niin yksisilmäisen mustavalkoinen kuin vielä pari päivää sitten luulin.
  
  Anteeksi kaikki vilpittömät jehovantodistajat, keskustelu on välillä ollut niin suorasukaista, että itseäni ainakin hirvittää. Järjestön rahataloudesta - esim. lahjoitusten määränpäästä olisi kuitenkin reilua saada tietoa. Tässäkin ketjussa on tuotu esiin "painomusteargumentteja" eli puhuttu kulueristä, kuten hallivuokrista. Oikein hiukan huvittaa, jos päivän vuokran vähentää vaikka 10.000 todistajan konventtilahjoituksista, mitä jää? Tätä on toistettu ties kuinka monta kertaa vuodessa sadoissa eri maissa - rahasampo on moniosastoinen ja rahasäiliön on oltava Roope-Sedän säiliötäkin suurempi! 140 vuotta on tuhatkertaistanut sijoitusten arvon ja varainhankintaa tehdään testamenttaamalla asuntoja jo eläessä sekä henkivakuutusten edunsaajaksi merkitsemällä järjestö.
  
  Kuka huolehtii petetyiksi itsensä tuntevista rahalahkolaisista? Kuka maksaa heidän hoitokulunsa? Kuka korvaa rikki revittyjen perheiden surun ja ikävän?
  korkoakorolle 31.1.2019 21:44
  
  <>Hasta_luego, oletko itsekin jehovantodistaja - vai oletko ollut, kun osaat vastata noin seikkaperäsiesti täällä esitettyihin näkökohtiin?><
  
  Olen ollut jehovantodistaja, tai pikemminkin nk. hyvän tahdon ihminen, kuten tuota paarialuokkaa nimitettiin vuoden 1935 oppimuutoksen jälkeen, jossa muutoksessa nk. suuren joukon taivastoivo vaihdettiin paratiisitoiveeseen, jonka tuli realisoitua vielä heidän elinaikanaan.
  
  <>Kuka huolehtii petetyiksi itsensä tuntevista rahalahkolaisista? Kuka maksaa heidän hoitokulunsa? Kuka korvaa rikki revittyjen perheiden surun ja ikävän?><
  
  Minkäänlaista vastuuta katteettomista jutuista ei kanneta, pikemminkin moititaan jäsenistöä pieleen menneistä lupauksista, vaikka jäsenistö ainoa mahdollisuus on pelkästään mukautua kaikkeen heille kerrottuun.
- Cosinifii
  2019-01-31 23:44:28
  Hasta_lugoon on asennettu turboahdin joka herää eloon kun joku mainitsee Jehovan todistajiin liittyvän uutisen, oli se millainen tahansa. Jos uutinen on myönteinen, turbo sammuu mutta kielteinen uutinen saa turbon viheltämään. Todellisuudessa Jehovan todistajia löytyy ihan tavallisista yksilöistä ja perheistä - erona tosin se, että Hasta_luegosta poiketen he yrittävät elää Raamatun periaatteita noudattaen ja kaikkia ihmisiä rakastaen. Rakkaus on syy ja polttoaine sille, että todistajat pyrkivät kaikin omaamiensa taidoin kertomaan mitä Jumala Raamatun kautta uskollisina palvojilleen lupaa.
  
  Raha on nykypäivänä välttämättömyys jos haluaa saada jotain aikaan. Jos sitä on, asioita on helpompi toteuttaa. Jos sitä ei ole, tilanne on toinen. Hasta_luegon tarkoitus on kääntää jokainen positiivinen asia päinvastaiseksi jonkun sisäisen pakon sanelemana. Sama valitus on tarttunut joihinkin muihin kuten -73 vanhempiensa tekemään valintaan kriittisesti kommentoivaan. Siis 45 vuotta sitten tehtyyn päätökseen?! Montako samanlaista päätöstä on tehty jonkun uranvalinnan tai vaikka urheiluun liittyvän päätöksen takia ilman että tulokset olisivat olleet paremmat tai pikemminkin odotukset menneitä verrattuna Raamatun toivoon perustettuihin odotuksiin verraten? Isät ja äidit on haudattu sankareina yrityksen tai urheiluseuran kaulaliinaan käärittynä vaikka tosi elämä on ollut antisankaruutta. Raamatussa Jumala lupaa ylösnousemuksen uskollisille palvojilleen.
  
  Hasta_luego haluaa jatkaa yksinäisen soturin vaellusta oman agendansa mukaan koska täällä muiden yksinäisten harhailijoiden hurraa-huudot antavat sisäistä tyytyväisyyttä. Välillä joku muu Turusen ja Jopon "kenraaleista" joutuu vähän antamaan tukea mutta muuten Hasta lukee tarkkaan reilut sata vuotta vanhat julkaisut että saisi jotain tarkoitusta valitsemalleen uralle Todistajien rienaamiseksi. Eikä raukka ymmärrä, että pilkan kohde on tietoinen historiastaan ja vähät välittää vanhojen kaivelusta. Ainoat jotka ovat innoissaan ovat niitä joilla ei ole valmiuksia erottaa muutenkaan fiktiota faktasta.
  
  Täällä hallivuokrat, lahjoitukset, menot ja tulot, kiinteistöjen ylläpitokulut, myynnit ja ostot ja kaikki muut talousasiat sotkeutuvat "asiantuntijoiden" mielikuvitustarinoihin ja väitteisiin liittyy useasti mitättömät menot ja maksimaalisesti tulot vaikka kummastakaan ei ole mitään todisteita. Kaikilta todistajilta on väitetysti kaikki koulutus kielletty ja heidät on pakotettu pienipalkkaisiin töihin tai orjiksi "lahkon" salityömaille. Toisaalta ihmetellään todistajien laadukasta pukeutumista tai siistejä autoja. Tarinoilla ja todellisuudella on siis vissi ero.
  
  Hasta_ luegon ja muiden tarinankertojien taustalla on halu kaikin keinoin vahingoittaa Jehovan todistajien mainetta. Se toteutetaan sekoittamalla todellisuutta ja keksittyjä tarinoita keskenään. On tietysti valitettavaa että jotkut haluavat jäädä näiden henkilökohtaisten kaunankantajien tarinoiden ja tekosyiden kaivajien selostusten pauloihin mutta onneksi on myös niitä, jotka kiinnostuvat pelkästään siksi, että omien kokemustensa perusteella haluavat ottaa selvää, miten asiat todellisuudessa ovat. Ero todellisuuden ja syytöksien välillä on niin selkeä.
  
  Jehovan todistajien työtä ei estä mikään. Syy siihen löytyy kun lukee Raamatusta Apostolien teot- nimisen kirjan. Todistajat jatkavat apostolien työtä, iloisen toivon sanoman julistamista Jeesuksen esimerkin ja työmääräyksen mukaisesti.
  
  Hasta_luego ja kumppanit jatkavat omakeksimäänsä työtä. Ja taputtavat toisilleen.
- kerrominulle
  2019-02-01 00:47:43
  Cosinifii kirjoitti:
  Hasta_lugoon on asennettu turboahdin joka herää eloon kun joku mainitsee Jehovan todistajiin liittyvän uutisen, oli se millainen tahansa. Jos uutinen on myönteinen, turbo sammuu mutta kielteinen uutinen saa turbon viheltämään. Todellisuudessa Jehovan todistajia löytyy ihan tavallisista yksilöistä ja perheistä - erona tosin se, että Hasta_luegosta poiketen he yrittävät elää Raamatun periaatteita noudattaen ja kaikkia ihmisiä rakastaen. Rakkaus on syy ja polttoaine sille, että todistajat pyrkivät kaikin omaamiensa taidoin kertomaan mitä Jumala Raamatun kautta uskollisina palvojilleen lupaa.
  
  Raha on nykypäivänä välttämättömyys jos haluaa saada jotain aikaan. Jos sitä on, asioita on helpompi toteuttaa. Jos sitä ei ole, tilanne on toinen. Hasta_luegon tarkoitus on kääntää jokainen positiivinen asia päinvastaiseksi jonkun sisäisen pakon sanelemana. Sama valitus on tarttunut joihinkin muihin kuten -73 vanhempiensa tekemään valintaan kriittisesti kommentoivaan. Siis 45 vuotta sitten tehtyyn päätökseen?! Montako samanlaista päätöstä on tehty jonkun uranvalinnan tai vaikka urheiluun liittyvän päätöksen takia ilman että tulokset olisivat olleet paremmat tai pikemminkin odotukset menneitä verrattuna Raamatun toivoon perustettuihin odotuksiin verraten? Isät ja äidit on haudattu sankareina yrityksen tai urheiluseuran kaulaliinaan käärittynä vaikka tosi elämä on ollut antisankaruutta. Raamatussa Jumala lupaa ylösnousemuksen uskollisille palvojilleen.
  
  Hasta_luego haluaa jatkaa yksinäisen soturin vaellusta oman agendansa mukaan koska täällä muiden yksinäisten harhailijoiden hurraa-huudot antavat sisäistä tyytyväisyyttä. Välillä joku muu Turusen ja Jopon "kenraaleista" joutuu vähän antamaan tukea mutta muuten Hasta lukee tarkkaan reilut sata vuotta vanhat julkaisut että saisi jotain tarkoitusta valitsemalleen uralle Todistajien rienaamiseksi. Eikä raukka ymmärrä, että pilkan kohde on tietoinen historiastaan ja vähät välittää vanhojen kaivelusta. Ainoat jotka ovat innoissaan ovat niitä joilla ei ole valmiuksia erottaa muutenkaan fiktiota faktasta.
  
  Täällä hallivuokrat, lahjoitukset, menot ja tulot, kiinteistöjen ylläpitokulut, myynnit ja ostot ja kaikki muut talousasiat sotkeutuvat "asiantuntijoiden" mielikuvitustarinoihin ja väitteisiin liittyy useasti mitättömät menot ja maksimaalisesti tulot vaikka kummastakaan ei ole mitään todisteita. Kaikilta todistajilta on väitetysti kaikki koulutus kielletty ja heidät on pakotettu pienipalkkaisiin töihin tai orjiksi "lahkon" salityömaille. Toisaalta ihmetellään todistajien laadukasta pukeutumista tai siistejä autoja. Tarinoilla ja todellisuudella on siis vissi ero.
  
  Hasta_ luegon ja muiden tarinankertojien taustalla on halu kaikin keinoin vahingoittaa Jehovan todistajien mainetta. Se toteutetaan sekoittamalla todellisuutta ja keksittyjä tarinoita keskenään. On tietysti valitettavaa että jotkut haluavat jäädä näiden henkilökohtaisten kaunankantajien tarinoiden ja tekosyiden kaivajien selostusten pauloihin mutta onneksi on myös niitä, jotka kiinnostuvat pelkästään siksi, että omien kokemustensa perusteella haluavat ottaa selvää, miten asiat todellisuudessa ovat. Ero todellisuuden ja syytöksien välillä on niin selkeä.
  
  Jehovan todistajien työtä ei estä mikään. Syy siihen löytyy kun lukee Raamatusta Apostolien teot- nimisen kirjan. Todistajat jatkavat apostolien työtä, iloisen toivon sanoman julistamista Jeesuksen esimerkin ja työmääräyksen mukaisesti.
  
  Hasta_luego ja kumppanit jatkavat omakeksimäänsä työtä. Ja taputtavat toisilleen.
  "Sama valitus on tarttunut joihinkin muihin kuten -73 vanhempiensa tekemään valintaan kriittisesti kommentoivaan. Siis 45 vuotta sitten tehtyyn päätökseen?!"
  
  Pointti lienee muualla kuin vanhempien toiminnan arvostelussa. Millä tavalla Vartiotorni-seuran toistuviin pieleen ennusteluihin ja omasta historiastaan valehteluun sitten sinun mielestäsi pitäisi suhtautua?
- vapauteen
  2019-02-01 08:45:41
  Cosinifii kirjoitti:
  Hasta_lugoon on asennettu turboahdin joka herää eloon kun joku mainitsee Jehovan todistajiin liittyvän uutisen, oli se millainen tahansa. Jos uutinen on myönteinen, turbo sammuu mutta kielteinen uutinen saa turbon viheltämään. Todellisuudessa Jehovan todistajia löytyy ihan tavallisista yksilöistä ja perheistä - erona tosin se, että Hasta_luegosta poiketen he yrittävät elää Raamatun periaatteita noudattaen ja kaikkia ihmisiä rakastaen. Rakkaus on syy ja polttoaine sille, että todistajat pyrkivät kaikin omaamiensa taidoin kertomaan mitä Jumala Raamatun kautta uskollisina palvojilleen lupaa.
  
  Raha on nykypäivänä välttämättömyys jos haluaa saada jotain aikaan. Jos sitä on, asioita on helpompi toteuttaa. Jos sitä ei ole, tilanne on toinen. Hasta_luegon tarkoitus on kääntää jokainen positiivinen asia päinvastaiseksi jonkun sisäisen pakon sanelemana. Sama valitus on tarttunut joihinkin muihin kuten -73 vanhempiensa tekemään valintaan kriittisesti kommentoivaan. Siis 45 vuotta sitten tehtyyn päätökseen?! Montako samanlaista päätöstä on tehty jonkun uranvalinnan tai vaikka urheiluun liittyvän päätöksen takia ilman että tulokset olisivat olleet paremmat tai pikemminkin odotukset menneitä verrattuna Raamatun toivoon perustettuihin odotuksiin verraten? Isät ja äidit on haudattu sankareina yrityksen tai urheiluseuran kaulaliinaan käärittynä vaikka tosi elämä on ollut antisankaruutta. Raamatussa Jumala lupaa ylösnousemuksen uskollisille palvojilleen.
  
  Hasta_luego haluaa jatkaa yksinäisen soturin vaellusta oman agendansa mukaan koska täällä muiden yksinäisten harhailijoiden hurraa-huudot antavat sisäistä tyytyväisyyttä. Välillä joku muu Turusen ja Jopon "kenraaleista" joutuu vähän antamaan tukea mutta muuten Hasta lukee tarkkaan reilut sata vuotta vanhat julkaisut että saisi jotain tarkoitusta valitsemalleen uralle Todistajien rienaamiseksi. Eikä raukka ymmärrä, että pilkan kohde on tietoinen historiastaan ja vähät välittää vanhojen kaivelusta. Ainoat jotka ovat innoissaan ovat niitä joilla ei ole valmiuksia erottaa muutenkaan fiktiota faktasta.
  
  Täällä hallivuokrat, lahjoitukset, menot ja tulot, kiinteistöjen ylläpitokulut, myynnit ja ostot ja kaikki muut talousasiat sotkeutuvat "asiantuntijoiden" mielikuvitustarinoihin ja väitteisiin liittyy useasti mitättömät menot ja maksimaalisesti tulot vaikka kummastakaan ei ole mitään todisteita. Kaikilta todistajilta on väitetysti kaikki koulutus kielletty ja heidät on pakotettu pienipalkkaisiin töihin tai orjiksi "lahkon" salityömaille. Toisaalta ihmetellään todistajien laadukasta pukeutumista tai siistejä autoja. Tarinoilla ja todellisuudella on siis vissi ero.
  
  Hasta_ luegon ja muiden tarinankertojien taustalla on halu kaikin keinoin vahingoittaa Jehovan todistajien mainetta. Se toteutetaan sekoittamalla todellisuutta ja keksittyjä tarinoita keskenään. On tietysti valitettavaa että jotkut haluavat jäädä näiden henkilökohtaisten kaunankantajien tarinoiden ja tekosyiden kaivajien selostusten pauloihin mutta onneksi on myös niitä, jotka kiinnostuvat pelkästään siksi, että omien kokemustensa perusteella haluavat ottaa selvää, miten asiat todellisuudessa ovat. Ero todellisuuden ja syytöksien välillä on niin selkeä.
  
  Jehovan todistajien työtä ei estä mikään. Syy siihen löytyy kun lukee Raamatusta Apostolien teot- nimisen kirjan. Todistajat jatkavat apostolien työtä, iloisen toivon sanoman julistamista Jeesuksen esimerkin ja työmääräyksen mukaisesti.
  
  Hasta_luego ja kumppanit jatkavat omakeksimäänsä työtä. Ja taputtavat toisilleen.
  Ameriikkalaisten uskonlahkojen fanittaja Cosinifii: rakas ystävä! Yrität nyt maalailla sijoitusyhtiöstä lukijoille oikein rukouspiirihengessä pyyteetöntä ja niin peijakkaan RAAMATULLISTA mielikuvaa, että oikein naurattaa! Hymy on tosin ehtinyt jo hyytyä - kovin "helppoa" elämä ei ole ollut ainakaan maailmanlopun pelossa eläneiden lasten ja nuorten mielestä. Kirjoitit:
  
  "Raha on nykypäivänä välttämättömyys jos haluaa saada jotain aikaan. Jos sitä on, asioita on helpompi toteuttaa."
  
  Mitä Vartiotorniseura on saanut aikaan esim. suomalaisten nuorten hyväksi? Torpannut lahjakkaiden ihmisten urahaaveet iäksi! Ei koulua, ainoastaan maailmanloppu - tällaista "uskonoa" ei meillä tarvita!
  
  Mikä on ollut "helppoa" toteuttaa? Poliisin mielestä ainakaan pedofiilirekisterin luovuttaminen rikollisten kiinnisaamiseksi lasten kimpusta ei ole Seuralle sopinut. Tarkoitatko "helppoudella" lakimiesarmeijan palkkoihin ja korvauksiin menevien pikkusummien mitättömyyttä Seuran miljardituottoihin verrattuna?
  
  "Jehovan todistajia löytyy ihan tavallisista yksilöistä ja perheistä - he yrittävät elää Raamatun periaatteita noudattaen ja kaikkia ihmisiä rakastaen. Rakkaus on syy ja polttoaine sille, että todistajat pyrkivät kaikin omaamiensa taidoin kertomaan mitä Jumala Raamatun kautta uskollisina palvojilleen lupaa."
  
  Mikä on "Raamatun periaate"? Taidat tarkoittaa Jehovien itsekeksimiä verioppeja, koulutuskielteisyyttä ja varainhankintaa. "Tavalliset" ovat ilmeisesti helpompia värvättäviä kuin esim. rippikoulua korkeamman koulutuksen omaavat? Kaikin taidoin? Eikö jehova saa todellakaan osata muuta kuin toistaa sisälukuna tuoreimpia vartiotorniseuran lopun-lopun-loppu-ennusteita? Uskollinen=seuranhallinnon käskyjä sokeasti totteleva - toivoisin pikaista loppua ameriikkalaisille rahalahkoille! Sinäkin voisit käyttää aikasi suomalaisen yhteiskunnan eduksi etkä puolustellä ameriikkalaisia sijoitujättejä jumalinesi!
  
  "Raamatussa Jumala lupaa ylösnousemuksen uskollisille palvojilleen."
  
  - Älä sotke Raamattua rahalahkojen häikäilemättömään ihmisten uhraamiseen. Puhdistakaa pesänne ja paljastakaa lahkoon pesiytyneet pedofiilit!
  
  Miksi salaatte "uskollisiltanne" tilinpäätöksenne ja tuloslaskelmanne? Jos tuntisit esim. Kirkon toimintaa, tietäisit, miten esim. Kirkko julkaisee jokaisen vuoden tilinpäätöstietonsa. Esiin nostamasi akateemisen teologian maisteri Pasi Turusen luotsaama Patmos Lähetyssäätiö julkaisee tilinpäätökset vuosittain. Olisikohan syytä sinunkin istua koulun penkille, niin vartiotorniopetukset salailusta hieman helpottaisivat!
  
  "Täällä hallivuokrat, lahjoitukset, menot ja tulot, kiinteistöjen ylläpitokulut, myynnit ja ostot ja kaikki muut talousasiat sotkeutuvat "asiantuntijoiden" mielikuvitustarinoihin ja väitteisiin liittyy useasti mitättömät menot ja maksimaalisesti tulot vaikka kummastakaan ei ole mitään todisteita. Kaikilta todistajilta on väitetysti kaikki koulutus kielletty ja heidät on pakotettu pienipalkkaisiin töihin tai orjiksi "lahkon" salityömaille. Toisaalta ihmetellään todistajien laadukasta pukeutumista tai siistejä autoja. Tarinoilla ja todellisuudella on siis vissi ero."
  
  - OIkeinko siisti auto (vm. 1999 volvo?) ja vielä rahaa on jäänyt oikein vaatteisiinkin! Dressman miesten puku 119 euroa? Tämäkö siis on vartiotornin mielestä kaikki, mitä uskolliselle kuuluu? Lasten koulutus ja harrastukset? Oma karriääri? Akateeminen elämä?
  
  Jatkuva valehtelu siitä, miten suomalaista todistajaa muka pilkataan:
  
  "Hasta_ luegon ja muiden tarinankertojien taustalla on halu kaikin keinoin vahingoittaa Jehovan todistajien mainetta."
  
  Teen parhaani saadakseni jokaisen lapsen ja nuoren kirkon jäseneksi ja hankkimaan itselleen korkeimman mahdollisen koulutuksen.
  
  "Jehovan todistajien työtä ei estä mikään."
  
  Sijoitukset poikivat lisää rahaa tekemättä mitään.
- kiirevaiei
  2019-02-01 09:56:05
  Cosinifii kirjoitti:
  Hasta_lugoon on asennettu turboahdin joka herää eloon kun joku mainitsee Jehovan todistajiin liittyvän uutisen, oli se millainen tahansa. Jos uutinen on myönteinen, turbo sammuu mutta kielteinen uutinen saa turbon viheltämään. Todellisuudessa Jehovan todistajia löytyy ihan tavallisista yksilöistä ja perheistä - erona tosin se, että Hasta_luegosta poiketen he yrittävät elää Raamatun periaatteita noudattaen ja kaikkia ihmisiä rakastaen. Rakkaus on syy ja polttoaine sille, että todistajat pyrkivät kaikin omaamiensa taidoin kertomaan mitä Jumala Raamatun kautta uskollisina palvojilleen lupaa.
  
  Raha on nykypäivänä välttämättömyys jos haluaa saada jotain aikaan. Jos sitä on, asioita on helpompi toteuttaa. Jos sitä ei ole, tilanne on toinen. Hasta_luegon tarkoitus on kääntää jokainen positiivinen asia päinvastaiseksi jonkun sisäisen pakon sanelemana. Sama valitus on tarttunut joihinkin muihin kuten -73 vanhempiensa tekemään valintaan kriittisesti kommentoivaan. Siis 45 vuotta sitten tehtyyn päätökseen?! Montako samanlaista päätöstä on tehty jonkun uranvalinnan tai vaikka urheiluun liittyvän päätöksen takia ilman että tulokset olisivat olleet paremmat tai pikemminkin odotukset menneitä verrattuna Raamatun toivoon perustettuihin odotuksiin verraten? Isät ja äidit on haudattu sankareina yrityksen tai urheiluseuran kaulaliinaan käärittynä vaikka tosi elämä on ollut antisankaruutta. Raamatussa Jumala lupaa ylösnousemuksen uskollisille palvojilleen.
  
  Hasta_luego haluaa jatkaa yksinäisen soturin vaellusta oman agendansa mukaan koska täällä muiden yksinäisten harhailijoiden hurraa-huudot antavat sisäistä tyytyväisyyttä. Välillä joku muu Turusen ja Jopon "kenraaleista" joutuu vähän antamaan tukea mutta muuten Hasta lukee tarkkaan reilut sata vuotta vanhat julkaisut että saisi jotain tarkoitusta valitsemalleen uralle Todistajien rienaamiseksi. Eikä raukka ymmärrä, että pilkan kohde on tietoinen historiastaan ja vähät välittää vanhojen kaivelusta. Ainoat jotka ovat innoissaan ovat niitä joilla ei ole valmiuksia erottaa muutenkaan fiktiota faktasta.
  
  Täällä hallivuokrat, lahjoitukset, menot ja tulot, kiinteistöjen ylläpitokulut, myynnit ja ostot ja kaikki muut talousasiat sotkeutuvat "asiantuntijoiden" mielikuvitustarinoihin ja väitteisiin liittyy useasti mitättömät menot ja maksimaalisesti tulot vaikka kummastakaan ei ole mitään todisteita. Kaikilta todistajilta on väitetysti kaikki koulutus kielletty ja heidät on pakotettu pienipalkkaisiin töihin tai orjiksi "lahkon" salityömaille. Toisaalta ihmetellään todistajien laadukasta pukeutumista tai siistejä autoja. Tarinoilla ja todellisuudella on siis vissi ero.
  
  Hasta_ luegon ja muiden tarinankertojien taustalla on halu kaikin keinoin vahingoittaa Jehovan todistajien mainetta. Se toteutetaan sekoittamalla todellisuutta ja keksittyjä tarinoita keskenään. On tietysti valitettavaa että jotkut haluavat jäädä näiden henkilökohtaisten kaunankantajien tarinoiden ja tekosyiden kaivajien selostusten pauloihin mutta onneksi on myös niitä, jotka kiinnostuvat pelkästään siksi, että omien kokemustensa perusteella haluavat ottaa selvää, miten asiat todellisuudessa ovat. Ero todellisuuden ja syytöksien välillä on niin selkeä.
  
  Jehovan todistajien työtä ei estä mikään. Syy siihen löytyy kun lukee Raamatusta Apostolien teot- nimisen kirjan. Todistajat jatkavat apostolien työtä, iloisen toivon sanoman julistamista Jeesuksen esimerkin ja työmääräyksen mukaisesti.
  
  Hasta_luego ja kumppanit jatkavat omakeksimäänsä työtä. Ja taputtavat toisilleen.
  Kiitos jämäkästä kommentista. Jumalan nimissä tehdystä rahasta haluaisi kuulla sinulta hieman lisää.
  
  "Raha on nykypäivänä välttämättömyys jos haluaa saada jotain aikaan. Jos sitä on, asioita on helpompi toteuttaa."
  
  Mikäli olen jehovantodistajan omaan porstuaani laskenut ja kysynyt millä he elämänsä rahoittavat, rahasta ei ole haluttu (annettu) kertoa meille "vastustajille" mitään.
  
  Kerroit, että raha on NYKYPÄIVÄNÄ välttämättömyys. Siis yritätkö kertoa, ettei Vartiotorniseuran omaisuus olisi kartutettu nimen omaan superpitkällä tähtäimellä? 1800-luvun lopulta ensin koko 1900-luvun sijoitusomaisuutta on hoidettu hyvin ja varanhankinta on ollut todella tehokasta koko "valtakunnan työn" ajan. Pelkän 2000-luvun 20 ensimmäisen vuoden aikana sijoitusomaisuus on moninkertaistunut. Vartiotornisalkun hoitajille "asioita on helpompi toteuttaa". Se on ollut aina hyvin helppoa, koska rahaa on virrannut vuolaasti paitsi vanhojen sijoitusten tuotoista ja kaupasta, myös aggressiivisien varainhankinnan ansiosta.
  
  Kiire ei ole koskaan painanut pääkonttoria.
  
  Maailmanloppua ei olla odoteltu New Yorkin rahavaltiaiden "kokouksissa" Samalla, kun suomalaisessa valtakunnansalissa on julistettu maailmanlopun olevan aivan nurkan takana esim. vuosien 1914, 1925, 1942, 1975, 2000 ym. alla, ja rahat on puristettu todistajilta - jopa velkarahoituksella kartuttamaan amerikkalaisyhtiön sijoitusvarallisuutta, samaan aikaan NY on parantanut asemiaan sijoitusmarkkinoilla. Erittäin pitkän tähtäimen sijoitusstrategia - kymmeniä, jopa sata vuotta on mahdollistanut valtavan rikastumisen rauhassa.
  
  Valitettavasti tämä kiireetön rauha ei ole välittynyt valtakunnansaleille. Pääkonttorin terveiset ovat lisää rahaa, milloin on laudan ja naulojen hinta noussut, milloin kiinteistövero on kestämättömällä tasolla ja seuraavan kuukauden sähkö-, vesi-, ja salin lyhennykset ovat parin viikon sisällä erääntymässä. Taloushallinto on elänyt luottavaisena sijoitusten tuottavuuden maksimoinniksi noin sadan vuoden perspektiivillä ja saleilla on eletty epätoivoisessa maailmanlopun pelossa kuluneet 140 vartiotornivuotta.
  
  Kun annoit otsikon, "Raha on nykypäivänä välttämättömyys jos haluaa saada jotain aikaan. Jos sitä on, asioita on helpompi toteuttaa", voitko hieman avata numeroita? PALJONKO rahaa tulee vuosittain, mistä, ja mihin rahat käytetåän. Minua kiinnostaisi myös taseen loppusumma, paljonko varallisuutta on esim. viime vuoden loppuun mennessä Seuran yritysryppäälle kokonaisuudessaan kertynyt. Onko kassassa vielä jäljellä miljardilla myydyn Brooklyn Heights-WT-pääkonttorista saatua rahaa? Vai ovatko J.K.-kaupat olleet nappikauppaa Seuralle?
  
  Onko jehovien pääkonttori maailmallisempi, kuin mainitsemasi tavalliset julistajat, onko aika - ajan runsaus ja satavuotiset sijoitusstrategiat sallittuja vain johdolle? Eikö rivijulistajakin saisi parempaa tuottoa, kun sijoittaisi lahjoitusrahat tuottaviin kohteisiin? Osinkoja unohtamatta! Ja kun jehovien kiireinen maailmanloppukampanja rivijäsenilleen ei olekaan edennyt piirun vevielä 140 vuoden aikana? Eletäänkö NewYorkissa eri aikakäsityksessä?
  
  Avaisitko hieman lukuja ja ristiriitaa aikakäsitysten eroja liikkeen johdon pitkäjänteisten tuotto-odotusten ja saleilla kampanjoitavan juuri koittavan maailmanlopun välillä?
- Velipeeveli
  2019-02-01 09:58:07
  Cosinifii kirjoitti:
  Hasta_lugoon on asennettu turboahdin joka herää eloon kun joku mainitsee Jehovan todistajiin liittyvän uutisen, oli se millainen tahansa. Jos uutinen on myönteinen, turbo sammuu mutta kielteinen uutinen saa turbon viheltämään. Todellisuudessa Jehovan todistajia löytyy ihan tavallisista yksilöistä ja perheistä - erona tosin se, että Hasta_luegosta poiketen he yrittävät elää Raamatun periaatteita noudattaen ja kaikkia ihmisiä rakastaen. Rakkaus on syy ja polttoaine sille, että todistajat pyrkivät kaikin omaamiensa taidoin kertomaan mitä Jumala Raamatun kautta uskollisina palvojilleen lupaa.
  
  Raha on nykypäivänä välttämättömyys jos haluaa saada jotain aikaan. Jos sitä on, asioita on helpompi toteuttaa. Jos sitä ei ole, tilanne on toinen. Hasta_luegon tarkoitus on kääntää jokainen positiivinen asia päinvastaiseksi jonkun sisäisen pakon sanelemana. Sama valitus on tarttunut joihinkin muihin kuten -73 vanhempiensa tekemään valintaan kriittisesti kommentoivaan. Siis 45 vuotta sitten tehtyyn päätökseen?! Montako samanlaista päätöstä on tehty jonkun uranvalinnan tai vaikka urheiluun liittyvän päätöksen takia ilman että tulokset olisivat olleet paremmat tai pikemminkin odotukset menneitä verrattuna Raamatun toivoon perustettuihin odotuksiin verraten? Isät ja äidit on haudattu sankareina yrityksen tai urheiluseuran kaulaliinaan käärittynä vaikka tosi elämä on ollut antisankaruutta. Raamatussa Jumala lupaa ylösnousemuksen uskollisille palvojilleen.
  
  Hasta_luego haluaa jatkaa yksinäisen soturin vaellusta oman agendansa mukaan koska täällä muiden yksinäisten harhailijoiden hurraa-huudot antavat sisäistä tyytyväisyyttä. Välillä joku muu Turusen ja Jopon "kenraaleista" joutuu vähän antamaan tukea mutta muuten Hasta lukee tarkkaan reilut sata vuotta vanhat julkaisut että saisi jotain tarkoitusta valitsemalleen uralle Todistajien rienaamiseksi. Eikä raukka ymmärrä, että pilkan kohde on tietoinen historiastaan ja vähät välittää vanhojen kaivelusta. Ainoat jotka ovat innoissaan ovat niitä joilla ei ole valmiuksia erottaa muutenkaan fiktiota faktasta.
  
  Täällä hallivuokrat, lahjoitukset, menot ja tulot, kiinteistöjen ylläpitokulut, myynnit ja ostot ja kaikki muut talousasiat sotkeutuvat "asiantuntijoiden" mielikuvitustarinoihin ja väitteisiin liittyy useasti mitättömät menot ja maksimaalisesti tulot vaikka kummastakaan ei ole mitään todisteita. Kaikilta todistajilta on väitetysti kaikki koulutus kielletty ja heidät on pakotettu pienipalkkaisiin töihin tai orjiksi "lahkon" salityömaille. Toisaalta ihmetellään todistajien laadukasta pukeutumista tai siistejä autoja. Tarinoilla ja todellisuudella on siis vissi ero.
  
  Hasta_ luegon ja muiden tarinankertojien taustalla on halu kaikin keinoin vahingoittaa Jehovan todistajien mainetta. Se toteutetaan sekoittamalla todellisuutta ja keksittyjä tarinoita keskenään. On tietysti valitettavaa että jotkut haluavat jäädä näiden henkilökohtaisten kaunankantajien tarinoiden ja tekosyiden kaivajien selostusten pauloihin mutta onneksi on myös niitä, jotka kiinnostuvat pelkästään siksi, että omien kokemustensa perusteella haluavat ottaa selvää, miten asiat todellisuudessa ovat. Ero todellisuuden ja syytöksien välillä on niin selkeä.
  
  Jehovan todistajien työtä ei estä mikään. Syy siihen löytyy kun lukee Raamatusta Apostolien teot- nimisen kirjan. Todistajat jatkavat apostolien työtä, iloisen toivon sanoman julistamista Jeesuksen esimerkin ja työmääräyksen mukaisesti.
  
  Hasta_luego ja kumppanit jatkavat omakeksimäänsä työtä. Ja taputtavat toisilleen.
  Miksi vääristelet puheitani, rakas uskonveljeni.
  En arvostellut vanhempieni tekemää ratkaisua 1973.
  
  Järjestö se arvosteli vanhempieni valintaa sanomalla vuoden 2016 aluekonventin videolla että jotkut menivät ennen vuotta 1975 jopa niin pitkälle että myivät talonsa ja ottivat lopputilin töistä.
  
  Miksei sanottu että jotkut menivät jopa niin pitkälle että ottivat suuria velkoja, ajatellen että Harmagedon kuittaa velat, niinkuin monet tekivät.
  
  Mutta jos vanhempani ja minä 14 vuotiaana toimimme juuri niinkuin käskettiin niin miksi meidän ratkaisua arvosteltiin vuoden 2016 aluekonventissa.
  
  Ennenkuin vastaat, lue 1.4 päivän teksti.
- Velipeeveli
  2019-02-01 10:09:00
  Velipeeveli kirjoitti:
  Miksi vääristelet puheitani, rakas uskonveljeni.
  En arvostellut vanhempieni tekemää ratkaisua 1973.
  
  Järjestö se arvosteli vanhempieni valintaa sanomalla vuoden 2016 aluekonventin videolla että jotkut menivät ennen vuotta 1975 jopa niin pitkälle että myivät talonsa ja ottivat lopputilin töistä.
  
  Miksei sanottu että jotkut menivät jopa niin pitkälle että ottivat suuria velkoja, ajatellen että Harmagedon kuittaa velat, niinkuin monet tekivät.
  
  Mutta jos vanhempani ja minä 14 vuotiaana toimimme juuri niinkuin käskettiin niin miksi meidän ratkaisua arvosteltiin vuoden 2016 aluekonventissa.
  
  Ennenkuin vastaat, lue 1.4 päivän teksti.
  Päivän teksti on 1.2, ilmoitin väärin, olen vielä epätäydellinen.
  
  Katso varsinkin teemaraamatunpaikkaa.
- rahallapelastut
  2019-02-01 10:29:13
  Cosinifii kirjoitti:
  Hasta_lugoon on asennettu turboahdin joka herää eloon kun joku mainitsee Jehovan todistajiin liittyvän uutisen, oli se millainen tahansa. Jos uutinen on myönteinen, turbo sammuu mutta kielteinen uutinen saa turbon viheltämään. Todellisuudessa Jehovan todistajia löytyy ihan tavallisista yksilöistä ja perheistä - erona tosin se, että Hasta_luegosta poiketen he yrittävät elää Raamatun periaatteita noudattaen ja kaikkia ihmisiä rakastaen. Rakkaus on syy ja polttoaine sille, että todistajat pyrkivät kaikin omaamiensa taidoin kertomaan mitä Jumala Raamatun kautta uskollisina palvojilleen lupaa.
  
  Raha on nykypäivänä välttämättömyys jos haluaa saada jotain aikaan. Jos sitä on, asioita on helpompi toteuttaa. Jos sitä ei ole, tilanne on toinen. Hasta_luegon tarkoitus on kääntää jokainen positiivinen asia päinvastaiseksi jonkun sisäisen pakon sanelemana. Sama valitus on tarttunut joihinkin muihin kuten -73 vanhempiensa tekemään valintaan kriittisesti kommentoivaan. Siis 45 vuotta sitten tehtyyn päätökseen?! Montako samanlaista päätöstä on tehty jonkun uranvalinnan tai vaikka urheiluun liittyvän päätöksen takia ilman että tulokset olisivat olleet paremmat tai pikemminkin odotukset menneitä verrattuna Raamatun toivoon perustettuihin odotuksiin verraten? Isät ja äidit on haudattu sankareina yrityksen tai urheiluseuran kaulaliinaan käärittynä vaikka tosi elämä on ollut antisankaruutta. Raamatussa Jumala lupaa ylösnousemuksen uskollisille palvojilleen.
  
  Hasta_luego haluaa jatkaa yksinäisen soturin vaellusta oman agendansa mukaan koska täällä muiden yksinäisten harhailijoiden hurraa-huudot antavat sisäistä tyytyväisyyttä. Välillä joku muu Turusen ja Jopon "kenraaleista" joutuu vähän antamaan tukea mutta muuten Hasta lukee tarkkaan reilut sata vuotta vanhat julkaisut että saisi jotain tarkoitusta valitsemalleen uralle Todistajien rienaamiseksi. Eikä raukka ymmärrä, että pilkan kohde on tietoinen historiastaan ja vähät välittää vanhojen kaivelusta. Ainoat jotka ovat innoissaan ovat niitä joilla ei ole valmiuksia erottaa muutenkaan fiktiota faktasta.
  
  Täällä hallivuokrat, lahjoitukset, menot ja tulot, kiinteistöjen ylläpitokulut, myynnit ja ostot ja kaikki muut talousasiat sotkeutuvat "asiantuntijoiden" mielikuvitustarinoihin ja väitteisiin liittyy useasti mitättömät menot ja maksimaalisesti tulot vaikka kummastakaan ei ole mitään todisteita. Kaikilta todistajilta on väitetysti kaikki koulutus kielletty ja heidät on pakotettu pienipalkkaisiin töihin tai orjiksi "lahkon" salityömaille. Toisaalta ihmetellään todistajien laadukasta pukeutumista tai siistejä autoja. Tarinoilla ja todellisuudella on siis vissi ero.
  
  Hasta_ luegon ja muiden tarinankertojien taustalla on halu kaikin keinoin vahingoittaa Jehovan todistajien mainetta. Se toteutetaan sekoittamalla todellisuutta ja keksittyjä tarinoita keskenään. On tietysti valitettavaa että jotkut haluavat jäädä näiden henkilökohtaisten kaunankantajien tarinoiden ja tekosyiden kaivajien selostusten pauloihin mutta onneksi on myös niitä, jotka kiinnostuvat pelkästään siksi, että omien kokemustensa perusteella haluavat ottaa selvää, miten asiat todellisuudessa ovat. Ero todellisuuden ja syytöksien välillä on niin selkeä.
  
  Jehovan todistajien työtä ei estä mikään. Syy siihen löytyy kun lukee Raamatusta Apostolien teot- nimisen kirjan. Todistajat jatkavat apostolien työtä, iloisen toivon sanoman julistamista Jeesuksen esimerkin ja työmääräyksen mukaisesti.
  
  Hasta_luego ja kumppanit jatkavat omakeksimäänsä työtä. Ja taputtavat toisilleen.
  Rahanahneus on amerikkalaislahkojen liiketoiminnan moottori. Keinoja kaihtamatta. Oppikysymykset kiskaistaan maton alle, kun odotellaan, että seuraava lahjoittajasukupolvi saadaan koukkuun. Näiden lahkojen toiminta olisi kiellettävä. Uskonnonvapauden nimissä Suomessa saa tehdä vapaasti mitä huijaribusinesta ameriikan rahapohatat ovat keksineet. Suomalaiset eivät saa uhrata lapsiaan, rahojaan ja aikaansa amerikkalaisiin rahalahkoihin! Kirkko on perinteinen suomalaisten tuntema uskonnollinen instituutio, joka on auttanut suomalaisia kaikkina aikoina jo satoja vuosia! Amerikan rahankerjuulahkot ovat rahanahneiden huijareiden keksintöä, joiden elinkaaren määräävät rahavallan lait.
- Häpeäisit
  2019-02-01 20:55:49
  Cosinifii kirjoitti:
  Hasta_lugoon on asennettu turboahdin joka herää eloon kun joku mainitsee Jehovan todistajiin liittyvän uutisen, oli se millainen tahansa. Jos uutinen on myönteinen, turbo sammuu mutta kielteinen uutinen saa turbon viheltämään. Todellisuudessa Jehovan todistajia löytyy ihan tavallisista yksilöistä ja perheistä - erona tosin se, että Hasta_luegosta poiketen he yrittävät elää Raamatun periaatteita noudattaen ja kaikkia ihmisiä rakastaen. Rakkaus on syy ja polttoaine sille, että todistajat pyrkivät kaikin omaamiensa taidoin kertomaan mitä Jumala Raamatun kautta uskollisina palvojilleen lupaa.
  
  Raha on nykypäivänä välttämättömyys jos haluaa saada jotain aikaan. Jos sitä on, asioita on helpompi toteuttaa. Jos sitä ei ole, tilanne on toinen. Hasta_luegon tarkoitus on kääntää jokainen positiivinen asia päinvastaiseksi jonkun sisäisen pakon sanelemana. Sama valitus on tarttunut joihinkin muihin kuten -73 vanhempiensa tekemään valintaan kriittisesti kommentoivaan. Siis 45 vuotta sitten tehtyyn päätökseen?! Montako samanlaista päätöstä on tehty jonkun uranvalinnan tai vaikka urheiluun liittyvän päätöksen takia ilman että tulokset olisivat olleet paremmat tai pikemminkin odotukset menneitä verrattuna Raamatun toivoon perustettuihin odotuksiin verraten? Isät ja äidit on haudattu sankareina yrityksen tai urheiluseuran kaulaliinaan käärittynä vaikka tosi elämä on ollut antisankaruutta. Raamatussa Jumala lupaa ylösnousemuksen uskollisille palvojilleen.
  
  Hasta_luego haluaa jatkaa yksinäisen soturin vaellusta oman agendansa mukaan koska täällä muiden yksinäisten harhailijoiden hurraa-huudot antavat sisäistä tyytyväisyyttä. Välillä joku muu Turusen ja Jopon "kenraaleista" joutuu vähän antamaan tukea mutta muuten Hasta lukee tarkkaan reilut sata vuotta vanhat julkaisut että saisi jotain tarkoitusta valitsemalleen uralle Todistajien rienaamiseksi. Eikä raukka ymmärrä, että pilkan kohde on tietoinen historiastaan ja vähät välittää vanhojen kaivelusta. Ainoat jotka ovat innoissaan ovat niitä joilla ei ole valmiuksia erottaa muutenkaan fiktiota faktasta.
  
  Täällä hallivuokrat, lahjoitukset, menot ja tulot, kiinteistöjen ylläpitokulut, myynnit ja ostot ja kaikki muut talousasiat sotkeutuvat "asiantuntijoiden" mielikuvitustarinoihin ja väitteisiin liittyy useasti mitättömät menot ja maksimaalisesti tulot vaikka kummastakaan ei ole mitään todisteita. Kaikilta todistajilta on väitetysti kaikki koulutus kielletty ja heidät on pakotettu pienipalkkaisiin töihin tai orjiksi "lahkon" salityömaille. Toisaalta ihmetellään todistajien laadukasta pukeutumista tai siistejä autoja. Tarinoilla ja todellisuudella on siis vissi ero.
  
  Hasta_ luegon ja muiden tarinankertojien taustalla on halu kaikin keinoin vahingoittaa Jehovan todistajien mainetta. Se toteutetaan sekoittamalla todellisuutta ja keksittyjä tarinoita keskenään. On tietysti valitettavaa että jotkut haluavat jäädä näiden henkilökohtaisten kaunankantajien tarinoiden ja tekosyiden kaivajien selostusten pauloihin mutta onneksi on myös niitä, jotka kiinnostuvat pelkästään siksi, että omien kokemustensa perusteella haluavat ottaa selvää, miten asiat todellisuudessa ovat. Ero todellisuuden ja syytöksien välillä on niin selkeä.
  
  Jehovan todistajien työtä ei estä mikään. Syy siihen löytyy kun lukee Raamatusta Apostolien teot- nimisen kirjan. Todistajat jatkavat apostolien työtä, iloisen toivon sanoman julistamista Jeesuksen esimerkin ja työmääräyksen mukaisesti.
  
  Hasta_luego ja kumppanit jatkavat omakeksimäänsä työtä. Ja taputtavat toisilleen.
  Hallintoelin on kieltänyt Jehovan todistajia kirjoittelemasta tälläisillä palstoilla.
  Miksi sitten Cosinifi kirjoittelet täällä, oletko viisaampi kuin hallintoelin.
  
  Muista että vähimmässä uskollinen on paljossakin uskollinen.
Hasta_luego
2019-02-01 00:37:03
Cosinifii 31.1.2019 23:44

<>Todellisuudessa Jehovan todistajia löytyy ihan tavallisista yksilöistä ja perheistä - erona tosin se, että Hasta_luegosta poiketen he yrittävät elää Raamatun periaatteita noudattaen ja kaikkia ihmisiä rakastaen.><

Kyseiset periaatteet ovat Vt-seuran hallintoelimen käsialaa, eivätkä kaikin osin ole ole Raamatun mukaisia.

<>Rakkaus on syy ja polttoaine sille, että todistajat pyrkivät kaikin omaamiensa taidoin kertomaan mitä Jumala Raamatun kautta uskollisina palvojilleen lupaa.><

Ollakseen väitetysti Raamatun mukaisia niin nämä kyseiset lupaukset ovat vaihtaneet kuosia melkoisen tiuhaan.

<>Raamatussa Jumala lupaa ylösnousemuksen uskollisille palvojilleen.><

Puuttuu vain se ensimmäinenkin osoitus jumalan olemassaolosta.

<>Hasta_ luegon ja muiden tarinankertojien taustalla on halu kaikin keinoin vahingoittaa Jehovan todistajien mainetta. Se toteutetaan sekoittamalla todellisuutta ja keksittyjä tarinoita keskenään.><

Hyvin vähän jehovantodistajilla on halua vastata huutoonsa esimerkiksi Raamattuun perustumattomien opetusten kohdalla, mitä nyt esimerkkejä uskaltaa kysellä, mutta ne saatuaan tuleeekin rauhallisempaa:

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15510484/onko-jt-laisille-tuttua-tuossa-alla-olevat-saannat

2019-01-06 klo 23.33

”Netti on tosiaan helppo keino etsiä oikeaa tietoa. Siksi netissä on jw.org-sivusto, josta saa tarkan tiedon siitä, mitä Jumala Raamatun kautta ilmaistun tiedon kautta ihmiseltä vaatii. Jos väität sieltä löytyvän tiedon olevan Raamatun vastaista, voinet perustella kantasi muutaman raamatunkohdan kera. Höpinäsi siitä mitä joskus on uskottu, ei kelpaa. Se on jo käsitelty.”
Raapaistenpintaa
2019-02-01 10:05:17
maallikko 31.1.2019 17:24

""" Terveydenhoitokieltokin kirjoitti:
Saatko sinä myöntää että teillä siellä lahkossa oli voimassa rokotuskielto ?
Katso Turusesta lähteet vartiotorneihin ja myönnä nöyrästi. Antaako sitten eroamisaiheen ?
" ikivanhoja asioita esiin koskien Jehovan todistajia. "Rokotuskielto", joka" """
-Se on tappanut lahkolaisia. Roktouskieltoa on todistajan nykyisen kiellettävä. Ja kieltojen antaja sanoo itseänsä jehovakanavaksi. Minkälaisena sinä pidät kanavan ikiomaa jehovata ?

Hasta_luego 31.1.2019 19:11 "Rokotuskielteisyys oli pinnalla vielä 1950-luvulla, eikä syy ollut muu kuin veri. Rokotuskiellon kumoaminen ei siis johtunut siitä, että tieto lisääntyi, vaan syy oli raadollisempi. Matkustaminen kävi mahdottomaksi ilman rokotuksia"
-jehovakanava ei tarkistanut ettei rokotteita valmisteta verestä /ei välittänyt asiasta.
Minkälaisena maallikko pitää jehovakanavan jehovata ?
-----------------

Cosinifii 31.1.2019 23:44: "Raha on nykypäivänä välttämättömyys jos haluaa saada jotain aikaan" -Näin siis jehovakanavan jehova. Mutta jehovakanava kokoaa sitä itselleen.
Jeesus, Markus 10:21 "mene, myy kaikki, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaassa; ja tule ja seuraa minua"
-Tiesitkö, että jehovakanava ei tyydy siihen mitä sillä on, vaan kerjää lasten jäätelörahat. entä taivas ? jehovakanavalaiset kirjaavat itsensä pitämäänsä kortistoon taivaaseen menoa varten.

"Jehovan todistajien työtä ei estä mikään."
-Kyllä estää.
Esim. Venäjä. ei muutoin, mutta koska vartiotorni on ohjeistanut rikkomaan lakia.
USA:n oikeudet, jotka ovat määräämällä pedofiliakorvauksia maksettavaksi pakottaneet lahkon oma-aloitteisiin vahingonkorvauksiin ulkokultaisuussyistä, salaamiseksi.
Euroopan ja Suomen tietosuojaviranomaiset, jotka ovat todenneet lainvastaiseksi henkilöreksiterin pidon, kun vartiotorniuskonto haluaa lakia rikkoen ja hyvien tapojen vastaisesti koota rekisteriään kysymättä lupaa rekisteröitäviltään.
Ja lahkon toiminta em. esimerkein tulee niin raskaaksi jäsenistölle, että se värväys, ovityö on käynyt mahdottomaksi oikeustajuisille lahkolaisille, niin että he eivät siihen pysty, ja joita cosinifii itsekin kutsuu "toimettomiksi" ja "ei-suotavaksi seuraksi".
- Tuumailija
  2019-02-01 11:47:24
  "Jehovan todistajien työtä ei estä mikään."
  Suomen laki sekä kansainväliset sopimukset, joita Suomi on sitoutunut noudattamaan, asettavat rajat mm. Jehovan todistajien työlle. Ongelmana on vain se, etteivät Suomen viranomaiset valvo jehovalaisten touhuja vaikka pitäisi. Viranomaiset luulevat, että jehovalaiset toimivat samoin kuin esimerkiksi ev.lut. kirkko. Puuttuu tietoa ja viitseliäisyyttä.
halvallaparasta
2019-02-01 10:41:06
Miten jehovat tulee uskoon? En ole kuullut yhtää todistusta jehovilta. He eivät tunnusta samaa uskoa kuin Kirkko. Pyhän Hengen kaste on Raamatun opetuksen mukainen, se voidaan suorittaa vain henkilökohtaisen ratkaisun tehneelle, Jeesuksen Vapahtajakseen löytäneelle. Älkää kuunnelko eksyttäjiä! Joka profetoi Jumalan nimessä eikä esim. maailmanloppua ole tullutkaan esim. vuonna 1914 tai 1975, väärä profeetta saa Raamatussa kaikille selvästi kerrotun ankaran tuomion sekä ikuisen rangaistuksen. Raamatun luku riittää meille, jotka osaamme lukea. Jokainen vääristelty "raamatunselityskirja" on oikopolku helvettiin.
tietojotaeikerrota
2019-02-01 11:15:18
Jos päättää lopettaa amerikkalaislahkojen lihottamisen - säästyy aikaa elämään ja tulevaisuuden suunnitteluun. Korkoa korolle -vaikutusta voi alkaa testata myös käytännössä! Tässä ohjeet, jos maailmanlopun odotuksen sijasta haluaisi lapsilleen vaikka asunnon - tai mojovan oman sijoitussalkun rippilahjaksi!

https://www.omistajavaurastu.com/korkoa-korolle-laskuri

Asiat, jotka jehovahallinto parhaiten osaa ja hyödyntää sekä salaa hoputtamalla kuukausittaisiin lahjoituksiin, löytyvät tältä sivulta! Anna itsellesi sama mahdollisuus rikastua kuin muillakin! Älä anna lahkojohtajien vedättää itseäsi ja kerro paremmista tavoista sijoittaa kuukausittain myös seurakuntasi veljille ja sisarille!
eiharvainvallalle
2019-02-01 11:45:14
Huijareita on liikkeellä toki ilman jumalillakin vedättämistä. Kotimainen yritys, jonka omistajina ovat tavalliset suomalaiset, tuottaa kokonaisuutena parhaan tuloksen:

https://www.s-pankki.fi/fi/artikkelit/2017/viisi-vinkkia-milla-tiliraha-toihin/
tulevaisuusrikkaana
2019-02-01 12:40:33
Se pian päättyvä maailmanaika, jota on julistettu jehovantodistajain lahjoittavalle rivijulistajaportaalle on täysin päinvastainen kuin Vartiotornin rahahallinnon pankkiirien useiden kymmenien vuosien tulevaisuusperspektiivi - uskonlahkon taloushallinnolla on aikaa rikastua! Vartiotornilla omaisuuden monikymmenkertaistaminen on toteutunut 140 vuoden kokemuksella - tekemättä mitään. Rivijäseniä on syyllistetty ja uhattu pikaisilla maailmanlopuilla, kun ei edes myydä tarpeeksi lehtiä tai lahjoiteta riittävästi. Rivijulistajalta on viety usko tulevaisuuteen sekä vaurastumisen kannalta tärkein: rauhassa säästäminen. 10 vuodessa 30 euroa kk merkitsee 5900 euroa ja 20 vuodessa 17.000 euroa.

Kuinka moni rivitodistaja on uskonut, että hänen rahojensa arvo romahtaa, kuten Jehovahallinto on alamaisilleen opettanut, kuinka moni rivijulistaja on pelännyt maailmanlopun tulevan niin pian, että on ottanut pikavippejä lahjoittaakseen jehovahallinnolle kaiken irti saatavan - maailmanloppuhan on opetettu jehoville tulevaksi jo mahdollisesti ensi viikolla - viimeistään jonkin vuoden kuluttua.

Tämä on huijausta ja ei ole ihme, että nykyjehovat ovat maailmanlopun odotukseen kypsiä. Jos on lahjoittanut Seuralle 30 v, on menettänyt 40.000 euroa rahaa. Se olisi itselle säästetyn tilin saldo nyt. Eli vuodesta 1989 vuoteen 2019. 40.000 euroa.

Amerikkalaislahkon salkussa tuotto menee harvoille, jotka eivät ilmeiseti ole itse lainkaan mukana maailmanlopun odotuksessa. Herätkää! hyvät suomalaiset! Me osaamme itse tehdä rahoillamme itsellemme parhaan ja sopivan elämän. Ottakaamme oppia amerikoista. Malttakaamme rikastua omassa maassamme. Niin jehovajohtajatkin ovat tehneet.
- tärkeintäelämässä
  2019-02-01 13:49:53
  Tuo on sinun mielipiteesi. Se ei perustu tosiasioihin. Kyllä rahaa voi huonomminkin käyttää, maailmanlaajuinen opetus tärkeistä asioista sekä monipuolinen verkkosivusto olisi sinulle aarreaitta tietojesi köyhyyden poistamisessa. Sen arvokkaiden tietojen lukeminen on tehty sadoilla kielillä ymmärrettäviksi - ja mikä varsinkin köyhien maiden väelle on hyvin tärkeää - tietoa Jumalasta annetaan ILMAISEKSI!
  
  Monet tiedemiehet ovat todenneet nuorison terveen kasvun kannalta olevan tärkeää kuulua luotettavien ihmisten seuraan. Kyllä todistajillakin on murrosikä ja muita vaikeuksia, mutta Raamatun periaatteisiin uskonsa perustava seurakunta on paras paikka lasten terveelle kasvulle.
  
  Täällä on nyt menty naurettavuuksiin tässä raha-asioiden suurentelussa. Seurakunnassa pidetään kulut pieninä ja maksetaan laskut ajallaan. Kaikki seurakunnat eivät elä kirkollisverotulojen runsaudesta, vaan iloisista, vapaaehtoisista pikkulahjoituksista. Täällä heitellään suuria summia 30 euroa kuukaudessa ym. jotka eivät perustu mihinkään. Totuus on, että silloin tällöin voi halutessaan laittaa huomaamattomasti jotakin lahjalaatikoon. Mitään kolehtihaaveja ei valtakunnansaleilla tunneta!
  
  Raamatun mukainen Jumalaa miellyttävä elämäntapa on täysin hyväksyttävää ja Suomen lakien mukaista. Monet arvostavat ahkeruutta ja rehellisyyttä suurten rikkauksien sijasta. Jos joku tavoittelee suuria, hän hakeutukoon kaltaistensa seuraan.
- Hasta_luego
  2019-02-01 14:47:13
  tärkeintäelämässä kirjoitti:
  Tuo on sinun mielipiteesi. Se ei perustu tosiasioihin. Kyllä rahaa voi huonomminkin käyttää, maailmanlaajuinen opetus tärkeistä asioista sekä monipuolinen verkkosivusto olisi sinulle aarreaitta tietojesi köyhyyden poistamisessa. Sen arvokkaiden tietojen lukeminen on tehty sadoilla kielillä ymmärrettäviksi - ja mikä varsinkin köyhien maiden väelle on hyvin tärkeää - tietoa Jumalasta annetaan ILMAISEKSI!
  
  Monet tiedemiehet ovat todenneet nuorison terveen kasvun kannalta olevan tärkeää kuulua luotettavien ihmisten seuraan. Kyllä todistajillakin on murrosikä ja muita vaikeuksia, mutta Raamatun periaatteisiin uskonsa perustava seurakunta on paras paikka lasten terveelle kasvulle.
  
  Täällä on nyt menty naurettavuuksiin tässä raha-asioiden suurentelussa. Seurakunnassa pidetään kulut pieninä ja maksetaan laskut ajallaan. Kaikki seurakunnat eivät elä kirkollisverotulojen runsaudesta, vaan iloisista, vapaaehtoisista pikkulahjoituksista. Täällä heitellään suuria summia 30 euroa kuukaudessa ym. jotka eivät perustu mihinkään. Totuus on, että silloin tällöin voi halutessaan laittaa huomaamattomasti jotakin lahjalaatikoon. Mitään kolehtihaaveja ei valtakunnansaleilla tunneta!
  
  Raamatun mukainen Jumalaa miellyttävä elämäntapa on täysin hyväksyttävää ja Suomen lakien mukaista. Monet arvostavat ahkeruutta ja rehellisyyttä suurten rikkauksien sijasta. Jos joku tavoittelee suuria, hän hakeutukoon kaltaistensa seuraan.
  tärkeintäelämässä 1.2.2019 13:49
  
  <>Tuo on sinun mielipiteesi. Se ei perustu tosiasioihin. Kyllä rahaa voi huonomminkin käyttää...><
  
  Sekä paremminkin.-
  
  <>...maailmanlaajuinen opetus tärkeistä asioista sekä monipuolinen verkkosivusto olisi sinulle aarreaitta tietojesi köyhyyden poistamisessa.><
  
  Kuinkahan tärkeää ihmisille on Raamattuun perustumaton ja valheellinen 1914-profeetallisuusväite tai kolme voideltujen sukupolvea kun Jeesus viittasi aikalaisiinsa?
  
  <>...- tietoa Jumalasta annetaan ILMAISEKSI!><
  
  Se merkittävin vaan puuttuu, jumalan olemassaolon todiste.
  
  <>Kyllä todistajillakin on murrosikä ja muita vaikeuksia, mutta Raamatun periaatteisiin uskonsa perustava seurakunta on paras paikka lasten terveelle kasvulle. ><
  
  Paitsi milloin hallintoelin haluaa nuoren uhrattavaksi Vt-verialttarille.
  
  <>Mitään kolehtihaaveja ei valtakunnansaleilla tunneta!><
  
  Asia on hoidettu lahjalaatikoilla ja ennakkoon täytetyillä lapuilla siitä millaisen summan lupautuu lahjoittamaan milloinkin.
  
  <>Raamatun mukainen Jumalaa miellyttävä elämäntapa on täysin hyväksyttävää ja Suomen lakien mukaista.><
  
  No Suomi on kyllä ratifioinut orjuuden keiltävän sopimuksen, joten jumalaa miellyttävä orjien pitro ei käy laatuun. Pedofiilien suojelu viranomaisilta ei sekää saa kaunauspisteitä.
  
  ><Monet arvostavat ahkeruutta ja rehellisyyttä suurten rikkauksien sijasta.><
  
  Rehellisyys ja Vt-seura eivät oikein sovi saamaan lauseeseen jos katselee miten Vt-seura raiskaa Raamatun sisältöä. Lohdutukseksi voi mainita, etteivät kilpailijat ole sen rehellisempiä. Tolkuissaan oleminen, rehellisyys sekä harras uskonnollisuus on mahdoton yhtälö, jostain on tingittävä ja yleensä rehellisyys lentää yli laidan ensimmäisenä.
  
  Tämä on mielipiteeni ja jos haluat näyttöä Vt-seuran valheellisuudesta, niin kysy ihmeessä. Käsittääkseni Vt-seura on edelleen sitä mieltä, että valheellisia raamatuntulkintoja on suotavaa tuoda esille.
Mietihänvielä
2019-02-01 13:54:49
Katsohan tuosta, nimimerkiltä Raapaistenpintaa 1.2.2019 10:05, mitä Markus sanoo:

maallikko 31.1.2019 17:24
""" Terveydenhoitokieltokin kirjoitti:
Saatko sinä myöntää että teillä siellä lahkossa oli voimassa rokotuskielto ?
Katso Turusesta lähteet vartiotorneihin ja myönnä nöyrästi. Antaako sitten eroamisaiheen ?
" ikivanhoja asioita esiin koskien Jehovan todistajia. "Rokotuskielto", joka" """
-Se on tappanut lahkolaisia. Roktouskieltoa on todistajan nykyisen kiellettävä. Ja kieltojen antaja sanoo itseänsä jehovakanavaksi. Minkälaisena sinä pidät kanavan ikiomaa jehovata ?

Hasta_luego 31.1.2019 19:11 "Rokotuskielteisyys oli pinnalla vielä 1950-luvulla, eikä syy ollut muu kuin veri. Rokotuskiellon kumoaminen ei siis johtunut siitä, että tieto lisääntyi, vaan syy oli raadollisempi. Matkustaminen kävi mahdottomaksi ilman rokotuksia"
-jehovakanava ei tarkistanut ettei rokotteita valmisteta verestä /ei välittänyt asiasta.
Minkälaisena maallikko pitää jehovakanavan jehovata ?
-----------------

Cosinifii 31.1.2019 23:44: "Raha on nykypäivänä välttämättömyys jos haluaa saada jotain aikaan" -Näin siis jehovakanavan jehova. Mutta jehovakanava kokoaa sitä itselleen.
Jeesus, Markus 10:21 "mene, myy kaikki, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaassa; ja tule ja seuraa minua"
-Tiesitkö, että jehovakanava ei tyydy siihen mitä sillä on, vaan kerjää lasten jäätelörahat. entä taivas ? jehovakanavalaiset kirjaavat itsensä pitämäänsä kortistoon taivaaseen menoa varten.

"Jehovan todistajien työtä ei estä mikään."
-Kyllä estää.
Esim. Venäjä. ei muutoin, mutta koska vartiotorni on ohjeistanut rikkomaan lakia.
USA:n oikeudet, jotka ovat määräämällä pedofiliakorvauksia maksettavaksi pakottaneet lahkon oma-aloitteisiin vahingonkorvauksiin ulkokultaisuussyistä, salaamiseksi.
Euroopan ja Suomen tietosuojaviranomaiset, jotka ovat todenneet lainvastaiseksi henkilöreksiterin pidon, kun vartiotorniuskonto haluaa lakia rikkoen ja hyvien tapojen vastaisesti koota rekisteriään kysymättä lupaa rekisteröitäviltään.
Ja lahkon toiminta em. esimerkein tulee niin raskaaksi jäsenistölle, että se värväys, ovityö on käynyt mahdottomaksi oikeustajuisille lahkolaisille, niin että he eivät siihen pysty, ja joita cosinifii itsekin kutsuu "toimettomiksi" ja "ei-suotavaksi seuraksi".
juha35plus
2019-02-01 14:57:10
onkohan noin noi asiat
- kirkkouskontoisänmaa
  2019-02-01 15:21:57
  Ei voi olla totta. Kyllä minä ainakin olen oppinut luottamaan hengellisiä arvoja kunnioittaviin ihmisiin. Arvostan uskovia, onkohan mukana keskustelua ohjailemassa joku robotti testaamassa provosointitaitojaan?
- hiljaistaauttamista
  2019-02-01 17:20:59
  kirkkouskontoisänmaa kirjoitti:
  Ei voi olla totta. Kyllä minä ainakin olen oppinut luottamaan hengellisiä arvoja kunnioittaviin ihmisiin. Arvostan uskovia, onkohan mukana keskustelua ohjailemassa joku robotti testaamassa provosointitaitojaan?
  Olen samaa mieltä. Täällä on liian mustavalkoisia kommentteja uskonnollisten yhdyskuntien taloudesta. Otaksun suuren osan lahjoituksista menevän hyväntekeväisyyteen, vaikkei asialla haluta toimijoille kunniaa.
- korkoakorolle
  2019-02-01 23:01:44
  hiljaistaauttamista kirjoitti:
  Olen samaa mieltä. Täällä on liian mustavalkoisia kommentteja uskonnollisten yhdyskuntien taloudesta. Otaksun suuren osan lahjoituksista menevän hyväntekeväisyyteen, vaikkei asialla haluta toimijoille kunniaa.
  Lämmin kiitos kaikille kommentoijille! Uskon, että aihepiiri on nyt oääosin käyty läpi ja ainakin minä olen oppinut paljon uskonlahkojen ansaintamekanimista:
  
  1. Viedään riviuskovilta pohja tulevaisuudensuunnitelmilta, jolloin rahasta on "kivuttomampaa" luopua lahkon hyväksi. Normaalin piensäästösijoittajan pitkäjänteinen tuottosuunnitelma sekä tulevaisuuden korkoa korolle voittojen kotiuttaminen julistajalle itselleen tehdään ajatuksen asteella mahdottomaksi pikaista maailmanloppua opettamalla. Rahan arvon romahtamisella pelotellaan.
  
  2. Syyllistetään "huonosta mukana olosta". Jos rahaa ei kerry lahkojohdolle riittävästi, vaaditaan ryhdistäytymistä ≈ lisää lahjoituksia.
  
  3. Lahkojohto elää täysin eri säännöillä kuin toiminnan rahoittavat rivijäsenet. Johdon syöttämä asiainjärjestelmän lopullinen pimeneminen minä hetkenä hyvänsä ei vastaa johdon noudattamaa ultrapitkäaikaisia sijoitusstrategiaa. 140 vuoden aikana tuotto-odotuksia on hilattu entistäkin hurjempiin kulmakertoimiin maailmanloppukampanjoilla aina 7-11 vuoden välein koko lahkon toiminnan ajan.
  
  4. Kuluja liioitellaan rivijäsenille, eikä koskaan kerrota, että ne lahjoitukset, joita toiminnalla on kerätty 10 vuotta, ovat moninkertaisina edelleen lahkon käytössä - tai ne rahat jotka on kerätty 20 vuotta sitten, ovat moninkertaisina edelleen sijoitettuna lahkon taloudellista asemaa vahvistamassa - puhumattakaan rahoista, joita on kerätty 30-140 vuoden takaisessa ajassa. Niiden tuotot ovat edelleen käytettävissä - tuhat-kymmentuhatkertaisiksi kasvaneina. Lahkon ei tarvitse kerjätä rahaa juokseviin kuluihin vaan lisätäkseen sijoitusvarallisuuttaan.
  
  5. Ihmiset pidetään erillään omaisistaan, ettei raha karkaisi esim. perillisten haltuun.
  
  Korjatkaa, rakkaat ystävät, jos olen vetänyt mutkia suoriksi.
- parasystävä
  2019-02-02 10:23:44
  korkoakorolle kirjoitti:
  Lämmin kiitos kaikille kommentoijille! Uskon, että aihepiiri on nyt oääosin käyty läpi ja ainakin minä olen oppinut paljon uskonlahkojen ansaintamekanimista:
  
  1. Viedään riviuskovilta pohja tulevaisuudensuunnitelmilta, jolloin rahasta on "kivuttomampaa" luopua lahkon hyväksi. Normaalin piensäästösijoittajan pitkäjänteinen tuottosuunnitelma sekä tulevaisuuden korkoa korolle voittojen kotiuttaminen julistajalle itselleen tehdään ajatuksen asteella mahdottomaksi pikaista maailmanloppua opettamalla. Rahan arvon romahtamisella pelotellaan.
  
  2. Syyllistetään "huonosta mukana olosta". Jos rahaa ei kerry lahkojohdolle riittävästi, vaaditaan ryhdistäytymistä ≈ lisää lahjoituksia.
  
  3. Lahkojohto elää täysin eri säännöillä kuin toiminnan rahoittavat rivijäsenet. Johdon syöttämä asiainjärjestelmän lopullinen pimeneminen minä hetkenä hyvänsä ei vastaa johdon noudattamaa ultrapitkäaikaisia sijoitusstrategiaa. 140 vuoden aikana tuotto-odotuksia on hilattu entistäkin hurjempiin kulmakertoimiin maailmanloppukampanjoilla aina 7-11 vuoden välein koko lahkon toiminnan ajan.
  
  4. Kuluja liioitellaan rivijäsenille, eikä koskaan kerrota, että ne lahjoitukset, joita toiminnalla on kerätty 10 vuotta, ovat moninkertaisina edelleen lahkon käytössä - tai ne rahat jotka on kerätty 20 vuotta sitten, ovat moninkertaisina edelleen sijoitettuna lahkon taloudellista asemaa vahvistamassa - puhumattakaan rahoista, joita on kerätty 30-140 vuoden takaisessa ajassa. Niiden tuotot ovat edelleen käytettävissä - tuhat-kymmentuhatkertaisiksi kasvaneina. Lahkon ei tarvitse kerjätä rahaa juokseviin kuluihin vaan lisätäkseen sijoitusvarallisuuttaan.
  
  5. Ihmiset pidetään erillään omaisistaan, ettei raha karkaisi esim. perillisten haltuun.
  
  Korjatkaa, rakkaat ystävät, jos olen vetänyt mutkia suoriksi.
  No joo. Et taida olla kovin kokenut sinäkään, mutta on pohdinnoissasi toki siteeksi totuuttakin. Oikaistaan noviisia nyt kuitenkin.
  
  1. Lahko maalailee oman "tulevaisuudennäkymän" johon on mukisematta yhdyttävä, Lahko lupaa pian alkavaa, mutta ikuisesti kestävää paratiisia - rikkautta ja terveyttä, mutta edellyttää säännölisiä raha- ja työsuorituksia. Paha maailma loppu aivan pian ja uusi satumainen ikuinen paratiisielämä on pian luvassa lahkolaisille. Kaikki muut kuin lahkon kannattajat ovat "vihollisia" ja "vastustajia". Rahan todellista päätymistä pitkäaikaisiin sijoituskohteisiin ei kerrota, vaan rivijäseniä kannustetaan antamaan kaikki omaisuus paratiisin valmistelutyöhön, "kun rahalla nyt on vielä jotakin arvoa."
  
  2. Koska lahkon lupaama palkkio uudesta elämästä paratiisissa iskostetaan lahkolaisiin valtavana etuoikeutena, sen eteen on tehtävä työtä ja lahjoitettava rahaa. Elämä lahkolaisena on työntäyteistä ja kiireistä. Mikäli ei lahkopäälliköiden mielestä ole "hyvin mukana" eli lahjoita tai myy tarpeeksi lahkon tuotteita, häntä syyllistetään. Mitään poikkipuolista sanaa ei lahkosta saa sanoa. Sen mielivaltaisesti tuuliviirin lailla kääntyilevät kiellot ja käskyt vaihtavat paikkaa ja uusi "valo" on otettava aina jumalallisena käskynä ja toteltava uutta valoa.
  
  2.b. Mitä tekemistä Raamatulla on lahkon kanssa? Jumala on lahkohallinnon keppihevonen, milloin se on myös lahkojulkaisujen päätoimittaja. Lahko kertoo JULKAISUISSAAN, mitä jumalan on "sopivaa" kulloinkin tehdä. Esim. jehovien maailmanloppujen edellä on kannattajakunnalle kerrottu, miten sopivaa jumalan on lopettaa paha maailma, teurastaa miljardit lahkon "vastustajat" ja päästää lahkolaiset ikuiseen paratiisiin. Lahkojohto samastaa itsensä jumalaan ja kertoo mitä mieltä jumalan on milloinkin sopivaa olla. "Eikö tämä olekin järkevää?" kuuluu lahkohallinnon suostuttelu, johon kannattajakunnan on vastattava: - Kyllä. Vastaus on painettu valmiiksi lahkon julkaisuun, josta se luetaan kokouksessa ääneen. Muiden on nyökyteltävä samalla.
  
  3. Aikakäsitys lahkojohdossa on kiinteistösijoittajien tapaan erittäin pitkäjänteinen. Esim. Brooklynin pääkonttoria pidettiin omistuksessa lähes sata vuotta, kunnes sijoituksen arvo oli noussut miljardiluokkaan. Lahko myi kiinteistön tuhat kertaa kalliimmalla hinnalla. Kuin se oli siitä aikanaan maksanut 1900-luvun alkupuolella. Rauhassa kuluva aika - useat vuosikymmenet ja vuosisadat ovat sijoittajan paras ystävä. Lahkojohto opettaa kannattajilleen pikaista maailmanloppua, mutta tekee sijoituksia erittäin pitkäjänteisesti.
  
  4. Kuluja toisaalta liioitellaan - painomusteen kalleus - toisaalta kuluja pimitetään - maailmanlaajuiset oikeudenkäynnit ja salaiset sovintorahat esim. pedofilian uhrien kanssa.
  
  5. Lahkon ulkopuoliset ihmiset ovat "vastustajia"
- Cosinifii
  2019-02-02 13:20:43
  "Korkoakorolle" kyseli jo että vedetäänkö näissä arvauksissa mutkia suoriksi. Tuntuu kyllä että moni huutelee samaa ojan pohjalta. Mielikuvituksellisilla väitteillä ja laskimen kertonäppäintä painelemalla saadaan tulokseksi paitsi suuria summia myös salaliittoteorioita joiden sisältö loukkaa ihmisoikeuksia ja syyllistää vähemmistöryhmän jäseniä.
  
  Suurimmassa osassa maailmaa uskonnonvapaus on suojattu sekä kansallisilla että kansainvälisillä sopimuksilla että perustuslakeihin kirjattuna. Jokaisella on siis oikeus harjoittaa uskontoaan vapaasti ja uskoa vakaumuksensa mukaiseen maailmankuvaan. Näissä kommenteissa ilmenee huolestuttavasti se, että joidenkuiden mielestä uskonnonvapautta voidaan loukata valheellisilla väitteillä sekä opetuksen että toiminnan suhteen.
  
  "Paras ystävä" osallistuu kommentoinnillaan tällaiseen ihmisoikeuksiakin loukkaavan toimintaan. Vastaan joihinkin väitteisiin
  
  1. Jokainen uskonto määrittää sen, millaisia teesejä yhdyskunta noudattaa. Jehovan todistajat noudattavat Raamatusta löytyvää ohjeistusta ja pystyvät myös osoittamaan Raamatusta mihin perusopetukset perustuvat. Näihin opetuksiin joko uskoo tai sitten hylkää Raamatun Jumalan sanana ja auktoriteettina, eikä usko. Jokaisella on oikeus tehdä valinta näiden kahden vaihtoehdon välillä. Se että ei usko tietyllä tavalla, ei oikeuta julkiseen pilkkaan tai rienaukseen.
  Todistajilta ei vaadita mitään "raha- tai työsuorituksia". Tosin jos ymmärtää opetuksen periaatteet, se kannustaa osallistumaan yhteistyöhön muiden kanssa, vaati se sitten raha- tai työsuorituksia. Jos oma usko puuttuu, voi kokea itsensä ulkopuoliseksi muiden joukossa koska silloin ei halua uhrata aikaa tai varojaan muiden tavoin. Kukaan ei voi tunkea kenenkään sisuksiin väkisin uskoa. Tosin olisi korrektia olla syyttämässä täällä muita oman uskonsa puutteesta ja varsinkaan valehtelemasta toisten uskonsa säilyttäneiden motiiveista.
  
  2. Väite, että todistajia syyllistettäisiin jostain on vale. Jokainen tekee ajallisesti ja rahallisesti määrän jonka katsoo olevan omalla kohdalla mahdollista. Jos kokee syyllisyyttä jostain, se lienee oire jostain, koska kukaan ei vaadi mitään. Syyllisyyden tunne vie tosin ilon palvonnasta ja se näkyy usein myös ulospäin. Silloin joku saattaa kysyä syytä ulkoisen olemuksen muutokseen.
  On totta että aika-ajoin seurakuntalaisille kerrotaan erilaisten todistustyötä edistävien tapahtumien, rakennusprojektien ja vastaavien varoja vaativien toimien aloittamisesta tai edistymisestä. Joidenkin täällä kommentoivien mielestä tiedotus on lisärahan kerjäämistä. Joidenkin toisten perusvalituksen syy on se, että rahan käytöstä ei anneta mitään tietoa. Teki niin tai näin, aina joku valittaa. Kuukausittain myös seurakunnassa luetaan seurakuntakohtainen tiliote jossa euron tarkkuudella ilmoitetaan tulot ja menot. Joskus yllättävin menojen kohdatessa voidaan huomauttaa lisärahan tarpeesta, mutta harvinaista se on.
  Mitään tuotteita ei myydä, joten väite on vale.
  
  2b. Ajatusmallisi on outo. Todistajat perustavat uskonsa Raamattuun. Jos itse halveksit Raamatun sisältöä ja sitä että joku pystyy todistamaan Raamatulla Jumalan suunnitelmat ihmiskunnan suhteen, saatat tietysti heitellä mitä tahansa mielipiteitä vastuuvapaasti. Ihmisten massatuho ei ole Jumalan tai häneen uskovien toive. Siksi todistajat yrittävät saada sanomansa kuuluviin kaikin keinoin jotta ihminen voisi osoittaa uskonsa ja pelastua.
  
  3. Voisit tutustua paremmin entisen päätoimiston alueen rakennuskannan ikäjakaumaan ihan uskottavuuden takia... . Totta on että alueen arvostus on muuttunut sen jälkeen kun päätoimisto muutti Brooklynin teollisuusalueelle. Alueen arvonnousu tuskin oli mielessä tuolloin. Tontti kävi kuitenkin pieneksi toiminnan laajentuessa kymmenkertaiseksi ja kun innokas ostaja ilmaantui, tilaisuuteen kannatti tarttua. Kaupan kritisointi on hölmöä, olisitko onnellisempi jos alue olisi lahjoitettu pois? Vaikuttaako kauppasumma omaan elämääsi tai sukulaistesi hyvinvointiin? Oletko kateellinen kaikesta omaisuuden vaihdosta mitä maailmalla tapahtuu? Miten koko asia kuuluu yleensäkään oman elämäsi murheisiin?
  
  4. Jos mielestäsi kulujen kalleus perustuu painomusteen hinnan nousuun, niin taidat olla aika pihalla siitä, mihin varoja käytetään maailmanlaajuisesti hyvän uutisen edistämiseksi ja työn ylläpitämiseksi. Mutta tällainen tarkoituksenhakuinen propagandan esilletuonti valheellisen vihjailun kera aiheuttaa juuri sen, että ei halua edes miettiä järjellisesti kokonaisuutta vaan tekee yksisilmäisiä johtopäätöksiä. Yksin tai muiden yksisilmäisten kanssa.
  Voisiko joku kertoa näistä satojen miljoonien "salaisista" pedofiilikorvauksista, sovintomaksuista ja oikeudenkäyntikuluista. Siis muutakin kuin mielikuvituksesta revittyä. Mitä muka on maksettu? Kai jollain on esittää kuitteja tai muutakin kuin esitutkintapöytäkirjoja ( esim. ARC)? Pedofiliaan suhtaudutaan järjestössä äärimmäisen tuomitsevasti. Kukaan sellaiseen syyllistyvä ei voisi toimia seurakunnan yhteydessä.
- Onhanseikävää
  2019-02-02 13:49:31
  Cosinifii kirjoitti:
  "Korkoakorolle" kyseli jo että vedetäänkö näissä arvauksissa mutkia suoriksi. Tuntuu kyllä että moni huutelee samaa ojan pohjalta. Mielikuvituksellisilla väitteillä ja laskimen kertonäppäintä painelemalla saadaan tulokseksi paitsi suuria summia myös salaliittoteorioita joiden sisältö loukkaa ihmisoikeuksia ja syyllistää vähemmistöryhmän jäseniä.
  
  Suurimmassa osassa maailmaa uskonnonvapaus on suojattu sekä kansallisilla että kansainvälisillä sopimuksilla että perustuslakeihin kirjattuna. Jokaisella on siis oikeus harjoittaa uskontoaan vapaasti ja uskoa vakaumuksensa mukaiseen maailmankuvaan. Näissä kommenteissa ilmenee huolestuttavasti se, että joidenkuiden mielestä uskonnonvapautta voidaan loukata valheellisilla väitteillä sekä opetuksen että toiminnan suhteen.
  
  "Paras ystävä" osallistuu kommentoinnillaan tällaiseen ihmisoikeuksiakin loukkaavan toimintaan. Vastaan joihinkin väitteisiin
  
  1. Jokainen uskonto määrittää sen, millaisia teesejä yhdyskunta noudattaa. Jehovan todistajat noudattavat Raamatusta löytyvää ohjeistusta ja pystyvät myös osoittamaan Raamatusta mihin perusopetukset perustuvat. Näihin opetuksiin joko uskoo tai sitten hylkää Raamatun Jumalan sanana ja auktoriteettina, eikä usko. Jokaisella on oikeus tehdä valinta näiden kahden vaihtoehdon välillä. Se että ei usko tietyllä tavalla, ei oikeuta julkiseen pilkkaan tai rienaukseen.
  Todistajilta ei vaadita mitään "raha- tai työsuorituksia". Tosin jos ymmärtää opetuksen periaatteet, se kannustaa osallistumaan yhteistyöhön muiden kanssa, vaati se sitten raha- tai työsuorituksia. Jos oma usko puuttuu, voi kokea itsensä ulkopuoliseksi muiden joukossa koska silloin ei halua uhrata aikaa tai varojaan muiden tavoin. Kukaan ei voi tunkea kenenkään sisuksiin väkisin uskoa. Tosin olisi korrektia olla syyttämässä täällä muita oman uskonsa puutteesta ja varsinkaan valehtelemasta toisten uskonsa säilyttäneiden motiiveista.
  
  2. Väite, että todistajia syyllistettäisiin jostain on vale. Jokainen tekee ajallisesti ja rahallisesti määrän jonka katsoo olevan omalla kohdalla mahdollista. Jos kokee syyllisyyttä jostain, se lienee oire jostain, koska kukaan ei vaadi mitään. Syyllisyyden tunne vie tosin ilon palvonnasta ja se näkyy usein myös ulospäin. Silloin joku saattaa kysyä syytä ulkoisen olemuksen muutokseen.
  On totta että aika-ajoin seurakuntalaisille kerrotaan erilaisten todistustyötä edistävien tapahtumien, rakennusprojektien ja vastaavien varoja vaativien toimien aloittamisesta tai edistymisestä. Joidenkin täällä kommentoivien mielestä tiedotus on lisärahan kerjäämistä. Joidenkin toisten perusvalituksen syy on se, että rahan käytöstä ei anneta mitään tietoa. Teki niin tai näin, aina joku valittaa. Kuukausittain myös seurakunnassa luetaan seurakuntakohtainen tiliote jossa euron tarkkuudella ilmoitetaan tulot ja menot. Joskus yllättävin menojen kohdatessa voidaan huomauttaa lisärahan tarpeesta, mutta harvinaista se on.
  Mitään tuotteita ei myydä, joten väite on vale.
  
  2b. Ajatusmallisi on outo. Todistajat perustavat uskonsa Raamattuun. Jos itse halveksit Raamatun sisältöä ja sitä että joku pystyy todistamaan Raamatulla Jumalan suunnitelmat ihmiskunnan suhteen, saatat tietysti heitellä mitä tahansa mielipiteitä vastuuvapaasti. Ihmisten massatuho ei ole Jumalan tai häneen uskovien toive. Siksi todistajat yrittävät saada sanomansa kuuluviin kaikin keinoin jotta ihminen voisi osoittaa uskonsa ja pelastua.
  
  3. Voisit tutustua paremmin entisen päätoimiston alueen rakennuskannan ikäjakaumaan ihan uskottavuuden takia... . Totta on että alueen arvostus on muuttunut sen jälkeen kun päätoimisto muutti Brooklynin teollisuusalueelle. Alueen arvonnousu tuskin oli mielessä tuolloin. Tontti kävi kuitenkin pieneksi toiminnan laajentuessa kymmenkertaiseksi ja kun innokas ostaja ilmaantui, tilaisuuteen kannatti tarttua. Kaupan kritisointi on hölmöä, olisitko onnellisempi jos alue olisi lahjoitettu pois? Vaikuttaako kauppasumma omaan elämääsi tai sukulaistesi hyvinvointiin? Oletko kateellinen kaikesta omaisuuden vaihdosta mitä maailmalla tapahtuu? Miten koko asia kuuluu yleensäkään oman elämäsi murheisiin?
  
  4. Jos mielestäsi kulujen kalleus perustuu painomusteen hinnan nousuun, niin taidat olla aika pihalla siitä, mihin varoja käytetään maailmanlaajuisesti hyvän uutisen edistämiseksi ja työn ylläpitämiseksi. Mutta tällainen tarkoituksenhakuinen propagandan esilletuonti valheellisen vihjailun kera aiheuttaa juuri sen, että ei halua edes miettiä järjellisesti kokonaisuutta vaan tekee yksisilmäisiä johtopäätöksiä. Yksin tai muiden yksisilmäisten kanssa.
  Voisiko joku kertoa näistä satojen miljoonien "salaisista" pedofiilikorvauksista, sovintomaksuista ja oikeudenkäyntikuluista. Siis muutakin kuin mielikuvituksesta revittyä. Mitä muka on maksettu? Kai jollain on esittää kuitteja tai muutakin kuin esitutkintapöytäkirjoja ( esim. ARC)? Pedofiliaan suhtaudutaan järjestössä äärimmäisen tuomitsevasti. Kukaan sellaiseen syyllistyvä ei voisi toimia seurakunnan yhteydessä.
  Iltalehdessä on ollut uutisia Jehovan todistajien pedofiliakorvauksista, suurin yksittäinen summa oli 35 000 000 dollaria.
- Hasta_luego
  2019-02-02 14:39:15
  Cosinifii kirjoitti:
  "Korkoakorolle" kyseli jo että vedetäänkö näissä arvauksissa mutkia suoriksi. Tuntuu kyllä että moni huutelee samaa ojan pohjalta. Mielikuvituksellisilla väitteillä ja laskimen kertonäppäintä painelemalla saadaan tulokseksi paitsi suuria summia myös salaliittoteorioita joiden sisältö loukkaa ihmisoikeuksia ja syyllistää vähemmistöryhmän jäseniä.
  
  Suurimmassa osassa maailmaa uskonnonvapaus on suojattu sekä kansallisilla että kansainvälisillä sopimuksilla että perustuslakeihin kirjattuna. Jokaisella on siis oikeus harjoittaa uskontoaan vapaasti ja uskoa vakaumuksensa mukaiseen maailmankuvaan. Näissä kommenteissa ilmenee huolestuttavasti se, että joidenkuiden mielestä uskonnonvapautta voidaan loukata valheellisilla väitteillä sekä opetuksen että toiminnan suhteen.
  
  "Paras ystävä" osallistuu kommentoinnillaan tällaiseen ihmisoikeuksiakin loukkaavan toimintaan. Vastaan joihinkin väitteisiin
  
  1. Jokainen uskonto määrittää sen, millaisia teesejä yhdyskunta noudattaa. Jehovan todistajat noudattavat Raamatusta löytyvää ohjeistusta ja pystyvät myös osoittamaan Raamatusta mihin perusopetukset perustuvat. Näihin opetuksiin joko uskoo tai sitten hylkää Raamatun Jumalan sanana ja auktoriteettina, eikä usko. Jokaisella on oikeus tehdä valinta näiden kahden vaihtoehdon välillä. Se että ei usko tietyllä tavalla, ei oikeuta julkiseen pilkkaan tai rienaukseen.
  Todistajilta ei vaadita mitään "raha- tai työsuorituksia". Tosin jos ymmärtää opetuksen periaatteet, se kannustaa osallistumaan yhteistyöhön muiden kanssa, vaati se sitten raha- tai työsuorituksia. Jos oma usko puuttuu, voi kokea itsensä ulkopuoliseksi muiden joukossa koska silloin ei halua uhrata aikaa tai varojaan muiden tavoin. Kukaan ei voi tunkea kenenkään sisuksiin väkisin uskoa. Tosin olisi korrektia olla syyttämässä täällä muita oman uskonsa puutteesta ja varsinkaan valehtelemasta toisten uskonsa säilyttäneiden motiiveista.
  
  2. Väite, että todistajia syyllistettäisiin jostain on vale. Jokainen tekee ajallisesti ja rahallisesti määrän jonka katsoo olevan omalla kohdalla mahdollista. Jos kokee syyllisyyttä jostain, se lienee oire jostain, koska kukaan ei vaadi mitään. Syyllisyyden tunne vie tosin ilon palvonnasta ja se näkyy usein myös ulospäin. Silloin joku saattaa kysyä syytä ulkoisen olemuksen muutokseen.
  On totta että aika-ajoin seurakuntalaisille kerrotaan erilaisten todistustyötä edistävien tapahtumien, rakennusprojektien ja vastaavien varoja vaativien toimien aloittamisesta tai edistymisestä. Joidenkin täällä kommentoivien mielestä tiedotus on lisärahan kerjäämistä. Joidenkin toisten perusvalituksen syy on se, että rahan käytöstä ei anneta mitään tietoa. Teki niin tai näin, aina joku valittaa. Kuukausittain myös seurakunnassa luetaan seurakuntakohtainen tiliote jossa euron tarkkuudella ilmoitetaan tulot ja menot. Joskus yllättävin menojen kohdatessa voidaan huomauttaa lisärahan tarpeesta, mutta harvinaista se on.
  Mitään tuotteita ei myydä, joten väite on vale.
  
  2b. Ajatusmallisi on outo. Todistajat perustavat uskonsa Raamattuun. Jos itse halveksit Raamatun sisältöä ja sitä että joku pystyy todistamaan Raamatulla Jumalan suunnitelmat ihmiskunnan suhteen, saatat tietysti heitellä mitä tahansa mielipiteitä vastuuvapaasti. Ihmisten massatuho ei ole Jumalan tai häneen uskovien toive. Siksi todistajat yrittävät saada sanomansa kuuluviin kaikin keinoin jotta ihminen voisi osoittaa uskonsa ja pelastua.
  
  3. Voisit tutustua paremmin entisen päätoimiston alueen rakennuskannan ikäjakaumaan ihan uskottavuuden takia... . Totta on että alueen arvostus on muuttunut sen jälkeen kun päätoimisto muutti Brooklynin teollisuusalueelle. Alueen arvonnousu tuskin oli mielessä tuolloin. Tontti kävi kuitenkin pieneksi toiminnan laajentuessa kymmenkertaiseksi ja kun innokas ostaja ilmaantui, tilaisuuteen kannatti tarttua. Kaupan kritisointi on hölmöä, olisitko onnellisempi jos alue olisi lahjoitettu pois? Vaikuttaako kauppasumma omaan elämääsi tai sukulaistesi hyvinvointiin? Oletko kateellinen kaikesta omaisuuden vaihdosta mitä maailmalla tapahtuu? Miten koko asia kuuluu yleensäkään oman elämäsi murheisiin?
  
  4. Jos mielestäsi kulujen kalleus perustuu painomusteen hinnan nousuun, niin taidat olla aika pihalla siitä, mihin varoja käytetään maailmanlaajuisesti hyvän uutisen edistämiseksi ja työn ylläpitämiseksi. Mutta tällainen tarkoituksenhakuinen propagandan esilletuonti valheellisen vihjailun kera aiheuttaa juuri sen, että ei halua edes miettiä järjellisesti kokonaisuutta vaan tekee yksisilmäisiä johtopäätöksiä. Yksin tai muiden yksisilmäisten kanssa.
  Voisiko joku kertoa näistä satojen miljoonien "salaisista" pedofiilikorvauksista, sovintomaksuista ja oikeudenkäyntikuluista. Siis muutakin kuin mielikuvituksesta revittyä. Mitä muka on maksettu? Kai jollain on esittää kuitteja tai muutakin kuin esitutkintapöytäkirjoja ( esim. ARC)? Pedofiliaan suhtaudutaan järjestössä äärimmäisen tuomitsevasti. Kukaan sellaiseen syyllistyvä ei voisi toimia seurakunnan yhteydessä.
  Cosinifii 2.2.2019 13:20
  
  <>1. Jokainen uskonto määrittää sen, millaisia teesejä yhdyskunta noudattaa. Jehovan todistajat noudattavat Raamatusta löytyvää ohjeistusta ja pystyvät myös osoittamaan Raamatusta mihin perusopetukset perustuvat.><
  
  Älä viitsi selitellä, Vt-seuran itse omaksuma taivaallinen virkamääräys lepää vuoteen 1914 liitetyn preofeetallisauusväitteen varassa, jolle profeetallisuusväitteelle ei ole pienintäkään Raamatun tukea. Ja nimenomaan tästä syystä jehovantodistajat karttavat keskustelua ko. aiheesta viimeiseen asti: Tässä on vuosikausiin toinen päänavaus oletetun jehovantodistajan taholta liittyen Vt-seuran opillisiin valheisiin:
  
  ”Netti on tosiaan helppo keino etsiä oikeaa tietoa. Siksi netissä on jw.org-sivusto, josta saa tarkan tiedon siitä, mitä Jumala Raamatun kautta ilmaistun tiedon kautta ihmiseltä vaatii. Jos väität sieltä löytyvän tiedon olevan Raamatun vastaista, voinet perustella kantasi muutaman raamatunkohdan kera. Höpinäsi siitä mitä joskus on uskottu, ei kelpaa. Se on jo käsitelty.”
  
  https://keskustelu.suomi24.fi/t/15510484/onko-jt-laisille-tuttua-tuossa-alla-olevat-saannat#comment-96160725
  
  Siis pyyntö esittää raamatunvastaisuuksia, ja siihen pyyntöön on vastattu:
  
  ”Otetaan vaikka Luukkaan 21:24 ja sen futuuritempus (estai/esontai, jonka voit KITistä tarkistaa), joka tarkoittaa sitä, etteivät pakanain ajat ole voineet alkaa ennen niiden lausumista, kyseinen jae kun on ainoa, jossa asiaan viitataan.
  
  Sitten on lukuisia jakeita (Matt. 10:23; 16:27, 28; 23:36; 24:34; 26:64, Mark. 9:1; 13:30; 14:61, 62, Luuk. 9:27; 21:32), joissa Jeesuksen kuuluisaksi sukupolveksi osoittautuu Jeesuksen aikalaiset, ei kolme aikamme ihmisryhää, kuten Vt-seuralla nykyään.
  
  No otetaan vielä Vt-kestojae Matt. 24:14, jolla Vt-seuran opetusten levittämistä esitetään muka Jeesuksen kehotuksena meidän päiviimme(kin). Paavali kavereineen odotti tulevansa temmatuksi vielä elävänä yläilmoihin Jeesusta vastaan ja Kol 1:23 osoittaa Paavalin suulla, että Jeesuksen antama saarnauskehotus oli täytetty.”
  
  https://keskustelu.suomi24.fi/t/15510484/onko-jt-laisille-tuttua-tuossa-alla-olevat-saannat#comment-96160725
  
  Jonka jälkeen onkin sitten ollut hiljaisempaa, joka hiljaisuus kertoo omaa tarinaansa.
  
  <>Näihin opetuksiin joko uskoo tai sitten hylkää Raamatun Jumalan sanana ja auktoriteettina, eikä usko.><
  
  Miten ihmeessä Vt-opetusta kehtaa esittää jumalan sanaksi kun se opetus ei edes merkittävältä osaltaan perustu Raamattuun. Se onko Raamattu jumalan sanaa onkin sitten ihan muuta kuin uskovaisten korulauseet.
  
  <>Jokaisella on oikeus tehdä valinta näiden kahden vaihtoehdon välillä. Se että ei usko tietyllä tavalla, ei oikeuta julkiseen pilkkaan tai rienaukseen.><
  
  Uskonnottomuus ei keskustelupalstalla ole este kritiikin esittämiselle, ei etenkään silloin kun kritiikin kohteen omaksuma päätehtävä on kaivella kilpailevista uskonnoista virheitä:
  
  ”Osoittakaamme mekin rohkeutta julistaessamme Valtakunnan sanomaa silloinkin, kun siihen liittyy väärän uskonnon paljastaminen.” (Vartiotorni 15. syyskuuta 2000 sivu 19)
  
  Vt-seuran hallintoelin ei ole kritiikin ylä ja ulkopuolella ulkopuolisille, vaikka se jehovantodistajille sitä onkin. Jehovantodistajan toistellessa julkisesti hallintoelimen säveltämiä opillia valheita jehovantodistaja altistuu kritiikille, eikä se kuittaannu ”totuus kestää koettelun” –hokemalla.
  
  <>Mitään tuotteita ei myydä, joten väite on vale.><
  
  Tuohon voisi tarkentaa nykyisen myymättömyyden syyn, ja jälleen kerran se on raha. saarnaaja Jimmy Swaggart joutui tuotteittensa myynnin johdosta oikeuteen ja verolle, jolloin Vt-seura katsoi parhaaksi lopettaa myyntinsä vapaaehtoisesti, koska pelkäsi olevansa samassa jonossa. Sen verran Vt-seura vielä yritti, että kirjoitti amerikkalaisen saarnaajan oikeudelle nk. Amicus curiae –kirjeen. Näin sitten kaikkialla lopetettiin Vt-tuotteiden myynti USAssa verotettavaksi joutumisen pelossa.
  
  <>2b. Ajatusmallisi on outo. Todistajat perustavat uskonsa Raamattuun.><
  
  Raamattu on sidesana, hallintoelin säveltää oppinäkemykset. Asia on helppo havaita jo siitä, että Vt-seuralle ominaisita opetuksista ainaostaan kourallinen on säilynyt alkuperäisessä kuosissa, kaikki muu on vaihtunut vähintään kerran, iso osa useamminkin.
  
  <> Jos itse halveksit Raamatun sisältöä ja sitä että joku pystyy todistamaan Raamatulla Jumalan suunnitelmat ihmiskunnan suhteen, saatat tietysti heitellä mitä tahansa mielipiteitä vastuuvapaasti.><
  
  Ei kuule tunnu olevan pelkoakaan, että jehovantodistaja edes yrittäisi todistella Raamatulla vuoden 1914 väitettyä profeetallisuutta, jolla Vt-seuran opetus jumalansa suunnitelmista lepää nykyään. Aiemminhan saman suunnitelman edellinen versio lepäsi vuosien 1799, 1874, 1878 ja 1914 varassa. Vuodelle 1914 annettiin vuonna 1943 julkaistussa kirjassa uusi merkitys ja Jesusalemin hävitystä siirrettiin vuodella taaksepäin kun siihenastinen matikka oli pitänyt sisällään nollavuosivirheen.
  
  Jatkuu...
- Hasta_luego
  2019-02-02 14:40:24
  Hasta_luego kirjoitti:
  Cosinifii 2.2.2019 13:20
  
  <>1. Jokainen uskonto määrittää sen, millaisia teesejä yhdyskunta noudattaa. Jehovan todistajat noudattavat Raamatusta löytyvää ohjeistusta ja pystyvät myös osoittamaan Raamatusta mihin perusopetukset perustuvat.><
  
  Älä viitsi selitellä, Vt-seuran itse omaksuma taivaallinen virkamääräys lepää vuoteen 1914 liitetyn preofeetallisauusväitteen varassa, jolle profeetallisuusväitteelle ei ole pienintäkään Raamatun tukea. Ja nimenomaan tästä syystä jehovantodistajat karttavat keskustelua ko. aiheesta viimeiseen asti: Tässä on vuosikausiin toinen päänavaus oletetun jehovantodistajan taholta liittyen Vt-seuran opillisiin valheisiin:
  
  ”Netti on tosiaan helppo keino etsiä oikeaa tietoa. Siksi netissä on jw.org-sivusto, josta saa tarkan tiedon siitä, mitä Jumala Raamatun kautta ilmaistun tiedon kautta ihmiseltä vaatii. Jos väität sieltä löytyvän tiedon olevan Raamatun vastaista, voinet perustella kantasi muutaman raamatunkohdan kera. Höpinäsi siitä mitä joskus on uskottu, ei kelpaa. Se on jo käsitelty.”
  
  https://keskustelu.suomi24.fi/t/15510484/onko-jt-laisille-tuttua-tuossa-alla-olevat-saannat#comment-96160725
  
  Siis pyyntö esittää raamatunvastaisuuksia, ja siihen pyyntöön on vastattu:
  
  ”Otetaan vaikka Luukkaan 21:24 ja sen futuuritempus (estai/esontai, jonka voit KITistä tarkistaa), joka tarkoittaa sitä, etteivät pakanain ajat ole voineet alkaa ennen niiden lausumista, kyseinen jae kun on ainoa, jossa asiaan viitataan.
  
  Sitten on lukuisia jakeita (Matt. 10:23; 16:27, 28; 23:36; 24:34; 26:64, Mark. 9:1; 13:30; 14:61, 62, Luuk. 9:27; 21:32), joissa Jeesuksen kuuluisaksi sukupolveksi osoittautuu Jeesuksen aikalaiset, ei kolme aikamme ihmisryhää, kuten Vt-seuralla nykyään.
  
  No otetaan vielä Vt-kestojae Matt. 24:14, jolla Vt-seuran opetusten levittämistä esitetään muka Jeesuksen kehotuksena meidän päiviimme(kin). Paavali kavereineen odotti tulevansa temmatuksi vielä elävänä yläilmoihin Jeesusta vastaan ja Kol 1:23 osoittaa Paavalin suulla, että Jeesuksen antama saarnauskehotus oli täytetty.”
  
  https://keskustelu.suomi24.fi/t/15510484/onko-jt-laisille-tuttua-tuossa-alla-olevat-saannat#comment-96160725
  
  Jonka jälkeen onkin sitten ollut hiljaisempaa, joka hiljaisuus kertoo omaa tarinaansa.
  
  <>Näihin opetuksiin joko uskoo tai sitten hylkää Raamatun Jumalan sanana ja auktoriteettina, eikä usko.><
  
  Miten ihmeessä Vt-opetusta kehtaa esittää jumalan sanaksi kun se opetus ei edes merkittävältä osaltaan perustu Raamattuun. Se onko Raamattu jumalan sanaa onkin sitten ihan muuta kuin uskovaisten korulauseet.
  
  <>Jokaisella on oikeus tehdä valinta näiden kahden vaihtoehdon välillä. Se että ei usko tietyllä tavalla, ei oikeuta julkiseen pilkkaan tai rienaukseen.><
  
  Uskonnottomuus ei keskustelupalstalla ole este kritiikin esittämiselle, ei etenkään silloin kun kritiikin kohteen omaksuma päätehtävä on kaivella kilpailevista uskonnoista virheitä:
  
  ”Osoittakaamme mekin rohkeutta julistaessamme Valtakunnan sanomaa silloinkin, kun siihen liittyy väärän uskonnon paljastaminen.” (Vartiotorni 15. syyskuuta 2000 sivu 19)
  
  Vt-seuran hallintoelin ei ole kritiikin ylä ja ulkopuolella ulkopuolisille, vaikka se jehovantodistajille sitä onkin. Jehovantodistajan toistellessa julkisesti hallintoelimen säveltämiä opillia valheita jehovantodistaja altistuu kritiikille, eikä se kuittaannu ”totuus kestää koettelun” –hokemalla.
  
  <>Mitään tuotteita ei myydä, joten väite on vale.><
  
  Tuohon voisi tarkentaa nykyisen myymättömyyden syyn, ja jälleen kerran se on raha. saarnaaja Jimmy Swaggart joutui tuotteittensa myynnin johdosta oikeuteen ja verolle, jolloin Vt-seura katsoi parhaaksi lopettaa myyntinsä vapaaehtoisesti, koska pelkäsi olevansa samassa jonossa. Sen verran Vt-seura vielä yritti, että kirjoitti amerikkalaisen saarnaajan oikeudelle nk. Amicus curiae –kirjeen. Näin sitten kaikkialla lopetettiin Vt-tuotteiden myynti USAssa verotettavaksi joutumisen pelossa.
  
  <>2b. Ajatusmallisi on outo. Todistajat perustavat uskonsa Raamattuun.><
  
  Raamattu on sidesana, hallintoelin säveltää oppinäkemykset. Asia on helppo havaita jo siitä, että Vt-seuralle ominaisita opetuksista ainaostaan kourallinen on säilynyt alkuperäisessä kuosissa, kaikki muu on vaihtunut vähintään kerran, iso osa useamminkin.
  
  <> Jos itse halveksit Raamatun sisältöä ja sitä että joku pystyy todistamaan Raamatulla Jumalan suunnitelmat ihmiskunnan suhteen, saatat tietysti heitellä mitä tahansa mielipiteitä vastuuvapaasti.><
  
  Ei kuule tunnu olevan pelkoakaan, että jehovantodistaja edes yrittäisi todistella Raamatulla vuoden 1914 väitettyä profeetallisuutta, jolla Vt-seuran opetus jumalansa suunnitelmista lepää nykyään. Aiemminhan saman suunnitelman edellinen versio lepäsi vuosien 1799, 1874, 1878 ja 1914 varassa. Vuodelle 1914 annettiin vuonna 1943 julkaistussa kirjassa uusi merkitys ja Jesusalemin hävitystä siirrettiin vuodella taaksepäin kun siihenastinen matikka oli pitänyt sisällään nollavuosivirheen.
  
  Jatkuu...
  Jatko...
  
  <> Ihmisten massatuho ei ole Jumalan tai häneen uskovien toive. Siksi todistajat yrittävät saada sanomansa kuuluviin kaikin keinoin jotta ihminen voisi osoittaa uskonsa ja pelastua. ><
  
  Vuosien 1914, 1925 sekä 1975 katteettomien massatuhojen toistelu kertoo kyllä sinnikkyydestä, etenkin kun yksikään noista ei ole perustunut Raamattuun, vaan taikauskoisen luulon avittamiin toiveisiin. Russell, Rutherford sekä F. Franz olkettivat olevansa ensimmäisenä johdattamaan joukkonsa uuteen järjestykseen. Nykyhallintoelimessä on toistaiseki otettu oppia aiemmista sähläilyista ja käytössä on pian-hokema.
  
  <>Pedofiliaan suhtaudutaan järjestössä äärimmäisen tuomitsevasti. Kukaan sellaiseen syyllistyvä ei voisi toimia seurakunnan yhteydessä.><
  
  Ainakaan minusta ei ilmennä äärimmäistä tuomitsevuutta kun rikosepäilyä salaillaan ja etenkin maissa, joissa on ilmoiutrusvelvollisuus. Äärimmäistä tuomitsevuutta ei minulle ole myöskään se, että rikosilmoituksen viranomaisille toimittaneet vanhimmat ovat joutuneet tuominnan kohteeksi.
- Tämäontotuus
  2019-02-02 15:11:49
  Cosinifii kirjoitti:
  "Korkoakorolle" kyseli jo että vedetäänkö näissä arvauksissa mutkia suoriksi. Tuntuu kyllä että moni huutelee samaa ojan pohjalta. Mielikuvituksellisilla väitteillä ja laskimen kertonäppäintä painelemalla saadaan tulokseksi paitsi suuria summia myös salaliittoteorioita joiden sisältö loukkaa ihmisoikeuksia ja syyllistää vähemmistöryhmän jäseniä.
  
  Suurimmassa osassa maailmaa uskonnonvapaus on suojattu sekä kansallisilla että kansainvälisillä sopimuksilla että perustuslakeihin kirjattuna. Jokaisella on siis oikeus harjoittaa uskontoaan vapaasti ja uskoa vakaumuksensa mukaiseen maailmankuvaan. Näissä kommenteissa ilmenee huolestuttavasti se, että joidenkuiden mielestä uskonnonvapautta voidaan loukata valheellisilla väitteillä sekä opetuksen että toiminnan suhteen.
  
  "Paras ystävä" osallistuu kommentoinnillaan tällaiseen ihmisoikeuksiakin loukkaavan toimintaan. Vastaan joihinkin väitteisiin
  
  1. Jokainen uskonto määrittää sen, millaisia teesejä yhdyskunta noudattaa. Jehovan todistajat noudattavat Raamatusta löytyvää ohjeistusta ja pystyvät myös osoittamaan Raamatusta mihin perusopetukset perustuvat. Näihin opetuksiin joko uskoo tai sitten hylkää Raamatun Jumalan sanana ja auktoriteettina, eikä usko. Jokaisella on oikeus tehdä valinta näiden kahden vaihtoehdon välillä. Se että ei usko tietyllä tavalla, ei oikeuta julkiseen pilkkaan tai rienaukseen.
  Todistajilta ei vaadita mitään "raha- tai työsuorituksia". Tosin jos ymmärtää opetuksen periaatteet, se kannustaa osallistumaan yhteistyöhön muiden kanssa, vaati se sitten raha- tai työsuorituksia. Jos oma usko puuttuu, voi kokea itsensä ulkopuoliseksi muiden joukossa koska silloin ei halua uhrata aikaa tai varojaan muiden tavoin. Kukaan ei voi tunkea kenenkään sisuksiin väkisin uskoa. Tosin olisi korrektia olla syyttämässä täällä muita oman uskonsa puutteesta ja varsinkaan valehtelemasta toisten uskonsa säilyttäneiden motiiveista.
  
  2. Väite, että todistajia syyllistettäisiin jostain on vale. Jokainen tekee ajallisesti ja rahallisesti määrän jonka katsoo olevan omalla kohdalla mahdollista. Jos kokee syyllisyyttä jostain, se lienee oire jostain, koska kukaan ei vaadi mitään. Syyllisyyden tunne vie tosin ilon palvonnasta ja se näkyy usein myös ulospäin. Silloin joku saattaa kysyä syytä ulkoisen olemuksen muutokseen.
  On totta että aika-ajoin seurakuntalaisille kerrotaan erilaisten todistustyötä edistävien tapahtumien, rakennusprojektien ja vastaavien varoja vaativien toimien aloittamisesta tai edistymisestä. Joidenkin täällä kommentoivien mielestä tiedotus on lisärahan kerjäämistä. Joidenkin toisten perusvalituksen syy on se, että rahan käytöstä ei anneta mitään tietoa. Teki niin tai näin, aina joku valittaa. Kuukausittain myös seurakunnassa luetaan seurakuntakohtainen tiliote jossa euron tarkkuudella ilmoitetaan tulot ja menot. Joskus yllättävin menojen kohdatessa voidaan huomauttaa lisärahan tarpeesta, mutta harvinaista se on.
  Mitään tuotteita ei myydä, joten väite on vale.
  
  2b. Ajatusmallisi on outo. Todistajat perustavat uskonsa Raamattuun. Jos itse halveksit Raamatun sisältöä ja sitä että joku pystyy todistamaan Raamatulla Jumalan suunnitelmat ihmiskunnan suhteen, saatat tietysti heitellä mitä tahansa mielipiteitä vastuuvapaasti. Ihmisten massatuho ei ole Jumalan tai häneen uskovien toive. Siksi todistajat yrittävät saada sanomansa kuuluviin kaikin keinoin jotta ihminen voisi osoittaa uskonsa ja pelastua.
  
  3. Voisit tutustua paremmin entisen päätoimiston alueen rakennuskannan ikäjakaumaan ihan uskottavuuden takia... . Totta on että alueen arvostus on muuttunut sen jälkeen kun päätoimisto muutti Brooklynin teollisuusalueelle. Alueen arvonnousu tuskin oli mielessä tuolloin. Tontti kävi kuitenkin pieneksi toiminnan laajentuessa kymmenkertaiseksi ja kun innokas ostaja ilmaantui, tilaisuuteen kannatti tarttua. Kaupan kritisointi on hölmöä, olisitko onnellisempi jos alue olisi lahjoitettu pois? Vaikuttaako kauppasumma omaan elämääsi tai sukulaistesi hyvinvointiin? Oletko kateellinen kaikesta omaisuuden vaihdosta mitä maailmalla tapahtuu? Miten koko asia kuuluu yleensäkään oman elämäsi murheisiin?
  
  4. Jos mielestäsi kulujen kalleus perustuu painomusteen hinnan nousuun, niin taidat olla aika pihalla siitä, mihin varoja käytetään maailmanlaajuisesti hyvän uutisen edistämiseksi ja työn ylläpitämiseksi. Mutta tällainen tarkoituksenhakuinen propagandan esilletuonti valheellisen vihjailun kera aiheuttaa juuri sen, että ei halua edes miettiä järjellisesti kokonaisuutta vaan tekee yksisilmäisiä johtopäätöksiä. Yksin tai muiden yksisilmäisten kanssa.
  Voisiko joku kertoa näistä satojen miljoonien "salaisista" pedofiilikorvauksista, sovintomaksuista ja oikeudenkäyntikuluista. Siis muutakin kuin mielikuvituksesta revittyä. Mitä muka on maksettu? Kai jollain on esittää kuitteja tai muutakin kuin esitutkintapöytäkirjoja ( esim. ARC)? Pedofiliaan suhtaudutaan järjestössä äärimmäisen tuomitsevasti. Kukaan sellaiseen syyllistyvä ei voisi toimia seurakunnan yhteydessä.
  Olet todennäköisesti nuori innokas Jehovan todistaja ja siksi saat anteeksi tietämättömyytesi.
  
  Jos nyt seurakunnassa paljastuu pedofiliatapaus niin vanhimmat ottavat yhteyttä haaratoimistoon joka päättää miten asiassa toimitaan.
  
  Mutta vuosikymmenien ajan pedofilitapauksia ei ilmoitettu viranomaisille vaan ne käsiteltiin oikeuskomiteassa jotta ei aiheutettaisi häpeää Jehovan nimelle.
  
  Nyt näitä vanhoja, väärinhoidettuja tapauksia on vedetty oikeuteen ympäri maailman.
  
  Korvaussummat ovat suuria, varsinkin Yhdysvalloissa ja kasvavat vaan tulevaisuudessa.
- korkoakorolle
  2019-02-02 15:35:50
  Hasta_luego kirjoitti:
  Jatko...
  
  <> Ihmisten massatuho ei ole Jumalan tai häneen uskovien toive. Siksi todistajat yrittävät saada sanomansa kuuluviin kaikin keinoin jotta ihminen voisi osoittaa uskonsa ja pelastua. ><
  
  Vuosien 1914, 1925 sekä 1975 katteettomien massatuhojen toistelu kertoo kyllä sinnikkyydestä, etenkin kun yksikään noista ei ole perustunut Raamattuun, vaan taikauskoisen luulon avittamiin toiveisiin. Russell, Rutherford sekä F. Franz olkettivat olevansa ensimmäisenä johdattamaan joukkonsa uuteen järjestykseen. Nykyhallintoelimessä on toistaiseki otettu oppia aiemmista sähläilyista ja käytössä on pian-hokema.
  
  <>Pedofiliaan suhtaudutaan järjestössä äärimmäisen tuomitsevasti. Kukaan sellaiseen syyllistyvä ei voisi toimia seurakunnan yhteydessä.><
  
  Ainakaan minusta ei ilmennä äärimmäistä tuomitsevuutta kun rikosepäilyä salaillaan ja etenkin maissa, joissa on ilmoiutrusvelvollisuus. Äärimmäistä tuomitsevuutta ei minulle ole myöskään se, että rikosilmoituksen viranomaisille toimittaneet vanhimmat ovat joutuneet tuominnan kohteeksi.
  Kiitos Hasta_Luego asiantuntevista ja ymmärrettävästi perustelluista puheenvuoroistasi! Sinun opetuksesi on viisasta ja avarakatseisesti pohdittua argumentointia. Olet auttanut varmasti monen päästään pyörälle joutuneen takaisin elämään. Kiitos vaivannäöstäsi. Toivon teksteillesi pitkää vaikutusaikaa sekä paljon niiden äärellä avautuvia silmäpareja! Jo tänään!
  
  Kummeksun sitävastoin kirjoitustasi, Cosinifii ystävä, hyvä, yleistietojasi uskonnonvapaudesta aikuisten oikeassa maailmassa:
  
  Kirjoitit, että:
  
  " - suurimmassa osassa maailmaa uskonnonvapaus on suojattu sekä kansallisilla että kansainvälisillä sopimuksilla että perustuslakeihin kirjattuna. Jokaisella on siis oikeus harjoittaa uskontoaan vapaasti ja uskoa vakaumuksensa mukaiseen maailmankuvaan."
  
  Onko tämä sinulle näin tuntematon asia, rakas Cosinifii! - Kiina, Intia, Venäjä, yhteensä 2,9 miljardia kansalaista - mitä tarkoitat, että jokaisella maailmassa on oikeus harjoittaa uskontoaan vapaasti?
  
  Opetat minulle - 29. polven pohjoismaalaiselle - miten jehovien uskonnonvapaus on Suomessa uhattuna! Että mitä?! Löperöstä uskonnonvapauslainsäädännöstämme johtuen amerikkalaislahkot ovat saaneet kerätä täältä koko 1900-luvun ajan omaisuuksia. Mitä lahkosi nyt vielä meiltä oikein vaatii? Mene Intiaan ja Kiinaan sekä Venäjälle opettamaan jehovaoppeja, vastaanotto voi olla tyrmäävä!
- löytyvätkirjanpidosta
  2019-02-02 16:07:54
  Cosinifii kirjoitti:
  "Korkoakorolle" kyseli jo että vedetäänkö näissä arvauksissa mutkia suoriksi. Tuntuu kyllä että moni huutelee samaa ojan pohjalta. Mielikuvituksellisilla väitteillä ja laskimen kertonäppäintä painelemalla saadaan tulokseksi paitsi suuria summia myös salaliittoteorioita joiden sisältö loukkaa ihmisoikeuksia ja syyllistää vähemmistöryhmän jäseniä.
  
  Suurimmassa osassa maailmaa uskonnonvapaus on suojattu sekä kansallisilla että kansainvälisillä sopimuksilla että perustuslakeihin kirjattuna. Jokaisella on siis oikeus harjoittaa uskontoaan vapaasti ja uskoa vakaumuksensa mukaiseen maailmankuvaan. Näissä kommenteissa ilmenee huolestuttavasti se, että joidenkuiden mielestä uskonnonvapautta voidaan loukata valheellisilla väitteillä sekä opetuksen että toiminnan suhteen.
  
  "Paras ystävä" osallistuu kommentoinnillaan tällaiseen ihmisoikeuksiakin loukkaavan toimintaan. Vastaan joihinkin väitteisiin
  
  1. Jokainen uskonto määrittää sen, millaisia teesejä yhdyskunta noudattaa. Jehovan todistajat noudattavat Raamatusta löytyvää ohjeistusta ja pystyvät myös osoittamaan Raamatusta mihin perusopetukset perustuvat. Näihin opetuksiin joko uskoo tai sitten hylkää Raamatun Jumalan sanana ja auktoriteettina, eikä usko. Jokaisella on oikeus tehdä valinta näiden kahden vaihtoehdon välillä. Se että ei usko tietyllä tavalla, ei oikeuta julkiseen pilkkaan tai rienaukseen.
  Todistajilta ei vaadita mitään "raha- tai työsuorituksia". Tosin jos ymmärtää opetuksen periaatteet, se kannustaa osallistumaan yhteistyöhön muiden kanssa, vaati se sitten raha- tai työsuorituksia. Jos oma usko puuttuu, voi kokea itsensä ulkopuoliseksi muiden joukossa koska silloin ei halua uhrata aikaa tai varojaan muiden tavoin. Kukaan ei voi tunkea kenenkään sisuksiin väkisin uskoa. Tosin olisi korrektia olla syyttämässä täällä muita oman uskonsa puutteesta ja varsinkaan valehtelemasta toisten uskonsa säilyttäneiden motiiveista.
  
  2. Väite, että todistajia syyllistettäisiin jostain on vale. Jokainen tekee ajallisesti ja rahallisesti määrän jonka katsoo olevan omalla kohdalla mahdollista. Jos kokee syyllisyyttä jostain, se lienee oire jostain, koska kukaan ei vaadi mitään. Syyllisyyden tunne vie tosin ilon palvonnasta ja se näkyy usein myös ulospäin. Silloin joku saattaa kysyä syytä ulkoisen olemuksen muutokseen.
  On totta että aika-ajoin seurakuntalaisille kerrotaan erilaisten todistustyötä edistävien tapahtumien, rakennusprojektien ja vastaavien varoja vaativien toimien aloittamisesta tai edistymisestä. Joidenkin täällä kommentoivien mielestä tiedotus on lisärahan kerjäämistä. Joidenkin toisten perusvalituksen syy on se, että rahan käytöstä ei anneta mitään tietoa. Teki niin tai näin, aina joku valittaa. Kuukausittain myös seurakunnassa luetaan seurakuntakohtainen tiliote jossa euron tarkkuudella ilmoitetaan tulot ja menot. Joskus yllättävin menojen kohdatessa voidaan huomauttaa lisärahan tarpeesta, mutta harvinaista se on.
  Mitään tuotteita ei myydä, joten väite on vale.
  
  2b. Ajatusmallisi on outo. Todistajat perustavat uskonsa Raamattuun. Jos itse halveksit Raamatun sisältöä ja sitä että joku pystyy todistamaan Raamatulla Jumalan suunnitelmat ihmiskunnan suhteen, saatat tietysti heitellä mitä tahansa mielipiteitä vastuuvapaasti. Ihmisten massatuho ei ole Jumalan tai häneen uskovien toive. Siksi todistajat yrittävät saada sanomansa kuuluviin kaikin keinoin jotta ihminen voisi osoittaa uskonsa ja pelastua.
  
  3. Voisit tutustua paremmin entisen päätoimiston alueen rakennuskannan ikäjakaumaan ihan uskottavuuden takia... . Totta on että alueen arvostus on muuttunut sen jälkeen kun päätoimisto muutti Brooklynin teollisuusalueelle. Alueen arvonnousu tuskin oli mielessä tuolloin. Tontti kävi kuitenkin pieneksi toiminnan laajentuessa kymmenkertaiseksi ja kun innokas ostaja ilmaantui, tilaisuuteen kannatti tarttua. Kaupan kritisointi on hölmöä, olisitko onnellisempi jos alue olisi lahjoitettu pois? Vaikuttaako kauppasumma omaan elämääsi tai sukulaistesi hyvinvointiin? Oletko kateellinen kaikesta omaisuuden vaihdosta mitä maailmalla tapahtuu? Miten koko asia kuuluu yleensäkään oman elämäsi murheisiin?
  
  4. Jos mielestäsi kulujen kalleus perustuu painomusteen hinnan nousuun, niin taidat olla aika pihalla siitä, mihin varoja käytetään maailmanlaajuisesti hyvän uutisen edistämiseksi ja työn ylläpitämiseksi. Mutta tällainen tarkoituksenhakuinen propagandan esilletuonti valheellisen vihjailun kera aiheuttaa juuri sen, että ei halua edes miettiä järjellisesti kokonaisuutta vaan tekee yksisilmäisiä johtopäätöksiä. Yksin tai muiden yksisilmäisten kanssa.
  Voisiko joku kertoa näistä satojen miljoonien "salaisista" pedofiilikorvauksista, sovintomaksuista ja oikeudenkäyntikuluista. Siis muutakin kuin mielikuvituksesta revittyä. Mitä muka on maksettu? Kai jollain on esittää kuitteja tai muutakin kuin esitutkintapöytäkirjoja ( esim. ARC)? Pedofiliaan suhtaudutaan järjestössä äärimmäisen tuomitsevasti. Kukaan sellaiseen syyllistyvä ei voisi toimia seurakunnan yhteydessä.
  Vartiotorniseura salaa tilinpäätöstietonsa. Cosinifii tivasi kuitteja pedofiilioikeudenkäyntikuluista sekä korvauksista uhreille. Seuralla olisi nyt kreivin aika avata hieman tasettaan ja tuloslaskelmaansa, niin Cosinifiinkin mieli rauhoittuisi. Julkisuudessa on esiintynyt korvaussummia, joita lahko olisi tuomittu maksamaan noin 30.000.000 dollaria per pedofiilen uhri. 30 miljoonaa yhdelle raiskatulle lapselle on pienen pieni korvaus menetetystä elämästä, kokouksista, joissa raiskaaja on hengittänyt samaa ilmaa, hymistelystä... Yrjö lentää nyt!
- Voisinua
  2019-02-02 16:08:26
  Cosinifii kirjoitti:
  "Korkoakorolle" kyseli jo että vedetäänkö näissä arvauksissa mutkia suoriksi. Tuntuu kyllä että moni huutelee samaa ojan pohjalta. Mielikuvituksellisilla väitteillä ja laskimen kertonäppäintä painelemalla saadaan tulokseksi paitsi suuria summia myös salaliittoteorioita joiden sisältö loukkaa ihmisoikeuksia ja syyllistää vähemmistöryhmän jäseniä.
  
  Suurimmassa osassa maailmaa uskonnonvapaus on suojattu sekä kansallisilla että kansainvälisillä sopimuksilla että perustuslakeihin kirjattuna. Jokaisella on siis oikeus harjoittaa uskontoaan vapaasti ja uskoa vakaumuksensa mukaiseen maailmankuvaan. Näissä kommenteissa ilmenee huolestuttavasti se, että joidenkuiden mielestä uskonnonvapautta voidaan loukata valheellisilla väitteillä sekä opetuksen että toiminnan suhteen.
  
  "Paras ystävä" osallistuu kommentoinnillaan tällaiseen ihmisoikeuksiakin loukkaavan toimintaan. Vastaan joihinkin väitteisiin
  
  1. Jokainen uskonto määrittää sen, millaisia teesejä yhdyskunta noudattaa. Jehovan todistajat noudattavat Raamatusta löytyvää ohjeistusta ja pystyvät myös osoittamaan Raamatusta mihin perusopetukset perustuvat. Näihin opetuksiin joko uskoo tai sitten hylkää Raamatun Jumalan sanana ja auktoriteettina, eikä usko. Jokaisella on oikeus tehdä valinta näiden kahden vaihtoehdon välillä. Se että ei usko tietyllä tavalla, ei oikeuta julkiseen pilkkaan tai rienaukseen.
  Todistajilta ei vaadita mitään "raha- tai työsuorituksia". Tosin jos ymmärtää opetuksen periaatteet, se kannustaa osallistumaan yhteistyöhön muiden kanssa, vaati se sitten raha- tai työsuorituksia. Jos oma usko puuttuu, voi kokea itsensä ulkopuoliseksi muiden joukossa koska silloin ei halua uhrata aikaa tai varojaan muiden tavoin. Kukaan ei voi tunkea kenenkään sisuksiin väkisin uskoa. Tosin olisi korrektia olla syyttämässä täällä muita oman uskonsa puutteesta ja varsinkaan valehtelemasta toisten uskonsa säilyttäneiden motiiveista.
  
  2. Väite, että todistajia syyllistettäisiin jostain on vale. Jokainen tekee ajallisesti ja rahallisesti määrän jonka katsoo olevan omalla kohdalla mahdollista. Jos kokee syyllisyyttä jostain, se lienee oire jostain, koska kukaan ei vaadi mitään. Syyllisyyden tunne vie tosin ilon palvonnasta ja se näkyy usein myös ulospäin. Silloin joku saattaa kysyä syytä ulkoisen olemuksen muutokseen.
  On totta että aika-ajoin seurakuntalaisille kerrotaan erilaisten todistustyötä edistävien tapahtumien, rakennusprojektien ja vastaavien varoja vaativien toimien aloittamisesta tai edistymisestä. Joidenkin täällä kommentoivien mielestä tiedotus on lisärahan kerjäämistä. Joidenkin toisten perusvalituksen syy on se, että rahan käytöstä ei anneta mitään tietoa. Teki niin tai näin, aina joku valittaa. Kuukausittain myös seurakunnassa luetaan seurakuntakohtainen tiliote jossa euron tarkkuudella ilmoitetaan tulot ja menot. Joskus yllättävin menojen kohdatessa voidaan huomauttaa lisärahan tarpeesta, mutta harvinaista se on.
  Mitään tuotteita ei myydä, joten väite on vale.
  
  2b. Ajatusmallisi on outo. Todistajat perustavat uskonsa Raamattuun. Jos itse halveksit Raamatun sisältöä ja sitä että joku pystyy todistamaan Raamatulla Jumalan suunnitelmat ihmiskunnan suhteen, saatat tietysti heitellä mitä tahansa mielipiteitä vastuuvapaasti. Ihmisten massatuho ei ole Jumalan tai häneen uskovien toive. Siksi todistajat yrittävät saada sanomansa kuuluviin kaikin keinoin jotta ihminen voisi osoittaa uskonsa ja pelastua.
  
  3. Voisit tutustua paremmin entisen päätoimiston alueen rakennuskannan ikäjakaumaan ihan uskottavuuden takia... . Totta on että alueen arvostus on muuttunut sen jälkeen kun päätoimisto muutti Brooklynin teollisuusalueelle. Alueen arvonnousu tuskin oli mielessä tuolloin. Tontti kävi kuitenkin pieneksi toiminnan laajentuessa kymmenkertaiseksi ja kun innokas ostaja ilmaantui, tilaisuuteen kannatti tarttua. Kaupan kritisointi on hölmöä, olisitko onnellisempi jos alue olisi lahjoitettu pois? Vaikuttaako kauppasumma omaan elämääsi tai sukulaistesi hyvinvointiin? Oletko kateellinen kaikesta omaisuuden vaihdosta mitä maailmalla tapahtuu? Miten koko asia kuuluu yleensäkään oman elämäsi murheisiin?
  
  4. Jos mielestäsi kulujen kalleus perustuu painomusteen hinnan nousuun, niin taidat olla aika pihalla siitä, mihin varoja käytetään maailmanlaajuisesti hyvän uutisen edistämiseksi ja työn ylläpitämiseksi. Mutta tällainen tarkoituksenhakuinen propagandan esilletuonti valheellisen vihjailun kera aiheuttaa juuri sen, että ei halua edes miettiä järjellisesti kokonaisuutta vaan tekee yksisilmäisiä johtopäätöksiä. Yksin tai muiden yksisilmäisten kanssa.
  Voisiko joku kertoa näistä satojen miljoonien "salaisista" pedofiilikorvauksista, sovintomaksuista ja oikeudenkäyntikuluista. Siis muutakin kuin mielikuvituksesta revittyä. Mitä muka on maksettu? Kai jollain on esittää kuitteja tai muutakin kuin esitutkintapöytäkirjoja ( esim. ARC)? Pedofiliaan suhtaudutaan järjestössä äärimmäisen tuomitsevasti. Kukaan sellaiseen syyllistyvä ei voisi toimia seurakunnan yhteydessä.
  Brooklynin tilat eivät olleet pienet, huonokuntoiset tai epäkäytännölliset.
  Ne piti myydä jotta saatiin rahaa kasvaviin pedofiliakorvauksiin,
  
  Lahjoituspuheet, kirjeet ja kirjoitukset tulevat tulevaisuudessa lisääntymään, muista silloin tämä kommenttini.
- sotajalalla
  2019-02-02 16:34:17
  Cosinifii kirjoitti:
  "Korkoakorolle" kyseli jo että vedetäänkö näissä arvauksissa mutkia suoriksi. Tuntuu kyllä että moni huutelee samaa ojan pohjalta. Mielikuvituksellisilla väitteillä ja laskimen kertonäppäintä painelemalla saadaan tulokseksi paitsi suuria summia myös salaliittoteorioita joiden sisältö loukkaa ihmisoikeuksia ja syyllistää vähemmistöryhmän jäseniä.
  
  Suurimmassa osassa maailmaa uskonnonvapaus on suojattu sekä kansallisilla että kansainvälisillä sopimuksilla että perustuslakeihin kirjattuna. Jokaisella on siis oikeus harjoittaa uskontoaan vapaasti ja uskoa vakaumuksensa mukaiseen maailmankuvaan. Näissä kommenteissa ilmenee huolestuttavasti se, että joidenkuiden mielestä uskonnonvapautta voidaan loukata valheellisilla väitteillä sekä opetuksen että toiminnan suhteen.
  
  "Paras ystävä" osallistuu kommentoinnillaan tällaiseen ihmisoikeuksiakin loukkaavan toimintaan. Vastaan joihinkin väitteisiin
  
  1. Jokainen uskonto määrittää sen, millaisia teesejä yhdyskunta noudattaa. Jehovan todistajat noudattavat Raamatusta löytyvää ohjeistusta ja pystyvät myös osoittamaan Raamatusta mihin perusopetukset perustuvat. Näihin opetuksiin joko uskoo tai sitten hylkää Raamatun Jumalan sanana ja auktoriteettina, eikä usko. Jokaisella on oikeus tehdä valinta näiden kahden vaihtoehdon välillä. Se että ei usko tietyllä tavalla, ei oikeuta julkiseen pilkkaan tai rienaukseen.
  Todistajilta ei vaadita mitään "raha- tai työsuorituksia". Tosin jos ymmärtää opetuksen periaatteet, se kannustaa osallistumaan yhteistyöhön muiden kanssa, vaati se sitten raha- tai työsuorituksia. Jos oma usko puuttuu, voi kokea itsensä ulkopuoliseksi muiden joukossa koska silloin ei halua uhrata aikaa tai varojaan muiden tavoin. Kukaan ei voi tunkea kenenkään sisuksiin väkisin uskoa. Tosin olisi korrektia olla syyttämässä täällä muita oman uskonsa puutteesta ja varsinkaan valehtelemasta toisten uskonsa säilyttäneiden motiiveista.
  
  2. Väite, että todistajia syyllistettäisiin jostain on vale. Jokainen tekee ajallisesti ja rahallisesti määrän jonka katsoo olevan omalla kohdalla mahdollista. Jos kokee syyllisyyttä jostain, se lienee oire jostain, koska kukaan ei vaadi mitään. Syyllisyyden tunne vie tosin ilon palvonnasta ja se näkyy usein myös ulospäin. Silloin joku saattaa kysyä syytä ulkoisen olemuksen muutokseen.
  On totta että aika-ajoin seurakuntalaisille kerrotaan erilaisten todistustyötä edistävien tapahtumien, rakennusprojektien ja vastaavien varoja vaativien toimien aloittamisesta tai edistymisestä. Joidenkin täällä kommentoivien mielestä tiedotus on lisärahan kerjäämistä. Joidenkin toisten perusvalituksen syy on se, että rahan käytöstä ei anneta mitään tietoa. Teki niin tai näin, aina joku valittaa. Kuukausittain myös seurakunnassa luetaan seurakuntakohtainen tiliote jossa euron tarkkuudella ilmoitetaan tulot ja menot. Joskus yllättävin menojen kohdatessa voidaan huomauttaa lisärahan tarpeesta, mutta harvinaista se on.
  Mitään tuotteita ei myydä, joten väite on vale.
  
  2b. Ajatusmallisi on outo. Todistajat perustavat uskonsa Raamattuun. Jos itse halveksit Raamatun sisältöä ja sitä että joku pystyy todistamaan Raamatulla Jumalan suunnitelmat ihmiskunnan suhteen, saatat tietysti heitellä mitä tahansa mielipiteitä vastuuvapaasti. Ihmisten massatuho ei ole Jumalan tai häneen uskovien toive. Siksi todistajat yrittävät saada sanomansa kuuluviin kaikin keinoin jotta ihminen voisi osoittaa uskonsa ja pelastua.
  
  3. Voisit tutustua paremmin entisen päätoimiston alueen rakennuskannan ikäjakaumaan ihan uskottavuuden takia... . Totta on että alueen arvostus on muuttunut sen jälkeen kun päätoimisto muutti Brooklynin teollisuusalueelle. Alueen arvonnousu tuskin oli mielessä tuolloin. Tontti kävi kuitenkin pieneksi toiminnan laajentuessa kymmenkertaiseksi ja kun innokas ostaja ilmaantui, tilaisuuteen kannatti tarttua. Kaupan kritisointi on hölmöä, olisitko onnellisempi jos alue olisi lahjoitettu pois? Vaikuttaako kauppasumma omaan elämääsi tai sukulaistesi hyvinvointiin? Oletko kateellinen kaikesta omaisuuden vaihdosta mitä maailmalla tapahtuu? Miten koko asia kuuluu yleensäkään oman elämäsi murheisiin?
  
  4. Jos mielestäsi kulujen kalleus perustuu painomusteen hinnan nousuun, niin taidat olla aika pihalla siitä, mihin varoja käytetään maailmanlaajuisesti hyvän uutisen edistämiseksi ja työn ylläpitämiseksi. Mutta tällainen tarkoituksenhakuinen propagandan esilletuonti valheellisen vihjailun kera aiheuttaa juuri sen, että ei halua edes miettiä järjellisesti kokonaisuutta vaan tekee yksisilmäisiä johtopäätöksiä. Yksin tai muiden yksisilmäisten kanssa.
  Voisiko joku kertoa näistä satojen miljoonien "salaisista" pedofiilikorvauksista, sovintomaksuista ja oikeudenkäyntikuluista. Siis muutakin kuin mielikuvituksesta revittyä. Mitä muka on maksettu? Kai jollain on esittää kuitteja tai muutakin kuin esitutkintapöytäkirjoja ( esim. ARC)? Pedofiliaan suhtaudutaan järjestössä äärimmäisen tuomitsevasti. Kukaan sellaiseen syyllistyvä ei voisi toimia seurakunnan yhteydessä.
  Onko, Cosinifii, todella niin, että esim. lahkolehdistä ei peritä maksua suomalaisilta rivitodistajilta? Silloin 1990-luvulla, kun vartsi- ja hertsyköistä lakattiin pyytämästä ovilla rahaa, suomalaiset julistajat joutuivat maksamaan amerikan pääkonttorille lehdistä ja kirjoista omasta pussistaan. Suomen markkoja. Samalla tavalla nykyään maksetaan itse ainakin nämä iPadit ja muut lahkomainosvehkeet. Suomalainen julistajako ei siis maksa mitään ameriikkalaiselle lahkolle - Cosinifii - eikö mitään todella myydä - vai harjoitatko taas sinulle opetettua teokraattista sodankäyntiä? Miten olikaan niiden kiistämiesi pedofiilikorvausten kanssa? Teokraattista sodankäyntiä?
- kaksvaihtoehtoo
  2019-02-02 22:42:37
  Tämäontotuus kirjoitti:
  Olet todennäköisesti nuori innokas Jehovan todistaja ja siksi saat anteeksi tietämättömyytesi.
  
  Jos nyt seurakunnassa paljastuu pedofiliatapaus niin vanhimmat ottavat yhteyttä haaratoimistoon joka päättää miten asiassa toimitaan.
  
  Mutta vuosikymmenien ajan pedofilitapauksia ei ilmoitettu viranomaisille vaan ne käsiteltiin oikeuskomiteassa jotta ei aiheutettaisi häpeää Jehovan nimelle.
  
  Nyt näitä vanhoja, väärinhoidettuja tapauksia on vedetty oikeuteen ympäri maailman.
  
  Korvaussummat ovat suuria, varsinkin Yhdysvalloissa ja kasvavat vaan tulevaisuudessa.
  <Olet todennäköisesti nuori innokas Jehovan todistaja>
  
  Paatunu järjestöjäärä se on, käytännössä leipäpappi. Tai sitte trolli.
Raapimella
2019-02-02 10:26:15
hiljaistaauttamista 1.2.2019 17:20

" Otaksun "

-Meikäläinenkin on kova otaksumisssa.
Sitten tosiasioihin.

-Lahkon edesmennyt jehovakanava Rutherford rakennutti talon Israelin maasta nouseville patriarkoille, hän tiesi kuolleista nousun tapahtuvan vuonna 1925.
Kuitenkin tuon poismenon jälkeen vartiotorniseura myi tuon talon, Israelin patriarkkojen asumuksen siis.
Kuinka voit päätellä että lahko rahoittaa hyväntekeväisyyttä, kun se menee myymään toisten omaisuutta, patriarkkojen vielä ?
Valtakunnansalirakentamisen lahko rahoittaa todistajilla itsellään, mutta kahteen kertaan. Katso tekniset yksityiskohdat menettelystä Johanneksenpojan kotisivuilta.
Pidätkö tällaisen lahkon osoittaman ahneuden kanssa yhteensopivana sellaista jaloutta kuin hyväntekeväisyys ?
Lahko on mainoslehdykkäänsä vartiotorni (se, jossa ne piirretyt leijonat hymyilevät kutsuvasti) kirjoittanut lahjoittaneensa luonnontuhoalueelle. Mutta kun asiaa on tutkittu, on paljastunut, että kyse on lahkolaisille itselleen suunnatusta avusta.

Että semmoista. Näin pinnalta raapaisten.
korkoakorolle
2019-02-02 10:52:42
Kiitokset hienoista kommentoinneista! Olisiko nyt sopivaa jättää jo tämä aihe - sijoitukset kaipaavat hiljaisuutta jatkaa arvonnousuaan rauhassa? Pelkään, että tämä näin suorasukainen kommentointi voi loukata suomalaisia liikkeessä vielä mukana olevia! Onneksi Taivaan Isä antaa harha-askelet anteeksi ja Jeesus on sovittanut jokaisen ihmisen synnit! Oppikaamme 1900-luvun amerikkalaislahkoista! Mitä ne ovat saaneet aikaan?

Tässä on hienoilta Johanneksenpojan sivuilta Vartiotornin hallintoelimestä eronneen jäsenen Raymond Franzin (1922-2010) mielenkiintoinen ja kiihkoton luku omasta "Omantunnon käännekohta kirjastaan", jossa jän itse kertoo silloisen hallitsemansa lahkon tavoista ennustaa maailmanloppuja ja antaa niiden alkamiselle jumalalle sopiva päivä, kuukausi ja vuosi:

https://johanneksenpoika.fi/CoC_9.pdf

Kiitokset kaikille!
Lastorkant
2019-02-02 14:04:45
Cosinifii 2.2.2019 13:20

"Jehovan todistajat noudattavat Raamatusta löytyvää ohjeistusta"
Eivät. Vaan vartiotornia. Vartiotorni on esim. määritellyt Room. 13 esivallat maallisiksi ennen vuotta 1929, sitten vuosina 1929 - 1962 taivaallisiksi,ja edelleen vuodesta 1962 maallisiksi. Ja jos joku on näistä poiketen kertonut, mitä Raamattu sanoo, on saanut mökötystuomion.

" pystyvät myös osoittamaan Raamatusta mihin perusopetukset perustuvat"
-Lahkon ydinsanoma on jonkinlainen maailmanloppu, jota vartiotorni on laittanut julistamaan erityisesti vuosille 1914, 1925, 1942 ja 1975 esimerkkeinä mainiten. 5 Moos 18:20-22 kieltää povaritoiminnan, ja niin tuo jae ei ole pelkästään tuntematon, vaan suoraan kiellettykin jäsenistöltä, todistajilta. Esimerkkinä mainiten

" Jokaisella on oikeus tehdä valinta"
-Jos ei kuulu lahkoon, niin kyllä. Mutta lahkossa ei ole oikeutta valintaan. Se käyttää mielenhallintamenetelmiä valtakoneistona, ja tällekin foorumille tulo on todistajilta kielletty. Jos toisaalta todistaja tulisi tälle foorumille, on hän jo ottganut ensimmäisen askeleen lahkon synkistä syövereistä ulos valoon, vapauteen ja iloon.

"Todistajilta ei vaadita mitään "raha- tai työsuorituksia". "
-Paitsi että vaaditaan, sekä kirjallinen tilitys vartiotornikaupustelustaan lahkon lomakkeella kenttätyöraportti annettuna.
Kun lahjalaatikkoon pyritään saamaan tietty summa, ja tulos on vajaa, sanoo vanhin paikallaolijoille, paljonko vielä puuttuu. Lahkohistoria ei tunne tapausta, ettei pyydettyä summaa olisi saatu kokoon.

"Teki niin tai näin, aina joku valittaa"
-Sinä et tee mitään tyytymättömyyden poistamiseksi.
Vaadit vain toistamaan iskulauseen "olemme maailman onnellisin kansa".

" kertoa näistä satojen miljoonien "salaisista" pedofiilikorvauksista, sovintomaksuista ja oikeudenkäyntikuluista. Siis muutakin kuin mielikuvituksesta revittyä. Mitä muka on maksettu? "

https://yle.fi/uutiset/3-9937864
https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w464.html
https://www.nytimes.com/2012/06/18/us/28-million-awarded-in-jehovahs-witnesses-abuse-case.html

" Pedofiliaan suhtaudutaan järjestössä äärimmäisen tuomitsevasti"
-Lahkojohto on antanut seurakunnille ohjeet suojella pedofiileja viranomaisia vastaan, siksi Contin jutussa korvaus tuli itse lahkojohdon maksettavaksi.
- reiluhinnoittelu
  2019-02-02 20:18:52
  Onko vihdoinkin tapahtumassa joitakin uudistuksia Jehovan todistajissa? Ainakin tämän ketjun kirjoituksien yllä leijuu terveen murrosten henki. Kirkossa on menty ainakin parempaan suuntaan, kun naiset saavat toimia pappeina ja ihmiset kelpaavat kirkkoon sellaisina kuin oikeasti ovat. Pukukoodi ja muut stereotypiat Jehovan todistajissa kaipaisivat jo faceliftiä. Raamatun merkitys oman aikansa ihmisille pitäisi välittää 2020-luvun pohjoismaisille, liberaaleille, maallistuneille ihmisille. Mikä Jumalan ilmoituksessa veisi nykykansaa lähemmäs Jumalaa? Jehovan todistajilla on ollut oma tulkintansa mm. verensiirroista ja seksuaalivähemmistöjen asemasta liikkeen opetuksissa.
  
  Mitä mieltä olette reilusta etukäteen tiedettävästä jäsenmaksusta kaikille uskonnollisille yhdyskunnille - niin kirkolle kuin kaupallisille uskonnoille? Mikä jäsenmaksuun perustuvassa hengellisessä toiminnassa olisi hyvää? Mitä huonoa näkisitte jäsenmaksuissa?
- konvassatehdäänrahaa
  2019-02-02 22:05:25
  reiluhinnoittelu kirjoitti:
  Onko vihdoinkin tapahtumassa joitakin uudistuksia Jehovan todistajissa? Ainakin tämän ketjun kirjoituksien yllä leijuu terveen murrosten henki. Kirkossa on menty ainakin parempaan suuntaan, kun naiset saavat toimia pappeina ja ihmiset kelpaavat kirkkoon sellaisina kuin oikeasti ovat. Pukukoodi ja muut stereotypiat Jehovan todistajissa kaipaisivat jo faceliftiä. Raamatun merkitys oman aikansa ihmisille pitäisi välittää 2020-luvun pohjoismaisille, liberaaleille, maallistuneille ihmisille. Mikä Jumalan ilmoituksessa veisi nykykansaa lähemmäs Jumalaa? Jehovan todistajilla on ollut oma tulkintansa mm. verensiirroista ja seksuaalivähemmistöjen asemasta liikkeen opetuksissa.
  
  Mitä mieltä olette reilusta etukäteen tiedettävästä jäsenmaksusta kaikille uskonnollisille yhdyskunnille - niin kirkolle kuin kaupallisille uskonnoille? Mikä jäsenmaksuun perustuvassa hengellisessä toiminnassa olisi hyvää? Mitä huonoa näkisitte jäsenmaksuissa?
  Se olisi reilumpaa. Tietäisi etukäteen, että jäsenyys maksaa esim, 4,80/kk eikä mitään jatkuvaa rahanruinaamista kolmesti viikossa ja jatkuvasti järjestettävissä konventeissa!
  
  Jehovan todistajien toiminnasta saa lahkossa toimineiden kokemusperäistä tietoa suomenkieliseltä veljesseura.org -sivustolta. Kuinka ollakaan siellä keskustellaan suomeksi paraikaa konventeissa pyydetyistä rahamääristä: keskustelusta poiminta:
  
  Otteita suomeksi (käännös: Maaria):
  
  "Monet kysyvät, miksi kierroskonventin taloudessa on aina vajetta. Itsekin mietin tätä aina. Muistan jo lapsena kysyneeni asiaa äidiltä. Sain vastauksen aikanaan ollessani itse vanhin ja sain tehtävän olla konventin tilienpalvelija. Kun aamulla saavuin konventtiin, oli vastassa konventin valvoja sekä konventtisalin valvoja ja kierroskonventin valvoja. Heillä oli selkeät ohjeet haaratoimistosta ja konventin alueen seurakuntien julistajamäärään perustuva taksa, joka konventin piti saavuttaa. Jos konventtiin kuului vaikkapa 1000 julistajaa ja taksa per julistaja oli 10 dollaria, olimme siis kymppitonnin miinuksella eikä konventti ollut edes alkanut.
  
  Kerran erehdyin kysymään kierrosvalvojalta laskeeko taksa, kun konventtisali on maksettu. Hän katsoi minua kuin olisin hullu, ilmeestä näki ihmetyksen kuinka edes kehtaan kysyä tällaista. Eikä taksa laskenut, vaikka konventtisali saatiin maksettua."
  
  Näin siis konventtivarainhankintaa tehdään. Keskustelun kulkua voit seurata suoraan Veljesseura.orgin sivuilta:
  
  http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=8984
- Hasta_luego
  2019-02-02 22:56:16
  konvassatehdäänrahaa kirjoitti:
  Se olisi reilumpaa. Tietäisi etukäteen, että jäsenyys maksaa esim, 4,80/kk eikä mitään jatkuvaa rahanruinaamista kolmesti viikossa ja jatkuvasti järjestettävissä konventeissa!
  
  Jehovan todistajien toiminnasta saa lahkossa toimineiden kokemusperäistä tietoa suomenkieliseltä veljesseura.org -sivustolta. Kuinka ollakaan siellä keskustellaan suomeksi paraikaa konventeissa pyydetyistä rahamääristä: keskustelusta poiminta:
  
  Otteita suomeksi (käännös: Maaria):
  
  "Monet kysyvät, miksi kierroskonventin taloudessa on aina vajetta. Itsekin mietin tätä aina. Muistan jo lapsena kysyneeni asiaa äidiltä. Sain vastauksen aikanaan ollessani itse vanhin ja sain tehtävän olla konventin tilienpalvelija. Kun aamulla saavuin konventtiin, oli vastassa konventin valvoja sekä konventtisalin valvoja ja kierroskonventin valvoja. Heillä oli selkeät ohjeet haaratoimistosta ja konventin alueen seurakuntien julistajamäärään perustuva taksa, joka konventin piti saavuttaa. Jos konventtiin kuului vaikkapa 1000 julistajaa ja taksa per julistaja oli 10 dollaria, olimme siis kymppitonnin miinuksella eikä konventti ollut edes alkanut.
  
  Kerran erehdyin kysymään kierrosvalvojalta laskeeko taksa, kun konventtisali on maksettu. Hän katsoi minua kuin olisin hullu, ilmeestä näki ihmetyksen kuinka edes kehtaan kysyä tällaista. Eikä taksa laskenut, vaikka konventtisali saatiin maksettua."
  
  Näin siis konventtivarainhankintaa tehdään. Keskustelun kulkua voit seurata suoraan Veljesseura.orgin sivuilta:
  
  http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=8984
  konvassatehdäänrahaa 2.2.2019 22:05
  
  <>Se olisi reilumpaa.><
  
  Reilöuus ei kuulu rahankeruusanastoon, ainakaan kun vaelluskokousten taloudesta on kyse. Vuosia sitten WTBTS vuokrasi USAssa konventtitilan, jonka vuokraehdoissa oli edellytys, ettei pysäköinnistä veloiteta, no veloitettiinpa kuitenkin. Henkilö, joka sitten tästä kyseli, joutui ongelmiin tiedonhalunsa johdosta.
  
  Olen lukenut läpi konventtikäsikirjan ja siinä oli mm. kohta jonka mukaan konventin lopussa myytävälle tavaralle, kukille ja lavastemateriaaleille ym. asetettiin pohjahinta, joka oli hankintahinta. Tämä siis jo kauen ennen kuin lasten jäätelörahojen perässä juostiin.
  
  Bisnes on bisnesta, se on helppo ymmärtää, joten vielä lahjoituksista. USAssa seurakunnalle on lähetetty lasku kirjallisuudesta ja laskun peruste oli, ettei seurakunnasta kertynyt tarpeeksi fyrkkaa lähetettäväksi pääkonttoriin.
- faketruth
  2019-02-03 08:54:05
  Hasta_luego kirjoitti:
  konvassatehdäänrahaa 2.2.2019 22:05
  
  <>Se olisi reilumpaa.><
  
  Reilöuus ei kuulu rahankeruusanastoon, ainakaan kun vaelluskokousten taloudesta on kyse. Vuosia sitten WTBTS vuokrasi USAssa konventtitilan, jonka vuokraehdoissa oli edellytys, ettei pysäköinnistä veloiteta, no veloitettiinpa kuitenkin. Henkilö, joka sitten tästä kyseli, joutui ongelmiin tiedonhalunsa johdosta.
  
  Olen lukenut läpi konventtikäsikirjan ja siinä oli mm. kohta jonka mukaan konventin lopussa myytävälle tavaralle, kukille ja lavastemateriaaleille ym. asetettiin pohjahinta, joka oli hankintahinta. Tämä siis jo kauen ennen kuin lasten jäätelörahojen perässä juostiin.
  
  Bisnes on bisnesta, se on helppo ymmärtää, joten vielä lahjoituksista. USAssa seurakunnalle on lähetetty lasku kirjallisuudesta ja laskun peruste oli, ettei seurakunnasta kertynyt tarpeeksi fyrkkaa lähetettäväksi pääkonttoriin.
  Vartiotornin mukaan pohjoismainen hyvinvointivaltio on osa saatanan hallintoa. Seura on kuitenkin hakenut statsbidrag för trossamfund -valtiontukea, mutta Ruotsi on hylännyt hakemuksen jo neljä kertaa peräkkäin. Seuraa on kehotettu toimimaan yhteistyössä terveydenhuollon kanssa ja sallimaan mm. lasten verensiirrot.
  
  Vartiotorniseura kertoo "maailmallisille" etteivät he koskaan "pyydä rahaa" tai "kerää kolehtia". Jehovaslangilla tämä on "teokraattista sodankäyntiä" Ts. lahkohallinnon määrämä "Ei - emme kerää rahaa, Ei, emme karta ym." on "vastustajille" syötettävä "totuus". Sen sisältö on täysin päinvastainen todellisen toiminnan kanssa.
- hoidaomatasiasi
  2019-02-03 09:40:10
  faketruth kirjoitti:
  Vartiotornin mukaan pohjoismainen hyvinvointivaltio on osa saatanan hallintoa. Seura on kuitenkin hakenut statsbidrag för trossamfund -valtiontukea, mutta Ruotsi on hylännyt hakemuksen jo neljä kertaa peräkkäin. Seuraa on kehotettu toimimaan yhteistyössä terveydenhuollon kanssa ja sallimaan mm. lasten verensiirrot.
  
  Vartiotorniseura kertoo "maailmallisille" etteivät he koskaan "pyydä rahaa" tai "kerää kolehtia". Jehovaslangilla tämä on "teokraattista sodankäyntiä" Ts. lahkohallinnon määrämä "Ei - emme kerää rahaa, Ei, emme karta ym." on "vastustajille" syötettävä "totuus". Sen sisältö on täysin päinvastainen todellisen toiminnan kanssa.
  Tässä ketjussa joku yksittäinen besserwisser roikkuu mustamaalaamassa Jehovan Järjestöä. Hänen "asiantuntemuksensa" Jehovan todistajista perustunee juorupuheisiin.
  
  Paikkansapitämättömillä ja kateellisillea sepustuksilla ei ole mitään todellisuuspohjaa. Järjestö toimii rauhallisesti ja Raamatun oppien kanssa harmoniassa. Mitä se kenellekään kuuluu, miten uskonnon harjoittajat tukevat omaa palvontaansa?
- eihänmökkimennyt
  2019-02-03 09:53:02
  hoidaomatasiasi 3.2.2019 9:40
  
  "Mitä se kenellekään kuuluu,"
  -Mutta kun tulevat ovikelloa soittamaan, pakkohan se on kuulla.
  
  Rakkauspommitusta.
  Oven avaajan asunto kehutaan, avaaja imarrellaan, puhutaan muuten mukavia, ja jos sen antaa imarrella itseään, saa kohta jo kutsun todistgajakotiin kahvillekin.
  Siellä kahvia hörppiessä oletetaan vastustuskyvyn olevan heikko, kiusalliset kysymykset vähemmässä, kun varovasti otetaan vartiotorni esille.
  
  faketruth 3.2.2019 8:54
  
  "" Vartiotorniseura kertoo "maailmallisille" etteivät he koskaan "pyydä rahaa" ""
  
  -Julkeimmillaan ehkä mielenhallintamenetelmien syvyyteen pääsemisen testaus, "kepillä jäätä"
  ilmenee vartiotorniohjeistuksessa, että vartiotorniuskonnolle voi lahjoittaa asuntonsakin. Jalomielisyyttää osoittaen jatkaa vartiotorni sitten että se sallii asua edelleen asunnossa.
- Hasta_luego
  2019-02-03 12:54:42
  faketruth kirjoitti:
  Vartiotornin mukaan pohjoismainen hyvinvointivaltio on osa saatanan hallintoa. Seura on kuitenkin hakenut statsbidrag för trossamfund -valtiontukea, mutta Ruotsi on hylännyt hakemuksen jo neljä kertaa peräkkäin. Seuraa on kehotettu toimimaan yhteistyössä terveydenhuollon kanssa ja sallimaan mm. lasten verensiirrot.
  
  Vartiotorniseura kertoo "maailmallisille" etteivät he koskaan "pyydä rahaa" tai "kerää kolehtia". Jehovaslangilla tämä on "teokraattista sodankäyntiä" Ts. lahkohallinnon määrämä "Ei - emme kerää rahaa, Ei, emme karta ym." on "vastustajille" syötettävä "totuus". Sen sisältö on täysin päinvastainen todellisen toiminnan kanssa.
  faketruth 3.2.2019 8:54
  
  <>Vartiotornin mukaan pohjoismainen hyvinvointivaltio on osa saatanan hallintoa.><
  
  Yleisesti ottaen kaikki muu, paitsi Vt-seura on sen itsensä mukaan Saatanan hoidossa. Se vaan tää hyvinvointi on sitten Saatanan ansiota vuoden 1914 jälkeen, kun Vt-seuran Jeesus on pyöritellyt peukaloitaan vuodesta 1914 paluunsa jälkeen.
  
  <> Seura on kuitenkin hakenut statsbidrag för trossamfund -valtiontukea, mutta Ruotsi on hylännyt hakemuksen jo neljä kertaa peräkkäin. Seuraa on kehotettu toimimaan yhteistyössä terveydenhuollon kanssa ja sallimaan mm. lasten verensiirrot. ><
  
  Norjassa hakivat vuosia sitten ja ilmoittivat jäsenmääräksi muistonvieton osanottajamäärän, joten kun valtion reviisori olisi halunnut tarkistella asioita, niin se ei käynytkään. Syyksi ilmoittivat sen, että tarkastus olisi ollut maksullinen, tarkastus olisi kuitenkin ollut mitätön kulu anottuun rahamäärään verrattuna.
  
  <>Vartiotorniseura kertoo "maailmallisille" etteivät he koskaan "pyydä rahaa" tai "kerää kolehtia". Jehovaslangilla tämä on "teokraattista sodankäyntiä" Ts. lahkohallinnon määrämä "Ei - emme kerää rahaa, Ei, emme karta ym." on "vastustajille" syötettävä "totuus". Sen sisältö on täysin päinvastainen todellisen toiminnan kanssa.><
  
  Ja samalla kun Vt-seura moittii isoja kilpailijoitaan, että ne elävät ajassa, elää Vt-seura ajassa omalla tavallaan. Kun olin räkänokka jehovantodistaja, niin minulle kerrottiin konventissa 1960-luvulla, että Saatanan maailmasta ei oteta rahaa vastaan vaikka tarjottaisiin, nyt sitä anotaan ja Saatanan maailmaa påetetäänkin rahan vuoksi. Saksassa laistettiin paikallinen ALVi (MwSt) konventtiruoklailun voitosta ja jäätiin kiinni. Sen jälkeen kerättiin erityisiä lahjoituksia rangaistusmaksun suorittamiseksi. Kullä Vt-Jehova taputtaa käsiään kun puhtaan kansasnsa puhtaasta käytöksestä.
  
  Ranskassa laistettiin työntekijöiden pakollinen tapaturmavakuutrus ja sitten sattuikin pahempi vahinko ja taas Jehova oli tyytyväinen kun Saatanan maailma koetteli maailman onnellisimman kansan nuhteettomuutta ja kokeesta selviittiin – toki rahalla.
  
  Kolehti-sanaa kartetaan kuin ruttoa ja kuitenkin se on säädöskieltä:
  
  ”Rahankeräyslain soveltamisalan ulkopuolelle jäävä kolehti on ainoastaan uskonnollisen yhdyskunnan oman julkisen uskonnonharjoituksen yhteydessä siihen osallistuvien keskuudessa suoritettu keräys.
  
  https://www.arpajaishallinto.fi/rahankeraykset/rahankeraysluvat/kolehti
  
  Rahabkeräyslupaahan Suomen Vt-seuralla ei olekaan ja seurauksia välttääkseen se onkin lopettanut julkisemman rahankeräysintoilunsa. Kolehtia jehovantodistajat maksavat edelleen salilla ja pyhiinvaelluskokouksissaan.
- kaksierisuunnitelmaa
  2019-02-03 13:06:34
  eihänmökkimennyt kirjoitti:
  hoidaomatasiasi 3.2.2019 9:40
  
  "Mitä se kenellekään kuuluu,"
  -Mutta kun tulevat ovikelloa soittamaan, pakkohan se on kuulla.
  
  Rakkauspommitusta.
  Oven avaajan asunto kehutaan, avaaja imarrellaan, puhutaan muuten mukavia, ja jos sen antaa imarrella itseään, saa kohta jo kutsun todistgajakotiin kahvillekin.
  Siellä kahvia hörppiessä oletetaan vastustuskyvyn olevan heikko, kiusalliset kysymykset vähemmässä, kun varovasti otetaan vartiotorni esille.
  
  faketruth 3.2.2019 8:54
  
  "" Vartiotorniseura kertoo "maailmallisille" etteivät he koskaan "pyydä rahaa" ""
  
  -Julkeimmillaan ehkä mielenhallintamenetelmien syvyyteen pääsemisen testaus, "kepillä jäätä"
  ilmenee vartiotorniohjeistuksessa, että vartiotorniuskonnolle voi lahjoittaa asuntonsakin. Jalomielisyyttää osoittaen jatkaa vartiotorni sitten että se sallii asua edelleen asunnossa.
  Pelottelemalla kaksi-kolme kertaa viikossa infernaalisilla kaaos/Harmaesityksillä, lahkon lapsille ja muille esityksiä katsomaan joutuville luodaan seuraavat mielikuvat:
  
  1. Jehovien jumala tuhoaa erittäin pian koko "maailmallisen asiainjärjestelmän" - tällä "asiainjärjestelmällä" luodaan mielikuva esim. Suomen ja Ruotsin - kahden maailman parhaista, ehdottomasti huippuluokan yhteiskuntarakenteiden jumalanvastaisuudesta.
  
  2. Valtava kiire seurakunnissa on etenkin "huonosti mukana olevien" rivijulistajien syytä: laskut erääntyvät aivan pian, kuluja on kertynyt tälle päivälle jo niin ja niin paljon ja painomusteen hinta on noussut ym. ym. Levottomuutta lisätään uhkailemalla, että rahan arvo romahtaa. Raha on annettava "Jumalalle" - vielä kun rahalla vielä on "jotakin" arvoa. Tällainen hoputtaminen ja "tavoitteiden asettaminen" sekä säännöllisiin lahjoituksiin velvoittaminen ja niihin sitoutuminen kirjallisesti on vanhimpien vastuulla. Mikäli tavoitteet eivät täyty, asiaan palataan lukemalla kokouksessa tärkeä tiedonanto: "Rakkaat veljet ja sisaret - Haaratoimisto muistuttaa kaikkia..."
  
  3. USAn jehovapääkonttorilla maailmanlopusta ei ole tietoakaan. Järjestön miljardiomaisuuden tuottoja rakennetaan kymmenien-sadan vuoden tähtäimellä. Esim. äskettäin miljardilla myyty Brooklynin pääkonttori kallistui itsestään arvoltaan tuhatkertaiseksi vajaassa sadassa vuodessa - osana Vartiotornin vakaata, äärimmäisen pitkäjänteistä sijoitus- ja omistusstrategiaa. Taseestaan tai muista talousluvuistaan Seura ei anna tietoa hallinnon ulkopuolelle. Syvä, häiriintymätön hiljaisuus luo ihanteelliset olosuhteet sijoitusten arvon moninkertaistumiselle muutaman vuoden välein.
  
  Vartiotorniseurakunnissa sitävastoin maailmanlopun kiire jatkuu vuodesta ja vuosikymmenstä toiseen. 140 vuoden riittämättömyyden jälkeen jo viides jehovasukupolvi pelkää Harmagedonia ja lahjoittaa "Jumalalle" kaiken aikansa sekä rahansa säännöllisesti kolme kertaa viikossa. Kirjanpito ja raportointi jokaisen julistajan osalta on oltava aukoton. Aiempina vuosikymmeninä julistajakortin viimeisessä kalenteriruudussa oli maailmanlopun alkamispäivä - nyt se on siirretty toistaiseksi huomispäivään.
- eimuistellapahalla
  2019-02-03 14:25:23
  kaksierisuunnitelmaa kirjoitti:
  Pelottelemalla kaksi-kolme kertaa viikossa infernaalisilla kaaos/Harmaesityksillä, lahkon lapsille ja muille esityksiä katsomaan joutuville luodaan seuraavat mielikuvat:
  
  1. Jehovien jumala tuhoaa erittäin pian koko "maailmallisen asiainjärjestelmän" - tällä "asiainjärjestelmällä" luodaan mielikuva esim. Suomen ja Ruotsin - kahden maailman parhaista, ehdottomasti huippuluokan yhteiskuntarakenteiden jumalanvastaisuudesta.
  
  2. Valtava kiire seurakunnissa on etenkin "huonosti mukana olevien" rivijulistajien syytä: laskut erääntyvät aivan pian, kuluja on kertynyt tälle päivälle jo niin ja niin paljon ja painomusteen hinta on noussut ym. ym. Levottomuutta lisätään uhkailemalla, että rahan arvo romahtaa. Raha on annettava "Jumalalle" - vielä kun rahalla vielä on "jotakin" arvoa. Tällainen hoputtaminen ja "tavoitteiden asettaminen" sekä säännöllisiin lahjoituksiin velvoittaminen ja niihin sitoutuminen kirjallisesti on vanhimpien vastuulla. Mikäli tavoitteet eivät täyty, asiaan palataan lukemalla kokouksessa tärkeä tiedonanto: "Rakkaat veljet ja sisaret - Haaratoimisto muistuttaa kaikkia..."
  
  3. USAn jehovapääkonttorilla maailmanlopusta ei ole tietoakaan. Järjestön miljardiomaisuuden tuottoja rakennetaan kymmenien-sadan vuoden tähtäimellä. Esim. äskettäin miljardilla myyty Brooklynin pääkonttori kallistui itsestään arvoltaan tuhatkertaiseksi vajaassa sadassa vuodessa - osana Vartiotornin vakaata, äärimmäisen pitkäjänteistä sijoitus- ja omistusstrategiaa. Taseestaan tai muista talousluvuistaan Seura ei anna tietoa hallinnon ulkopuolelle. Syvä, häiriintymätön hiljaisuus luo ihanteelliset olosuhteet sijoitusten arvon moninkertaistumiselle muutaman vuoden välein.
  
  Vartiotorniseurakunnissa sitävastoin maailmanlopun kiire jatkuu vuodesta ja vuosikymmenstä toiseen. 140 vuoden riittämättömyyden jälkeen jo viides jehovasukupolvi pelkää Harmagedonia ja lahjoittaa "Jumalalle" kaiken aikansa sekä rahansa säännöllisesti kolme kertaa viikossa. Kirjanpito ja raportointi jokaisen julistajan osalta on oltava aukoton. Aiempina vuosikymmeninä julistajakortin viimeisessä kalenteriruudussa oli maailmanlopun alkamispäivä - nyt se on siirretty toistaiseksi huomispäivään.
  Näille lahkoille rahansa kantaville pitäisi saada palautettua järki päähän! Keskeyttäkää rahan ja ajan tuhlaus ulkomaisiin uskonliikejätteihin ja alkakaa rahastosäästäjiksi! laittakaa omat rahanne poikimaan omaa perhettänne ja omien läheistenne elämää varten! Ei enää surra lahkoihin menettämienne rahojenne perään. Se, minkä olette vuosia kantaneet siirrettäväksi kasvamaan huikeaa tuottoa amerikkalaissijoittajien hyväksi, olette itse menettäneet. Sejkä ajan että rahat. Sijoitussäästäjän paras ystävä on aika. Tänään, sunnuntaina 3.2.2019 kannattaa tehdä oikea ratkaisu, järkevän sijoitustavan valinta juuri oman perheen tarkoituksiin sopivaksi.
  
  Tämän sivuston kautta saat ajankohtaista finanssiviihdettä - kyllä sieltäkin jännitystä löytää!
  
  https://www.vertaaensin.fi/blog/brexit-nettikauppa
  
  Vertaa ensin -sivustolta saa uusinta tietoa kuluttajan ja piensijoittajan näkökulmasta. Uskonlahkoihin tuhlatut rahat voi unohtaa!
parhaatohjelmat
2019-02-03 21:23:39
Jeesuksen Herraus ja Pyhällä Hengellä täyttyminen ovat tärkeimmät asiat suomalaisenkin elämässä. Kotimaisin voimin pyörivä Taivaan ja Maan väliltä suora radiolähetys on jälleen alkamassa, kuten jokaisena sunnuntaina klo 21.30. Ohjelman tarjoaa ILMAISEKSI Radio Patmos yhteistyössä mm. Radio Dein valtakunnallisilla taajuuksilla sekä tietenkin netissä osoitteessa:

https://www.patmosplus.fi/radio

Suomalainen Radio Patmos tarjoaa mm. joka arkiaamu virkeän aamuvieras-lähetyksen, jota kuunnellessa päivä jatkuu siunatusti aina ehtooseen asti. Ilmaiseksi. Voit kuunnella myös PatmosPlussan ohjelma-arkistosta aiempia jaksoja, ilmaiseksi monen suosikkiohjelman osalta. Luota Jeesuksen läsnäoloon ja anna Pyhän Hengen virrata itseesi! Kuuntele Radio Patmosta päivittäin!
- korkoakorolle
  2019-02-03 22:48:01
  Kiitokset kaikille kommenteistanne! Olen oppinut valtavasti amerikkalaisperäisestä uskonnollisesta yhdyskunnasta nimeltä Jehovan todistajat. Anteeksi, jos olen tietämättömyyttäni ottanut kantaa asioihin, joita en vielä tunne tarpeeksi.
  
  Oikeastaan olen ymmärtänyt toiminnan taloudellisen pohjan perustuvan pitkäaikaiseen, vuosikymmeniä - jopa vuosisatoja kestäneisiin sijoituksiin tuottaviin toimistokiinteistöihin ja rakennuttamalla myyntiin monikäyttöisiä, helposti realisoitavia kerhotiloja ympäri maailmaa. Näiden kauppaa, omistusta, rakentamista sekä rahoitusta koordinoimaan on perustettu "seurakuntia", joilla ei ole hengellistä toimintaa. Sijoitusstrategia ei ole perustunut pikavoittoihin, vaan säännölliseen varainhankintaan ja kurinalaiseen kiinteistöjen rakentamiseen sekä omistamiseen. Hallinnon suunnitelmia kuvaa parhaiten ultrapitkän ajan sijoittaminen. Aikaperspektiivi tulevaisuuteen on äärimmäisen pitkä - siis jopa sata vuotta.
  
  Päinvastaista opetetaan riviseurakuntalaisille - jotka eivät ole seurakuntien jäseniä. He eivät aina tiedä juridista suhdettaan Vartiotorniseuraan, koska aina puhutaan "meistä". Hallinnon näköala tulevaisuuteen on pitkäjänteinen ja luottavainen - voitot tuloutetaan vuosikymmenten kuluttua, kun sijoitusten on annettu rauhassa moninkertaistua alkuperäisistä arvoistaan.
  
  Rivijulistaja ei tee tulevaisuuden suunnitelmia hallinnon tavoin. Päin vastoin riviväelle opetetaan juuri koittavaa maailmanloppua, jossa paha maailma tuhotaan Jehovien jumalan toimesta ja ainoastaan lahkossa "hyvin mukana olevat" pelastuvat ikuiseen paratiisielämään. Kiirettä on pidetty yllä 140 vuotta.
  
  Tarkentakaa ystävät - olenko ymmärtänyt periaatteen oikein?
- muitanäkökulmia
  2019-02-04 14:23:24
  korkoakorolle kirjoitti:
  Kiitokset kaikille kommenteistanne! Olen oppinut valtavasti amerikkalaisperäisestä uskonnollisesta yhdyskunnasta nimeltä Jehovan todistajat. Anteeksi, jos olen tietämättömyyttäni ottanut kantaa asioihin, joita en vielä tunne tarpeeksi.
  
  Oikeastaan olen ymmärtänyt toiminnan taloudellisen pohjan perustuvan pitkäaikaiseen, vuosikymmeniä - jopa vuosisatoja kestäneisiin sijoituksiin tuottaviin toimistokiinteistöihin ja rakennuttamalla myyntiin monikäyttöisiä, helposti realisoitavia kerhotiloja ympäri maailmaa. Näiden kauppaa, omistusta, rakentamista sekä rahoitusta koordinoimaan on perustettu "seurakuntia", joilla ei ole hengellistä toimintaa. Sijoitusstrategia ei ole perustunut pikavoittoihin, vaan säännölliseen varainhankintaan ja kurinalaiseen kiinteistöjen rakentamiseen sekä omistamiseen. Hallinnon suunnitelmia kuvaa parhaiten ultrapitkän ajan sijoittaminen. Aikaperspektiivi tulevaisuuteen on äärimmäisen pitkä - siis jopa sata vuotta.
  
  Päinvastaista opetetaan riviseurakuntalaisille - jotka eivät ole seurakuntien jäseniä. He eivät aina tiedä juridista suhdettaan Vartiotorniseuraan, koska aina puhutaan "meistä". Hallinnon näköala tulevaisuuteen on pitkäjänteinen ja luottavainen - voitot tuloutetaan vuosikymmenten kuluttua, kun sijoitusten on annettu rauhassa moninkertaistua alkuperäisistä arvoistaan.
  
  Rivijulistaja ei tee tulevaisuuden suunnitelmia hallinnon tavoin. Päin vastoin riviväelle opetetaan juuri koittavaa maailmanloppua, jossa paha maailma tuhotaan Jehovien jumalan toimesta ja ainoastaan lahkossa "hyvin mukana olevat" pelastuvat ikuiseen paratiisielämään. Kiirettä on pidetty yllä 140 vuotta.
  
  Tarkentakaa ystävät - olenko ymmärtänyt periaatteen oikein?
  Vartiotornin kokoluokkaa oleva monikansallinen keskusjohtoinen sijoitusliiketoimintaryväs on varmaankin jaettu useita sijoitusmalleja toteuttaviin yhdistyksiin, säätiöihin, "voittoa tuottamattomiin" hyväntekeväisyysjärjestöihin ym. Näin eri maiden eri verotus- ja pankkilainsäädännön hyödyt voidaan maksimoida keskushallinnon tavoitteiden mukaisiksi. Samalla toiminnan raportointi hämärtyy lukuisten eri liiketoimintayksiköiden kesken. Nykyinen digitaalinen globaali rahoitusjärjestelmä mahdollistaa niin monipuolisen hajauttamisen sekä monenkirjavat valuutta-, korko-, ja aikaoptimoinnit eri sijoitusmuodoille, että kaikenlaiset instrumentit lienevät tehokäytössä.
- Korkonäkökulmia
  2019-02-05 08:11:43
  Vuosisatojen aikana on ollut mahdollista myös liittoutua avaruudesta saapuneiden muukalaisten kanssa ja helposti realisoitavien kerhorakennusten myyntituotoilla perustaa lähitähdille kaivoksia ja lisää toimisto- ja kerhorakennuskomplekseja. Tähtienvälisen liikenteen monopoliaseman turvin matkahinnat pystytään pitämään korkeina ja näin sijoitusten aikaperspektiivi pystytään asettamaan yhä kauemmaksi. Kaiken tämän mahdollistaa digitaalinen universaali rahoitusjärjestelmä, joka mahdollistaa omaisuuden hajauttamisen ympäri avaruutta niin ettei siitä lopulta ole tarkkaa tietoa verottajalla, seurakunnan jäsenellä eikä monikansallisella keskusjohtoisella sijoitusliiketoimintaryväksellä itselläänkään. Ryväksen päätoiminta -alue on ultrapitkien aikojen ja matkojen sijoittaminen ja kaikesta toiminnasta tiedottaminen vain sellaisille tahoille, jotka haluavat vahingoittaa ryväksen mainetta keksityin tarinoin.
  
  Olenko ymmärtänyt periaatteen oikein vai jatkanko samaan malliin, yshthävät!? *hik*
- samastamaasta
  2019-02-05 08:58:22
  Korkonäkökulmia kirjoitti:
  Vuosisatojen aikana on ollut mahdollista myös liittoutua avaruudesta saapuneiden muukalaisten kanssa ja helposti realisoitavien kerhorakennusten myyntituotoilla perustaa lähitähdille kaivoksia ja lisää toimisto- ja kerhorakennuskomplekseja. Tähtienvälisen liikenteen monopoliaseman turvin matkahinnat pystytään pitämään korkeina ja näin sijoitusten aikaperspektiivi pystytään asettamaan yhä kauemmaksi. Kaiken tämän mahdollistaa digitaalinen universaali rahoitusjärjestelmä, joka mahdollistaa omaisuuden hajauttamisen ympäri avaruutta niin ettei siitä lopulta ole tarkkaa tietoa verottajalla, seurakunnan jäsenellä eikä monikansallisella keskusjohtoisella sijoitusliiketoimintaryväksellä itselläänkään. Ryväksen päätoiminta -alue on ultrapitkien aikojen ja matkojen sijoittaminen ja kaikesta toiminnasta tiedottaminen vain sellaisille tahoille, jotka haluavat vahingoittaa ryväksen mainetta keksityin tarinoin.
  
  Olenko ymmärtänyt periaatteen oikein vai jatkanko samaan malliin, yshthävät!? *hik*
  Kuvasit mormonikirkon, toisen ameriikkalaisen vapaamuuraritaustaisen uskonlahkon toimintaympäristöä. Joseph Smith ja Brigham Young ovat mormonikirkon jumalolentoja ja rahaa on siunaantut lahkolle jo kohta kaksi vuosisataa! Mormoneillakin on omat pyhät kirjoituksena. Ameriikkalaislahkoja ei pitä suomalaisten lähteä rahoittamaan. Meillä on perinteinen, vuosituhantinen kirkko. joka on meille paras.
- eiopintolainaa
  2019-02-05 14:42:22
  samastamaasta kirjoitti:
  Kuvasit mormonikirkon, toisen ameriikkalaisen vapaamuuraritaustaisen uskonlahkon toimintaympäristöä. Joseph Smith ja Brigham Young ovat mormonikirkon jumalolentoja ja rahaa on siunaantut lahkolle jo kohta kaksi vuosisataa! Mormoneillakin on omat pyhät kirjoituksena. Ameriikkalaislahkoja ei pitä suomalaisten lähteä rahoittamaan. Meillä on perinteinen, vuosituhantinen kirkko. joka on meille paras.
  Paljonkohan amerikkaan virtaa suomalaisia sosiaaliavustuksia? Kun ei saa mennä opiskelemaan, jossa lahko jo alkeiskurssilla paljastuisi, esim. peruskoulupohjaisen 15-16 vuotiaan "tienraivaajan" palkka Vartiotornilta lienee ilmainen torvisoitto nauhalta kuunneltuna konventissa.
  
  Mistä kouluttamattomat ja aikansa lahkotoimintoihin kuluttavat ihmiset saavat rahaa lahjoituksiin? Ja nyt ei mielellään niitä taivasjuttuja, vaan mistä eurot rivijulistajien kannettavaksi amerikkaan ovat peräisin?
- Korkokulmanäkö
  2019-02-05 22:01:00
  Nyt on esitetty ennennäkemättömiä väitteitä varojen päättymisestä ulkoavaruudellisiin ulottuvuuksiin! Johanneksenmopo ja auf_Wiedersehen (saks.-esp.) voivat nyt kysellä uskomattomiin tietolähteisiin (vanhimmistohomoyhteisöpääesikunta ja normipedofiilitodistaja) vedoten lisätietoja muista todella luotettavista lähteistä. Toisin sanoen sellaisten ihmisten joiden motivaatio kumpuaa em. ja muiden vastaavien kommentoijien henkilökohtaisesta pettymyksestä oman uskonsa haaksirikkoon ja pettymykseen ihan pelkästä oman elämänsä hukkaamisesta yhdentekevien, historiaan jääneiden ja kaikkien tuntemien yksityiskohtien takia. Joidenkin mielestä se on todella merkittävää, ainakin omasta mielestä.
  
  "Räkänokka" -60-luvulta olisiko aika jo siirtyä elämässä eteenpäin (?) jos kuuppa ei kestä perustotuuksia? Omien heikkouksien puolustelu vuosikymmenien takaisia, perustellusti hylättyjä prinsiippejä hyväksikäyttäen näyttää vaivaannuttavalta. Ota vastuu omista ratkaisuistasi. Valituksesi vetoaa tiettyyn ihmisryhmään, jos ymmärrät mitä tarkoitan. En ole asian suhteen kuitenkaan toiveikas.
- Psykhe
  2019-02-05 22:13:56
  eiopintolainaa kirjoitti:
  Paljonkohan amerikkaan virtaa suomalaisia sosiaaliavustuksia? Kun ei saa mennä opiskelemaan, jossa lahko jo alkeiskurssilla paljastuisi, esim. peruskoulupohjaisen 15-16 vuotiaan "tienraivaajan" palkka Vartiotornilta lienee ilmainen torvisoitto nauhalta kuunneltuna konventissa.
  
  Mistä kouluttamattomat ja aikansa lahkotoimintoihin kuluttavat ihmiset saavat rahaa lahjoituksiin? Ja nyt ei mielellään niitä taivasjuttuja, vaan mistä eurot rivijulistajien kannettavaksi amerikkaan ovat peräisin?
  Pätkätöistä, kuten myös ihailemasi akateemisesti koulutetut usein nykyään ansionsa saavat. Eiköhän kaikkien eurot kulu ihan normaaliin elämiseen. Keskittyisit vaan ihan oman elämäsi raiteille saamiseen.
- Psykhe
  2019-02-05 22:35:08
  samastamaasta kirjoitti:
  Kuvasit mormonikirkon, toisen ameriikkalaisen vapaamuuraritaustaisen uskonlahkon toimintaympäristöä. Joseph Smith ja Brigham Young ovat mormonikirkon jumalolentoja ja rahaa on siunaantut lahkolle jo kohta kaksi vuosisataa! Mormoneillakin on omat pyhät kirjoituksena. Ameriikkalaislahkoja ei pitä suomalaisten lähteä rahoittamaan. Meillä on perinteinen, vuosituhantinen kirkko. joka on meille paras.
  Mihin tuhatvuotiseen kirkkoon kuulut? Historian tuntemus voi avartaa elämää vaikka kuuluisikin parhaaseen A-ryhmään. Miten kirkossasi talousasiat on hoidettu? Kun rahat viedään suoraan tililtä, niin sehän on pelkkää perinnettä eikä tarvitse miettiä mihin se menee. Sen sijaan tiedossa näkyy olevan mihin muiden antamat lahjoitukset kulkeutuu.
- tulevaisuuttalapsille
  2019-02-05 22:45:23
  Psykhe kirjoitti:
  Pätkätöistä, kuten myös ihailemasi akateemisesti koulutetut usein nykyään ansionsa saavat. Eiköhän kaikkien eurot kulu ihan normaaliin elämiseen. Keskittyisit vaan ihan oman elämäsi raiteille saamiseen.
  Ketä "kaikkia" - suomalaisiako - jehoviako - opiskelijoitako - vai keitä nämä "kaikki" ovat? Ymmärsin, että kysymys oli lahkolle kannettavista rahoista:
  
  "Paljonkohan amerikkaan virtaa suomalaisia sosiaaliavustuksia? Kun ei saa mennä opiskelemaan, jossa lahko jo alkeiskurssilla paljastuisi, esim. peruskoulupohjaisen 15-16 vuotiaan "tienraivaajan" palkka?"
  
  Normaaliin elämiseen ei sisällytetä amerikkalaislahkoille kannettavia "lahjoituksia" eikä edes harrastuskerhojen jäsenmaksuja. Mistä rivijehova lohkaisee vuodesta ja vuosikymmenestä toiseen viikoittaiset lahjoitusrahat? Säästöjä tuskin on jehovissa vietetyn ajan osalta, kun kerran maailmanloppu on torpannut tulevaisuuden suunnitelmat. Kuka maksaa mielenterveyden menetyksistä aiheutuneet kulut? Lasten ja aikuisten elämällä on väliä.
- 1000vennenkolumbusta
  2019-02-05 23:02:23
  Psykhe kirjoitti:
  Mihin tuhatvuotiseen kirkkoon kuulut? Historian tuntemus voi avartaa elämää vaikka kuuluisikin parhaaseen A-ryhmään. Miten kirkossasi talousasiat on hoidettu? Kun rahat viedään suoraan tililtä, niin sehän on pelkkää perinnettä eikä tarvitse miettiä mihin se menee. Sen sijaan tiedossa näkyy olevan mihin muiden antamat lahjoitukset kulkeutuu.
  Kansankirkon ajatus kirkon ja kansan syvästä yhteydestä kumpuaa kirkon varhaiskaudelta. Kirkon ja valtion välinen lämmin suhde, bysanttilainen sinfonia, määriteltiin vuosina 529–534 keisari Justinianus I:n aikana kootussa Corpus iuris civilis -lakikokoelmassa. Perinteitä on vain kirkolla - koko amerikkaa ei tunnettu Raamatussa. 1800-luvun mormonikirkko ja sitä puolet pienempi vartiotorni keksittiinkin vasta sata vuotta sitten. Historian tuntemus avartaa.
- uususkontoa
  2019-02-06 00:09:44
  1000vennenkolumbusta kirjoitti:
  Kansankirkon ajatus kirkon ja kansan syvästä yhteydestä kumpuaa kirkon varhaiskaudelta. Kirkon ja valtion välinen lämmin suhde, bysanttilainen sinfonia, määriteltiin vuosina 529–534 keisari Justinianus I:n aikana kootussa Corpus iuris civilis -lakikokoelmassa. Perinteitä on vain kirkolla - koko amerikkaa ei tunnettu Raamatussa. 1800-luvun mormonikirkko ja sitä puolet pienempi vartiotorni keksittiinkin vasta sata vuotta sitten. Historian tuntemus avartaa.
  Kirkon historia on kaikkea muuta kuin ylevä, mutta kirkolla sentään on historia - toisin kuin Jehovan todistajien uususkonnolla, jonka juuret eivät parhaalla tahdollakaan tulkittuna ulotu 1800-luvun alkupuolen USA:ta ja millerismiä kauemmas.
- uususkontoa
  2019-02-06 00:10:48
  Psykhe kirjoitti:
  Mihin tuhatvuotiseen kirkkoon kuulut? Historian tuntemus voi avartaa elämää vaikka kuuluisikin parhaaseen A-ryhmään. Miten kirkossasi talousasiat on hoidettu? Kun rahat viedään suoraan tililtä, niin sehän on pelkkää perinnettä eikä tarvitse miettiä mihin se menee. Sen sijaan tiedossa näkyy olevan mihin muiden antamat lahjoitukset kulkeutuu.
  Kirkko sentään julkaisee tilinpäätöksensä. Toisin kuin eräät.
- Cosinifii
  2019-02-07 05:07:02
  Tilinpäätös onkin kirkolle tärkeä, koska se on jättänyt Jumalan tahdon tekemisen toiminnoistaan pois ja keskittyy ihmisten suosion kalasteluun ettei menettäisi enempää maksavia asiakkaita. Toisaalta suurin osa asiakkaista viis välittää sisällöstä kunhan häät saa pitää kirkon komeissa tiloissa, maatuminen järjestetään kirkkomaahan ja jouluna pääsee kuuntelemaan kuuluisia kiekujia kirkkoholvien kaikuun nostalgian vuoksi. Useat kirkkorakennukset lämmitetään talvella pelkästään erikoispyhinä kun itse kirkollinen opetus ei kiinnosta jäsenasiakasta vaan saapumisen vaiva nähdään vain sirkushuvien ja perinteiden takia.
  
  Jehovan todistajille Raamatun tutkiminen yhdessä on tärkeää (Hepr. 10:24,25). Koska yhdessäolo koetaan tärkeäksi, kokouspaikat ovat kovassa käytössä ja ne halutaan pitää hyväkuntoisina. Normaalijärjellä varustettu ihminen ymmärtää, että kiinteistön ylläpito vaatii varoja ja ymmärtää myös oman vastuunsa tilojen ylläpitoon liittyvistä asioista, oli ne taloudellisia tai työperusteisia. Aika yleinen rahallinen lahjoitusmäärä kuukaudessa on 20 euroa (summa riittää yleensä kulujen kattamiseen) mutta elämäntilanteen vuoksi joku voi katsoa pystyvänsä lahjoittamaan enemmän jotta huonommassa asemassa olevien ei tarvitsisi potea huonoa omaatuntoa jos ei pysty lahjoittamaan mitään.
  
  Jos 20 euron takia on tarpeellista keulia täällä ja hokea todistajien käyttävän rahojaan väärään kohteeseen niin kyllä monet käyttävät rahojaan turhempaankin kuin siihen, että saa nauttia Raamattuun perustuvasta opetuksesta nykyaikaisin mukavuuksin varustetuissa tiloissa. Julistajan "juridinen suhde" kiinteistöt omistavaan Seuraan tai kokoontumiseen käytettävään tilaan ei ole mikään henkilökohtainen perintökaari.
  Seura on kustannusten minimoimiseksi, kiinteistöjen elinkaaren pidentämiseksi sekä ylläpidon helpottamiseksi päätynyt huolehtimaan keskitetysti maailman kaikista palvontaan liittyvien rakennusten kunnossapidosta ja rakentamisesta. Se helpottaa seurakuntien jäsenten kuormitusta kiinteistöihin liittyvissä viranomais- ja korjausrakennusyhteyksissä joihin harvoin seurakunnassa on valmiuksia. Kun ohjeistukset ovat maailmanlaajuisesti samat, aikaa ja voimia säästyy siihen mikä on tärkeintä, opettamistyöhön. Opetetaan sitten seurakunnan sisällä tai ulkopuolella.
  
  Maailmanlaajuisesti nyt rakennetaan samanlaiset mahdollisuudet ja ominaisuudet sisältävät kokouspaikat joka paikkaan, jotta opetus olisi kaikille sama niin ajallisesti kuin sisällöllisesti. Jokainen seurakunta hoitaa käytössään olevaa kiinteistöä saman ohjeistuksen mukaan. Kokoontumispaikoilla ei tehdä bisnestä vaan niiden elinkaari on tarkoitus pitää pitkänä niin järjestelmällisen huollon kuin tarpeellisten peruskunnostusten kautta. Rakennukset ovat jokaisella sijaintipaikkakunnallaan Jehovan palvonnan ja raamatullisen opetuksen keskus.
  
  Kiinteistöjen mahdollinen arvonnousu johtuu muista kuin palvontaan liittyvistä seikoista. Ulkoiset seikat eivät muuta sitä tosiasiaa, että Valtakunnansalit ovat välttämättömiä siellä missä niitä on. Niitä ei pidetä kylmillään ja niiden käyttöaste pidetään korkeana. Yhtään salia ei ole myyty seurakunnan alta ja jäseniä jätetty taivasalle. Eikä niin tule tapahtumaankaan. Me ollaan "me", oli maallisten oikeusjärjestelmän vaatimuksesta rakennusten omistusjärjestelyt millaiset tahansa. Jehovan todistajia ei yhdistä maallisen omaisuuden sidokset vaan Jumalan tahdon tekeminen Raamattuun perustuvan opetuksen mukaisesti. Ja sen toteuttamiseksi tarvitaan paljon erilaisia rakennelmia ja osaamista elämän eri alueilta.
  
  Jehovaa on palvottu Jumalana vähän kauemmin kuin Corpus iuris civilis on ollut kirjoitettuna. Kirkko, oli sen alku laskettu minkä suunnan mukaan tahansa (luterilainen muunnos on noin tuhat vuotta nuorempi katoliseen verrattuna) häpeää Jumalan nimeä ja haluaa näin erottua selvästi siitä Jumalasta, jonka nimi mainitaan tuhansia kertoja Raamatussa. Mooses muistiinmerkitsi Jumalan nimen jo Raamatun alkuun 1500eKr. Ne jotka häpevät käyttää Jumalan nimeä ("pyhitetty olkoon nimesi") palvovat jotain muuta jumalaa kuin sitä Jumalaa, joka on antanut Raamatun ihmisten käyttöoppaaksi.
  
  "Uususkontoa" mihin itse tarvitset kirkon tilinpäätöstä? Etkö luota siihen että pakotetut kerhomaksusi käytetään johonkin järkevään? Ehkä olet oikeassa kun harvaa enää kiinnostaa koko instituutio, ainakin jos vertailukohtana pidetään kirkkoon kuuluvien aktiivisuutta siihen kuuluvine lieveilmiöineen.
- pysyasiassaCosinifii
  2019-02-07 09:16:10
  Cosinifii kirjoitti:
  Tilinpäätös onkin kirkolle tärkeä, koska se on jättänyt Jumalan tahdon tekemisen toiminnoistaan pois ja keskittyy ihmisten suosion kalasteluun ettei menettäisi enempää maksavia asiakkaita. Toisaalta suurin osa asiakkaista viis välittää sisällöstä kunhan häät saa pitää kirkon komeissa tiloissa, maatuminen järjestetään kirkkomaahan ja jouluna pääsee kuuntelemaan kuuluisia kiekujia kirkkoholvien kaikuun nostalgian vuoksi. Useat kirkkorakennukset lämmitetään talvella pelkästään erikoispyhinä kun itse kirkollinen opetus ei kiinnosta jäsenasiakasta vaan saapumisen vaiva nähdään vain sirkushuvien ja perinteiden takia.
  
  Jehovan todistajille Raamatun tutkiminen yhdessä on tärkeää (Hepr. 10:24,25). Koska yhdessäolo koetaan tärkeäksi, kokouspaikat ovat kovassa käytössä ja ne halutaan pitää hyväkuntoisina. Normaalijärjellä varustettu ihminen ymmärtää, että kiinteistön ylläpito vaatii varoja ja ymmärtää myös oman vastuunsa tilojen ylläpitoon liittyvistä asioista, oli ne taloudellisia tai työperusteisia. Aika yleinen rahallinen lahjoitusmäärä kuukaudessa on 20 euroa (summa riittää yleensä kulujen kattamiseen) mutta elämäntilanteen vuoksi joku voi katsoa pystyvänsä lahjoittamaan enemmän jotta huonommassa asemassa olevien ei tarvitsisi potea huonoa omaatuntoa jos ei pysty lahjoittamaan mitään.
  
  Jos 20 euron takia on tarpeellista keulia täällä ja hokea todistajien käyttävän rahojaan väärään kohteeseen niin kyllä monet käyttävät rahojaan turhempaankin kuin siihen, että saa nauttia Raamattuun perustuvasta opetuksesta nykyaikaisin mukavuuksin varustetuissa tiloissa. Julistajan "juridinen suhde" kiinteistöt omistavaan Seuraan tai kokoontumiseen käytettävään tilaan ei ole mikään henkilökohtainen perintökaari.
  Seura on kustannusten minimoimiseksi, kiinteistöjen elinkaaren pidentämiseksi sekä ylläpidon helpottamiseksi päätynyt huolehtimaan keskitetysti maailman kaikista palvontaan liittyvien rakennusten kunnossapidosta ja rakentamisesta. Se helpottaa seurakuntien jäsenten kuormitusta kiinteistöihin liittyvissä viranomais- ja korjausrakennusyhteyksissä joihin harvoin seurakunnassa on valmiuksia. Kun ohjeistukset ovat maailmanlaajuisesti samat, aikaa ja voimia säästyy siihen mikä on tärkeintä, opettamistyöhön. Opetetaan sitten seurakunnan sisällä tai ulkopuolella.
  
  Maailmanlaajuisesti nyt rakennetaan samanlaiset mahdollisuudet ja ominaisuudet sisältävät kokouspaikat joka paikkaan, jotta opetus olisi kaikille sama niin ajallisesti kuin sisällöllisesti. Jokainen seurakunta hoitaa käytössään olevaa kiinteistöä saman ohjeistuksen mukaan. Kokoontumispaikoilla ei tehdä bisnestä vaan niiden elinkaari on tarkoitus pitää pitkänä niin järjestelmällisen huollon kuin tarpeellisten peruskunnostusten kautta. Rakennukset ovat jokaisella sijaintipaikkakunnallaan Jehovan palvonnan ja raamatullisen opetuksen keskus.
  
  Kiinteistöjen mahdollinen arvonnousu johtuu muista kuin palvontaan liittyvistä seikoista. Ulkoiset seikat eivät muuta sitä tosiasiaa, että Valtakunnansalit ovat välttämättömiä siellä missä niitä on. Niitä ei pidetä kylmillään ja niiden käyttöaste pidetään korkeana. Yhtään salia ei ole myyty seurakunnan alta ja jäseniä jätetty taivasalle. Eikä niin tule tapahtumaankaan. Me ollaan "me", oli maallisten oikeusjärjestelmän vaatimuksesta rakennusten omistusjärjestelyt millaiset tahansa. Jehovan todistajia ei yhdistä maallisen omaisuuden sidokset vaan Jumalan tahdon tekeminen Raamattuun perustuvan opetuksen mukaisesti. Ja sen toteuttamiseksi tarvitaan paljon erilaisia rakennelmia ja osaamista elämän eri alueilta.
  
  Jehovaa on palvottu Jumalana vähän kauemmin kuin Corpus iuris civilis on ollut kirjoitettuna. Kirkko, oli sen alku laskettu minkä suunnan mukaan tahansa (luterilainen muunnos on noin tuhat vuotta nuorempi katoliseen verrattuna) häpeää Jumalan nimeä ja haluaa näin erottua selvästi siitä Jumalasta, jonka nimi mainitaan tuhansia kertoja Raamatussa. Mooses muistiinmerkitsi Jumalan nimen jo Raamatun alkuun 1500eKr. Ne jotka häpevät käyttää Jumalan nimeä ("pyhitetty olkoon nimesi") palvovat jotain muuta jumalaa kuin sitä Jumalaa, joka on antanut Raamatun ihmisten käyttöoppaaksi.
  
  "Uususkontoa" mihin itse tarvitset kirkon tilinpäätöstä? Etkö luota siihen että pakotetut kerhomaksusi käytetään johonkin järkevään? Ehkä olet oikeassa kun harvaa enää kiinnostaa koko instituutio, ainakin jos vertailukohtana pidetään kirkkoon kuuluvien aktiivisuutta siihen kuuluvine lieveilmiöineen.
  20 euroa kuukaudessa merkitsee säästöjen menetysä 20.000 edestä jo 30 vuodessa. Lahkon käsissä 20 euroa/kk merkitsisi kymmenien tuhansien sijoitustuottoa.
  
  Ymmäräthän miten höpöjä puhut. Miksi moitit kirkon toimintaa? Tuo ensin amerikkalaislahkon tilinpäätöstiedot pöytään, niin jatketaan vertailua.
  
  Tässä kirkon tilinpäätöstiedot:
  
  http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp?open&cid=Content487443
  
  Mistä löydän Vartiotorniseuran luvut? Järjestöhän on sentään kaksinkertainen kannattajamäärältään Suomen evankelis-luterilaista kirkkoon verrattuna.
  
  Paljonko Vartiotorni on kerännyt sijoitusomaisuutta verrattain lyhyen (140 vuotta) toimintansa aikana?
- vähänjärkeä
  2019-02-07 09:46:00
  pysyasiassaCosinifii kirjoitti:
  20 euroa kuukaudessa merkitsee säästöjen menetysä 20.000 edestä jo 30 vuodessa. Lahkon käsissä 20 euroa/kk merkitsisi kymmenien tuhansien sijoitustuottoa.
  
  Ymmäräthän miten höpöjä puhut. Miksi moitit kirkon toimintaa? Tuo ensin amerikkalaislahkon tilinpäätöstiedot pöytään, niin jatketaan vertailua.
  
  Tässä kirkon tilinpäätöstiedot:
  
  http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp?open&cid=Content487443
  
  Mistä löydän Vartiotorniseuran luvut? Järjestöhän on sentään kaksinkertainen kannattajamäärältään Suomen evankelis-luterilaista kirkkoon verrattuna.
  
  Paljonko Vartiotorni on kerännyt sijoitusomaisuutta verrattain lyhyen (140 vuotta) toimintansa aikana?
  Cosinifii vedättää. Salit ovat "lahjoitusautomaatteja" amerikkalaiselle sijoitusyhtiölle, samoin kuin konventit lukuisine korttimaksupäätteineen. Lahkon nykyisin suosimat mobiililaitteet ovat riviväen - huom. JEHOVISSA EI OLE JÄSENIÄ!
  
  Ainoastaan kirkossa jokainen nainen ja mies ovat samanarvoisia kirkon jäseniä ja he valitsevat keskuudestaan seurakuntaneuvostot, joissa seurakunnan asioista päätetään. Jehovissa kaikki valta, myös rahavalta on muutaman miehen käsissä. Paikallisseurakunnilla on vain viisi virallista jäsenta, kaikki MIEHIÄ.
  
  Käytännössä järjestöä johdetaan New Yorkista seitsemän-kahdeksan miehen toimesta. Mitään taseraportointia tai muitakaan tunnuslukuja Vartiotorni ei anna "ulkopuolisille", kuten kannattajilleen. Säästöjen menetysten merkitystä vähätellään - puhutaan mieluiten 20 euron menetyksestä - vaikka säännölliset lahjoitukset tarkoittavat kymmenien tuhansien eurojen säästöjen menetyksiä.
- Hasta_luego
  2019-02-07 13:37:15
  Cosinifii kirjoitti:
  Tilinpäätös onkin kirkolle tärkeä, koska se on jättänyt Jumalan tahdon tekemisen toiminnoistaan pois ja keskittyy ihmisten suosion kalasteluun ettei menettäisi enempää maksavia asiakkaita. Toisaalta suurin osa asiakkaista viis välittää sisällöstä kunhan häät saa pitää kirkon komeissa tiloissa, maatuminen järjestetään kirkkomaahan ja jouluna pääsee kuuntelemaan kuuluisia kiekujia kirkkoholvien kaikuun nostalgian vuoksi. Useat kirkkorakennukset lämmitetään talvella pelkästään erikoispyhinä kun itse kirkollinen opetus ei kiinnosta jäsenasiakasta vaan saapumisen vaiva nähdään vain sirkushuvien ja perinteiden takia.
  
  Jehovan todistajille Raamatun tutkiminen yhdessä on tärkeää (Hepr. 10:24,25). Koska yhdessäolo koetaan tärkeäksi, kokouspaikat ovat kovassa käytössä ja ne halutaan pitää hyväkuntoisina. Normaalijärjellä varustettu ihminen ymmärtää, että kiinteistön ylläpito vaatii varoja ja ymmärtää myös oman vastuunsa tilojen ylläpitoon liittyvistä asioista, oli ne taloudellisia tai työperusteisia. Aika yleinen rahallinen lahjoitusmäärä kuukaudessa on 20 euroa (summa riittää yleensä kulujen kattamiseen) mutta elämäntilanteen vuoksi joku voi katsoa pystyvänsä lahjoittamaan enemmän jotta huonommassa asemassa olevien ei tarvitsisi potea huonoa omaatuntoa jos ei pysty lahjoittamaan mitään.
  
  Jos 20 euron takia on tarpeellista keulia täällä ja hokea todistajien käyttävän rahojaan väärään kohteeseen niin kyllä monet käyttävät rahojaan turhempaankin kuin siihen, että saa nauttia Raamattuun perustuvasta opetuksesta nykyaikaisin mukavuuksin varustetuissa tiloissa. Julistajan "juridinen suhde" kiinteistöt omistavaan Seuraan tai kokoontumiseen käytettävään tilaan ei ole mikään henkilökohtainen perintökaari.
  Seura on kustannusten minimoimiseksi, kiinteistöjen elinkaaren pidentämiseksi sekä ylläpidon helpottamiseksi päätynyt huolehtimaan keskitetysti maailman kaikista palvontaan liittyvien rakennusten kunnossapidosta ja rakentamisesta. Se helpottaa seurakuntien jäsenten kuormitusta kiinteistöihin liittyvissä viranomais- ja korjausrakennusyhteyksissä joihin harvoin seurakunnassa on valmiuksia. Kun ohjeistukset ovat maailmanlaajuisesti samat, aikaa ja voimia säästyy siihen mikä on tärkeintä, opettamistyöhön. Opetetaan sitten seurakunnan sisällä tai ulkopuolella.
  
  Maailmanlaajuisesti nyt rakennetaan samanlaiset mahdollisuudet ja ominaisuudet sisältävät kokouspaikat joka paikkaan, jotta opetus olisi kaikille sama niin ajallisesti kuin sisällöllisesti. Jokainen seurakunta hoitaa käytössään olevaa kiinteistöä saman ohjeistuksen mukaan. Kokoontumispaikoilla ei tehdä bisnestä vaan niiden elinkaari on tarkoitus pitää pitkänä niin järjestelmällisen huollon kuin tarpeellisten peruskunnostusten kautta. Rakennukset ovat jokaisella sijaintipaikkakunnallaan Jehovan palvonnan ja raamatullisen opetuksen keskus.
  
  Kiinteistöjen mahdollinen arvonnousu johtuu muista kuin palvontaan liittyvistä seikoista. Ulkoiset seikat eivät muuta sitä tosiasiaa, että Valtakunnansalit ovat välttämättömiä siellä missä niitä on. Niitä ei pidetä kylmillään ja niiden käyttöaste pidetään korkeana. Yhtään salia ei ole myyty seurakunnan alta ja jäseniä jätetty taivasalle. Eikä niin tule tapahtumaankaan. Me ollaan "me", oli maallisten oikeusjärjestelmän vaatimuksesta rakennusten omistusjärjestelyt millaiset tahansa. Jehovan todistajia ei yhdistä maallisen omaisuuden sidokset vaan Jumalan tahdon tekeminen Raamattuun perustuvan opetuksen mukaisesti. Ja sen toteuttamiseksi tarvitaan paljon erilaisia rakennelmia ja osaamista elämän eri alueilta.
  
  Jehovaa on palvottu Jumalana vähän kauemmin kuin Corpus iuris civilis on ollut kirjoitettuna. Kirkko, oli sen alku laskettu minkä suunnan mukaan tahansa (luterilainen muunnos on noin tuhat vuotta nuorempi katoliseen verrattuna) häpeää Jumalan nimeä ja haluaa näin erottua selvästi siitä Jumalasta, jonka nimi mainitaan tuhansia kertoja Raamatussa. Mooses muistiinmerkitsi Jumalan nimen jo Raamatun alkuun 1500eKr. Ne jotka häpevät käyttää Jumalan nimeä ("pyhitetty olkoon nimesi") palvovat jotain muuta jumalaa kuin sitä Jumalaa, joka on antanut Raamatun ihmisten käyttöoppaaksi.
  
  "Uususkontoa" mihin itse tarvitset kirkon tilinpäätöstä? Etkö luota siihen että pakotetut kerhomaksusi käytetään johonkin järkevään? Ehkä olet oikeassa kun harvaa enää kiinnostaa koko instituutio, ainakin jos vertailukohtana pidetään kirkkoon kuuluvien aktiivisuutta siihen kuuluvine lieveilmiöineen.
  Cosinifii 7.2.2019 5:07
  
  <>Jehovaa on palvottu Jumalana vähän kauemmin kuin Corpus iuris civilis on ollut kirjoitettuna.><
  
  Näin on, israelilaiset hylkäsivät monolatrian ja omaksuivat monoteistisen jumalan jo pakkosiirtolaisuuden aikoihin.
  
  <>Ne jotka häpevät käyttää Jumalan nimeä ("pyhitetty olkoon nimesi") palvovat jotain muuta jumalaa kuin sitä Jumalaa, joka on antanut Raamatun ihmisten käyttöoppaaksi.><
  
  Kaikkien kilpailevien raamattutahojen yhteisiä ongelmia ovat mm. kyvyttömyys osoittaa jumalansa olemassaolo sekä ponnistelu Jeesuksen jullikan selittelyksi parhain päin.
- Sappanen
  2019-02-07 13:54:13
  Cosinifii 7.2.2019 5:07
  
  "Kirkko, oli sen alku laskettu minkä suunnan mukaan tahansa (luterilainen muunnos on noin tuhat vuotta nuorempi katoliseen verrattuna) häpeää Jumalan nimeä"
  -Jassoo. Uutta valoa, niinkö se lahkossa lausutaan ?
  
  "Jumalasta, jonka nimi mainitaan tuhansia kertoja Raamatussa"
  -Raamatussa mainitaan monia eri Jumalan nimiä.
  
  Ne jotka häpevät käyttää Jumalan nimeä ("pyhitetty olkoon nimesi")
  -Kristityillä näyttää olevan merkitys, sisältö tuolle Jumalan nimen pyhittämiselle kuin mikä lahkossa on. Ota sinäkin selvää
- uususkontoa
  2019-02-07 15:53:56
  Cosinifii kirjoitti:
  Tilinpäätös onkin kirkolle tärkeä, koska se on jättänyt Jumalan tahdon tekemisen toiminnoistaan pois ja keskittyy ihmisten suosion kalasteluun ettei menettäisi enempää maksavia asiakkaita. Toisaalta suurin osa asiakkaista viis välittää sisällöstä kunhan häät saa pitää kirkon komeissa tiloissa, maatuminen järjestetään kirkkomaahan ja jouluna pääsee kuuntelemaan kuuluisia kiekujia kirkkoholvien kaikuun nostalgian vuoksi. Useat kirkkorakennukset lämmitetään talvella pelkästään erikoispyhinä kun itse kirkollinen opetus ei kiinnosta jäsenasiakasta vaan saapumisen vaiva nähdään vain sirkushuvien ja perinteiden takia.
  
  Jehovan todistajille Raamatun tutkiminen yhdessä on tärkeää (Hepr. 10:24,25). Koska yhdessäolo koetaan tärkeäksi, kokouspaikat ovat kovassa käytössä ja ne halutaan pitää hyväkuntoisina. Normaalijärjellä varustettu ihminen ymmärtää, että kiinteistön ylläpito vaatii varoja ja ymmärtää myös oman vastuunsa tilojen ylläpitoon liittyvistä asioista, oli ne taloudellisia tai työperusteisia. Aika yleinen rahallinen lahjoitusmäärä kuukaudessa on 20 euroa (summa riittää yleensä kulujen kattamiseen) mutta elämäntilanteen vuoksi joku voi katsoa pystyvänsä lahjoittamaan enemmän jotta huonommassa asemassa olevien ei tarvitsisi potea huonoa omaatuntoa jos ei pysty lahjoittamaan mitään.
  
  Jos 20 euron takia on tarpeellista keulia täällä ja hokea todistajien käyttävän rahojaan väärään kohteeseen niin kyllä monet käyttävät rahojaan turhempaankin kuin siihen, että saa nauttia Raamattuun perustuvasta opetuksesta nykyaikaisin mukavuuksin varustetuissa tiloissa. Julistajan "juridinen suhde" kiinteistöt omistavaan Seuraan tai kokoontumiseen käytettävään tilaan ei ole mikään henkilökohtainen perintökaari.
  Seura on kustannusten minimoimiseksi, kiinteistöjen elinkaaren pidentämiseksi sekä ylläpidon helpottamiseksi päätynyt huolehtimaan keskitetysti maailman kaikista palvontaan liittyvien rakennusten kunnossapidosta ja rakentamisesta. Se helpottaa seurakuntien jäsenten kuormitusta kiinteistöihin liittyvissä viranomais- ja korjausrakennusyhteyksissä joihin harvoin seurakunnassa on valmiuksia. Kun ohjeistukset ovat maailmanlaajuisesti samat, aikaa ja voimia säästyy siihen mikä on tärkeintä, opettamistyöhön. Opetetaan sitten seurakunnan sisällä tai ulkopuolella.
  
  Maailmanlaajuisesti nyt rakennetaan samanlaiset mahdollisuudet ja ominaisuudet sisältävät kokouspaikat joka paikkaan, jotta opetus olisi kaikille sama niin ajallisesti kuin sisällöllisesti. Jokainen seurakunta hoitaa käytössään olevaa kiinteistöä saman ohjeistuksen mukaan. Kokoontumispaikoilla ei tehdä bisnestä vaan niiden elinkaari on tarkoitus pitää pitkänä niin järjestelmällisen huollon kuin tarpeellisten peruskunnostusten kautta. Rakennukset ovat jokaisella sijaintipaikkakunnallaan Jehovan palvonnan ja raamatullisen opetuksen keskus.
  
  Kiinteistöjen mahdollinen arvonnousu johtuu muista kuin palvontaan liittyvistä seikoista. Ulkoiset seikat eivät muuta sitä tosiasiaa, että Valtakunnansalit ovat välttämättömiä siellä missä niitä on. Niitä ei pidetä kylmillään ja niiden käyttöaste pidetään korkeana. Yhtään salia ei ole myyty seurakunnan alta ja jäseniä jätetty taivasalle. Eikä niin tule tapahtumaankaan. Me ollaan "me", oli maallisten oikeusjärjestelmän vaatimuksesta rakennusten omistusjärjestelyt millaiset tahansa. Jehovan todistajia ei yhdistä maallisen omaisuuden sidokset vaan Jumalan tahdon tekeminen Raamattuun perustuvan opetuksen mukaisesti. Ja sen toteuttamiseksi tarvitaan paljon erilaisia rakennelmia ja osaamista elämän eri alueilta.
  
  Jehovaa on palvottu Jumalana vähän kauemmin kuin Corpus iuris civilis on ollut kirjoitettuna. Kirkko, oli sen alku laskettu minkä suunnan mukaan tahansa (luterilainen muunnos on noin tuhat vuotta nuorempi katoliseen verrattuna) häpeää Jumalan nimeä ja haluaa näin erottua selvästi siitä Jumalasta, jonka nimi mainitaan tuhansia kertoja Raamatussa. Mooses muistiinmerkitsi Jumalan nimen jo Raamatun alkuun 1500eKr. Ne jotka häpevät käyttää Jumalan nimeä ("pyhitetty olkoon nimesi") palvovat jotain muuta jumalaa kuin sitä Jumalaa, joka on antanut Raamatun ihmisten käyttöoppaaksi.
  
  "Uususkontoa" mihin itse tarvitset kirkon tilinpäätöstä? Etkö luota siihen että pakotetut kerhomaksusi käytetään johonkin järkevään? Ehkä olet oikeassa kun harvaa enää kiinnostaa koko instituutio, ainakin jos vertailukohtana pidetään kirkkoon kuuluvien aktiivisuutta siihen kuuluvine lieveilmiöineen.
  Tilinpäätös on läpinäkyvyyttä, jonka pitäisi olla itsestäänselvää nykymaailmassa. Miksi Vartiotorni-seura ei tähän suostu - onko pussissa likaisia jauhoja?
- uususkontoa
  2019-02-07 16:02:29
  Cosinifii kirjoitti:
  Tilinpäätös onkin kirkolle tärkeä, koska se on jättänyt Jumalan tahdon tekemisen toiminnoistaan pois ja keskittyy ihmisten suosion kalasteluun ettei menettäisi enempää maksavia asiakkaita. Toisaalta suurin osa asiakkaista viis välittää sisällöstä kunhan häät saa pitää kirkon komeissa tiloissa, maatuminen järjestetään kirkkomaahan ja jouluna pääsee kuuntelemaan kuuluisia kiekujia kirkkoholvien kaikuun nostalgian vuoksi. Useat kirkkorakennukset lämmitetään talvella pelkästään erikoispyhinä kun itse kirkollinen opetus ei kiinnosta jäsenasiakasta vaan saapumisen vaiva nähdään vain sirkushuvien ja perinteiden takia.
  
  Jehovan todistajille Raamatun tutkiminen yhdessä on tärkeää (Hepr. 10:24,25). Koska yhdessäolo koetaan tärkeäksi, kokouspaikat ovat kovassa käytössä ja ne halutaan pitää hyväkuntoisina. Normaalijärjellä varustettu ihminen ymmärtää, että kiinteistön ylläpito vaatii varoja ja ymmärtää myös oman vastuunsa tilojen ylläpitoon liittyvistä asioista, oli ne taloudellisia tai työperusteisia. Aika yleinen rahallinen lahjoitusmäärä kuukaudessa on 20 euroa (summa riittää yleensä kulujen kattamiseen) mutta elämäntilanteen vuoksi joku voi katsoa pystyvänsä lahjoittamaan enemmän jotta huonommassa asemassa olevien ei tarvitsisi potea huonoa omaatuntoa jos ei pysty lahjoittamaan mitään.
  
  Jos 20 euron takia on tarpeellista keulia täällä ja hokea todistajien käyttävän rahojaan väärään kohteeseen niin kyllä monet käyttävät rahojaan turhempaankin kuin siihen, että saa nauttia Raamattuun perustuvasta opetuksesta nykyaikaisin mukavuuksin varustetuissa tiloissa. Julistajan "juridinen suhde" kiinteistöt omistavaan Seuraan tai kokoontumiseen käytettävään tilaan ei ole mikään henkilökohtainen perintökaari.
  Seura on kustannusten minimoimiseksi, kiinteistöjen elinkaaren pidentämiseksi sekä ylläpidon helpottamiseksi päätynyt huolehtimaan keskitetysti maailman kaikista palvontaan liittyvien rakennusten kunnossapidosta ja rakentamisesta. Se helpottaa seurakuntien jäsenten kuormitusta kiinteistöihin liittyvissä viranomais- ja korjausrakennusyhteyksissä joihin harvoin seurakunnassa on valmiuksia. Kun ohjeistukset ovat maailmanlaajuisesti samat, aikaa ja voimia säästyy siihen mikä on tärkeintä, opettamistyöhön. Opetetaan sitten seurakunnan sisällä tai ulkopuolella.
  
  Maailmanlaajuisesti nyt rakennetaan samanlaiset mahdollisuudet ja ominaisuudet sisältävät kokouspaikat joka paikkaan, jotta opetus olisi kaikille sama niin ajallisesti kuin sisällöllisesti. Jokainen seurakunta hoitaa käytössään olevaa kiinteistöä saman ohjeistuksen mukaan. Kokoontumispaikoilla ei tehdä bisnestä vaan niiden elinkaari on tarkoitus pitää pitkänä niin järjestelmällisen huollon kuin tarpeellisten peruskunnostusten kautta. Rakennukset ovat jokaisella sijaintipaikkakunnallaan Jehovan palvonnan ja raamatullisen opetuksen keskus.
  
  Kiinteistöjen mahdollinen arvonnousu johtuu muista kuin palvontaan liittyvistä seikoista. Ulkoiset seikat eivät muuta sitä tosiasiaa, että Valtakunnansalit ovat välttämättömiä siellä missä niitä on. Niitä ei pidetä kylmillään ja niiden käyttöaste pidetään korkeana. Yhtään salia ei ole myyty seurakunnan alta ja jäseniä jätetty taivasalle. Eikä niin tule tapahtumaankaan. Me ollaan "me", oli maallisten oikeusjärjestelmän vaatimuksesta rakennusten omistusjärjestelyt millaiset tahansa. Jehovan todistajia ei yhdistä maallisen omaisuuden sidokset vaan Jumalan tahdon tekeminen Raamattuun perustuvan opetuksen mukaisesti. Ja sen toteuttamiseksi tarvitaan paljon erilaisia rakennelmia ja osaamista elämän eri alueilta.
  
  Jehovaa on palvottu Jumalana vähän kauemmin kuin Corpus iuris civilis on ollut kirjoitettuna. Kirkko, oli sen alku laskettu minkä suunnan mukaan tahansa (luterilainen muunnos on noin tuhat vuotta nuorempi katoliseen verrattuna) häpeää Jumalan nimeä ja haluaa näin erottua selvästi siitä Jumalasta, jonka nimi mainitaan tuhansia kertoja Raamatussa. Mooses muistiinmerkitsi Jumalan nimen jo Raamatun alkuun 1500eKr. Ne jotka häpevät käyttää Jumalan nimeä ("pyhitetty olkoon nimesi") palvovat jotain muuta jumalaa kuin sitä Jumalaa, joka on antanut Raamatun ihmisten käyttöoppaaksi.
  
  "Uususkontoa" mihin itse tarvitset kirkon tilinpäätöstä? Etkö luota siihen että pakotetut kerhomaksusi käytetään johonkin järkevään? Ehkä olet oikeassa kun harvaa enää kiinnostaa koko instituutio, ainakin jos vertailukohtana pidetään kirkkoon kuuluvien aktiivisuutta siihen kuuluvine lieveilmiöineen.
  "Kirkko, oli sen alku laskettu minkä suunnan mukaan tahansa (luterilainen muunnos on noin tuhat vuotta nuorempi katoliseen verrattuna) häpeää Jumalan nimeä ja haluaa näin erottua selvästi siitä Jumalasta, jonka nimi mainitaan tuhansia kertoja Raamatussa."
  
  Vanhan testamentin puolelle tetragrammista johdettu nimi (vaikkapa Jehova) toki kuuluu, mutta Uuden testamentin puolelle ei. Nimen lisääminen ei ole sen oikeampaa Raamatun kääntämistä kuin nimen pois jättäminenkään.
  
  "Mooses muistiinmerkitsi Jumalan nimen jo Raamatun alkuun 1500eKr."
  
  Ajattelitko uskoa ja tarjoilla vielä muillekin totena, että Mooses on kirjoittanut Mooseksen kirjat erämaassa noin vuonna 1500 eKr?
  
  "Ne jotka häpevät käyttää Jumalan nimeä ("pyhitetty olkoon nimesi") palvovat jotain muuta jumalaa kuin sitä Jumalaa, joka on antanut Raamatun ihmisten käyttöoppaaksi."
  
  Jeesus itse Raamatussa käyttää Jumalasta yleensä nimitystä Jumala tai Isä.
- uskotellaanrahapulaa
  2019-02-07 19:08:50
  uususkontoa kirjoitti:
  Tilinpäätös on läpinäkyvyyttä, jonka pitäisi olla itsestäänselvää nykymaailmassa. Miksi Vartiotorni-seura ei tähän suostu - onko pussissa likaisia jauhoja?
  Vartiotornin omaisuus on niin huikea ja sen tuotot tähtitieteellisiä, ettei jatkuvasti keppikerjäläisen roolia esittävä rutiköyhä hallinto VOI paljastaa ulkopuolisille - eli rahoittajilleen - eli rivijulistajille asiain oikeaa laitaa. Kyllä tässä nyt mennään ihan perusamerikkalaisin Roope-setä-säännöin. Muistattehan, miten Roope tuskaili jopa lähimmilleen aina, miten köyhä ja kurja hän onkaan! Rahaa kuluu valtavasti, kun kulut ovat niin valtavat ja veljenpoikien jäätelöt (yhden kerran, vuosia sitten) maksettuaan Roope oli joutua vararikkoon! Sitä Roope julistaa "alamaisilleen" olivat ne sitten lapsia tai aikuisia. Aku on taas aina toivottoman laiska. Roope perii vuokria Akun röttelöstä milloin milläkin keinolla. Aku saa maksaa työllään aina moninkertaisesti kaiken, mitä Roope keksii pyytää.
  
  Kuulostaako asetelma tutulta?
- Cosinifii
  2019-02-07 22:52:53
  Ankkalinna tästä vielä puuttuukin. Luulin jo pohjan kolahtaneen kun luin "pysyasiassaCosinifii"n mietelmän. On ilmeisesti älyllisesti liian vaikeaa ymmärtää että lahjoitusvarat menevät yhteiskunnallisten ja kaupallisten toimijoiden taskuun kun kiinteistöjen ylläpidosta puhutaan. Voit edelleen leikkiä taskulaskimesi kertonäppäimellä ja yhdistellä mielikuvituslukemiasi, mutta älä nyt hyvänen aika sekoita faktaa ja fiktiota. Yritätkö esittää että kaikki omat tulosi voit siirtää sijoitustilille ja kolmenkymmenen vuoden päästä olet miljoonikko? Suunnitelmassasi on pari aukkoa jotka voit täyttää jos äly riittää.
  
  Mihin pyrit tilinpäätösten vertailulla? Vertaillaan mieluummin sitä, miten yhteisön sisällä noudatetaan Raamatun periaatteita. Se lienee uskontojen tehtävä. 140 vuotta sitten Jehovaa palvovia oli muutama. Nyt heitä on lähes yhdeksän miljoonaa aktiivisesti toimivaa. Mikä heitä kannustaa jatkamaan toimintaa? Sijoitusomaisuusko, johon heillä ei ole käyttö-tai perintöoikeutta? Ei Jehovan todistajat ole huolissaan rahasta. En tiedä paljonko Seuralla on omaisuutta eikä se ole edes oleellista. Pääasia on se, että julistustyön edistämiseen käytetään tarpeellinen määrä varoja jotta kaikilla on mahdollisuus saada tieto Jumalan suunnitelmista ihmiskunnan varalle.
  
  "Vähänjärkeä" ne korttimaksupäätteet ovat nykyaikaa ja hyvin käteviä, taidat olla mielensäpahoittajan sukulaissielu. "Sappanen" voisitko luetella Raamatussa mainitut Jumalat nimeltä (ei arvonimiä tai jumalia). Voi olla avartava kokemus.
- korkoakorolle
  2019-02-07 23:24:59
  Cosinifii kirjoitti:
  Ankkalinna tästä vielä puuttuukin. Luulin jo pohjan kolahtaneen kun luin "pysyasiassaCosinifii"n mietelmän. On ilmeisesti älyllisesti liian vaikeaa ymmärtää että lahjoitusvarat menevät yhteiskunnallisten ja kaupallisten toimijoiden taskuun kun kiinteistöjen ylläpidosta puhutaan. Voit edelleen leikkiä taskulaskimesi kertonäppäimellä ja yhdistellä mielikuvituslukemiasi, mutta älä nyt hyvänen aika sekoita faktaa ja fiktiota. Yritätkö esittää että kaikki omat tulosi voit siirtää sijoitustilille ja kolmenkymmenen vuoden päästä olet miljoonikko? Suunnitelmassasi on pari aukkoa jotka voit täyttää jos äly riittää.
  
  Mihin pyrit tilinpäätösten vertailulla? Vertaillaan mieluummin sitä, miten yhteisön sisällä noudatetaan Raamatun periaatteita. Se lienee uskontojen tehtävä. 140 vuotta sitten Jehovaa palvovia oli muutama. Nyt heitä on lähes yhdeksän miljoonaa aktiivisesti toimivaa. Mikä heitä kannustaa jatkamaan toimintaa? Sijoitusomaisuusko, johon heillä ei ole käyttö-tai perintöoikeutta? Ei Jehovan todistajat ole huolissaan rahasta. En tiedä paljonko Seuralla on omaisuutta eikä se ole edes oleellista. Pääasia on se, että julistustyön edistämiseen käytetään tarpeellinen määrä varoja jotta kaikilla on mahdollisuus saada tieto Jumalan suunnitelmista ihmiskunnan varalle.
  
  "Vähänjärkeä" ne korttimaksupäätteet ovat nykyaikaa ja hyvin käteviä, taidat olla mielensäpahoittajan sukulaissielu. "Sappanen" voisitko luetella Raamatussa mainitut Jumalat nimeltä (ei arvonimiä tai jumalia). Voi olla avartava kokemus.
  Voi hyvä isä, Cosinifii! 20 egee kuussa säästöön itselle tai vaikka omalle pikkupiltille talletettuna kasvaa itsestään 20-25.000 euroon vain 30 vuodessa.
  
  Aloittaminen ja säännöllisyys on sijoittajan parhaat ja ainoat varmat tavat "rikastua" - eli kerätä säännöllisellä 20 euron kuukausisäästöllä 30 vuodessa hyvät opiskelurahat - tietenkin säästämistä voi jatkaa - nimittäin 60 vuoden kuluttua koossa ITSESTÄÄN korkoa korolle kasvaneena on muhkeat 191,265 euroa.
  
  20 eget kuussa on valtava summa rahaa säännöllisesti "lahjoitettuna"! 140 vuoden kuluttua 20 egee kuussa säästettynä, sivuun itselle tai lapsilleen laitettuna tarkoittaa 37,723,451 egee. 20 euroa kuussa!
  
  Cosinifii, joko vedätät tosi kunnolla - viet kuin pässiä narusta - tai sitten et tiedä asioista paljoakaan. Tämä on opetettu suomalaisille lapsille jo alakansakoulussa. Vartiotornissa värvätään näitä säännöllisiä "lahjoittajia" samana päivänä kuin lahjoitus alkaa, alkaa järkyttävä tuottolaskuri raksuttaa päivä päivältä kiihtyvällä nopeudella. Sillä erolla, että esim. riskittömissä kiinteistösijoituksissa tuotto on esimerkin 6,6%:a keskimäärin 2-2,5%-yksikköä suurempi.
  
  Ettei tarvitse naputella laskimeen, voit testata haluamasi summalla ja vuosilla ihan itse - totta se on! Ja vartiotornihallinnon ajanlaskuissa 140 vuotta on vasta kalpeaa alkua....
  
  Vartiotorni on kultakaivos.
- korkoakorolle
  2019-02-07 23:27:25
  korkoakorolle kirjoitti:
  Voi hyvä isä, Cosinifii! 20 egee kuussa säästöön itselle tai vaikka omalle pikkupiltille talletettuna kasvaa itsestään 20-25.000 euroon vain 30 vuodessa.
  
  Aloittaminen ja säännöllisyys on sijoittajan parhaat ja ainoat varmat tavat "rikastua" - eli kerätä säännöllisellä 20 euron kuukausisäästöllä 30 vuodessa hyvät opiskelurahat - tietenkin säästämistä voi jatkaa - nimittäin 60 vuoden kuluttua koossa ITSESTÄÄN korkoa korolle kasvaneena on muhkeat 191,265 euroa.
  
  20 eget kuussa on valtava summa rahaa säännöllisesti "lahjoitettuna"! 140 vuoden kuluttua 20 egee kuussa säästettynä, sivuun itselle tai lapsilleen laitettuna tarkoittaa 37,723,451 egee. 20 euroa kuussa!
  
  Cosinifii, joko vedätät tosi kunnolla - viet kuin pässiä narusta - tai sitten et tiedä asioista paljoakaan. Tämä on opetettu suomalaisille lapsille jo alakansakoulussa. Vartiotornissa värvätään näitä säännöllisiä "lahjoittajia" samana päivänä kuin lahjoitus alkaa, alkaa järkyttävä tuottolaskuri raksuttaa päivä päivältä kiihtyvällä nopeudella. Sillä erolla, että esim. riskittömissä kiinteistösijoituksissa tuotto on esimerkin 6,6%:a keskimäärin 2-2,5%-yksikköä suurempi.
  
  Ettei tarvitse naputella laskimeen, voit testata haluamasi summalla ja vuosilla ihan itse - totta se on! Ja vartiotornihallinnon ajanlaskuissa 140 vuotta on vasta kalpeaa alkua....
  
  Vartiotorni on kultakaivos.
  Sori, tässä siis laskuri, joka auttaa tuottojen suuruutta arvioidessa. Kerrot loppusumman keskimääräisellä todistajamäärällä niin saat arvion lahjoitusten todellisesta tuottovaikutuksesta.
  
  https://www.omistajavaurastu.com/korkoa-korolle-laskuri
- uususkontoa
  2019-02-07 23:36:44
  Cosinifii kirjoitti:
  Ankkalinna tästä vielä puuttuukin. Luulin jo pohjan kolahtaneen kun luin "pysyasiassaCosinifii"n mietelmän. On ilmeisesti älyllisesti liian vaikeaa ymmärtää että lahjoitusvarat menevät yhteiskunnallisten ja kaupallisten toimijoiden taskuun kun kiinteistöjen ylläpidosta puhutaan. Voit edelleen leikkiä taskulaskimesi kertonäppäimellä ja yhdistellä mielikuvituslukemiasi, mutta älä nyt hyvänen aika sekoita faktaa ja fiktiota. Yritätkö esittää että kaikki omat tulosi voit siirtää sijoitustilille ja kolmenkymmenen vuoden päästä olet miljoonikko? Suunnitelmassasi on pari aukkoa jotka voit täyttää jos äly riittää.
  
  Mihin pyrit tilinpäätösten vertailulla? Vertaillaan mieluummin sitä, miten yhteisön sisällä noudatetaan Raamatun periaatteita. Se lienee uskontojen tehtävä. 140 vuotta sitten Jehovaa palvovia oli muutama. Nyt heitä on lähes yhdeksän miljoonaa aktiivisesti toimivaa. Mikä heitä kannustaa jatkamaan toimintaa? Sijoitusomaisuusko, johon heillä ei ole käyttö-tai perintöoikeutta? Ei Jehovan todistajat ole huolissaan rahasta. En tiedä paljonko Seuralla on omaisuutta eikä se ole edes oleellista. Pääasia on se, että julistustyön edistämiseen käytetään tarpeellinen määrä varoja jotta kaikilla on mahdollisuus saada tieto Jumalan suunnitelmista ihmiskunnan varalle.
  
  "Vähänjärkeä" ne korttimaksupäätteet ovat nykyaikaa ja hyvin käteviä, taidat olla mielensäpahoittajan sukulaissielu. "Sappanen" voisitko luetella Raamatussa mainitut Jumalat nimeltä (ei arvonimiä tai jumalia). Voi olla avartava kokemus.
  Tiedät itsekin, etteivät Jehovan todistajat noudata kaikkia Raamatun ohjeita, ei edes Uuden testamentin puolella olevia. Jotkin ohjeet otetaan sellaisenaan, mutta toiset ohitetaan esim. vedoten siihen, että ne koskivat tiettyä aikakautta tai ryhmää. Sairaita ei voidella öljyllä eikä miekkaa pidetä mukana, mutta kahden todistajan sääntö on ajanut Vt-seuran vakaviin vaikeuksiin maailmalla. Tyhmyydestä sakotetaan ja ylpeys käy lankeemuksen edellä.
Patterainen
2019-02-04 15:12:51
korkoakorolle 3.2.2019 22:48

" riviväelle opetetaan juuri koittavaa maailmanloppua, jossa paha maailma tuhotaan Jehovien jumalan toimesta ja ainoastaan lahkossa "hyvin mukana olevat" pelastuvat ikuiseen paratiisielämään"

-Toisaalta sanotaan että vain lahkossa pelastutaan. "Ei ole pelastusta järjestön ulkopuolella"
Mutta toisaalta sanotaan myös että Jehova ratkaisee pelastuksen, mutta mahdollisuuksiaan voi parantaa tekemällä enemmän lahkotyötä, olemalla esimerkillisempi, eli nöyrempi lahkojohdolle, antamalla enemmän lahjalaatikkoon.
(suurin lahkorike on vartiotornin epäileminen, ja sitä ei "järjestössä" unohdeta).
- korkoakorolle
  2019-02-05 23:38:01
  Voi valtava, kaksisataa kommenttia! Vaatimaton aloitus poiki ansaitsemattaan näin hienoja kommentteja! Kiitos vielä kaikille - hyvä, ettei kukaan alkanut arvostelemaan julistajia henkilökohtaisesti! Hallinnon pitkäjänteisten taloussuunnitelmien spekulointi on ollut opettavaista. Uskonlahkoliiketoiminta taitaa sittenkin olla puhdasta businesta!
Kainovanamo
2019-02-07 09:33:10
Cosinifii 7.2.2019 5:07

" kokouspaikat ovat kovassa käytössä "
-Niin, 3 krt / viikko. Puheenjohtaja pyytää lukemaan kysymyksen sivun alareunasta. Sitten puheenvuoron saa seuraava, joka lukee vastaavalla numerolla varustetun lauseen itse sivulta vastaukseksi.

"ja ne halutaan pitää hyväkuntoisina"
-Todistajilla teettäen. Mutta esim. Oulun konventtisali ei mene kaupaksi.

"kiinteistön ylläpito vaatii varoja"
-Lue Johanneksenpojan kotisivuilta tekniset yksityiskohdat, kuinka vartiotorniuskonto kerää todistajilta kahteen kertaan valatakunnansalin rakennuskustannukset.

"huonoa omaatuntoa jos ei pysty lahjoittamaan mitään"
Vartiotorniuskonto on ennenkaikkea laki- mutta myös suoritususkonto.

" Julistajan "juridinen suhde" kiinteistöt omistavaan Seuraan tai kokoontumiseen käytettävään tilaan ei ole mikään henkilökohtainen perintökaari."
-Todistajat luulevat omistavansa talkootyönä rakennetun valtakunnansalilaitoksensa (kiellettyä sanoa kirkoksi) mutta se on tosiaan lapsilta jäätelörahat kerjäävän järjestön omistuksessa.
Todistajilla ei ole äänivaltaa seurakuntansa kokouksissa, valtiovallalla hyväksyttyjen yhdyskuntasääntöjen mukaan (tarkista halutessasi Johanneksenpojan kotisivuilta yhdyskuntasäännöt).

"Seura on kustannusten minimoimiseksi, kiinteistöjen elinkaaren pidentämiseksi sekä ylläpidon helpottamiseksi päätynyt huolehtimaan keskitetysti maailman kaikista palvontaan liittyvien rakennusten kunnossapidosta ja rakentamisesta."
-Omistuksen se on keskittänyt. Muu on silmänlumetta, joka siis näkyy olevan tarpeen. Kiinteistö voidaan hoitaa vain sijaintipaikan olot ja mahdollisuudet tuntien.

" viranomais- ja korjausrakennusyhteyksissä joihin harvoin seurakunnassa on valmiuksia. Kun ohjeistukset ovat maailmanlaajuisesti samat"
-Nenästävedetty, viranomaisohjeet ovat paikalliset, ei niitä New York -ohjeistuksella voida täyttää.

"Maailmanlaajuisesti nyt rakennetaan samanlaiset mahdollisuudet ja ominaisuudet sisältävät kokouspaikat joka paikkaan, jotta opetus olisi kaikille sama niin ajallisesti kuin sisällöllisesti. "
-Tuonko sanomiseen tarvittiin enkeli Mikael ?
- Outoatouhua
  2019-02-07 19:40:19
  Eikä pidä muistaa myöskään yhtä hypnoosikonstia. Se on se että seurakuntalaisille toistetaan aina sopivin välein että luterilaiset on kauheita ja myös helluntailaiset.
  Tämä on vanhinten etuoikeus.
  Päälle vielä nauretaan tyyliin:" onneksi emme ole niinkuin nuo toiset".
  Tätä toistetaan erityisesti vartiotorniviivajaisissa.
- karvaooppeli
  2019-02-07 22:07:27
  Outoatouhua kirjoitti:
  Eikä pidä muistaa myöskään yhtä hypnoosikonstia. Se on se että seurakuntalaisille toistetaan aina sopivin välein että luterilaiset on kauheita ja myös helluntailaiset.
  Tämä on vanhinten etuoikeus.
  Päälle vielä nauretaan tyyliin:" onneksi emme ole niinkuin nuo toiset".
  Tätä toistetaan erityisesti vartiotorniviivajaisissa.
  Eikö sinulla sitten ollut jo tarpeeksi vaivoja muutenkin, kysäisi Datsun-piirimyyjäliikkeen edustaja isältäni kesällä 1973 hänen juuri ostettuaan Vauxhall Viva -merkkisen kauniin englannittaren. Viehkeä pelihän tuo Viva olikin, rahat olivat kuitenkin päätyneet kilpailevan liikkeen kassaan. GM oli suuri tekijä - japanilaiset tekivät kovasti tuloaan halvemman hintaluokan markkinoille ja Vivan kanssa samanhintaista, korimalliltaan pienempää 100 A-mallia meni paikkakunnallakin varsin hyvin kaupaksi.
  
  Miksi Datsun-myyjä pilkkasi isäni valintaa "vaivaksi"?
  
  Ainoastaan siksi, että Vivan hinta meni häneltä sivu suun. Iso raha. Pois hänen piiriltään.
  
  amerikkalaislahkoissa on paljon samaa kuin Datsun-myyntimiehessä: pilkataan muita merkkejä. Ei itse tavaran kelvottomuuden vuoksi jehoviin palatakseni - kirkon urut soivat kauniimmin - tai ideologisista syistä - Ladasta ei Vivassa ollut kysymys: kysymys oli RAHASTA.
  
  Yksi tapa myydä oman liikkeen auto on toistaa toisten merkkien pilkkalauluja: Ifa, idän ihme lännen kauhu - perästä nousee sankka sauhu!
  
  Mielikuvan mustaaminen on valitettavan yleinen myyntikikka jehovissa. Papit (kirkon) ovat pakanallisia, raamattua tuntemattomia - he eivät ehkä tunne Vartiotornin brandeja, mutta ovat akateemisesti sivistyneitä teologian huippuammattilaisia - kirkossa on opettajilla PÄTEVYYSVAATIMUKSET.
  
  Se turvaa opin puhtauden. Lahkojen TOTUUS on mitä on. Se ei perustu mihinkään tutkimustietoon. Kirkko on tehnyt akateemisen henkilöstönsä tuella vuosituhantisen empiirisen tutkimuskokonaisuuden, jonka hioutuneeseen viisauteen on mahdollista luottaa. On jehovissakin sivistyneitä ja ennen kaikkea vilpittömiä ihmisiä - en itse uskaltaisi toimia opettajana ilman pätevyyttä, on pakko todeta. Toisten nälviminen on ekaluokkalaisten tasoista eikä noudata kultaisen käytöksen kirjan opetuksia.
- etteköusko
  2019-02-07 22:31:41
  karvaooppeli kirjoitti:
  Eikö sinulla sitten ollut jo tarpeeksi vaivoja muutenkin, kysäisi Datsun-piirimyyjäliikkeen edustaja isältäni kesällä 1973 hänen juuri ostettuaan Vauxhall Viva -merkkisen kauniin englannittaren. Viehkeä pelihän tuo Viva olikin, rahat olivat kuitenkin päätyneet kilpailevan liikkeen kassaan. GM oli suuri tekijä - japanilaiset tekivät kovasti tuloaan halvemman hintaluokan markkinoille ja Vivan kanssa samanhintaista, korimalliltaan pienempää 100 A-mallia meni paikkakunnallakin varsin hyvin kaupaksi.
  
  Miksi Datsun-myyjä pilkkasi isäni valintaa "vaivaksi"?
  
  Ainoastaan siksi, että Vivan hinta meni häneltä sivu suun. Iso raha. Pois hänen piiriltään.
  
  amerikkalaislahkoissa on paljon samaa kuin Datsun-myyntimiehessä: pilkataan muita merkkejä. Ei itse tavaran kelvottomuuden vuoksi jehoviin palatakseni - kirkon urut soivat kauniimmin - tai ideologisista syistä - Ladasta ei Vivassa ollut kysymys: kysymys oli RAHASTA.
  
  Yksi tapa myydä oman liikkeen auto on toistaa toisten merkkien pilkkalauluja: Ifa, idän ihme lännen kauhu - perästä nousee sankka sauhu!
  
  Mielikuvan mustaaminen on valitettavan yleinen myyntikikka jehovissa. Papit (kirkon) ovat pakanallisia, raamattua tuntemattomia - he eivät ehkä tunne Vartiotornin brandeja, mutta ovat akateemisesti sivistyneitä teologian huippuammattilaisia - kirkossa on opettajilla PÄTEVYYSVAATIMUKSET.
  
  Se turvaa opin puhtauden. Lahkojen TOTUUS on mitä on. Se ei perustu mihinkään tutkimustietoon. Kirkko on tehnyt akateemisen henkilöstönsä tuella vuosituhantisen empiirisen tutkimuskokonaisuuden, jonka hioutuneeseen viisauteen on mahdollista luottaa. On jehovissakin sivistyneitä ja ennen kaikkea vilpittömiä ihmisiä - en itse uskaltaisi toimia opettajana ilman pätevyyttä, on pakko todeta. Toisten nälviminen on ekaluokkalaisten tasoista eikä noudata kultaisen käytöksen kirjan opetuksia.
  Jehovan todistajat eivät uskalla osallistua keskusteluohjelmiin, joissa on esim. kirkon nuoriso-ohjaajia. He pelkäävät, että toimittaja kysyy vaikka jonkin teologille itsestään selvän raamatunkohdan, johon jehovien fraasikokoelmassa ei ole ulkoa opeteltua preset-vastausta. Tämä on kuin Elviksen Love Me Tenderin sanat korvakuulolta opetellut karaoketähti, joka kuvittelee hallitsevansa täydellisesti englannin kielen ja angloamerikkalaisen kulttuurin.
  
  Lavastettu ammattipätevyys on viheliäinen valehtelun muoto. Valehoitajat päätyvät linnaan, mutta saarna-alalla voit vapaasti sumuttaa heikossa asemassa olevia ihmisiä ja vedättää heiltä rahat, ajan sekä usein mielenterveyden. Hoidosta vastaavat luterilaisen kansankirkon rahoittajat ja muut veronmaksajat.
  
  Opettaminen on vastuullista sekä vaativaa. Opetettava aines on tunnettava läpikotaisin ja sen eteen päin esittämisen on käytävä ennen itsenäistä ammatinharjoittamista läpi lukeneiston seulan. Jehovien "opettajat" eivät halua esiintyä tv:n keskusteluohjelmissa. Selittäisikö joku miksi kaikki on niin salamyhkäistä jehovissa? Miksi naamaa ei uskalleta näyttää todellisissa ammatinharjoitustilanteissa toisten hengellisen alan ammattilaisten rinnalla?
- pajunköysieimaistu
  2019-02-08 09:18:47
  etteköusko kirjoitti:
  Jehovan todistajat eivät uskalla osallistua keskusteluohjelmiin, joissa on esim. kirkon nuoriso-ohjaajia. He pelkäävät, että toimittaja kysyy vaikka jonkin teologille itsestään selvän raamatunkohdan, johon jehovien fraasikokoelmassa ei ole ulkoa opeteltua preset-vastausta. Tämä on kuin Elviksen Love Me Tenderin sanat korvakuulolta opetellut karaoketähti, joka kuvittelee hallitsevansa täydellisesti englannin kielen ja angloamerikkalaisen kulttuurin.
  
  Lavastettu ammattipätevyys on viheliäinen valehtelun muoto. Valehoitajat päätyvät linnaan, mutta saarna-alalla voit vapaasti sumuttaa heikossa asemassa olevia ihmisiä ja vedättää heiltä rahat, ajan sekä usein mielenterveyden. Hoidosta vastaavat luterilaisen kansankirkon rahoittajat ja muut veronmaksajat.
  
  Opettaminen on vastuullista sekä vaativaa. Opetettava aines on tunnettava läpikotaisin ja sen eteen päin esittämisen on käytävä ennen itsenäistä ammatinharjoittamista läpi lukeneiston seulan. Jehovien "opettajat" eivät halua esiintyä tv:n keskusteluohjelmissa. Selittäisikö joku miksi kaikki on niin salamyhkäistä jehovissa? Miksi naamaa ei uskalleta näyttää todellisissa ammatinharjoitustilanteissa toisten hengellisen alan ammattilaisten rinnalla?
  Heidän maailmankuvansa on ihan oma. Ei siitä saa keskustella eikä kyllä voikaan. Heti, kun juttu kääntyy ekumeniaan, homoseksuaalien oikeuksiin, amerikkalaisjohtoiseen varainhankintaan tai vaikka opiilisiin kysymyksiin, kuten elin- ja verensiirtoijen nykyiseen osittaiseen tai täydelliseen hyväksymiseen viekä 1980-luvulla jehovissa noudatettuun täyskieltoon verrattuna, todistaja kerää kimpsunsa ja häipyy, Hänellä ei ole lupaa jutella mistään vapaasti. Häneltä lahkojohto on kieltänyt kaiken Vartiotornin lehtien ulkopuolisen, Hän ei saa edes ajatella itsenäisesti - sitäkin - itsenäistä ajattelua - määrätään karttamaan, kuin ruttoa tai eronneita perheenjäseniä. Onhan se valtava tappio, kun ihmiselämän aikana pääkonttori menettää 20 euron kuukausi"lahjoituksen" loputtua satoja tuhansia euroja rahaa - siksi säännöllisistä "lahjoittajista" halutaan pitää kynsin hampain kiinni. TIlinpäätöksiä tarvitaan, ettei tarvitsisi arvioida esim. Vartiotorniseuran sijoitusomaisuuden suuruusluokkaa. Faktaa löytyisi helpoiten tilinpäätökset julkistamalla kirkon ja esim. Lähetyssäätiö Patmoksen tavoin. Cosinifiille terveisiä, että siksi jokainen normaali yhteisö julkaisee tilinpäätöksensä. Jehovat salaavat kaikki talouslukunsa. Maalaillaan kuvaa rutiköyhästä, pyytettömästä hyväntekeväisyysjärjestöstä, jota johtavat 7-8 miespuolista Äiti Teresaa.
- Cosinifii
  2019-02-08 22:56:33
  Kommenteissa näkyy sekä tietämättömyys että haluttomuus ottaa asioista selvää. Sen sijaan toistellaan samoja tarinoita jotka kavereilta yläasteikäisenä on kuullut.
  
  "Kainovanamo" asuu ilmeisesti ihan Valtakunnansalit välittömässä läheisyydessä kun tietää tarkkaan salin käyttökerrat. Yleisötilaisuuksia tosin on viimeiset 10 vuotta ollut kaksi viikossa. Muuten salia käytetään kaikkeen muuhunkin seurakunnan sisäiseen tarpeeseen. Aktiivinen osallistuminen kuuluu kokouksien luonteeseen, ja kyllä tutkittavaa aineistoa saa lainata suoraankin jos haluaa. Mukavampaa tosin jos pystyy vastaamaan omin sanoin....
  Salit halutaan pitää hyväkuntoisina omin voimin. Se on halvempaa ja siksi lahjoitusvarojen tarve voidaan pitää alhaisena. Yritätkö esittää että huolto pitäisi ulkoistaa jollekin huoltoyritykselle? Sitten valitat ettei Oulun konventtisali mene kaupaksi! Täällä jotkut huutelee että kerhotilojen myynti on hyvää kiinteistöbisnestä. Onko se nyt sitten hyvää vai huonoa, mutta vanhojen yleisötilojen myynti on hankalaa. Bisnes on siitä kaukana.
  Oma tyhmyytesi tulee esille kun mielestäsi julistajat luulevat omistavansa Valtakunnansalin. Seurakunta aikaisemmin merkittiin omistajaksi kiinteistölle, mutta kuten aiemmin jo kerroin, käytäntö muutettiin maailmanlaajuisesti. Mielestäsi se on silmänlumetta? Mikä? Käytäntöhän on nerokas koska se säästää kaikkien aikaa ja kustannuksia.
  
  "Karvaooppeli" viimeisen lauseen täytyy olla huumoria tällä keskusteluareenalla: "Toisten nälviminen on ekaluokkalaisten tasoista eikä noudata kultaisen käytöksen kirjan opetuksia". Täällä tosin nälvimisen lisäksi esitetään perusteettomia syytöksiä.
  
  "Etteköusko" keskusteluohjelmien kautta saatava hyöty on mitätön. Mikäli keskustelun ainoana tietolähteenä pidettäisiin Raamattua, siitä voisi olla vilpittömälle kuuntelijalle hyötyä. Sellaista keskustelua ei kuitenkaan voida käydä, koska Jehovan todistajien lisäksi kukaan muu ei pysty uskomuksiaan Raamatulla todistamaan. Naurettava ajatus, että joku toimittaja voisi esittää raamatunkohdan, jonka edessä todistaja olisi täysin voimaton puolustamaan uskoaan Raamatulla. Sen sijaan teologien uskomattomat akateemiset selitykset ovat vuosisataisten perinteiden ja mytologisten uskonkappaleiden saastuttamia ilman raamatullista tukea. Keskusteluohjelma kahden tällaisen ryhmän välillä (varsinkin kun puolueetonta haastattelijaa tuskin löytyy) on ajatuksenakin hedelmätön. Voit itse uskoa mihin haluat mutta on törkeää väittää, että Jehovan todistajat aiheuttaisivat mielenterveysongelmia enemmän kuin mikään muukaan uskonnon suuntaus. Mielenterveys ei ole uskontolähtöinen asia.
  
  "Pajunköysieimaistu" et ole ikinä nähnyt Jehovan todistajan "keräävän kimpsunsa ja häipyvän" jos vastapuoli käyttäytyy sivistyneesti. Itsekin olen poistunut joskus paikalta kun nyrkkiä heristetään, huudetaan hävyttömyyksiä tai uhataan terveyttä tai henkeä. Keskustelussa voi ottaa esiin mitä tahansa aiheita mutta vastaukseksi saa Raamatulla perusteltua asiaa. Jos vastapuoli ei vastausta halua hyväksyä, voidaan siirtyä toiseen aiheeseen ja palata asiaan myöhemmin.
  Väität että todistajat eivät saa ajatella itsenäisesti. Se ei ole totta. Jokaisella on omat epäilyksen aiheensa ja hankalat hetkensä. Se, että kaiken jälkeen huomaa olleensa epäilyksissään väärässä ja saamansa opetuksen oikeassa ei merkitse sitä, että ei voisi ajatella itsenäisesti. Mutta jos päättää ajatella itsepäisesti epäillen ja jopa hakee epäilyksilleen tukea ja hyväksyntää muualta, se johtaa itsenäisen ajattelun menettämiseen. Ja sillä on usein seurauksensa.
  
  Kukaan ei ole maalaillut kuvaa rutiköyhästä hyväntekeväisyysjärjestöstä. Valtakunnan työ menee eteenpäin hyvää vauhtia eikä siihen tarvittavat varat ole loppumassa. Jokaisesta itsenäisesti ajattelevasta uudesta todistajasta ollaan iloisia, koska Jehovan Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen rakkaus on vedonnut häneen ja hän ymmärtää Raamatun olevan ainoa totuuden lähde.
  
  Niin ja kyllä seuraan maailman tapahtumia eri uutisvälineiden kautta, luen tiede-, taide-, tekniikka-, historia- ja sisustuslehtiä. Luen myös kirjallisuutta varsin kattavasti. Kuten muutkin todistajat. Se, että luemme paljon Raamattua ja siihen liittyvää kirjallisuutta, on erinomainen pohja myös muun kirjoitetun tiedon lukemiseen sujuvasti.
- kyllälähtee
  2019-02-09 00:14:54
  Cosinifii kirjoitti:
  Kommenteissa näkyy sekä tietämättömyys että haluttomuus ottaa asioista selvää. Sen sijaan toistellaan samoja tarinoita jotka kavereilta yläasteikäisenä on kuullut.
  
  "Kainovanamo" asuu ilmeisesti ihan Valtakunnansalit välittömässä läheisyydessä kun tietää tarkkaan salin käyttökerrat. Yleisötilaisuuksia tosin on viimeiset 10 vuotta ollut kaksi viikossa. Muuten salia käytetään kaikkeen muuhunkin seurakunnan sisäiseen tarpeeseen. Aktiivinen osallistuminen kuuluu kokouksien luonteeseen, ja kyllä tutkittavaa aineistoa saa lainata suoraankin jos haluaa. Mukavampaa tosin jos pystyy vastaamaan omin sanoin....
  Salit halutaan pitää hyväkuntoisina omin voimin. Se on halvempaa ja siksi lahjoitusvarojen tarve voidaan pitää alhaisena. Yritätkö esittää että huolto pitäisi ulkoistaa jollekin huoltoyritykselle? Sitten valitat ettei Oulun konventtisali mene kaupaksi! Täällä jotkut huutelee että kerhotilojen myynti on hyvää kiinteistöbisnestä. Onko se nyt sitten hyvää vai huonoa, mutta vanhojen yleisötilojen myynti on hankalaa. Bisnes on siitä kaukana.
  Oma tyhmyytesi tulee esille kun mielestäsi julistajat luulevat omistavansa Valtakunnansalin. Seurakunta aikaisemmin merkittiin omistajaksi kiinteistölle, mutta kuten aiemmin jo kerroin, käytäntö muutettiin maailmanlaajuisesti. Mielestäsi se on silmänlumetta? Mikä? Käytäntöhän on nerokas koska se säästää kaikkien aikaa ja kustannuksia.
  
  "Karvaooppeli" viimeisen lauseen täytyy olla huumoria tällä keskusteluareenalla: "Toisten nälviminen on ekaluokkalaisten tasoista eikä noudata kultaisen käytöksen kirjan opetuksia". Täällä tosin nälvimisen lisäksi esitetään perusteettomia syytöksiä.
  
  "Etteköusko" keskusteluohjelmien kautta saatava hyöty on mitätön. Mikäli keskustelun ainoana tietolähteenä pidettäisiin Raamattua, siitä voisi olla vilpittömälle kuuntelijalle hyötyä. Sellaista keskustelua ei kuitenkaan voida käydä, koska Jehovan todistajien lisäksi kukaan muu ei pysty uskomuksiaan Raamatulla todistamaan. Naurettava ajatus, että joku toimittaja voisi esittää raamatunkohdan, jonka edessä todistaja olisi täysin voimaton puolustamaan uskoaan Raamatulla. Sen sijaan teologien uskomattomat akateemiset selitykset ovat vuosisataisten perinteiden ja mytologisten uskonkappaleiden saastuttamia ilman raamatullista tukea. Keskusteluohjelma kahden tällaisen ryhmän välillä (varsinkin kun puolueetonta haastattelijaa tuskin löytyy) on ajatuksenakin hedelmätön. Voit itse uskoa mihin haluat mutta on törkeää väittää, että Jehovan todistajat aiheuttaisivat mielenterveysongelmia enemmän kuin mikään muukaan uskonnon suuntaus. Mielenterveys ei ole uskontolähtöinen asia.
  
  "Pajunköysieimaistu" et ole ikinä nähnyt Jehovan todistajan "keräävän kimpsunsa ja häipyvän" jos vastapuoli käyttäytyy sivistyneesti. Itsekin olen poistunut joskus paikalta kun nyrkkiä heristetään, huudetaan hävyttömyyksiä tai uhataan terveyttä tai henkeä. Keskustelussa voi ottaa esiin mitä tahansa aiheita mutta vastaukseksi saa Raamatulla perusteltua asiaa. Jos vastapuoli ei vastausta halua hyväksyä, voidaan siirtyä toiseen aiheeseen ja palata asiaan myöhemmin.
  Väität että todistajat eivät saa ajatella itsenäisesti. Se ei ole totta. Jokaisella on omat epäilyksen aiheensa ja hankalat hetkensä. Se, että kaiken jälkeen huomaa olleensa epäilyksissään väärässä ja saamansa opetuksen oikeassa ei merkitse sitä, että ei voisi ajatella itsenäisesti. Mutta jos päättää ajatella itsepäisesti epäillen ja jopa hakee epäilyksilleen tukea ja hyväksyntää muualta, se johtaa itsenäisen ajattelun menettämiseen. Ja sillä on usein seurauksensa.
  
  Kukaan ei ole maalaillut kuvaa rutiköyhästä hyväntekeväisyysjärjestöstä. Valtakunnan työ menee eteenpäin hyvää vauhtia eikä siihen tarvittavat varat ole loppumassa. Jokaisesta itsenäisesti ajattelevasta uudesta todistajasta ollaan iloisia, koska Jehovan Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen rakkaus on vedonnut häneen ja hän ymmärtää Raamatun olevan ainoa totuuden lähde.
  
  Niin ja kyllä seuraan maailman tapahtumia eri uutisvälineiden kautta, luen tiede-, taide-, tekniikka-, historia- ja sisustuslehtiä. Luen myös kirjallisuutta varsin kattavasti. Kuten muutkin todistajat. Se, että luemme paljon Raamattua ja siihen liittyvää kirjallisuutta, on erinomainen pohja myös muun kirjoitetun tiedon lukemiseen sujuvasti.
  Kiitos Cosinifii, pidät Vartiotornin puolia! Minä olen muuten nähnyt, kun todistaja pakkasi kimpsunsa ja lähti keskustelusta kesken kaiken. Kahvipöytään jäivät vielä kaksi todistajaa ja yksi "kiinnostunut". Kaikki olivat muuten miehiä, nuorin 27, vanhin 71. Tosiaaan tämä yksi veli lähti kesken kaiken, kun keskustelimme ansaitseeko hukkuva tulla pelastetuksi. "Kiinnostunut löysi mojovan, erittäin osuvan raamatunkohdan, jossa ilmeisesti oli niin kova lataus, että vanhimmankin oli vain väistettävä. Hyvä sentään, että 2 kolmesta kestivät hyvin tilanteen paineet. Näin tämän omin silmin ja ymmärsin, miten vaikeaa voi olla aina puolustella Vartiotornin ristiriitaisia mihinkään perustumattomia opetuksia. Emme puhuneet luovutusveren vapaasta käytöstä - vaikka luovuttaminen on ehdottomasti kielletty - emme puhuneet El Shaddaista, emme Adonaista emmekä Isän, Pojan ja Pyhän Hengen yhdestä NIMESTÄ - siis Pyhän Kolminaisuuden nimestä, johon me kristityt uskomme ja kastamme päivittäin lapsiamme. Emme puhuneet ns. aroista kysymyksistä, vaan Raamatun selkeästä Sanasta. Vartiotorni ei kestä vertailua esim. luterilaisen nuorisoteologin rinnalla, koska jehovissa on käytössä preset-vastaukset. Lahko kieltää itsenäisen ajattelun. "Karta itsenäistä ajattelua"
- uususkontoa
  2019-02-09 01:42:14
  Cosinifii kirjoitti:
  Kommenteissa näkyy sekä tietämättömyys että haluttomuus ottaa asioista selvää. Sen sijaan toistellaan samoja tarinoita jotka kavereilta yläasteikäisenä on kuullut.
  
  "Kainovanamo" asuu ilmeisesti ihan Valtakunnansalit välittömässä läheisyydessä kun tietää tarkkaan salin käyttökerrat. Yleisötilaisuuksia tosin on viimeiset 10 vuotta ollut kaksi viikossa. Muuten salia käytetään kaikkeen muuhunkin seurakunnan sisäiseen tarpeeseen. Aktiivinen osallistuminen kuuluu kokouksien luonteeseen, ja kyllä tutkittavaa aineistoa saa lainata suoraankin jos haluaa. Mukavampaa tosin jos pystyy vastaamaan omin sanoin....
  Salit halutaan pitää hyväkuntoisina omin voimin. Se on halvempaa ja siksi lahjoitusvarojen tarve voidaan pitää alhaisena. Yritätkö esittää että huolto pitäisi ulkoistaa jollekin huoltoyritykselle? Sitten valitat ettei Oulun konventtisali mene kaupaksi! Täällä jotkut huutelee että kerhotilojen myynti on hyvää kiinteistöbisnestä. Onko se nyt sitten hyvää vai huonoa, mutta vanhojen yleisötilojen myynti on hankalaa. Bisnes on siitä kaukana.
  Oma tyhmyytesi tulee esille kun mielestäsi julistajat luulevat omistavansa Valtakunnansalin. Seurakunta aikaisemmin merkittiin omistajaksi kiinteistölle, mutta kuten aiemmin jo kerroin, käytäntö muutettiin maailmanlaajuisesti. Mielestäsi se on silmänlumetta? Mikä? Käytäntöhän on nerokas koska se säästää kaikkien aikaa ja kustannuksia.
  
  "Karvaooppeli" viimeisen lauseen täytyy olla huumoria tällä keskusteluareenalla: "Toisten nälviminen on ekaluokkalaisten tasoista eikä noudata kultaisen käytöksen kirjan opetuksia". Täällä tosin nälvimisen lisäksi esitetään perusteettomia syytöksiä.
  
  "Etteköusko" keskusteluohjelmien kautta saatava hyöty on mitätön. Mikäli keskustelun ainoana tietolähteenä pidettäisiin Raamattua, siitä voisi olla vilpittömälle kuuntelijalle hyötyä. Sellaista keskustelua ei kuitenkaan voida käydä, koska Jehovan todistajien lisäksi kukaan muu ei pysty uskomuksiaan Raamatulla todistamaan. Naurettava ajatus, että joku toimittaja voisi esittää raamatunkohdan, jonka edessä todistaja olisi täysin voimaton puolustamaan uskoaan Raamatulla. Sen sijaan teologien uskomattomat akateemiset selitykset ovat vuosisataisten perinteiden ja mytologisten uskonkappaleiden saastuttamia ilman raamatullista tukea. Keskusteluohjelma kahden tällaisen ryhmän välillä (varsinkin kun puolueetonta haastattelijaa tuskin löytyy) on ajatuksenakin hedelmätön. Voit itse uskoa mihin haluat mutta on törkeää väittää, että Jehovan todistajat aiheuttaisivat mielenterveysongelmia enemmän kuin mikään muukaan uskonnon suuntaus. Mielenterveys ei ole uskontolähtöinen asia.
  
  "Pajunköysieimaistu" et ole ikinä nähnyt Jehovan todistajan "keräävän kimpsunsa ja häipyvän" jos vastapuoli käyttäytyy sivistyneesti. Itsekin olen poistunut joskus paikalta kun nyrkkiä heristetään, huudetaan hävyttömyyksiä tai uhataan terveyttä tai henkeä. Keskustelussa voi ottaa esiin mitä tahansa aiheita mutta vastaukseksi saa Raamatulla perusteltua asiaa. Jos vastapuoli ei vastausta halua hyväksyä, voidaan siirtyä toiseen aiheeseen ja palata asiaan myöhemmin.
  Väität että todistajat eivät saa ajatella itsenäisesti. Se ei ole totta. Jokaisella on omat epäilyksen aiheensa ja hankalat hetkensä. Se, että kaiken jälkeen huomaa olleensa epäilyksissään väärässä ja saamansa opetuksen oikeassa ei merkitse sitä, että ei voisi ajatella itsenäisesti. Mutta jos päättää ajatella itsepäisesti epäillen ja jopa hakee epäilyksilleen tukea ja hyväksyntää muualta, se johtaa itsenäisen ajattelun menettämiseen. Ja sillä on usein seurauksensa.
  
  Kukaan ei ole maalaillut kuvaa rutiköyhästä hyväntekeväisyysjärjestöstä. Valtakunnan työ menee eteenpäin hyvää vauhtia eikä siihen tarvittavat varat ole loppumassa. Jokaisesta itsenäisesti ajattelevasta uudesta todistajasta ollaan iloisia, koska Jehovan Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen rakkaus on vedonnut häneen ja hän ymmärtää Raamatun olevan ainoa totuuden lähde.
  
  Niin ja kyllä seuraan maailman tapahtumia eri uutisvälineiden kautta, luen tiede-, taide-, tekniikka-, historia- ja sisustuslehtiä. Luen myös kirjallisuutta varsin kattavasti. Kuten muutkin todistajat. Se, että luemme paljon Raamattua ja siihen liittyvää kirjallisuutta, on erinomainen pohja myös muun kirjoitetun tiedon lukemiseen sujuvasti.
  "Valtakunnan työ menee eteenpäin hyvää vauhtia eikä siihen tarvittavat varat ole loppumassa. "
  
  Menee eteenpäin vain siellä, missä sitä on suhteellisen helppoa levittää. Miten esim. arabimaissa?
  
  "Jokaisesta itsenäisesti ajattelevasta uudesta todistajasta ollaan iloisia"
  
  Tuollaista ei voi olla olemassa, sillä kyseessä on looginen ristiriita.
  
  "hän ymmärtää Raamatun olevan ainoa totuuden lähde."
  
  Edes jehovantodistajien mukaan tuo ei oikeasti pidä paikkaansa, vaan Raamatun rinnalle tarvitaan Vartiotorni-seura selittämään ja korjailemaan mitä siellä lukee.
- Hasta_luego
  2019-02-09 02:16:07
  Cosinifii kirjoitti:
  Kommenteissa näkyy sekä tietämättömyys että haluttomuus ottaa asioista selvää. Sen sijaan toistellaan samoja tarinoita jotka kavereilta yläasteikäisenä on kuullut.
  
  "Kainovanamo" asuu ilmeisesti ihan Valtakunnansalit välittömässä läheisyydessä kun tietää tarkkaan salin käyttökerrat. Yleisötilaisuuksia tosin on viimeiset 10 vuotta ollut kaksi viikossa. Muuten salia käytetään kaikkeen muuhunkin seurakunnan sisäiseen tarpeeseen. Aktiivinen osallistuminen kuuluu kokouksien luonteeseen, ja kyllä tutkittavaa aineistoa saa lainata suoraankin jos haluaa. Mukavampaa tosin jos pystyy vastaamaan omin sanoin....
  Salit halutaan pitää hyväkuntoisina omin voimin. Se on halvempaa ja siksi lahjoitusvarojen tarve voidaan pitää alhaisena. Yritätkö esittää että huolto pitäisi ulkoistaa jollekin huoltoyritykselle? Sitten valitat ettei Oulun konventtisali mene kaupaksi! Täällä jotkut huutelee että kerhotilojen myynti on hyvää kiinteistöbisnestä. Onko se nyt sitten hyvää vai huonoa, mutta vanhojen yleisötilojen myynti on hankalaa. Bisnes on siitä kaukana.
  Oma tyhmyytesi tulee esille kun mielestäsi julistajat luulevat omistavansa Valtakunnansalin. Seurakunta aikaisemmin merkittiin omistajaksi kiinteistölle, mutta kuten aiemmin jo kerroin, käytäntö muutettiin maailmanlaajuisesti. Mielestäsi se on silmänlumetta? Mikä? Käytäntöhän on nerokas koska se säästää kaikkien aikaa ja kustannuksia.
  
  "Karvaooppeli" viimeisen lauseen täytyy olla huumoria tällä keskusteluareenalla: "Toisten nälviminen on ekaluokkalaisten tasoista eikä noudata kultaisen käytöksen kirjan opetuksia". Täällä tosin nälvimisen lisäksi esitetään perusteettomia syytöksiä.
  
  "Etteköusko" keskusteluohjelmien kautta saatava hyöty on mitätön. Mikäli keskustelun ainoana tietolähteenä pidettäisiin Raamattua, siitä voisi olla vilpittömälle kuuntelijalle hyötyä. Sellaista keskustelua ei kuitenkaan voida käydä, koska Jehovan todistajien lisäksi kukaan muu ei pysty uskomuksiaan Raamatulla todistamaan. Naurettava ajatus, että joku toimittaja voisi esittää raamatunkohdan, jonka edessä todistaja olisi täysin voimaton puolustamaan uskoaan Raamatulla. Sen sijaan teologien uskomattomat akateemiset selitykset ovat vuosisataisten perinteiden ja mytologisten uskonkappaleiden saastuttamia ilman raamatullista tukea. Keskusteluohjelma kahden tällaisen ryhmän välillä (varsinkin kun puolueetonta haastattelijaa tuskin löytyy) on ajatuksenakin hedelmätön. Voit itse uskoa mihin haluat mutta on törkeää väittää, että Jehovan todistajat aiheuttaisivat mielenterveysongelmia enemmän kuin mikään muukaan uskonnon suuntaus. Mielenterveys ei ole uskontolähtöinen asia.
  
  "Pajunköysieimaistu" et ole ikinä nähnyt Jehovan todistajan "keräävän kimpsunsa ja häipyvän" jos vastapuoli käyttäytyy sivistyneesti. Itsekin olen poistunut joskus paikalta kun nyrkkiä heristetään, huudetaan hävyttömyyksiä tai uhataan terveyttä tai henkeä. Keskustelussa voi ottaa esiin mitä tahansa aiheita mutta vastaukseksi saa Raamatulla perusteltua asiaa. Jos vastapuoli ei vastausta halua hyväksyä, voidaan siirtyä toiseen aiheeseen ja palata asiaan myöhemmin.
  Väität että todistajat eivät saa ajatella itsenäisesti. Se ei ole totta. Jokaisella on omat epäilyksen aiheensa ja hankalat hetkensä. Se, että kaiken jälkeen huomaa olleensa epäilyksissään väärässä ja saamansa opetuksen oikeassa ei merkitse sitä, että ei voisi ajatella itsenäisesti. Mutta jos päättää ajatella itsepäisesti epäillen ja jopa hakee epäilyksilleen tukea ja hyväksyntää muualta, se johtaa itsenäisen ajattelun menettämiseen. Ja sillä on usein seurauksensa.
  
  Kukaan ei ole maalaillut kuvaa rutiköyhästä hyväntekeväisyysjärjestöstä. Valtakunnan työ menee eteenpäin hyvää vauhtia eikä siihen tarvittavat varat ole loppumassa. Jokaisesta itsenäisesti ajattelevasta uudesta todistajasta ollaan iloisia, koska Jehovan Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen rakkaus on vedonnut häneen ja hän ymmärtää Raamatun olevan ainoa totuuden lähde.
  
  Niin ja kyllä seuraan maailman tapahtumia eri uutisvälineiden kautta, luen tiede-, taide-, tekniikka-, historia- ja sisustuslehtiä. Luen myös kirjallisuutta varsin kattavasti. Kuten muutkin todistajat. Se, että luemme paljon Raamattua ja siihen liittyvää kirjallisuutta, on erinomainen pohja myös muun kirjoitetun tiedon lukemiseen sujuvasti.
  Cosinifii 8.2.2019 22:56
  
  <>"Pajunköysieimaistu" et ole ikinä nähnyt Jehovan todistajan "keräävän kimpsunsa ja häipyvän" jos vastapuoli käyttäytyy sivistyneesti.><
  
  Kahdesti on jehovantodistaja poistunut paikalta minun kysellessä asioita. Ensimmäinen tapaus oli Stadin rautatieasemalla, jossa jt pitkän keskustelun (jonka alussa tein selväksai hänelle, että olen entinen jehovantodistaja) lopussa hän alkoi vakuutella vuotta 1914. Kysyin voisiko hän valottaa minulle ko. opetuksen perusteita, ”se on sitä vahvaa ruokaa se”, oli vastaus. Mainitsin, että se vahvuus ei haittaa, mutta se oli edelleen liian vahvaa minulle ja ko. jt lähti yksinkertaisesti nostelemaan.
  
  Toisessa tapauksessa minua lähestyttiin markkinoilla ja kaupattiin Raamatun tieteellistä todenperäisyyttä, jolloin totesin Raamatun esittävän auringon kiertävän maata kiinteässä taivaanvahvuudessa. Jt kiisti asian, jolloin pyysin josko ottaisi Raamattunsa esille, ei ottanut, jolloin totesin, että tunnen asian paremmin kuin hyvin, olen entinen jehovantodistaja. ”Me emme halua riidellä” oli vastaus ja molemmat lähtivät nostelemaan, vielä kanssani keskustellut huusi vielä etäältä toiveen, että palaisin takaisin.
  
  Täällä netissäkin esiintyy samaa, olet varmaan huomannut.
- Hasta_luego
  2019-02-09 02:51:24
  Cosinifii kirjoitti:
  Kommenteissa näkyy sekä tietämättömyys että haluttomuus ottaa asioista selvää. Sen sijaan toistellaan samoja tarinoita jotka kavereilta yläasteikäisenä on kuullut.
  
  "Kainovanamo" asuu ilmeisesti ihan Valtakunnansalit välittömässä läheisyydessä kun tietää tarkkaan salin käyttökerrat. Yleisötilaisuuksia tosin on viimeiset 10 vuotta ollut kaksi viikossa. Muuten salia käytetään kaikkeen muuhunkin seurakunnan sisäiseen tarpeeseen. Aktiivinen osallistuminen kuuluu kokouksien luonteeseen, ja kyllä tutkittavaa aineistoa saa lainata suoraankin jos haluaa. Mukavampaa tosin jos pystyy vastaamaan omin sanoin....
  Salit halutaan pitää hyväkuntoisina omin voimin. Se on halvempaa ja siksi lahjoitusvarojen tarve voidaan pitää alhaisena. Yritätkö esittää että huolto pitäisi ulkoistaa jollekin huoltoyritykselle? Sitten valitat ettei Oulun konventtisali mene kaupaksi! Täällä jotkut huutelee että kerhotilojen myynti on hyvää kiinteistöbisnestä. Onko se nyt sitten hyvää vai huonoa, mutta vanhojen yleisötilojen myynti on hankalaa. Bisnes on siitä kaukana.
  Oma tyhmyytesi tulee esille kun mielestäsi julistajat luulevat omistavansa Valtakunnansalin. Seurakunta aikaisemmin merkittiin omistajaksi kiinteistölle, mutta kuten aiemmin jo kerroin, käytäntö muutettiin maailmanlaajuisesti. Mielestäsi se on silmänlumetta? Mikä? Käytäntöhän on nerokas koska se säästää kaikkien aikaa ja kustannuksia.
  
  "Karvaooppeli" viimeisen lauseen täytyy olla huumoria tällä keskusteluareenalla: "Toisten nälviminen on ekaluokkalaisten tasoista eikä noudata kultaisen käytöksen kirjan opetuksia". Täällä tosin nälvimisen lisäksi esitetään perusteettomia syytöksiä.
  
  "Etteköusko" keskusteluohjelmien kautta saatava hyöty on mitätön. Mikäli keskustelun ainoana tietolähteenä pidettäisiin Raamattua, siitä voisi olla vilpittömälle kuuntelijalle hyötyä. Sellaista keskustelua ei kuitenkaan voida käydä, koska Jehovan todistajien lisäksi kukaan muu ei pysty uskomuksiaan Raamatulla todistamaan. Naurettava ajatus, että joku toimittaja voisi esittää raamatunkohdan, jonka edessä todistaja olisi täysin voimaton puolustamaan uskoaan Raamatulla. Sen sijaan teologien uskomattomat akateemiset selitykset ovat vuosisataisten perinteiden ja mytologisten uskonkappaleiden saastuttamia ilman raamatullista tukea. Keskusteluohjelma kahden tällaisen ryhmän välillä (varsinkin kun puolueetonta haastattelijaa tuskin löytyy) on ajatuksenakin hedelmätön. Voit itse uskoa mihin haluat mutta on törkeää väittää, että Jehovan todistajat aiheuttaisivat mielenterveysongelmia enemmän kuin mikään muukaan uskonnon suuntaus. Mielenterveys ei ole uskontolähtöinen asia.
  
  "Pajunköysieimaistu" et ole ikinä nähnyt Jehovan todistajan "keräävän kimpsunsa ja häipyvän" jos vastapuoli käyttäytyy sivistyneesti. Itsekin olen poistunut joskus paikalta kun nyrkkiä heristetään, huudetaan hävyttömyyksiä tai uhataan terveyttä tai henkeä. Keskustelussa voi ottaa esiin mitä tahansa aiheita mutta vastaukseksi saa Raamatulla perusteltua asiaa. Jos vastapuoli ei vastausta halua hyväksyä, voidaan siirtyä toiseen aiheeseen ja palata asiaan myöhemmin.
  Väität että todistajat eivät saa ajatella itsenäisesti. Se ei ole totta. Jokaisella on omat epäilyksen aiheensa ja hankalat hetkensä. Se, että kaiken jälkeen huomaa olleensa epäilyksissään väärässä ja saamansa opetuksen oikeassa ei merkitse sitä, että ei voisi ajatella itsenäisesti. Mutta jos päättää ajatella itsepäisesti epäillen ja jopa hakee epäilyksilleen tukea ja hyväksyntää muualta, se johtaa itsenäisen ajattelun menettämiseen. Ja sillä on usein seurauksensa.
  
  Kukaan ei ole maalaillut kuvaa rutiköyhästä hyväntekeväisyysjärjestöstä. Valtakunnan työ menee eteenpäin hyvää vauhtia eikä siihen tarvittavat varat ole loppumassa. Jokaisesta itsenäisesti ajattelevasta uudesta todistajasta ollaan iloisia, koska Jehovan Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen rakkaus on vedonnut häneen ja hän ymmärtää Raamatun olevan ainoa totuuden lähde.
  
  Niin ja kyllä seuraan maailman tapahtumia eri uutisvälineiden kautta, luen tiede-, taide-, tekniikka-, historia- ja sisustuslehtiä. Luen myös kirjallisuutta varsin kattavasti. Kuten muutkin todistajat. Se, että luemme paljon Raamattua ja siihen liittyvää kirjallisuutta, on erinomainen pohja myös muun kirjoitetun tiedon lukemiseen sujuvasti.
  Cosinifii 8.2.2019 22:56
  
  Otetaan vielä tämäkin:
  
  <>Väität että todistajat eivät saa ajatella itsenäisesti. Se ei ole totta.><
  
  Valikoiden lukien olet oikeassa, ajatteluun kannustetaan:
  
  "Ei ihme, että monet nykyajan ihmiset otaksuvat Raamatun sisältävän tiukkoja rajoituksia, jotka kieltävät esittämästä avoimesti järkeviä kysymyksiä. Mutta onko asia todella näin? Rajoittaako Raamattu ajatuksenvapautta? - - Raamattu ei estä meitä käyttämästä mieltämme. Todellisuudessa Jeesus kannusti meitä kaikkia rakastamaan Jehovaa koko mielestämme (Markus 12:30)." (Herätkää! 8. kesäkuuta 1994 sivu 20-21)
  
  Tässä sitten näytteet siitä, mitä järjestö OIKEASTI vaatii jäseniltään, eli Jt-lahkon oikea todellisuus:
  
  ”Karta riippumatonta ajattelutapaa
  
  Tähän päivään asti Saatanan viekkaaseen suunnitelmaan on kuulunut Jumalan kansan turmeleminen tällaisella ajattelutavalla. – 2. Timoteukselle 3:1, 13.
  
  Miten sellainen riippumaton ajattelutapa ilmenee? Yksi yleinen tapa on niiden neuvojen asettaminen kyseenalaisiksi, joita Jumalan näkyvä järjestö antaa.” (Vartiotorni 15. huhtikuuta 1983 sivu 18)
  
  ”Taistele riippumatonta ajattelutapaa vastaan
  
  Kun tutkimme Raamattua, saamme tietää, että Jehova on aina ohjannut palvelijoitaan järjestyksellisellä tavalla. Ja niin kuin ensimmäisellä vuosisadalla oli vain yksi oikea kristillinen järjestö, myös nykyään Jehova käyttää vain yhtä järjestöä. (Efesolaisille 4:4, 5; Matteus 24:45–47) Jotkut kuitenkin mainitsevat, että järjestön on täytynyt tarkistaa näkemyksiään aikaisemmin, ja siksi he väittävät: ”Tämä osoittaa, että meidän täytyy päättää itse, mitä uskomme.” Tällainen on riippumatonta ajattelua. Miksi se on niin vaarallista?
  
  Sellainen ajattelutapa on osoitus ylpeydestä. Ja Raamattu sanoo: ”Kopeus käy kukistumisen edellä, ylpeys lankeemuksen edellä.” (Sananlaskut 16:18) Jos alamme ajatella, että tiedämme asiat paremmin kuin järjestö, niin meidän pitäisi kysyä itseltämme: ”Mistä ensiksi opimme Raamatun totuuden? Tuntisimmeko totuuden tien, ellemme saisi ohjausta järjestöltä? Voimmeko tosiaankaan tulla toimeen ilman Jumalan järjestön ohjausta?” Emme voi! – Vrt. Apostolien teot 15:2, 28, 29; 16:4, 5.” (Vartiotorni 15. huhtikuuta 1983 sivu 23)
  
  Samalla kannattaa muistaa, että Vt-seuran mukaan luopioajatusten ajattelu on jo luopioutta, siis vaikka ei ilmaisisi ajatuksiaan kellekään toiselle.
- Cosinifii
  2019-02-10 13:04:38
  Hasta tiedät itsekin että aiheutit itse todistajille hankalan tilanteen kun keskustelun aluksi ilmoitit olevasi entinen Jehovan todistaja. Kun niin kovasti tutkit Seuran kirjallisuutta niin asia on sinulle varmasti tuttu. Säälittävä esiintulo.
- Hasta_luego
  2019-02-10 16:31:34
  Cosinifii kirjoitti:
  Hasta tiedät itsekin että aiheutit itse todistajille hankalan tilanteen kun keskustelun aluksi ilmoitit olevasi entinen Jehovan todistaja. Kun niin kovasti tutkit Seuran kirjallisuutta niin asia on sinulle varmasti tuttu. Säälittävä esiintulo.
  Cosinifii 10.2.2019 13:04
  
  <>Hasta tiedät itsekin että aiheutit itse todistajille hankalan tilanteen kun keskustelun aluksi ilmoitit olevasi entinen Jehovan todistaja.><
  
  Ei se häntä haitannut kun tuo jt sen verran persoonallinen, että myönsi ettei usko kaikkiin Vt-seuran opetuksiin. Hankaluus onkin sitten itseaiheutettua jos samassa yhteydessä esittää Raamattua ohjenuorakseen:
  
  ”...olkaa aina valmiit puolustautumaan jokaisen edessä, joka vaatii teiltä teissä olevan toivon perustetta, mutta tehkää se lempeämielisesti ja osoittaen syvää kunnioitusta.” (1. Pietarin kirje 3:15 UM)
  
  Ei varmaan tarvitse korostaa paria sanaa (vaatii ja jokaisen) tuossa jakeessa, siis niitä jotka Vt-seura haluaisi häivyttää olemattomiin:
  
  ”Kun uskonkäsityksemme asetetaan kyseenalaisiksi, meidän tulee jäljitellä Jeesusta siten, että olemme ”aina valmiit puolustautumaan – – mutta teemme sen lempeämielisesti ja osoittaen syvää kunnioitusta” (1. Piet. 3:15).” (Vartiotorni 15. kesäkuuta 2008 sivu 15)
  
  <>Kun niin kovasti tutkit Seuran kirjallisuutta niin asia on sinulle varmasti tuttu. Säälittävä esiintulo.><
  
  Asia on minulle tuttu, kaikille se ei tunnu olevan, asian voi päätellä esimerkiksi näistä:
  
  https://keskustelu.suomi24.fi/t/15510484/onko-jt-laisille-tuttua-tuossa-alla-olevat-saannat#comment-96160725
  
  https://keskustelu.suomi24.fi/t/15510484/onko-jt-laisille-tuttua-tuossa-alla-olevat-saannat#comment-96161476
  
  Esiintulo on aivan Vt-seuran kannustamaa mallia:
  ”Ei ole suinkaan väärin yrittää kumota sellaisen uskonnollisen ryhmän opetuksia ja tapoja, jonka ei ajattele olevan oikeassa” (Herätkää! 8. syyskuuta 1997 sivu 6)
  
  "On totta, että arvostelu, joka paljastaa jonkun uskonnon opetusten tai menettelyjen viat, saattaa ensin vaikuttaa ankaralta. Miten hänen tulisi kuitenkin suhtautua siihen? Ei niiden tavoin, jotka raivostuivat ja tulivat väkivaltaisiksi Stefanuksen arvostelun tähden. Pane sen sijaan merkille joidenkuiden ateenalaisten erinomainen suhtautuminen heidän kuultuaan Paavalin lausunnot. He hyväksyivät Raamatun totuuden ja tulivat uskoviksi omaksi ikuiseksi hyödykseen. " (Herätkää 8. toukokuuta 1975 sivu 22)
  
  "Miksi näkemyksiään tulisi tarkastella ja koetella? Koska valheeseen perustuva usko on silkkaa itsepetosta. - - Entä jos saa selville jotain, mikä näyttää olevan ristiriidassa omien syvään juurtuneiden näkemysten kanssa? Pitäisikö se sivuuttaa? Ei tietenkään. Joskus voi olla erityisen järkevää harkita sellaisia voimakkaita todisteita, jotka näyttävät olevan vastoin sitä, mihin uskoo.” (Herätkää! Tammikuu 2011, s. 28, 29)
- Cosinifii
  2019-02-10 19:15:02
  Tarviiko nyt rautalangasta vääntää mitä tarkoitan? Olet järjestöstä eronnut ja tiedät, että jos haluat hengellisistä asioista keskustella, voit tehdä sen sinulle tiedossa olevien kanavien kautta. En tiedä mikä ajaa sinua tahdittomaan käytökseen mutta toisaalta esittämiesi kannanottojen perusteella en asiaa ihmettele. Edelleen säälittävä esiintulo koska itse tahallaan aiheutit ongelmallisen tilanteen ja todistajat yrittivät väistää sen tahdikkaasti. Seuraavaksi varmaan esität että kyseessä oli isäsi, äitisi ja sisaresi jotka kieltäytyivät keskustelusta, sopisi retoriikkaasi.
- Cosinifii
  2019-02-10 19:33:19
  Olisin myös kiitollinen jos et puhuisi suoraan sanoen paskaa kun yrität todistella omia säälittäviä elämäntotuuksiasi. Kukaan standillä tapaamasi ei sano seisovansa siellä ja samalla myöntää olevansa samanlaisella selkärangalla varustettu kuin sinä itse, kun kerrot aluksi taustasi ja sitten odotat myötätuntoa valitsemallesi uralle. Toivottavasti ymmärrät mitä tarkoitan. Nyt joku teeskentelijä tietysti sanoo että nyt se Cosinifii sanoi ruman sanan ja se on ihan kamalaa. Onhan se tietysti tärkeää jos ei ymmärrä mistä on puhe...
140vuottaeikäsuotta
2019-02-08 21:14:02
Tunnemmeko Albert Einsteinin ajatuksia? Paitsi suhteellisuusteorian isänä, hänet tunnetaan "maailman kahdeksaksi ihmeeksi" nimittämästään korkoa korolle -ilmiöstä.

Kuten Albert Einstein on joskus lausunut: ”Korkoa korolle ilmiö on maailman kahdeksas ihme. Joka mekanismin ymmärtää, tienaa; joka ei ymmärrä, maksaa.”

Korkoa korolle ilmiötä hyödyntämällä voit tienata suuria summia.

Esimerkiksi lapsilisien sijoittaminen tekisi jokaisesta miljonäärin eläkeikään mennessä. Joku täällä ketjussa puhui kaikkien tulojensa säästämisestä - siitähän EI ole kysymys. 20 euroa kuukaudessa riittää! Säästämisen aloittaminen NYT ja säännölliset 20 egee/kk ovat sijoittajan parhaat ja ainoat varmat jokamiehen tavat "rikastua" - eli kerätä säännöllisellä 20 euron kuukausisäästöllä 30 vuodessa esim. hyvät opiskelurahat - tietenkin säästämistä voi jatkaa - nimittäin 60 vuoden kuluttua koossa ITSESTÄÄN korkoa korolle kasvaneena on muhkeat 191,265 euroa! Sillä saisi jo kivan asunnon vaikka Helsingistä tai Tukholmasta.

20 eget kuussa on valtava summa rahaa säännöllisesti "lahjoitettuna"! 140 vuoden kuluttua 20 egee kuussa säästettynä, sivuun itselle tai lapsilleen laitettuna tarkoittaa lähes 40 miljoonaa! 20 euroa kuussa!

Vartiotornin talous perustuu MUUN MUASSA tähän korkoa korolle -ilmiöön. Kun ajasta ei ole pulaa - esim. Vartsikan 140 ensimmäistä vuotta ovat tehneet kutaa amerikkalaislahkon omaisuuden arvolle!

Laittakaa mieluummin sivuun 20 euroa kuussa vaikka omille lapsillenne. Jälkikasvu kiittää!

https://www.omistajavaurastu.com/korkoa-korolle-laskuri

Tämän laskurin avulla voit suunnitella Vartiotorniseuran tavoin: kokeile, mitä aika tekee säästöillesi, kun aikaa on 10 vuotta, 25 vuotta, 50 vuotta tai vaikka 140 vuotta. Älä säikähdä! Miljonääriksi tullaan ajan kanssa. Säännöllisillä pikkusummilla ja ajan kanssa. Nyt alat käsittää, miksi Vartsika uskottelee, että "aika on vähissä" tai "lähellä"! Se avaa kukkaronnyörit säännöllisiin lahjoituksiin kolme kertaa viikossa!
- toteutaolehyvä
  2019-02-08 21:58:51
  Täsmälleen näin. Mukavaa, kun kerrankin puhutaan asiaa - joka on vielä hyödyllistä ja sanasta sanaan totta! Haluaisin kertoa omista kokemuksistani:
  
  1. Pitkäjänteisyys
  
  Ensimmäisten vuosien aikana korkoa korolle -ilmiö tuottaa ainoastaan joitakin kymppejä, mutta kun sijoitushorisontti onkin kauempana - sanotaan vaikka 30 vuotta - korkojen tuoma tuotto alkaa ohittaa sijoittamasi pääoman määrän - ja rutkasti! Vaikka sijoitettu pääoma kasvaa kuukausisäästämällä lineaarisesti, todellinen pääomasi kasvaa eksponentaalisesti. Siksi lahkojohdon aikaperspektiivi on 50-100 vuotta ja lahjoittajan muutama viikko ennen maailmanloppua! Kumpi ajattelu tuottaa ja kenelle ja mitä? Uskonlahkolaiset herätys!
  
  2. Kustannustehokkuus
  
  Säästäjänäkään et kuitenkaan saa astua rahastokulujen ansaan. Nyrkkisääntö on, että hallinnointikulut eivät saisi nousta yli 0,5%. Parhaiten hyödyt ilmiöstä sijoittamalla täysin kuluttomiin rahastoihin. Prosenttikulu miljoonasta on valtava summa rahaa ensimmäisten vuosien muutamiin euroihin verrattuna. Tee kiinteähintainen sopimus tai toimi itse!
  
  Syy kustannustehokkuuden tärkeyteen on se, että ne syövät korkoa korolle ilmiön efektiä. Vaikka pankkineidin edullisena suosittelemat “vain prosentin” rahastokulut eivät aluksi tunnu suurilta, niin ehtivät ne kymmenien vuosien saatossa kerääntyä valtavaksi palkaksi pankille.
  
  Jos haluat esimerkiksi kuukausisäästää jo melko suuren summan - esim. 50 € kuussa, sinulla on 30 vuoden päästä 6% vuosituotolla kasassa 47 434.91 euroa! Mutta jos pankkisi sijoitusneuvoja ehdottaa sinulle rahastoa, jonka kulut ovat 1% vuodessa, sinulle jää samalla vuosituotolla käteen vain 39 863.31 euroa! Tällöin olet maksanut kuluja huikeat 7571,60 euroa! Joten kannattaa etsiä mahdollisimman kustannustehokas vaihtoehto pitkäjänteiseen säästämiseen.
  
  Muista tämä! Voittojen jakajia riittää!
  
  Jos haet sijoittamiseen inspiraatiota, suosittelen käyttämään korkoa korolle -laskuria tuottojen laskemiseen. Se täällä onkin jo pyörinyt moneen otteeseen. Opeta lapsesi käyttämään laskuria mieluiten jo ennen kouluikää. Säästä lapsellesi jo ennen syntymää mahdollisimman paljon rahaa.
  
  Yläfemmojen aika! Jos jatkoit lukemista tähän saakka, olet tehnyt itsellesi ja lapsillesi sekä niille seuraaville sukupolville - (joiden ei pidäkään kadota?) tänään säästöpäätökselläsi ja ensimmäisen 20 euron talletuksellasi huikean palveluksen!
  
  Ja jos korkoa korolle -ilmiö on mielestäsi kova juttu, sinulla ja Einsteinilla on jotain yhteistä.
- köyhäluottavainen
  2019-02-08 22:19:59
  toteutaolehyvä kirjoitti:
  Täsmälleen näin. Mukavaa, kun kerrankin puhutaan asiaa - joka on vielä hyödyllistä ja sanasta sanaan totta! Haluaisin kertoa omista kokemuksistani:
  
  1. Pitkäjänteisyys
  
  Ensimmäisten vuosien aikana korkoa korolle -ilmiö tuottaa ainoastaan joitakin kymppejä, mutta kun sijoitushorisontti onkin kauempana - sanotaan vaikka 30 vuotta - korkojen tuoma tuotto alkaa ohittaa sijoittamasi pääoman määrän - ja rutkasti! Vaikka sijoitettu pääoma kasvaa kuukausisäästämällä lineaarisesti, todellinen pääomasi kasvaa eksponentaalisesti. Siksi lahkojohdon aikaperspektiivi on 50-100 vuotta ja lahjoittajan muutama viikko ennen maailmanloppua! Kumpi ajattelu tuottaa ja kenelle ja mitä? Uskonlahkolaiset herätys!
  
  2. Kustannustehokkuus
  
  Säästäjänäkään et kuitenkaan saa astua rahastokulujen ansaan. Nyrkkisääntö on, että hallinnointikulut eivät saisi nousta yli 0,5%. Parhaiten hyödyt ilmiöstä sijoittamalla täysin kuluttomiin rahastoihin. Prosenttikulu miljoonasta on valtava summa rahaa ensimmäisten vuosien muutamiin euroihin verrattuna. Tee kiinteähintainen sopimus tai toimi itse!
  
  Syy kustannustehokkuuden tärkeyteen on se, että ne syövät korkoa korolle ilmiön efektiä. Vaikka pankkineidin edullisena suosittelemat “vain prosentin” rahastokulut eivät aluksi tunnu suurilta, niin ehtivät ne kymmenien vuosien saatossa kerääntyä valtavaksi palkaksi pankille.
  
  Jos haluat esimerkiksi kuukausisäästää jo melko suuren summan - esim. 50 € kuussa, sinulla on 30 vuoden päästä 6% vuosituotolla kasassa 47 434.91 euroa! Mutta jos pankkisi sijoitusneuvoja ehdottaa sinulle rahastoa, jonka kulut ovat 1% vuodessa, sinulle jää samalla vuosituotolla käteen vain 39 863.31 euroa! Tällöin olet maksanut kuluja huikeat 7571,60 euroa! Joten kannattaa etsiä mahdollisimman kustannustehokas vaihtoehto pitkäjänteiseen säästämiseen.
  
  Muista tämä! Voittojen jakajia riittää!
  
  Jos haet sijoittamiseen inspiraatiota, suosittelen käyttämään korkoa korolle -laskuria tuottojen laskemiseen. Se täällä onkin jo pyörinyt moneen otteeseen. Opeta lapsesi käyttämään laskuria mieluiten jo ennen kouluikää. Säästä lapsellesi jo ennen syntymää mahdollisimman paljon rahaa.
  
  Yläfemmojen aika! Jos jatkoit lukemista tähän saakka, olet tehnyt itsellesi ja lapsillesi sekä niille seuraaville sukupolville - (joiden ei pidäkään kadota?) tänään säästöpäätökselläsi ja ensimmäisen 20 euron talletuksellasi huikean palveluksen!
  
  Ja jos korkoa korolle -ilmiö on mielestäsi kova juttu, sinulla ja Einsteinilla on jotain yhteistä.
  Kiitos tästä ketjusta! Olen tajunnut mitä pitää tehdä. Alkaa säästää lapsilleen pitkäjänteisesti, joka kuukausi säästöön 20 euroa. Eläkeiässä koossa on sivoisa summa rahaa.
  
  Olen aina luullut, että "sijoittaminen" on mahdollista vain Nallewahlrooseille, joilla on valmiiksi paljon rahaa. Sitten miljoonasta tulee vuodessa miljoonasatatuhatta jne. Kyllä se tietty niinkin käy...
  
  Miten jättihirmuökymiljardöörejä nämä 140 vuotta jatkuvasti ilmaista rahaa itselleen kinunneet amerikkalaiset uskonlahkot oikein ovat? jos 20 euroa kuussa tuottaa yhdelle ihmiselle jo 40 miljoonaa - mitä se tarkoittaa, kun säännöllisiä 20 euroa kuussa "lahjoittavia" on 9 miljoonaa? Joka viikko vieläpä monta kertaa!
  
  Loppuuko laskimesta jo numerot? Haloo, selvittäkää nyt tämä lahkotalous kaikille, että kukaan ei kanna rahojaan pikaisen maailmanlopun pelossa sekä "nyt, kun rahalla VIELÄ on jotakin arvoa". Vedätys on mieletöntä - viedään ihmisiltä viimeiset ruokarahat 140 vuoden amerikkalaislahkorahastoihin!
  
  Ahneudella ja alhaisuudella ei liene ameriikassa ylä- eikä alarajaa.
- herääkysymyksiä
  2019-02-08 22:26:26
  köyhäluottavainen kirjoitti:
  Kiitos tästä ketjusta! Olen tajunnut mitä pitää tehdä. Alkaa säästää lapsilleen pitkäjänteisesti, joka kuukausi säästöön 20 euroa. Eläkeiässä koossa on sivoisa summa rahaa.
  
  Olen aina luullut, että "sijoittaminen" on mahdollista vain Nallewahlrooseille, joilla on valmiiksi paljon rahaa. Sitten miljoonasta tulee vuodessa miljoonasatatuhatta jne. Kyllä se tietty niinkin käy...
  
  Miten jättihirmuökymiljardöörejä nämä 140 vuotta jatkuvasti ilmaista rahaa itselleen kinunneet amerikkalaiset uskonlahkot oikein ovat? jos 20 euroa kuussa tuottaa yhdelle ihmiselle jo 40 miljoonaa - mitä se tarkoittaa, kun säännöllisiä 20 euroa kuussa "lahjoittavia" on 9 miljoonaa? Joka viikko vieläpä monta kertaa!
  
  Loppuuko laskimesta jo numerot? Haloo, selvittäkää nyt tämä lahkotalous kaikille, että kukaan ei kanna rahojaan pikaisen maailmanlopun pelossa sekä "nyt, kun rahalla VIELÄ on jotakin arvoa". Vedätys on mieletöntä - viedään ihmisiltä viimeiset ruokarahat 140 vuoden amerikkalaislahkorahastoihin!
  
  Ahneudella ja alhaisuudella ei liene ameriikassa ylä- eikä alarajaa.
  Onko Vartiotorniseuran lehdissä annettu joitakin ohjeita lahjoittaa seuralle rahaa? Onko hoputettu? Onko seura opettanut säästäväisyyden ja pitkäjänteisen tuoton periaatetta, mitä hallinto on tienannut ilmaisilla lahjoituksilla 140 vuoden aikana? Mitä seura on tarkoittanut opettaessaan, ettei rahalla ehkä ole "pian" enää arvoa? Maailmanloppu lähellä?
- sijoitusinstrumentti
  2019-02-08 22:41:37
  herääkysymyksiä kirjoitti:
  Onko Vartiotorniseuran lehdissä annettu joitakin ohjeita lahjoittaa seuralle rahaa? Onko hoputettu? Onko seura opettanut säästäväisyyden ja pitkäjänteisen tuoton periaatetta, mitä hallinto on tienannut ilmaisilla lahjoituksilla 140 vuoden aikana? Mitä seura on tarkoittanut opettaessaan, ettei rahalla ehkä ole "pian" enää arvoa? Maailmanloppu lähellä?
  Salikeinottelua on käyty hyvin läpi tässä ketkussa:
  
  https://keskustelu.suomi24.fi/t/5963943/ei-enaa-korkoa-salilainoista
- lainausvartiotornista
  2019-02-08 22:54:26
  herääkysymyksiä kirjoitti:
  Onko Vartiotorniseuran lehdissä annettu joitakin ohjeita lahjoittaa seuralle rahaa? Onko hoputettu? Onko seura opettanut säästäväisyyden ja pitkäjänteisen tuoton periaatetta, mitä hallinto on tienannut ilmaisilla lahjoituksilla 140 vuoden aikana? Mitä seura on tarkoittanut opettaessaan, ettei rahalla ehkä ole "pian" enää arvoa? Maailmanloppu lähellä?
  "Valtakunnan työn hyväksi lahjoittaminen tulisi olla etukäteen suunniteltua ja, mikäli mahdollista, säännöllistä: 1. Kor. 16:2; vrt. 5. Mooseksen kirja 26:10, 11. Israelilaisia pyydettiin lahjoittamaan järjestäytyneellä tavalla monia tarkoituksia varten: 4. Moos. 18:8; 1. Aikak. 29:7, 9. Mitkä ovat joitakin niistä asioista, jotka tarvitsevat taloudellista tukeamme? Maailmanlaajuinen saarnaamistyö, Seuran valtakunnansalirahasto, paikallinen seurakunta jne. Mainitse tiedossa olevista lahjoituksista, jotka käyvät ilmi Seuran viimeaikaisista kirjeistä. Päätä myönteisiin, rohkaiseviin ajatuksiin. Kerro paikallisista tarpeista. Voimme olla iloisia siitä, että kaikki Jehovan järjestössä lahjoitettu raha menee Valtakunnan etujen edistämiseen. Jehova siunaa anteliasta. – Saarn. 11:1."
- Cosinifii
  2019-02-08 23:29:21
  Jos lahjoittaa kolme kertaa viikossa 1.67 euroa, se tekee 20 euroa kuussa. Miksi pitäisi lahjoittaa kolme kertaa viikossa eikä kerran kuussa? Tämä nyt on siis puolivitsi mutta kun en oikein tiedä väitteen esittäjän henkisiä valmiuksia, niin ajattelin auttaa.
  
  Tuo säästäminen on ihan hyvä ajatus, eihän sitä tiedä mitä tapahtuu. Itse olen sijoittanut 100 euroa kuussa jo yli kymmenen vuoden ajan. Voi olla että tarvitsen niitä lähiaikoina, mutta toisaalta ei harmita jos uusi järjestelmä tekee säästöt tarpeettomiksi sitä ennen.
- toistotehoaa
  2019-02-08 23:40:42
  Cosinifii kirjoitti:
  Jos lahjoittaa kolme kertaa viikossa 1.67 euroa, se tekee 20 euroa kuussa. Miksi pitäisi lahjoittaa kolme kertaa viikossa eikä kerran kuussa? Tämä nyt on siis puolivitsi mutta kun en oikein tiedä väitteen esittäjän henkisiä valmiuksia, niin ajattelin auttaa.
  
  Tuo säästäminen on ihan hyvä ajatus, eihän sitä tiedä mitä tapahtuu. Itse olen sijoittanut 100 euroa kuussa jo yli kymmenen vuoden ajan. Voi olla että tarvitsen niitä lähiaikoina, mutta toisaalta ei harmita jos uusi järjestelmä tekee säästöt tarpeettomiksi sitä ennen.
  Kuten Vartiotorni opettaa: (suora lainaus)
  
  "- Valtakunnan työn hyväksi lahjoittaminen tulisi olla etukäteen suunniteltua ja, mikäli mahdollista, säännöllistä."
  
  Kokouksia pidetään kaksi kertaa viikossa (aiemmin niitä oli kolme), että RAHAA RAHAA RAHAA -kerjuuvaatimus iskostuisi silmien, korvien, takaliston sekä alitajunnan ärsykkeiden kyllästämänä jokaisen "vapaaehtoisen lahjoittajan" syväpestyihin aivoihin. Jos yksi lahjoituskerta jäisikin väliin, toisella antaisi varmasti kaksin verroin. Siksi toistoilla rahankerjuussa on suuri merkitys.
  
  Kuten lahkosi "vapaaehtoisilleen" opettaa:
  
  "- Valtakunnan työn hyväksi lahjoittaminen tulisi olla etukäteen suunniteltua ja, mikäli mahdollista, säännöllistä."
  
  - etukäteen suunniteltua, säännöllistä.
- Cosinifii
  2019-02-10 19:52:29
  Olisiko parempi etukäteen suunnittelematonta, intuitiivista, tunteella, silloin tällöin. Kuulostaa epäsäännölliseltä herätyskokoukselta. Rahan kanssa kannattaa olla ihan järjen kanssa liikkeellä niin normielämän kanssa ei tule ongelmia.
- valistameitäjookos
  2019-02-10 21:08:35
  Cosinifii kirjoitti:
  Olisiko parempi etukäteen suunnittelematonta, intuitiivista, tunteella, silloin tällöin. Kuulostaa epäsäännölliseltä herätyskokoukselta. Rahan kanssa kannattaa olla ihan järjen kanssa liikkeellä niin normielämän kanssa ei tule ongelmia.
  Jehovan todistajat -uskonnollisen yhdyskunnan paikallisseurakuntien virallisessa suomenkielisessä yhdistystekstissä (Patentti- ja rekisterihallitus, PRH) lukee "ei hengellistä toimintaa". Pitääkö tämä paikkansa?
  
  Mitä Jehovan todistajat -uskonnollisen yhdyskunnan paikallisseurakuntien toiminta käsittää?
  
  Miten tilinpäätöstietonsa salaavan Vartiotorniseuran paikallisseurakuntien rahoittajille (rivirakentajat ja -lahjoittajat) kerrotaan varojen käytöstä. Suomessahan säännöllisiä lahjoituksia on kerätty jo 109 vuotta, joten tuottoa on ehtinyt kertyä.
  
  Kerro nyt Cosinifii, mistä Vartiotorniseurassa on kysymys.
- viisimiehisetviralliset
  2019-02-10 21:36:08
  valistameitäjookos kirjoitti:
  Jehovan todistajat -uskonnollisen yhdyskunnan paikallisseurakuntien virallisessa suomenkielisessä yhdistystekstissä (Patentti- ja rekisterihallitus, PRH) lukee "ei hengellistä toimintaa". Pitääkö tämä paikkansa?
  
  Mitä Jehovan todistajat -uskonnollisen yhdyskunnan paikallisseurakuntien toiminta käsittää?
  
  Miten tilinpäätöstietonsa salaavan Vartiotorniseuran paikallisseurakuntien rahoittajille (rivirakentajat ja -lahjoittajat) kerrotaan varojen käytöstä. Suomessahan säännöllisiä lahjoituksia on kerätty jo 109 vuotta, joten tuottoa on ehtinyt kertyä.
  
  Kerro nyt Cosinifii, mistä Vartiotorniseurassa on kysymys.
  Ei pidä paikkaansa. Paikallisseurakunnilla on hengellistä toimintaa, mutta ne eivät ole rekisterissä. Viralliset seurakunnat ovat viisimiehisiä, niillä ei ole hengellistä toimintaa. Täältä näet organisaatiokaavion:
  
  https://johanneksenpoika.fi/dokumentit/JT_kaavio.pdf
korkoakorolle
2019-02-09 00:24:04
Nyt voisi jo tosiaan lopetella tämän aiheen käsittelyn. Ei ollut tarkoitus mennä näin syvällisiin asioihin eikä oikeastaan raha-asioiden näin yksityiskohtaiseen pohdintaan. En minä oikein itsekään usko, että 20 euroa kuussa nyt olisi niin suuren omaisuuden siemen, mutta kai se sitten uskottava on, kun kerran laskurit ja kaikki on kerran tännekin saatu! Kiitos vaan kaikille, pää on pyörällä - sanokaa te viisaat onko niin, että ne, jotka eivät ymmärrä korkoakorolle-efektiä - eli tätä maailman kahdeksatta ihmettä - heiltä saadaan vedätettyä juuri ne säännölliset "pikkusummat" viikoittain - jotka itse asiassa merkitsevät kymmeniä miljoonia esim. 140 vuodesssa? Eli maailmanlopun meiningillä - vipataan kuin viimeistä päivää - tulee maksamaan toisten upporikastumisen? Ojentakaa vielä tämän kerran, jos olen hakoteillä!
- kahdenmaankansalainen
  2019-02-09 10:18:14
  Kiitos sulle tämän aiheen aloituksesta! Ainakaan minä en ole aiemmin kuullut "korkoa korolle" -ilmiöstä. Lapsuusperheissämme on kai ns. eletty aina "kädestä suuhun". Ja pullosta. Tili oli aina tappiin asti miinuksella. Nyt meno muuttuu totaalisesti. Vaimo kävi eilen jo avaamassa verkkopankissa tilin kaksosillemme, joiden laskettu aika on syyskuun alkupuolella! Asetimme tavoitteen, että kumpikin lapsistamme voivat aloittaa turvallisin mielin opintonsa 20 vuotiaina eli vuonna 2039! Lapsilisät säästetään ja 17 vuotta taytettyään he saavat itse jatkaa säästämistä kesätöistään. Tilillähän on jo tuolloin molemmilla liki 100.000 euroa. Kun opetamme heidät hyödyntämään valuuttojen välisistä muutoksista saatavan hyödyn, lapsillamme ovat välineet alkaa itsenäinen elämä lujalta pohjalta.
  
  Itse en kyllä tajua näistä uskonasioista mitään. Voisiko joku kertoa, kannattaako lapset erottaa esim. kirkosta, itse olen kuulunut aina kirkkoon, koska minut kastettiin kirkon jäseneksi jo vauvana. Onko tämä hyödyllistä, kun esim. lastemme leikkitoverit tulevat olemaan suurimmalta osin hyvin erilaisista kulttuureista.
  
  Mikä näiden kirkkojen tarkoitus nykyihmiselle on? Enkä nyt siis tarkoita näitä vedätyslahkojen miljardibusineksia, vaan voiko suomalainen toimia ruotsin mallin mukaan?
- häätkirkontiloissa
  2019-02-09 10:32:50
  kahdenmaankansalainen kirjoitti:
  Kiitos sulle tämän aiheen aloituksesta! Ainakaan minä en ole aiemmin kuullut "korkoa korolle" -ilmiöstä. Lapsuusperheissämme on kai ns. eletty aina "kädestä suuhun". Ja pullosta. Tili oli aina tappiin asti miinuksella. Nyt meno muuttuu totaalisesti. Vaimo kävi eilen jo avaamassa verkkopankissa tilin kaksosillemme, joiden laskettu aika on syyskuun alkupuolella! Asetimme tavoitteen, että kumpikin lapsistamme voivat aloittaa turvallisin mielin opintonsa 20 vuotiaina eli vuonna 2039! Lapsilisät säästetään ja 17 vuotta taytettyään he saavat itse jatkaa säästämistä kesätöistään. Tilillähän on jo tuolloin molemmilla liki 100.000 euroa. Kun opetamme heidät hyödyntämään valuuttojen välisistä muutoksista saatavan hyödyn, lapsillamme ovat välineet alkaa itsenäinen elämä lujalta pohjalta.
  
  Itse en kyllä tajua näistä uskonasioista mitään. Voisiko joku kertoa, kannattaako lapset erottaa esim. kirkosta, itse olen kuulunut aina kirkkoon, koska minut kastettiin kirkon jäseneksi jo vauvana. Onko tämä hyödyllistä, kun esim. lastemme leikkitoverit tulevat olemaan suurimmalta osin hyvin erilaisista kulttuureista.
  
  Mikä näiden kirkkojen tarkoitus nykyihmiselle on? Enkä nyt siis tarkoita näitä vedätyslahkojen miljardibusineksia, vaan voiko suomalainen toimia ruotsin mallin mukaan?
  Olette oikealla tiellä! Mitä aiemmin ryhdytte säästämään lapsenne kanssa tai lapsianne varten, sitä kattavammin turvaatte lapsenne tulevaisuutta.
  
  Aloita säästäminen jo tänään!
  
  Säästämisessä aika on paras ystäväsi, siksi lapselle säästäminen on erityisen palkitsevaa. Pienellä kuukausittaisella summalla säästät vuosien kuluessa melkoisen pesämunan nuorelle aikuiselle ajokorttiin, vaihto-oppilasvuoteen, vuokravakuudeksi tai vaikkapa oman asunnon pesämunaksi.
  
  Voit lisäksi lahjoittaa lapselle rahaa verovapaasti, kun lahjan arvo jää alle 5000 euron 3 vuoden aikana. Jos tämän jakaa tasaisesti kolmen vuoden ajalle, kuukausittainen säästösumma voi olla enintään 138 euroa. Ilman veroseuraamuksia yhdelle lapsella. Kaksosten kanssa summat tuplaantuvat.
  
  Tilille säästät pääomaturvatusti. Alhaisten korkojen aikana korkotuotto on matala, mutta tilivarat kuuluvat talletussuojan piiriin.
  
  Rahastoissa voit saada parempaa tuottoa. Säästäessäsi säännöllisesti kuukausittain, ajallinen hajautus tasaa markkinoiden heilahtelua. Rahastojen arvo vaihtelee kuitenkin päivittäin.
  
  Jos mietit sinulle sopivaa säästämismuotoa tai olet jo päättänyt aloittaa rahastosäästämisen lapselle, ole yhteydessä pankkikumppaniisi.
  
  Vauvalahja
  
  Kunnat, pankit ym. haluavat kannustaa lapsille säästämiseen. Jotkut pankit, esim. Nordea antavat alle 6 kk ikäiselle vauvallesi lahjan, kun aloitat lapsellesi säännöllisen säästämisen, sekä ohjaat lapsilisät Nordean tilille. Lahja on 20 euroa, kun aloitat säännöllisen säästämisen tilille ja 40 euroa, kun aloitat säännöllisen säästämisen rahastoon.
  
  Vauvoja odotettaessa ehtii säästää jo merkittäviä summia. Suunnitelmista on hyvä kertoa tuttavapiirissä sekä isovanhemmille ja sukulaisille! Älä järjestä itsellesi ökyhäitä vaan käytä rahasi tuottaviin, lapsiesi elämän mittaisiin säästökohteisiin!
- otaselvää
  2019-02-09 11:58:10
  häätkirkontiloissa kirjoitti:
  Olette oikealla tiellä! Mitä aiemmin ryhdytte säästämään lapsenne kanssa tai lapsianne varten, sitä kattavammin turvaatte lapsenne tulevaisuutta.
  
  Aloita säästäminen jo tänään!
  
  Säästämisessä aika on paras ystäväsi, siksi lapselle säästäminen on erityisen palkitsevaa. Pienellä kuukausittaisella summalla säästät vuosien kuluessa melkoisen pesämunan nuorelle aikuiselle ajokorttiin, vaihto-oppilasvuoteen, vuokravakuudeksi tai vaikkapa oman asunnon pesämunaksi.
  
  Voit lisäksi lahjoittaa lapselle rahaa verovapaasti, kun lahjan arvo jää alle 5000 euron 3 vuoden aikana. Jos tämän jakaa tasaisesti kolmen vuoden ajalle, kuukausittainen säästösumma voi olla enintään 138 euroa. Ilman veroseuraamuksia yhdelle lapsella. Kaksosten kanssa summat tuplaantuvat.
  
  Tilille säästät pääomaturvatusti. Alhaisten korkojen aikana korkotuotto on matala, mutta tilivarat kuuluvat talletussuojan piiriin.
  
  Rahastoissa voit saada parempaa tuottoa. Säästäessäsi säännöllisesti kuukausittain, ajallinen hajautus tasaa markkinoiden heilahtelua. Rahastojen arvo vaihtelee kuitenkin päivittäin.
  
  Jos mietit sinulle sopivaa säästämismuotoa tai olet jo päättänyt aloittaa rahastosäästämisen lapselle, ole yhteydessä pankkikumppaniisi.
  
  Vauvalahja
  
  Kunnat, pankit ym. haluavat kannustaa lapsille säästämiseen. Jotkut pankit, esim. Nordea antavat alle 6 kk ikäiselle vauvallesi lahjan, kun aloitat lapsellesi säännöllisen säästämisen, sekä ohjaat lapsilisät Nordean tilille. Lahja on 20 euroa, kun aloitat säännöllisen säästämisen tilille ja 40 euroa, kun aloitat säännöllisen säästämisen rahastoon.
  
  Vauvoja odotettaessa ehtii säästää jo merkittäviä summia. Suunnitelmista on hyvä kertoa tuttavapiirissä sekä isovanhemmille ja sukulaisille! Älä järjestä itsellesi ökyhäitä vaan käytä rahasi tuottaviin, lapsiesi elämän mittaisiin säästökohteisiin!
  Ja kun kirjoitat ylioppilaaksi, muista, ettet tuhlaa miljoonien arvoista pesämunaasi! Malta ja odota edelleen 20 vuotta! Toimi näin:
  
  Ota niin paljon opintolainaa kuin saat: Se tarkoittaa nuorelle
  
  Halvinta lainaa ikinä
  Valtiontakaus automaattisesti
  Kela hyvittää kolmasosan lainasta ajoissa valmistuville
  Säästämällä lainarahat saa reilun ylituoton.
  
  Opiskelija nostaa maksimimäärän lainaa viiden vuoden ajan. 400e/kk tekee päälle 18 000 euroa. Ajoissa valmistuva saa lainasta 6200 euroa hyvitystä! Oletetaan lainan koroksi 2 %, lyhennys aloitetaan vuosi valmistumisen jälkeen ja maksetaan kymmenessä vuodessa pois, saadaan efektiiviseksi koroksi -3,5%! Ilmaista rahaa, jolla lisäksi tienaa ajan kuluessa!
  
  Opintolaina pähkinänkuoressa
  
  1. Kenelle?
  
  Korkeakouluopiskelijat, jotka saavat opintorahaa, saavat myös valtion takaaman lainan automaattisesti.
  
  Opiskelijat Maanpuolustuskorkeakoulussa ja Raja- ja merivartiokoulussa saavat päivärahaa opinnoistaan, eikä opintorahaa. Opintolainaa saa kyllä.
  
  Maksuhäiriömerkinnät pääsääntöisest estävät lainan saannin. Poikkeuksia silti tehdään Kelan harkinnan mukaan.
  
  2. Hakeminen
  
  Normaali, opintorahaa saava opiskelija voi hakea lainaa suoraan pankistaan. Pankki tarkistaa tiedot Kelalta ja myöntää lainan.
  
  Päiväraha-massipäälliköt tekevät Kelan sivuilla hakemuksen valtiontakauksesta. Myönnetyn takauspäätöksen jälkeen haku omaan pankkiin normaalisti.
  
  Kaikki käy netissä (Kela sähköinen asiointi, henkilöasiakkaat) - eli ei tarvitse laittaa edes housuja jalkaan. Tee hakemus ehdottomasti selvin päin ja harjoittele ensin, tallenna hakemuksesta luonnos palvelussa, ja käy se läpi vielä kaverin kanssa seuraavana päivänä. Lähetä hakemus vasta, kun se on täydellinen kaikkine liitteineen.
  
  Korko
  
  Opintolainankin voi kilpailuttaa. Itse en tätä tehnyt ja otin suoraan omasta pankista. Oma lainani on sidottu 12kk Euriboriin.
  
  Vaikka Euribor 12kk on tänään -0.018, seuraava korontarkistuspäivä tulee vasta ensi kuussa. Saa nähdä miten alas lainan korko laskee.
  
  Korko pääomitetaan opiskelujen ajan. Pääomittaminen tarkoittaa koron lisäämistä lainamäärään. Korot pääomitetaan vielä yhden lukukauden ajan opintorahan maksun loppumisen jälkeen. Voit sopia sinulle parhaat ehdot, mutta muista tehdä vaatimuksesi ennen sopimuksen allekirjoittamista!
  
  Lyhentäminen
  
  Takaisinmaksu riippuu pankista. Pankit yleensä vaativat aloittamaan lyhentämisen 1,5 – 2 vuotta valmistumisen jälkeen. Valtiontakaus on voimassa 30 vuotta ensimmäisen lainaerän nostamisesta.
  
  Mitä nopeammin maksaa lainan pois, sitä vähemmän kertyy korkoa. Tässä on laskettava tuotto, jonka saa rahoilleen. Jos raha tuottaa 10% ja lainan korko on noin 1.5%, ei takaisinmaksulla ole mitään kiirettä.
  
  Opintolainavähennys / opintolainahyvitys
  
  Kela hyvittää lainasta osan niille, jotka jaksavat valmistua ajoissa. Se maksaako Kela yli 2500 euroa ylittävästä lainan osasta 30% vai 40% riippuu opintojen aloitusvuodesta.
  
  Ennen 1.8.2014 korkeakouluopinnot aloittaneet saavat vähennystä, eli 30% 2500 euron ylittävästä osasta.
  
  1.8.2014 jälkeen aloittaneet saavat 40% 2500 euroa ylittävästä osasta.
  
  ”Good debt is a powerful tool, but bad debt can kill you.”
  
  -Robert Kiyosaki, Rich Dad Poor Dad- kirjoittaja
  
  Synteesi
  
  Ota siis opintolainaa ja sijoita rahat. Jos et ole varma mikä sijoittajatyyppi olet, etkä ole vakuuttunut korkoa korolle-ilmiön ihanuudesta, laita rahat ASP-tilille. Asuntosäästäjäpalkkio-tililtä maksetaan vuosittain 1% korkoa, ja varsinaisen lainan noston yhteydessä 4% lisäkorkoa. Suurin osa suomalaisista haluaa asua omassa kämpässä ennemmin tai myöhemmin.
  
  10% käyttää lainaa rikastuakseen, 90% lainaa köyhtyäkseen.
  
  Kumpaan porukkaan sinä itsesi hoidat?
- korkoakorolle
  2019-02-12 20:10:54
  otaselvää kirjoitti:
  Ja kun kirjoitat ylioppilaaksi, muista, ettet tuhlaa miljoonien arvoista pesämunaasi! Malta ja odota edelleen 20 vuotta! Toimi näin:
  
  Ota niin paljon opintolainaa kuin saat: Se tarkoittaa nuorelle
  
  Halvinta lainaa ikinä
  Valtiontakaus automaattisesti
  Kela hyvittää kolmasosan lainasta ajoissa valmistuville
  Säästämällä lainarahat saa reilun ylituoton.
  
  Opiskelija nostaa maksimimäärän lainaa viiden vuoden ajan. 400e/kk tekee päälle 18 000 euroa. Ajoissa valmistuva saa lainasta 6200 euroa hyvitystä! Oletetaan lainan koroksi 2 %, lyhennys aloitetaan vuosi valmistumisen jälkeen ja maksetaan kymmenessä vuodessa pois, saadaan efektiiviseksi koroksi -3,5%! Ilmaista rahaa, jolla lisäksi tienaa ajan kuluessa!
  
  Opintolaina pähkinänkuoressa
  
  1. Kenelle?
  
  Korkeakouluopiskelijat, jotka saavat opintorahaa, saavat myös valtion takaaman lainan automaattisesti.
  
  Opiskelijat Maanpuolustuskorkeakoulussa ja Raja- ja merivartiokoulussa saavat päivärahaa opinnoistaan, eikä opintorahaa. Opintolainaa saa kyllä.
  
  Maksuhäiriömerkinnät pääsääntöisest estävät lainan saannin. Poikkeuksia silti tehdään Kelan harkinnan mukaan.
  
  2. Hakeminen
  
  Normaali, opintorahaa saava opiskelija voi hakea lainaa suoraan pankistaan. Pankki tarkistaa tiedot Kelalta ja myöntää lainan.
  
  Päiväraha-massipäälliköt tekevät Kelan sivuilla hakemuksen valtiontakauksesta. Myönnetyn takauspäätöksen jälkeen haku omaan pankkiin normaalisti.
  
  Kaikki käy netissä (Kela sähköinen asiointi, henkilöasiakkaat) - eli ei tarvitse laittaa edes housuja jalkaan. Tee hakemus ehdottomasti selvin päin ja harjoittele ensin, tallenna hakemuksesta luonnos palvelussa, ja käy se läpi vielä kaverin kanssa seuraavana päivänä. Lähetä hakemus vasta, kun se on täydellinen kaikkine liitteineen.
  
  Korko
  
  Opintolainankin voi kilpailuttaa. Itse en tätä tehnyt ja otin suoraan omasta pankista. Oma lainani on sidottu 12kk Euriboriin.
  
  Vaikka Euribor 12kk on tänään -0.018, seuraava korontarkistuspäivä tulee vasta ensi kuussa. Saa nähdä miten alas lainan korko laskee.
  
  Korko pääomitetaan opiskelujen ajan. Pääomittaminen tarkoittaa koron lisäämistä lainamäärään. Korot pääomitetaan vielä yhden lukukauden ajan opintorahan maksun loppumisen jälkeen. Voit sopia sinulle parhaat ehdot, mutta muista tehdä vaatimuksesi ennen sopimuksen allekirjoittamista!
  
  Lyhentäminen
  
  Takaisinmaksu riippuu pankista. Pankit yleensä vaativat aloittamaan lyhentämisen 1,5 – 2 vuotta valmistumisen jälkeen. Valtiontakaus on voimassa 30 vuotta ensimmäisen lainaerän nostamisesta.
  
  Mitä nopeammin maksaa lainan pois, sitä vähemmän kertyy korkoa. Tässä on laskettava tuotto, jonka saa rahoilleen. Jos raha tuottaa 10% ja lainan korko on noin 1.5%, ei takaisinmaksulla ole mitään kiirettä.
  
  Opintolainavähennys / opintolainahyvitys
  
  Kela hyvittää lainasta osan niille, jotka jaksavat valmistua ajoissa. Se maksaako Kela yli 2500 euroa ylittävästä lainan osasta 30% vai 40% riippuu opintojen aloitusvuodesta.
  
  Ennen 1.8.2014 korkeakouluopinnot aloittaneet saavat vähennystä, eli 30% 2500 euron ylittävästä osasta.
  
  1.8.2014 jälkeen aloittaneet saavat 40% 2500 euroa ylittävästä osasta.
  
  ”Good debt is a powerful tool, but bad debt can kill you.”
  
  -Robert Kiyosaki, Rich Dad Poor Dad- kirjoittaja
  
  Synteesi
  
  Ota siis opintolainaa ja sijoita rahat. Jos et ole varma mikä sijoittajatyyppi olet, etkä ole vakuuttunut korkoa korolle-ilmiön ihanuudesta, laita rahat ASP-tilille. Asuntosäästäjäpalkkio-tililtä maksetaan vuosittain 1% korkoa, ja varsinaisen lainan noston yhteydessä 4% lisäkorkoa. Suurin osa suomalaisista haluaa asua omassa kämpässä ennemmin tai myöhemmin.
  
  10% käyttää lainaa rikastuakseen, 90% lainaa köyhtyäkseen.
  
  Kumpaan porukkaan sinä itsesi hoidat?
  Tuhannet kiitokset kaikille tämän ketjun kirjoittajille! Erityiskiitokset kaikille niille, jotka ovat moninkertaistaneet tietämykseni uskonlahkojen taloudesta! En olisi ikumaailmassa uskonut, että peli on näin raakaa!
  
  Rahankuvat - dollarit silmissä - alkoivat siintää kyllä itsellänikin. Taisimpa tehdä elämäni päätöksen, kun aloin säästää 20 euroa kuukaudessa lasten satavuotisrahastoon. Alustavasti rahastoon saa koskea vasta keväällä 2119. Silloin tilillä on muhkea summa rahaa! 20 euroa/kk taataan yhdessä sukulaisten kanssa.
  
  Kiitokset kaikille! Ja säästäväistä kevään jatkoa! Ostakaa halvalla, mieluiten pari vuotta vanhaa mallia olevia puhelimia, pitkällä takuulla ja maksuajalla. Siinäkin säästää korot ja kulut ja saa arvon käyttöön heti. Käyttövarmuus on taattu kolmen vuoden takuulla. Tällaisia sopimuksia tarjoaa mm. puhelinoperaattori. En kerro, mikä, sen liikemerkki on pinkinpunainen ja siinä on perinnöllisyystieteisiin viittaava kolmikirjaiminen tunnus. Sen tarkemmin en kerro.

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

Takaisin ylös

Luetuimmat keskustelut

Mitä hittoa tapahtuu nuorille miehillemme?
Mikä on saanut heidän päänsä sekaisin ja kadottamaan järjellisyytensä normaalista elämästä ja ryhtymään hörhöiksi? https
21.04.2024 06:52Maailman menoa
272
2693
En sitten aio sinua odotella
Olen ollut omasta halustani yksin, mutta jossain vaiheessa aion etsiä seuraa. Tämä on aivan naurettavaa pelleilyä. Jos e
21.04.2024 22:56Ikävä
72
1452
Muistatko kun kerroin...
että palelen..? Myös nyt on kylmä. Tahtoisin peittosi alle.
21.04.2024 23:22Ikävä
40
1433
Martina jättää triathlonin: "Aika kääntää sivua"
Martina kirjoittaa vapaasti natiivienkusta suomeen käännetyssä tunteikkaassa tekstissä Instassaan. Martina kertoo olevan
21.04.2024 23:24Kotimaiset julkkisjuorut
30
1208
Hei, vain sinä voit tehdä sen.
Only you, can make this world seem right Only you, can make the darkness bright Only you and you alone Can make a change
21.04.2024 22:38Ikävä
7
1154
En vain ole riittävä
Muutenhan haluaisit minut oikeasti ja tekisit jotain sen eteen. Joo, ja kun et varmaan halua edes leikisti. Kaikki on o
21.04.2024 22:52Ikävä
27
1153
Kuka sinä oikeen olet
Joka kirjoittelet usein minun kanssa täällä? Olen tunnistanut samaksi kirjoittajaksi sinut. Miksi et anna mitään vinkkej
21.04.2024 22:40Ikävä
45
1151
Kellä on rumin tukka?
Kuka on haapaveden rumin ihminen? Vinot silmät ja ikivanha mersu?
21.04.2024 02:50Haapavesi
9
1141
Oon pahoillani että
Tapasit näin hyödyttömän, arvottoman, ruman ja tylsän ihmisen niinku minä :(
21.04.2024 22:54Ikävä
43
1089
Kuinka paljon nalle harmittaa
Kun mä saan panna hehkua ja sä et? :)
23.04.2024 01:12Ikävä
10
1080

Vastaukset

vaikuinka kirjoitti:

1929 kirjoitti:

inhoanharhauttajia kirjoitti:

rahankerjuulahko kirjoitti:

rahanparasystäväonaika kirjoitti:

vakijumala kirjoitti:

entykkääkirkosta kirjoitti:

yksinuskova kirjoitti:

tommosta kirjoitti:

rahaa kirjoitti:

livareissa kirjoitti:

velkaajumalalle kirjoitti:

velkaajumalalle kirjoitti:

hahahaaaaax kirjoitti:

tosiTOSIusko kirjoitti:

valesaarnaaja kirjoitti:

PappiTulisiHalvemmaksi kirjoitti:

jatkoksi kirjoitti:

suoraatekstiä kirjoitti:

suoraatekstiä kirjoitti:

suoraatekstiä kirjoitti:

pyramidinhuipulla kirjoitti:

suoraatekstiä kirjoitti:

Sinifii kirjoitti:

Sinifii kirjoitti:

Sinifii kirjoitti:

pyramidinhuipulla kirjoitti:

silakkajavalas kirjoitti:

silakkajavalas kirjoitti:

suoraatekstiä kirjoitti:

Sinifii kirjoitti:

Kahusmöttö kirjoitti:

Tämäontotuus kirjoitti:

Entäsnyt kirjoitti:

Vanhinfaktorina kirjoitti:

Ikäjakaikki kirjoitti:

Sinifii kirjoitti:

Outoatouhua kirjoitti:

pyramidinhuipulla kirjoitti:

osaamistajatietoa kirjoitti:

sisältyykö_takuu kirjoitti:

eisopinutkuvaan kirjoitti:

Liittyy kirjoitti:

verutellen kirjoitti:

selvitäeläketurvasi kirjoitti:

first kirjoitti:

lahko kirjoitti:

Tulivaanmieleen kirjoitti:

huolenpitoa kirjoitti:

Tulivaanmieleen kirjoitti:

keskusjohto kirjoitti:

Jassotti kirjoitti:

AhkeruusErikseen kirjoitti:

manulleillallinen kirjoitti:

sairausvakuutus kirjoitti:

sairausvakuutus kirjoitti:

ennaltaehkäisy kirjoitti:

tasapuolistako kirjoitti:

tasapuolistako kirjoitti:

kirkkoonparas kirjoitti:

Mistähänjohtuu kirjoitti:

Mistähänjohtuu kirjoitti:

Rahojenpalautusko kirjoitti:

Outojuttu kirjoitti:

antaamennävaan kirjoitti:

Sinifii kirjoitti:

Hasta_luego kirjoitti:

pelännythoputettuna kirjoitti:

Hasta_luego kirjoitti:

Hasta_luego kirjoitti:

Velipeeveli kirjoitti:

pitkäaikaisettuotot kirjoitti:

Terveydenhoitokieltokin kirjoitti:

maallikko kirjoitti:

maallikko kirjoitti:

Hasta_luego kirjoitti:

korkoakorolle kirjoitti:

Cosinifii kirjoitti:

Cosinifii kirjoitti: