Saako saarnaajaa arvioida tavallinen

Joskus joku evankelista tai opettaja saa arvostelua tai ihmetellään hänen mielipiteitään. Hän on mielestään täysin oikeassa ja edustaa puhdasta Raamatun oppia. Vain hän on oikeassa siis omasta mielestään.

Opettaja pahastuu arvioinnista. Tai ajatustensa kyseenalaistamisesta. Ei saisi koskea Jumalan voideltuun.
23167
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 23

Vanhimmat

Saa ja pitää koetella.

Äänestä

Ap.t.3:18 Mutta näin on Jumala täyttänyt sen, minkä hän oli edeltä ilmoittanut kaikkien profeettain suun kautta, että nimittäin hänen Voideltunsa piti kärsimän. Ap.t.3:18 Biblia (1776) Mutta Jumala, mitä hän kaikkein prophetoisa suun kautta oli ennustanut, että hänen Kristuksensa piti kärsimän, sen hän teki.

Äänestä

Raamattuun on Kirjoitettu: "Profeetoista saakoon kaksi tai kome puhua, muut arvostelkoot". (1 Kor. 14:29).

Kun siis jonkun kerrotaan olevan voideltu profeetta, tai evankelista, tai opettaja, yms, niin Raamatun sanan mukaan kuulijakunta saa arvostella puhujan sanomaa, onko se Herran Hengen vaikuttamaa puhetta, vai tuleeko se pelkästään puhujan omasta sydämestä.

Olen pannut merkille tällaisen tosiasian uskovien keskuudessa, että mikäli puhujan puhe on pelkästään puhujan omasta kategoriasta lähtöisin, niin puhuja suuttuu, kun jotkut kyseenalaistavat puheen. Ja 'taustakuoro' huutaa: "Älä koske voideltuun". Kyseinen 'taustakuoro' on ikäänkuin niin aivopesty puhujan sanomisille, etteivät 'kuorolaiset' uskalla kyseenalaistaa mitään, vaikka itse tietäisivät puhujan puhuvan pelkkää potaskaa ja löperöpuhetta.

Äänestä

Saa ; kyse on 1.kun.22;21. Silloin tuli henki ja asettui Herran eteen ja sanoi ; 'Minä viekottelen hänet'?
Herra kysyi häneltä; 'Miten?
22.Hän vastasi;' Minä menen valheen hengeksi kaikkien profeettainsa suuhun'. Silloin Herra sanoi; 'Saat viekotella, sillä siihen sinä pystyt; mene ja tee niin.

Äänestä

Jeesus käytti heistä nimitystä:
- palkkapaimenet jotka jättävät laumansa
- kyykäärmeen sikiöt
- lopunajan eksyttäjät

Tuomio alkaa ensiksi Jumalan huoneesta sanoo Sana.

Äänestä

Jos saarnaaja saarnaa Jumalan lakia, niin silloin häntä ei tietenkään saa eikä voi arvostella, koska silloin arvostelisi pyhää lakia ja olisi laittomuuden tekijä sekä olisi ottanut pedon merkin.

Viekkaasti rakennellut opit ovat sellaisia, että käytännössä niitä ei pitäisi pystyä arvostelemaan ellei asetu Jumalaa vastaan. Tai siis silti saada se tuntumaan, vaikka oikeasti kyse on ihmisen lihallisesta uskonnollisuudesta ja saatanan masinoimasta harhaopista.

Äänestä
  • Jos saarnaaja saarnaa lakia niin kuulijoitten tulee silloin olla kääntymättömiä. Jo uskoon tulleille ei saarnata enää lakia, koska heidän kohdallaan laki on tehtävänsä tehnyt ja se on armo, joka uskovia kasvattaa, ei laki.

    Äänestä

  • Se on harhaoppia että uskovat muuttuvat synnittömiksi. Lain kautta tulee uskovillekin synnintunto ja myös heille kuuluu parannuksenteko.
    Halpa Armo ja sen saarnaaminen on harhaopista harhaisin.

    Äänestä

  • EiOikotietäeikäharhaa kirjoitti:

    Se on harhaoppia että uskovat muuttuvat synnittömiksi. Lain kautta tulee uskovillekin synnintunto ja myös heille kuuluu parannuksenteko.
    Halpa Armo ja sen saarnaaminen on harhaopista harhaisin.

    Halpa armo on toiaankin harhaopeista harhaisin, sillä armo on ilmainen. Ja uskovien eämäntehtävä ei ole kasvaa synnintunnossa vaan Jumalan tuntemisessa. Ja nämä ovat kaksi eri asiaa. Meidät on kuoletettu pois laista ja sillä siisti.

    Äänestä

Ongelmaa ei ole siinä, etteikö puhujia ja heidän puheitaan arvosteltaisi
ja kyseenalaistettaisi tarpeekis paljon. Ongelma on siinä, että heitä ja
heidän puheitaan kyseenalaistetaan. Ja mitä varmimmin sanoma on
Jumalasta, sitä varmimmin häntä ja sanomaa ei uskota.

"Kuka uskoo saarnamme, kenelle Herran Käsivarsi ilmoitetaan?"
kysyy jo Jesaja. Kuinka moni uskoi itse Herran Jeesuksen Sanoja
ja kunnioitti Häntä Herrana ja Opettajana? Kyllä se oli pieni joukko
koko kansasta. Lopulta Jeesus ripustetiin ristinpuuhun ja tapettiin.
Näin käy sille, joka julistaa Jumalalta saamaansa sanomaa.
Jos häntä ei ristiinnaulita eikä tapeta mutta kyseenalaistetaan ja
häväistään ja pilkataan. Mitä tapahtui Jeesuksen apostoleille?
Eivät tainneet saada valtiollisia hautajaisia.

Jumalan palvelija tarvitsisi uskollisen joukon kannustajia ympärilleen.
Mutta näitä tukijoitakin herjotaan ja kyseenalaistetaan. Ei siis ole
kovin ihana Herran palvelijan osa tässä paholaisen hallitsemassa
maailmassa. Ja monesti uskovatkin syyllistyvät paholaisen palvelemiseen
näissä asioissa.

Kumma kun kukaan ei koskaan kirjoita tällä palstalla kuinka Jumalan
sanan julistajia, pastoreita ja evankelistoja voitaisiin tukea ja rohkaista
parhaalla mahdollisella tavalla? Eikö tämä pitäisi herättää vilpittömiä
uskovia.

Äänestä
  • Mistä syystä elämme eksytyksen aikaa ja kastealtaat kuivuvat?
    Johtuuko tämä saarnaajista vai kuulijoista?
    Seurakunnat kuihtuvat.
    Jumalanpalvelukset ovat vain keskinäisiä kemuja kuolleille luille.

    Äänestä

  • nähnytkokenut kirjoitti:

    Mistä syystä elämme eksytyksen aikaa ja kastealtaat kuivuvat?
    Johtuuko tämä saarnaajista vai kuulijoista?
    Seurakunnat kuihtuvat.
    Jumalanpalvelukset ovat vain keskinäisiä kemuja kuolleille luille.

    Uskoisin, että monissa seurakunnissa ongelma on se, että maailma
    on tullut sisälle ja uskovat lähteneet ulos. Siksi Jumala ei voi antaa
    herätystä sellaiseen seurakuntaan.

    Sitten yksi syy voisi olla se, että Jumalan valitsemat ja voitelemat palvelijat
    kokevat vastustusta eivätkä voi palvella niissä tehtävissä, joihin Jumala
    olisi tarkoittanut heidät. Joissakin seurakunnissa on väärät ihmiset
    johdossa jotka ovat Herran tiellä sanan varsinaisessa merkityksessä.
    Uskotaan, että uskollisuus on sitä, että istutaan johtajana vaikka mitä
    tapahtuisi tai mitään ei olisi tapahtunut kolmeenkymmeneen vuoteen.

    Äänestä

Ei oppimaton ole pätevä arvostelemaan oppineiden opetuksia.
Voit arvioida toisten tekemisiä ja opetuksia vain siinä määrin kuin olet itse kasvanut uskossasi sekä Raamatun tuntemisessasi ja tiedät asioista.

Äänestä

Vaikka sinulla olisi kaikki tieto ja viisaus, mutta ilman rakkautta ei ihminen mitäön olisi.

Ja tuossa on kyse Jumalan rakkaudesta ja siittä, että Hän rakasti ensin.
Häneltä tulee viisaus ja Hän avaa lukemamme.

Opettajat ja pastoritkin ovat vain ihmisiä ja vouvat opettaa väärin.

Äänestä

Voiko 2 viikkoa uskossa ollut arvostella kaksikymmentä vuotta uskossa ollutta seurakunnan sananopettajaa?

Äänestä
  • Voi arvostella aivan vapaasti.

    Siinä juuri uskoontulleessa on Pyhä Henki voimakkaimmillaan, koska uskoontullutta ruokitaan velliruualla, jonka vaikuttajana toimii Isä Jumalan Pyhä Henki. Ja tämä juuri uskoontullut on näin ollen alttiimpi erottamaan Pyhän Hengen muusta, kuin se, joka on häärännyt ja määrännyt seurakuntaa ikäänkuin valkeaksi kalkitun seinän kaltaisena. Meinaan seurakunnan saarnaajana toimiva paimen alkaa ajanmittaan käydä suorastaan 'huonokuuloiseksi' Herran äänelle ja vetää kokoukset ikäänkuin vanhalla ja kaavoihinsa kangistuneilla rutiineillaan. Ja vanha saarnaaja yleensä suivaantuu siitä, jos seurakunnassa alkaa juuri uskoontullut tai seurakunnan jäsenyyteen kuulumaton uskovainen kyseenalaistamaan paimenen sanomiset. Tiedän sen jo omasta kokemuksestani.

    Äänestä

  • En tiedä mitä uskonnollinen opettaja on mieltä, mutta uskova pettaja kuuntelee ja koettelee itsensä kuin myös kuulemansa.

    Ihminen nyt arvostelee toisia ihmisiä milloin mistäkin.

    Koetella kuulemansa on eri asia ja nuhteleminen myös.
    20 vuotta saarnavirassaan ollut pastorillekkin voi tulla jotain korjattavaa tuon 2 viikkoa uskossa olleen suusta.

    Eihän voi ajatella, että kauemmin uskossa ollut olisi parempi uskova kuin nuori uskova tai erehtymätön?

    Äänestä

Saarnaajaa voi arvioida tavallinen kadun tallaajakin, joka ei juurikaan lukenut Raamattua. Puheen tulisi koskettaa häntä, eikä olla vain joku uskovien keskinäinen kehumisen kerho siitä miten hyvä oppi meillä on ja miten valaistuneita me olemme.

Toisekseen jos saarnaaja kokee olevansa Jumalan asialla, ei hän ole ihmiskunnian kipeä, vaan hän tietää mitä ihmisessä on. Jos hän on taasen organisaation palvelija, jonka pitää yrittää pitää olevat seurakuntalaiset tyytyväisenä sekä haalia lisää, niin eihän siitä ihmisen omalle sielulle seuraa yhtään mitään hyvää.

Äänestä

Ala-asteen oppilas menköön neuvomaan yliopiston professoria. Kyllä hän tietää ja osaa kun on ihan tuore tapaus opin tiellä.
Tällaista kuulin eräältä saarnaajalta kun keskustelin hänen kanssaan eräästä opillisesta asiasta. Hän nuhtreli minua oikeutetusti. Olin menossa eksytykseen. Paranin.

Äänestä

Lasten suusta kuulee totuuden. Kysymyksessä onkin siis puhdas usko ja totuus eikä se mitä joku on opiskellut kymmeniä vuosia. Siksi viaton lapsi on niin arvokas jopa saatanan palvojille.

Äänestä

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3c1f0581-9ee2-493f-afb6-2514041fe92d

Soldiers of Odin julkaisi maahanmuuttajia uhkailevan videon, heiluvat nuijien ja ketjujen kanssa - ”Hälyttävää”

maanantai 11.02.2019 klo 13:34

Äärioikeistolainen Soldiers of Odin -joukko on julkaissut internetissä videon, jonka voi tulkita yllyttävän väkivaltaan ulkomaalaistaustaisia vastaan.

Soldiers of Odin -ryhmän uhkaava video on joutunut poliisitoimenpiteiden kohteeksi.

Poliisihallitus tuomitsee väkivallalla uhkailun kaikissa muodoissaan ja selvittää, onko joukkion jäseniä syytä epäillä rikoksista.

Esiselvitystä johtava rikoskomisario kertoo, että Soldiers of Odin -porukoiden toiminta on ollut viime aikoina aktivoitumaan päin.

Poliisi on julkaissut tiedotteen maahanmuuttovastaisen, äärioikeistolaisen Soldiers of Odin -ryhmän toiminnasta.

Ulostulo liittyy joukkion julkaisemaan nettivideoon, jossa kehotetaan ryhtymään pedofiilien metsästykseen. Video lienee saanut sytykkeensä julkisuuteen tulleista seksuaalirikostapauksista erityisesti Pohjois-Pohjanmaan alueella.

Video alkaa tekstiplanssilla, joka ilmoittaa, että ”raiskaajien ja pedofiilien metsästys on alkanut”. Kuvaan kävelee viisi naamareihin ja huppuihin piiloutunutta henkilöä. Kahdella on käsissään puunuija tai muu astalo ja yhdellä jonkinlainen ketju.

Miesääni sanoo videolla, että Soldiers of Odinit alkavat metsästää pedofiileja, koska he metsästävät suomalaisia lapsia. Videolla on englannin- ja arabiankielinen tekstitys. Joukkio väittää tehneensä valeprofiileja sosiaaliseen mediaan esiintyen alaikäisinä tyttöinä ja sanoo suunnittelevansa treffejä miesten kanssa.

– Älä huoli, me emme soita poliisia, mies kertoo pesäpallomailan kanssa.
Poliisi: ”Hälyttävää”

Puheen ja tekstityksen perusteella video on suunnattu ulkomaalaistaustaisille. Lopussa puhuja lisää, että ”tämä koskee myös teitä kotimaisia sekopäitä”.

Poliisi on aloittanut esiselvityksen julkaistusta videosta. Esiselvitys kartoittaa, onko henkilöitä syytä epäillä rikoksesta. Mahdollisia nimikkeitä jutussa ovat esimerkiksi kiihottaminen kansanryhmää vastaan tai yllyttäminen rikokseen.

Esiselvityksestä vastaa Helsingin poliisissa rikoskomisario Pekka Hätönen. Poliisin mukaan väkivallalla uhkailuun on suhtauduttava vakavasti, ja mahdolliset poliisitoimet kohdistuvat sekä ”katupartiointiin” että netissä tapahtuvaan uhkaavaan toimintaan.

– Selvitämme tilannetta. On hälyttävää, että pyritään tekoihin suunnitelmallisesti vastaamaan vakavilla rikoksilla, Hätönen sanoo.

Soldiers of Odin nimittää itseään kansallismieliseksi liikkeeksi. Joukkoon kuuluvat henkilöt ovat viime vuosina herättäneet huomiota ”katupartioinnilla” ja kokoontumisilla. Viime itsenäisyyspäivänä joukko liikkui yhdessä uusnatsien kanssa näiden marssilla itsenäisyyspäivänä Helsingissä.
Kävelyä ja koputtelua

Hätösen arvion mukaan toiminta oli jonkin aikaa alkuvaiheita hiljaisempaa. Sittemmin joukkio on taas aktivoitunut.

– Heillä on jonkin verran ollut tällaisia jalkautumisia. Ovat porukalla kävelleet erilaisissa ostoskeskuksissa. Ymmärtääkseni eivät ole siellä juuri mitään tehneet.

– Poliisi saa aina paljon ilmoituksia, kun heidät havaitaan. Nyt olivat jonkin vallatun talon ovella käyneet kolkuttamassa. Motiivi jäi hämärän peittoon ainakin minulle, Hätönen arvioi.

Oulun epäillyt seksuaalirikokset ovat saaneet kuluvana talvena suurta julkisuutta. Poliisin tiedottaminen johti suureen mediahuomioon ja sitä kautta voimakkaaseen poliitikkojen reaktioon. Hätönen pitää todennäköisenä, että julkisuus lisää maahanmuuttovastaisten liikehdintää.

– Elonmerkkejä on ollut enemmän jo ennen Oulu-uutisointia. Tuore video sattuu kuitenkin osumaan siihen ajankohtaan. Uutisointi on varmasti omiaan ruokkimaan tällaista toimintaa, Hätönen sanoo.

Äänestä

Kristinuskon keskeisistä asioista evankelista tai opettaja saa vaatia kuulija n olevan samaa mieltä. Mutta on väärin että saarnaaja vaatii olemaan samaa mieltä maallisistakin seikoista. Yksi saarnaaja
Uskoo Trumpin olevan jumalallinen
Vastustaa hallitusta. Persut ok.
Vastustaa lähes kaikkia kirkkokuntia
Kannattaa vanhaa helluntailaisuutta
Vastustaa mielenterveyspotilaiden maallista lääketiedehoitoa
Vastustaa lääkkeitä kun herra parantaa
On naisvihamielinen. Naiset kotiin.

Vastustan näitä puheita jolloin saarnaaja sanoo minun vastustavan Herran voideltua.

Äänestä

Kysyjä voi ottaa saarnan jälkeen kahdenkesken yhteyden ja kysyä, mitä saarnan, tämä ja tämä kohta tarkoittaa, eli raamatusta se oppi opetus - on hyvä siinä kaivella.
Ja jos sana löytyy raamatusta - silloin sillä on painoarvo, tai jos ei, niin voi kertoa, että näkemykseni mukaan ja taas se raamattu käteen, niin näen tuon ja tuon opin kautta asian näin.
Sen voi jättää sitten siihen. Tehköön Pyhä Henki sitten työtään. Kiistelemään ei kannata käydä. Voi olla, että siinä tikkua ottaa toisen silmästä ja malka jää omaan silmään painamaan..

Itselleni on keskustelussa käynyt, että saarnaaja on todennut, että sanassa se todella on näin, mitä sanot. Mutta, hän ei opeta niin, koski perinneoppia kirkossaan, josta piti pitää kiinni. Eikä hän antanut lupaa tuoda ajatuksia siellä kirkossa vaan kirkon ulkopuolella.
Okei, ystävyydellä istuttiin varatun ajan hetkillä siellä kirkossa, kirkonmenojen ulkopuolella, arkipäivänä. Ja ystävyydellä erottiin.
Niin hienovaraisesti erotettiin Synagooga- helluntalaisuudesta. Vaimoni olen vienyt kyllä joihinkin tilaisuuksiin, mutta itse en ole mennyt, etten vain puhu kirkon sisäpuolella edes vahingossa ja tee siinä syntiä, kun on kielletty puhumasta.
Siis en varasta seurakunnan aikaa, että joutuisivat sanaa kuuntelemaan, vaan saavat kuunnella, mitä heidän korvansa haluaa kuulla.

Tavallaan tullaan siihen oppiin ja opetukseen, että jos teitä ei kuunnella, pyyhkikää jalat sen huonekunnan postilaatikolla, niin olette vapaat sen "vereen". Siis ei olla verivelassa.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Opettajako kirjoitti:

Joskus joku evankelista tai opettaja saa arvostelua tai ihmetellään hänen mielipiteitään. Hän on mielestään täysin oikeassa ja edustaa puhdasta Raamatun oppia. Vain hän on oikeassa siis omasta mielestään.

Opettaja pahastuu arvioinnista. Tai ajatustensa kyseenalaistamisesta. Ei saisi koskea Jumalan voideltuun.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu