Eikö Yle todellakaan pysty puolueettomaan uutisointiin?

Oli taas varsinaista uutisointia Ylen aamu-tv:ssä Trumpin kongressissa pitämän puheen jälkeen.
Sama tuttu "erikoisasiantuntija" kommentoimassa. Lähtökohta oli taas se, että Trump on täysin perseestä ja kaikki kommentit sitten sen mukaisia. Katsojille tuputetaan väkisin Trumpia vain kielteisessä valossa.

Ylen formaatti tässä ja vastaavissa tapauksissa on se, että studiossa on toimittajan lisäksi 1-3 täysin samaa mieltä olevaa asiantuntijaa kilvan nyökyttelemässä toinen toistensa kommenteille toimittajan säestyksellä.

Ei kai Trump voi aivan perseestä olla jos on tullut valituksi USA:n presidentiksi?

Mitä järkeä muutenkaan on siinä, että Yle käy Suomessa suomalaisten keskuudessa Trumpin vastaista vaalikampanjaa suomalaisten veronmaksajien rahoilla?
5356
3Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 53

Vanhimmat

Totta. Trumpissa ei ole mitään positiivista.

2Äänestä
  • Tyylipuhdas IMPPERIALISTI, kuten muutkin sielä kulmilla

    2Äänestä

''Eikö Yle todellakaan pysty puolueettomaan uutisointiin?''

Heillä on vain yksi totuus ja siihen ei puolueettomuus sovi.

2Äänestä

Joskus ylekin on pyytänyt vieraakseen todellista USA:n asiantuntijaa, dosentti Markku Ruotsilaa. Vaan eipä ole viime aikoina näkynyt. Ovatko hänen mielipiteensä liian totuudenmukaisia?

1Äänestä

Tässä muutama aika sitten katsoin ylen aamusta, kun oli kaksi aivan samanmielistä kutsuttu keskustelemaan autojen päästöistä, ja miten saataisiin autot vaihdettua päästöttömiin. Oli aika turvauttavaa keskustelua, kun kummaltakaan ei tullut uutta näkökulmaa asiaan. Eivätkö ne tosiaan tajua sitä, että keskuteluihin pitäisi valita hieman erilaisia näkökulmiltaan olevia. Olisi viisaampaa käyttää yhtä keskustelijaa, jos pitää olla vain yhtä mieltä asiasta.

3Äänestä
  • Eilen oli kaksi tuulimyllyjen puolustajaa keskustelemassa siitä, tarviiko Suomeen rakentaa lisää tuulimyllyjä.

    Edellisenä päivänä sähköautojen puolustajat keskustelivat keskenään, kannattaako sähköautokantaa lisätä Suomeen ja onko se järkevää.

    2Äänestä

  • erwq534534534534 kirjoitti:

    Eilen oli kaksi tuulimyllyjen puolustajaa keskustelemassa siitä, tarviiko Suomeen rakentaa lisää tuulimyllyjä.

    Edellisenä päivänä sähköautojen puolustajat keskustelivat keskenään, kannattaako sähköautokantaa lisätä Suomeen ja onko se järkevää.

    No+siinä+keskustelussa+sanovat+tavoitteena+olevan++30+%+osuus+koko+sähkönkulutuksesta,+mutta+kukaan+keskustelijoista+ei+sanonut+miten+ja+mistä+tuuulivoiman+tarvitsema+säätövoima+otetaan+ja+tuotetaaan.+Se+säätövoiman+tarve+on+tuolle++30++prosenttiluvulle+nykyisellä+Suomen+kulutuksella+noin++3500++-+4000+MW++ja+kestääkö+maan+kantaverkko+tuollaiset+tehon+heilahtelut+?+Että+silleen..

    1Äänestä

Aina kun joku maan trumpetisteista, putinisteista, natseista tai edm. yhdistelmistä älähtää, on Yle tehnyt jotain oikein.

1Äänestä

Joo, todella surkuhupaista, kun kaikki puheen katsoneet näkivät jo otsaluullaankin, kuinka valtavan suosittu ja juhlittu sankari Trump oli kongressin jäsenien ja kutsuvieraiden keskuudessa.

1Äänestä

Trump on todistettavasti valehtelija. Kaikki hänen liiketoimintansa ovat perustuneet ja perustuvat yhä huijaamiseen. Todistettavasti. Hän ei ymmärrä politiikasta eikä erityisesti maailmantaloudesta yhtikäs mitään eikä pysty oppimaan mitään virheistään. On valmis silmää räpäyttämättä ohjaamaan koko USA:n konkursiin ja tuhoamaan koko maailman. Hänessä ei pienintäkään inhimillisyyttä.

Kansaa on niin helppo aivopestä. Ja jos ei ole vaihtoehtoa, niin ei ehkä kansaa voi kaikesta syyttää. USA:ssa olisi ollut v. 2016 kymmeniä hyviä presidenttiehdokkaita. Jostain ihmeen syystä kumpikaan puolue ei asettanut heitä ehdokkaiksi.

1Äänestä
  • Miksi Trumpia vihataan? Tai Putinia?
    Koska heidän ajamansa politiikka hidastaa NWO:n Maailmanhallituksen edistymistä. Tähän kuvioon kuuluu myös valkoisen ihmisrodun tuhoaminen tumman väestön maahanmuutolla. Tästä syystä Obama oli "hyvä" ( vaikka aloitti enemmän sotia kuin kukaan muu USA_n presidentti).
    Suomen media ja virkamiehet kuten myös muiden puolueiden paitsi persujen edustajat on huorattu mukaan tähän suunnitelmaan.

    Äänestä

  • Eikö kuitenkin kannattaisi pitää autoteollisuutta USA:ssa?
    Sama pätee moniin muihinkin työpaikkoihin.

    Suomesta viedään työpaikkoja ulkomaille, vaikka täällä maksetaan jo hyvin surkeita työpalkkoja.
    Olisiko nykyisessä äärimmäisessä talousliberalismissa jotakin vialla. Varmasti on.

    Äänestä

Suunnilleen sama touhu joissakin "jälkiviisaissa" otetaan 4 samaa mieltä olevaa jotka parhaansa mukaan osoittavat oman mielipiteensä parhaaksi mahdolliseksi.

2Äänestä

Kyllä sitä silloin nöyristeltiin kun kävi suomessa vierailulla. Kaikenlaista mielistelijää pyöri ympärillä. Kaikki oli kusi sukassa. Lehdistö tilaisuuskin muistutti kirkko hartausta. Mutta minkä voi kun ei uskalla.
Hyvä kun koneen pyörät irtosi maasta niin ensimmäiset rotat ryömi koloistaan vinkumaan.

2Äänestä
  • Ei kyse ollut Trumpin vierailusta, vaan USA:n presidentin vierailusta. Siis instituutiosta, ei henkilöstä. Ei saa sotkea.

    1Äänestä

En muista että, Tälläistä mustamaalaus kampanjaa olisi koskaaan aiemmin ollut, ketään ihmistä kohtaan.
Mitä valtamediat käy nyt. Rumppia vastaan.

3Äänestä
  • Kuinka usein presidenttinä on ollut vain omia etujaan ajava valehteleva idioottimaisesti käyttäytyvä talousrikollinen? Ja Valkoinen talo ja koko puolue täynnä vastaavanlaisia epärehellisiä typeryksiä. Jos Trump olisi pystynyt pitämään kongressin hallinnassaan, hän olisi pystynyt voittamaan seuraavatkin vaalit ihan vaan huijaamalla ja väärentämällä tuloksia.

    Mieti! Tuleeko mieleen?

    1Äänestä

  • Se, ettet sinä "muista", kertoo vain sinusta ja typeryydestäsi. Ei mistään muusta.

    1Äänestä

Ylen kultapoju Emmanuel Macron on kusessa ranskassa, mutta siitä ei nyt uutisoida. Paitsi, että keltaliivit natseja, fasisteja, väkivaltaisia hulluja. Siis ranskan kansalaisia, palomihiä, ambulanssi kuskeja, perheen äitejä ja isiä..

3Äänestä
  • Niin kyllähän siellä syyriassakin on sotimassa isisin riveissä ranskalaisia naisia miehiä perheenisiä ja äitejä. Ovatko hekin kunnon kansalaisia. Ranskassa keltapaidat ovat vandalisoimassa katuja, taloja ja kaikkea irtaimistoa mitä saavat käsiinsä. Ja kaikki koska eräs tietty marie lepen on kutsunut tällaisen huliganismin koolle. On siinäkin esimerkki siitä että mitä trumpiin verrattavaa olisi voinut tapahtua euroopassa jos kansa olisi ollut yhtä tyhmää ja vietävissä olevaa.

    1Äänestä

  • Macronista tuli hetkessä Micron seurattuaan ilmastohöpertäjä-asiantunijoidensa "neuvoja".

    Äänestä

  • Äänestiköhän kukaan edes sitä makaronipoikaa? Kun näyttää ettei kukaan siitä edes tykkää ja pöllö istuu loppuun saakka virassa, pitäen vallankahvasta kiinni kuin entiset kommunistit Neuvostoliitossa.

    Äänestä

  • Thinkaboutit kirjoitti:

    Niin kyllähän siellä syyriassakin on sotimassa isisin riveissä ranskalaisia naisia miehiä perheenisiä ja äitejä. Ovatko hekin kunnon kansalaisia. Ranskassa keltapaidat ovat vandalisoimassa katuja, taloja ja kaikkea irtaimistoa mitä saavat käsiinsä. Ja kaikki koska eräs tietty marie lepen on kutsunut tällaisen huliganismin koolle. On siinäkin esimerkki siitä että mitä trumpiin verrattavaa olisi voinut tapahtua euroopassa jos kansa olisi ollut yhtä tyhmää ja vietävissä olevaa.

    Oikeasti Ranskassa protestoidaan mamutusta vastaan. Ei siinä pelkkä bensiinin hinnan korotus ole kyseessä.

    Äänestä

Obama aiheutti valtavat tuhot Yhdysvalloille sotahullulla politiikalla ja työttmyys oli huipusssan. Että silleen vain.

2Äänestä
  • Donald1, kun Obama aloitti ensimmäisen kautensa niin hän sai hoidettavakseen finanssikriisin aiheuttaman katastrofin, johon hänellä ei ollut osaa eikä arpaa. Obama sai kuitenkin USA:n jaloilleen ja hänen toisen kautensa aikana työttömyyden vähenemistahti oli korkeampi kuin Trumpin kaudella tähän asti.

    Obaman väittäminen sotahulluksi kertoo enemmän sinusta kuin Obamasta.

    Äänestä

  • Lennokkipommituksista kirjan kirjoittanut Medea Benjamin viittaa The Guardian -lehdessä Yhdysvaltain ulkoasiainneuvoston (Council on Foreign Relations, CFR) sivustolla esitettyyn arvioon, joiden mukaan Yhdysvallat pudotti 26 171 pommia eri valtioiden alueelle vuonna 2016. Tämä tekee lähes kolme pommia vuorokauden jokaisena tuntina, seitsemänä päivänä viikossa, vuoden jokaisena viikkona. Yhdysvaltain ulkoasiainneuvoston Micah Zenko ja Jennifer Wilson pitävät pudotettujen pommien todellista määrää todennäköisesti arviossa esitettyä korkeampana.

    Vuonna 2016 Yhdysvalloilla oli erityisoperaatioita (special operations) 138 maassa, mikä on yli 70 prosenttia kaikista maailman maista. Tämä merkitsee 130 prosentin lisäystä Bushin hallinnon ajoista.

    Barack Obama sai Nobelin rauhanpalkinnon pian virkaan astuttuaan.

    Äänestä

YLE julkaisee oikeusministeriön videon vihapuheesta ja itse syyllistyy päivittäin esim. Trumpin haukkumiseen, vaikka on olevinaan Suomen "virallinen" uutistoimisto.
Todella törkeää ja tunnen myötähäpeää YLEnannon toiminnasta! Nyt Häkkänen kuriin YLE!

2Äänestä

On aivan selvää,ettei YLE pysty olemaan puolueeton,ei ole koskaan ollutkaan.Yhdysvaltain presidentti Trump on kesto-räkytyksen kohde ja tukea antaa Helsingin Sanomat.Ehkä törkein vertaus sikaan. Oikeustieteilijätkin kauhistelivat. Mutta auta armias,jos maahan-tulleita ja niiden "kepposia"kritisoi,niin jopahan möly alkaa ja rasistikirves heilua. Eihän se ole rasismia.jos Yhdysvaltain presidenttiä vertaa vaikkapa sikaan. Verovaroilla tietenkin.

Äänestä

YLE:n ja vaikkapa Tiedonantaja-lehden?

Se, ettei Tiedonantaja edes yritä esittää universaalia neutraalia uutislehteä, vaan tunnustaa rehellisesti väriä. Kaikki tietävät, että Tiedonantaja on samanmielisten poliittinen lehti.

YLE noudattaa agendaansa, ja valikoi uutiskynnyksen ylittävät asiat ja näkökulmat sen mukaan. Toki myös tarpeen tullen värittää totuutta, tulkitsee ja rehvakkaasti valehteleekin. Ja tämä vain uutis- ja asiaohjelmien kohdalla. "Viihdeohjelmissa" onkin meno sitten kaksin verran villimpää. Siellä valehteleminen ja poliittinen sumuttaminen ovat jokapäiväistä kauraa. Ne jotka ovat eläneet lapsuuttaan 70- ja 80-luvulla, muistavat vielä kuinka tiukasti YLE oli kiinni Neuvostoliiton perseessä. Niistä ajoista on toki tapahtunut muutosta. Neuvostoliittoa ei enää ole. Sen on korvannut aivan uusi isäntäeliö. EU ja globaalit valtapiirit. Ja propaganda jatkuu entiseen malliin. Joitakin vanhoja ulkomaisia sarjoja ja useimpia luontodokumentteja lukuunottamatta YLE:n kanavilla ei näy juurikaan ohjelmaa, jossa ei näkyisi agendan palvelemisen kädenjälki.

Toki tuota ohjelmistoa tekevät uskovat itse, että heidän maailmankuvansa on totuus. Kokevat tekevänsä maailmasta paremman paikan esittämällä juuri oman agendansa mukaista ohjelmaa. Mutta näin ovat uskoneet niin monet muutkin propagandistit ennen heitä.

Äänestä
  • YLE on kokkareiden propagandakone.

    Äänestä

  • OksettaaYlettömästi kirjoitti:

    YLE on kokkareiden propagandakone.

    Persut kertovat, että Yle on vasemmiston äänitorvi ja sinä kerrot, että Yle on kokoomuksen asialla. Yle välittää uutisia vaikka kaikki eivät niistä uutisista pidä. Tämä kertoo sen, että Yle toimii juuri niin kuin pitääkin.

    Äänestä

  • anonyymi_jLo kirjoitti:

    Persut kertovat, että Yle on vasemmiston äänitorvi ja sinä kerrot, että Yle on kokoomuksen asialla. Yle välittää uutisia vaikka kaikki eivät niistä uutisista pidä. Tämä kertoo sen, että Yle toimii juuri niin kuin pitääkin.

    Että siinä tehtäväkentässä, jossa YLE toimii, vaikuttaa kokkareiden ja vasemmiston synergia paremmin kuin missään muualla. Kokkarit antavat YLE:n vasemmistolaisten toimittajien häärätä huurupäisinä miten tahtovat, kunhan eivät astu kokkareiden varpaille. Lisäksi YLE:n ohjelmatuotannon suhteen kepulaiset saavat toisinaan lainata kokkareiden paniikkinappia.

    Äänestä

  • Pitää_ottaa_huomioon kirjoitti:

    Että siinä tehtäväkentässä, jossa YLE toimii, vaikuttaa kokkareiden ja vasemmiston synergia paremmin kuin missään muualla. Kokkarit antavat YLE:n vasemmistolaisten toimittajien häärätä huurupäisinä miten tahtovat, kunhan eivät astu kokkareiden varpaille. Lisäksi YLE:n ohjelmatuotannon suhteen kepulaiset saavat toisinaan lainata kokkareiden paniikkinappia.

    Tarkoitat, että vasemmistolaiset toimittajat käsittelevät kokoomusta silkkihansikkain? Tämän ajatuksen omaksuminen vaatii sellaisen loogisen kuperkeikan, että vain harva siihen pystyy. Vasemmistolaiset toimittajat siis ovat mielestäsi kokoomuksen asialla. Keskustelette varmaankin tästä teemasta " litteä maa"-koferenssin kahvitauolla.

    Äänestä

  • anonyymi_jLo kirjoitti:

    Persut kertovat, että Yle on vasemmiston äänitorvi ja sinä kerrot, että Yle on kokoomuksen asialla. Yle välittää uutisia vaikka kaikki eivät niistä uutisista pidä. Tämä kertoo sen, että Yle toimii juuri niin kuin pitääkin.

    Paitsi maahanmuuton ongelmat salataan. Nyt tuli sentään TV-uutisia Oulun raiskausten takia, ja niiden rikosten paljastamiseen vaikutti Oulun kaupunginvaltuutettu Junes Lokka. Suuri kunnia hänelle.

    Äänestä

eikös se trump ole ihan itse aiheuttanut tämän itselleen täysin älyttömillä factoillaan

Äänestä

YLE on bolseviikkien propagandakone.

Äänestä

Totuus muuttuu vastenmielisenä siis bolsevistiseksi aika yksinkertaisia persuja täällä taas Yleä moittimassa kun kaupallisesti toimivat tekee saman, eli haukkuu.
Jos noin typerää tyyppiä ei voi kuin moittia.

Äänestä

"Ei kai Trump voi aivan perseestä olla jos on tullut valituksi USA:n presidentiksi?"

Kun vähemmistössä olevat ääliöt äänestävät ääliötä niin USA:n vaalijärjestelmä mahdollistaa ääliön päätymisen presidentiksi.

Äänestä
  • Ai, kuten Siinistö?

    Äänestä

  • Kaunista kivapuhetta Sinulta 'anonyymi_rCK'.

    Äänestä

  • USA:n vaalijärjestelmä on ollut muutumaton yli 200 vuotta. Sitä ei lähdetä muuttamaan vain siksi että totalitarismiin mielistyneet punaviherkommarit eivät pitäneet vaalien lopputuloksesta. Kukaan ei vinkunut että Bill Clintonin olisi pitänyt erota vaikka hän sai nettoääniä ja suhteessa vielä vähemmän kuin Trump.
    Trumpista on parasta se että hän tuli systeemin ulkopuolelta ja on siivonnut Washingtonin poliittista suota. Myös valkoisen väestönosan alasaja ja syrjintä on pysähtynyt hänen kaudellaan. Myös korkeimman oikeuden tuomarivalinnat ovat reivanneet USA:n politiikkaa oikeaan suuntaan, mm. Suhtautuminen ns. "Vihapuheeseen".
    https://www.kansalainen.fi/yhdysvaltain-korkein-oikeus-vihapuhe-kuuluu-sananvapauteen/

    Äänestä

Kuten Siinistö?

Äänestä

Sama se on maikkarin mari karppinen, koskaan ei mitään positiivista uutista Trumpista, vai ootteko kuulleet? :D

Äänestä

Suomen media vihaa Trumpia ja varsinkin Clintonin tappiota hänelle.

Äänestä

Trump, Trump, Trump...Yle toistaa samaa laulua. Mustamaalaa jopa vihapuhein USA:n presidenttiä kohtaan lähes päivittäin. Samassa Ylen kuorossa ovat monet Ulkopoliittisen instituutin edustajat, eikä heitä voi oikein pitää asiantuntijoina, koska USA:n vaalit arvattiin niin väärin. Päivästä päivään tulee uutisia Trumpista, jotka eivät kosketa mitenkään suomalaisia. Käsittämätöntä. Lainaataan usein WP-lehteä ja vihamielisiä kanavia, mitkä ovat vihamielisiä Trumpille, jo puoluevärinsä takia. Valitettavasti eivät Yle ja jotkut muutkaan näytä ymmärtävän, että herra Trump ajaa puhtaasti kotimaansa etua, ei Euroopan, ei Suomen...On oikein että hän purkaa huonot sopimukset, eikä halua ryhtyä maailman poliisiksi, ja lopettelee Naton maksamisen, suojaa maataan terroristeilta jne. Hieno mies kerrassaan, jälkipolvet tulevat arvostamaan häntä.

Äänestä

Trump, Trump, Trump...Ylen uutisissa päivästä toiseen ja lähes kaikki uutisointi niin täältä kuin Amerikan raitilta kielteistä, negatiivista mustamaalausta. Sietäisi jo loppua, ei herra Trump ole niin huono mies, etteikö hänestä olisi positiivistakin sanottavaa. Useat Ylen uutiset Trumpista ja hänen tekemisistään eivät juuri kosketa lainkaan suomalaisia! Hyvä mies kun ajaa oman maansa etua, purkaa huonot sopimukset, torjuu terrorismia, ei halua olla maailman poliisi, ei halua olla maksumiehenä Natossa, keskustelee Pohjois-Korean kanssa...paljon tekee hyvää

Äänestä

Mistä olet saanut sellaisen käsityksen, että YLE pyrkisi puolueettomaan uutisointiin?

Äänestä
  • Viherpunikkisuus selkärangassa.
    Eivät tosiaan pysty puolueettomaan uutisointiin.
    Uutiset kuunneltava kaupallisilta radiokanavilta

    Äänestä

On tämä taas ihme touhua. Lapsille opetetaan nykyisin jo ala-asteella, että paneminen on kivaa ja ihan ok. Panna voi luokkakavereita sukupuolesta riippumatta ja masturbointi on myös ok, jopa terveellistä. Mutta sitten kun opettaja näyttää opetussuunnitelman mukaisesti esimerkkiä, se onkin yhtäkkiä poliisijuttu. Ihme touhua. https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/95564f19-13b6-47ae-b491-102e7ff7fc1c

1Äänestä

YLE ei uskalla kertoa, että Putin on perseestä.

Äänestä

YLE ei uskalla kertoa millainen mies Putin on.

Oletteko muuten koskaan kuulleet sen paremmin Putinin kuin Trumpinkaan sanovan touhujensa perusteluiksi, että kyseessä on ihmiskunnan etu?

Äänestä
  • Trumpp. Amerikka-ensin.

    Äänestä

Näytääkö YLE. Välikysymys äänestyksen suorana.
Jolloin kansalaisilla olisi mahdollisuus nähdä.
Ketkä väittävät vanhuksista ja ketkä ei.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


eikö.mitään.positiivista kirjoitti:

Oli taas varsinaista uutisointia Ylen aamu-tv:ssä Trumpin kongressissa pitämän puheen jälkeen.
Sama tuttu "erikoisasiantuntija" kommentoimassa. Lähtökohta oli taas se, että Trump on täysin perseestä ja kaikki kommentit sitten sen mukaisia. Katsojille tuputetaan väkisin Trumpia vain kielteisessä valossa.

Ylen formaatti tässä ja vastaavissa tapauksissa on se, että studiossa on toimittajan lisäksi 1-3 täysin samaa mieltä olevaa asiantuntijaa kilvan nyökyttelemässä toinen toistensa kommenteille toimittajan säestyksellä.

Ei kai Trump voi aivan perseestä olla jos on tullut valituksi USA:n presidentiksi?

Mitä järkeä muutenkaan on siinä, että Yle käy Suomessa suomalaisten keskuudessa Trumpin vastaista vaalikampanjaa suomalaisten veronmaksajien rahoilla?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu