Myytti siitä että Saksa soti lähinnä lapsisotilaille 1944-45

Tämä jatkuvasti vastaan tuleva väite näkyy kaikenmaailman dokumenteissa ja ihmisten puheissa. Mutta pitääkö väite paikkaansa? Sotiko Saksa sodan lopussa huomattavasti nuoremmilla sotilaille kuin liittoutuneet?

Väite voidaan testata vaikkapa vertaamalla USA:n armeijan ja Saksan armeijan sotilaiden ikärakennetta Ardennien taistelussa vuodenvaihteessa 1944-45. Christer Bergström havaitsi yllättävän asian. USA:n sotilaat olivat ikärakenteeltaan jopa saksalaisia nuorempia.

Bergström:

"Mitä tulee maavoimien sotilaisiin tämä väite [saksalaisten alhaisesta iästä] on torjuttava myyttinä. Saksalaiset sotilaat eivät olleet nuorempia kuin vastapuolella taistelleet vaan pääasiassa yli 18 vuotiaita, siis "normaalin" sotilaan ikäisiä.

Recognen hautaasmaalle pohjoiseen Bastognesta haudatuista 6,807 saksalaissotilaasta

- YKSIKÄÄN EI OLLUT ALLE 17-VUOTIAS
- 6.4% oli syntynyt vuonna 1927
- 17.3% oli syntynyt vuonna 1926
- 8.6% oli syntynyt vuonna 1925

32.4% oli iältään 17-19 vuotiaita. 29.8% oli iältään yli 30-vuotiaita. Suurin ryhmä, noin 38% oli iältään 20-29 vuotiaita.

Itseasiassa keskimäärin amerikkalainen sotilas Ardenneilla oli saksalaista nuorempi. Esim tilasto 75. jvdivisioonasta osoittaa että ei vähempää kuin 65% sotilaista oli teini-ikäisiä iältään 18-19 vuotiaita. Michael Collins kirjassaan "Voices of Bulge" ja vastaavassa dokumentissa tiivistää Ardennien tapahtumat kuinka 20-vuotias nuorukainen johti joukkuetta joka koostui 18-19 vuotiaista sotilaista. "
9145
1Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 9

Vanhimmat

Kun USA kärsi ensimmäisen kerran sodan aika tuntuvia tappioita taisteluissa tuli nopeasti vastaan tilanne että sen maavoimien reservit joutuivat tiukille. Tässä vaiheessa taistelujoukkoihin alettiin ottaa yhä nuorempia ja ensimmäisen kerran USA:n mustaihoisia. Ardennien taisteluissa näet mustaihoiset eivät suinkaan olleet - kuten on virheellisesti väitetty - vain huoltoporukoissa vaan taistelivat taistelujoukoissa saksalaisia vastaan. Vielä varsin hyvin.

Youtubessa haastateltu amerikkalainen taistelujoukkoihin tullut sotilas (varsin hauska veikko muuten, kotoisin Pittsburgista) kertoi taistelukoulutuksen olleen myös varsin keskinkertaista. 3 kuukautta ja käsitti hänen mukaansa lähinnä vain kiväärin käsittelyä ja normaalia maastoäkseerausta. Eli puheet siitä kuinka amerikkalaisia sotilaita olisi koulutettu "vuosikausia" on yksi legenda johon ei kannata paljon luottaa. Ensimmäisten tappioiden jälkeen rimaa vain oli pakko alentaa.

Äänestä

Kansallisarkiston+tietokannan+mukaan+kesäkuusta+1944+vuoden+loppuun+taistelujen+takia+menehtyneistä+18+070+suomalaissotilaasta+3+278+eli+18.14%+oli+syntynyt+vuosina+1924-27.+Vuonna+1914+tai+sitä+ennen+syntyneitä+(yli+30-vuotiaita)+menehtyneistä+oli+23,9%.+Suomalaisiin+verrattuna+saksalaisilla+oli+menehtyneistä+enemmän+sekä+alle+20-vuotiaita+että+yli+30-vuotiaita.+Amerikkalaisten+sotilaiden+nuori+ikä+oli+kyllä+melkeinen+yllätys.+Sen+sijaan+olen+itse+aiemmin+tutustunut+aineistoon+joka+kumoaa+nämä+väitteet+laajasta+lapsisotilaiden+(16-vuotta+tai+nuoremmat)+käytöstä+Saksan+armeijassa.+Historioitsijat+ja+suuri+yleisö+ovat+nielleet+natsipropagandan+karvoineen+päivineen.+Propaganda+myös+kuvasi+ahkerasti+joitakin+lapsisotilaita+(jotka+usein+olivat+jotain+lähettejä+tai+it-tykkimiehistön+apureita).

Äänestä

Sodan viime vaiheissa Berliinissä oli Hitler-Jugend osa taistelijoista. Siinä oli poikia mutta aika oli huhtukuuta 1945.

Äänestä

Puna-armeija käytti Kannaksella 1927 ja 1928 syntyneitä asevelvollisia. Vanhimmat ikäluokat puolestaan 1891 syntyneitä. Suomalaiset saivat sotavangiksi myös 11-vuotiaita poikia mutta taistelujoukoissa 1927 syntyneet olivat yleinen näky. Samoin kuin se että "vapautetuilta" alueilta tuotiin yli 40-vuotiaita ukkoja. Puna-armeijan asevelvollisten nuorimmat ikäluokat olivat siis 2-3 nuorempia kuin suomalaisten ja 1-2 vuotta nuorempia kuin saksalaisten.

Ne pikkupojat löytyivät siis etupäässä puna-armeijasta ja syyt olivat tietenkin nuo kuvottavan suuret puna-armeijan miehistötappiot. Tämä varmaan stallaritkin pitkin hampain joutuvat tunnustamaan.

Äänestä
  • Eniten meni kuitenkin kaalinpurijoilla parikymppisiä siinä missä Suomella ja Saksallakin. Mahorkan pässyttelijöillä ja natseilla oli paljon vanhoja ukkoja aseissa 1945. Minä en sitä tiedä miten monta Korpelaa Suomi olisi kotoa joutunut hakemaan ellei Ilomantsin jälkeenkään kaalinpurijat olisi pysähtyneet. Kaalinpurijoita ja suomalaisia vaivasi kuitenkin molempia paha punatauti. Keski-Euroopassa oli helpompi sotia. Korvessa piti hörppästä sontaisesta purosta.

    Äänestä

Waffen+SS+12.panssaridivisioona+"Hitler+Jugend"+joka+taisteli+jo+kesä-heinäkuussa+1944+Normandiassa+koostui+rungoltaan+vuonna+1926+syntyneistä+Hitler+Jugendin+vapaaehtoisista.+He+olivat+siis+iältään+vain+vuoden+nuorempia+kuin+Kannaksella+samaan+aikaan+taistelleiden+suomalaisjoukkojen+nuorin+asevelvollisuusikäluokka.+Suomalaisten+tappioista+60%+kohdistui+24-vuotta+tai+sitä+nuorempiin+ikäluokkiin+(1920-1925+syntyneet).+Minua+on+aina+epäilyttänyt+Väinö+Linnan+Rokan+tokaisu+Tulema-joen+ylittämisessä:+"Nuoret+pojat+menkää+te+ensin+me+suojataan+teitä"+(tai+jotain+sinne+päin).+Todellisuus+taisi+olla+niin+että+nämä+nuoret+pojat+kesällä+1944+olivat+taistelujoukkojen+todellinen+selkäranka+ja+heikointa+ainesta+olivat+yli+30-vuotiaat.+A.E.+Martola+antoi+murskaavan+lausunnon+yli+35-vuotiaista+taistelijoista.+Hänen+mielenstään+näiden+taisteluarvo+on+melko+olematon.

Äänestä

Suomen+armeijan+sotilaista+tuskin+oli+24-vuotiaita+tai+sitä+nuorempia+59%+kesällä+1944+mutta+taistelujen+takia+menehtyneistä+oli+kesä-heinäkuussa+58.4%.+Mikäli+tarkastellaan+kentälle+jääneitä+ja+kadonneita+näiden+nuorten+miesten+osuus+on+jopa+61%.

Äänestä

Saksan reservit tyhjenivät käytännössä kerta heitolla Barbarosassa kärsityn miljoonan miehen tappion johdosta. Joosepilla kestokyky tuli vastaan jo kesällä 1944. Jooseppi osasi taitavasti säästää miinanpolkijoita etenkin Suomessa ja Varsovassa. Kuurinmaakin opittiin jättämään mottiin eikä rynnätty sinne Stalingrad-tyylillä elävää voimaa kuluttaen.

Äänestä

Nuoret ottavat enemmän riskiä ja uhkarohkeutta, kun vanhempi ajattelee kokemuksellaan. Yli 35v perheellinen ei rynnäköi samoin kuin joku 19v.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


V.P.Lehto kirjoitti:

Tämä jatkuvasti vastaan tuleva väite näkyy kaikenmaailman dokumenteissa ja ihmisten puheissa. Mutta pitääkö väite paikkaansa? Sotiko Saksa sodan lopussa huomattavasti nuoremmilla sotilaille kuin liittoutuneet?

Väite voidaan testata vaikkapa vertaamalla USA:n armeijan ja Saksan armeijan sotilaiden ikärakennetta Ardennien taistelussa vuodenvaihteessa 1944-45. Christer Bergström havaitsi yllättävän asian. USA:n sotilaat olivat ikärakenteeltaan jopa saksalaisia nuorempia.

Bergström:

"Mitä tulee maavoimien sotilaisiin tämä väite [saksalaisten alhaisesta iästä] on torjuttava myyttinä. Saksalaiset sotilaat eivät olleet nuorempia kuin vastapuolella taistelleet vaan pääasiassa yli 18 vuotiaita, siis "normaalin" sotilaan ikäisiä.

Recognen hautaasmaalle pohjoiseen Bastognesta haudatuista 6,807 saksalaissotilaasta

- YKSIKÄÄN EI OLLUT ALLE 17-VUOTIAS
- 6.4% oli syntynyt vuonna 1927
- 17.3% oli syntynyt vuonna 1926
- 8.6% oli syntynyt vuonna 1925

32.4% oli iältään 17-19 vuotiaita. 29.8% oli iältään yli 30-vuotiaita. Suurin ryhmä, noin 38% oli iältään 20-29 vuotiaita.

Itseasiassa keskimäärin amerikkalainen sotilas Ardenneilla oli saksalaista nuorempi. Esim tilasto 75. jvdivisioonasta osoittaa että ei vähempää kuin 65% sotilaista oli teini-ikäisiä iältään 18-19 vuotiaita. Michael Collins kirjassaan "Voices of Bulge" ja vastaavassa dokumentissa tiivistää Ardennien tapahtumat kuinka 20-vuotias nuorukainen johti joukkuetta joka koostui 18-19 vuotiaista sotilaista. "

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu