Saksalainen tutkimus vuodelta 2007 on varmaan monelle palstalla käyneelle tuttu, mutta kerrataan se vielä tässä - ehkä tämän tutkimuksen tulos oli yksi niistä syistä, jolden vuoksi Saksa päätti luopua ydinvoimasta (Saksan energiakäänne).
"Ydinvoimalan lähellä asuminen aiheuttaa syöpää
Ydinvoimalan säteily aiheuttaa syöpää voimaloiden lähellä asuville, kertovat saksalaiset tutkimustiedot. Ydinvoimalan lähistöllä asuvien lasten riski sairastua esimerkiksi leukemiaan on tutkimustulosten mukaan huomattavasti suurempi kuin kauempana asuvien lasten.
Riski sairastua on sitä suurempi mitä lähempänä reaktoria lapsi asuu. Viiden kilometrin etäisyys ydinvoimalasta nostaa syöpäriskin kaksinkertaiseksi.
..."
https://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/7330-ydinvoimalan-lahella-asuminen-aiheuttaa-syopaa
Ydinvoimalan lähellä asuminen aiheuttaa syöpää
57
131
Vastaukset
- Osa-aikaeläkeläinen
Kuinkahan minun käy kun työskentelin kymmeniä vuosia ydinvoimalassa, ja sain kaikensorttista säteilyäkin!
"Yksi sen tutkimuksen tuloksista oli, että Suomen ydinvoimaloissa työskentelevillä oli 1% lisäriski sairastua säteilyperäiseen syöpään. Tupakanpoltto ei selittänyt lisäriskiä".
https://keskustelu.suomi24.fi/t/14576966/syopakuolleisuus-ydinvoimalatyossa#comment-87386786https://www.rd.fi/terveys-ja-hyvinvointi/13-ammattia-jotka-lisäävät-syöpäriskiä
(vastaavia artikkeleita löytyy useita).
"Leukemiariskin on todettu suurentuvan ionisoivan säteilyn vuoksi myös ydinvoimaloiden ja terveydenhuollon henkilökunnalla."
https://www.is.fi/terveys/art-2000000873714.htmlstuxnet kirjoitti:
https://www.rd.fi/terveys-ja-hyvinvointi/13-ammattia-jotka-lisäävät-syöpäriskiä
(vastaavia artikkeleita löytyy useita).
"Leukemiariskin on todettu suurentuvan ionisoivan säteilyn vuoksi myös ydinvoimaloiden ja terveydenhuollon henkilökunnalla."
https://www.is.fi/terveys/art-2000000873714.htmlmaalatkaa katkennut linkki kokonaan ja kopioikaa se leikepöydälle -> selaimelle,
- VaarallistaOn
Tuskinpa sinulla on mitään oireita. Mutta joillekin sivullisille ydinvoima aiheuttaa mielenterveysongelmia.
- HengästynytNakki
Uskomatonta mutta totta, omassa kodissa asuminen aiheuttaa syöpää !
Suomessa on asuntojen ilmassa kesimäärin n. 100 Bq radioaktiivista radonia /m3. Radonin radioaktiivinen säteily aiheuttaa satoja keuhkosyöpiä joka vuosi.- Osa-aikaeläkeläinen
Onneksi nykyään mennään ulos tupakalle. Tupakointi 50-kertaistaa syöpäriskin. Oudolta tuntuu nykyään, kun takavuosina naapurinmies tuli kyläilemään ja pisti tuvassa tupakaksi.
- FaktaaKehiin
Yleinen mielikuva on kai että ydinvoimalaitoksissa ja ydinpolttoainekierron laitoksissa koituu työntekijöille suurimmat säteilyaltistukset. Asia voidaan selvittää kurkkaamalla UNSCEARin vuonna 2008 julkaisemaa raporttia. Se kertoo että tuo mielikuva on virheellinen ja trendinä on ollut että ydinlaitoksissa saadaan yhä pienempi osuus ammatillisesta säteilyaltistuksesta.
Ensinnäkin ammatillinen altistus voidaan jakaa kahteen pääsektoriin: luonnon radioaktiivisten aineiden aiheuttama altistus ja keinotekoisten radioaktiivisten aineiden aiheuttama altistus. Luonnon radioaktiiviset aiheuttavat eniten altistusta kaikkiaan 37 260 manSv (yli luonnollisen tason) ja siitä lähes 40 % tulee hiilikaivoksista. Lentohenkilöstön osuus on 900 manSv.
Keinotekoiset radioaktiiviset aineet aiheuttavat 4730 manSv suuruisen kollektiivisen säteilyannoksen työntekijöille. Siitä noin 75 % aiheutuu säteilyn lääkinnällisestä käytöstä. Ydinvoimalaitosten ja ydinpolttoainekierron laitosten osuus on 800 manSv eli vajaat 20 % kaikesta keinotekoisesta ammatillisesta säteilyaltistuksesta - ja noin 2 % kaikesta ammatillisesta säteilyaltistuksesta.- FaktaaKehiin
stuxnet kirjoitti:
Vain fakta puuttuu, mutta osaltasi se on kyllä ihan odotustuloskin.
Faktat on annettu viestissä. Viitekin on kerrottu niin, että se helposti löytyy guuglaamlla. Mutta annetaan se vielä linkkinäkin.
http://www.unscear.org/docs/publications/2008/UNSCEAR_2008_Annex-B-CORR.pdf FaktaaKehiin kirjoitti:
Faktat on annettu viestissä. Viitekin on kerrottu niin, että se helposti löytyy guuglaamlla. Mutta annetaan se vielä linkkinäkin.
http://www.unscear.org/docs/publications/2008/UNSCEAR_2008_Annex-B-CORR.pdfKiitos. Ns. "valvojat" poistivat goolehakutuloksen, jossa oli mahdollisia vaihtoehtoja. Tutkailen tuota
"Faktat on annettu viestissä."
:D
- K.Late
Aika selkeän korrellaation on tuo tutkimus löytänyt lasten syöpien ja ydinvoimalan läheisyyden suhteen. Jopa niin selkeän, että on syntynyt kokonaan uusi arvailutiede, joka keksii syöpien aiheuttajaksi muita tekijöitä kuin säteilyn. Perustana muille vaihtoehdoille on aina sama: annokset ovat liian pieniä.
Lapset ovat herkkiä säteilylle, erityisesti gammasäteilylle:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27405274
http://www.ox.ac.uk/news/2012-06-12-gamma-rays-background-radiation-linked-childhood-leukaemia
Moni tutkimus on löytänyt viitteitä siitä, että jopa luonnollinen gammasäteily vaikuttaa lasten leukemian esiintymiseen. Eli annokset ovat pieniä, mutta myös pieni ihminen on herkkä.
Ydinvoima-ala itse mittaa, määrittää ja raportoi mahdolliset päästöt, joista sitten arvuutellaan mahdooliset annokset. Mittaukset tehdään omilla ehdoilla, ne eivät ole välttämättä kattavia, eivätkä erityisen tutkivia tai kohdistavia, ne ovat lähinnä valvovan viranomaisen pakkopullaa.
Oikeasti noita annoksia ei kukaan halua mitata, koska tuloksen suunta melko hyvin tiedetään. Ydinvoima on yhteiskunnallinen kompromissi, jolla on tietty "licence to kill". Yhteiskunnan edun nimissä voidaan joitakin uhreja hyväksyä.
Muut energialähteet tappavat myös, eikä toimiva ydinvoimala montaa ihmistä tapa. Se voidaan hyväksyä, mutta hyväksyä ei voi sitä tapaa jolla ydinvoima julistetaan täysin puhtaaksi ja vaarattomaksi. Siinä on menty täysin överiksi.- tietoa.löytyy
Fissioon perustuva ydinvoima valitettavasti on tarjolla olevista riittävän suuren jatkuvan tehon mahdollistavista energiantuotantomuodoista se vähiten haitallisin. Kun joku joskus aikanaan saa kehitettyä vieläkin vähemmän haitallisen niin se tietenkin otetaan käyttöön.
Säteilymittaukset eivät ole salatiedettä eikä niihin liity salaliittoja. Joskus ilmakehässä tehtyjen ydinkokeiden ja Neuvostoliiton sekä YYA - sopimuksen aikaan tilanne oli toinen mutta se oli silloin. Nyt jos joku haluaa säteilyä mitata niin tarvittava välineistö ja komponentit löytyy kaupasta ja tarvittava tieto esimerkiksi STUKin suomenkielisistä oppikirjoista ja Glenn F. Knollin 800 - sivuisen kirjan viimeisestä versiosta, jonka pdf - versioon pääsee lyhytlinkillä urly piste fi kauttaviiva 19QK
Halutessaan voi vaikka perustaa oman internettiin kytkettyjen säteilymittareiden kansainvälisen verkoston valvomaan asiaa viranomaisten tekemien mittausten rinnalle. tietoa.löytyy kirjoitti:
Fissioon perustuva ydinvoima valitettavasti on tarjolla olevista riittävän suuren jatkuvan tehon mahdollistavista energiantuotantomuodoista se vähiten haitallisin. Kun joku joskus aikanaan saa kehitettyä vieläkin vähemmän haitallisen niin se tietenkin otetaan käyttöön.
Säteilymittaukset eivät ole salatiedettä eikä niihin liity salaliittoja. Joskus ilmakehässä tehtyjen ydinkokeiden ja Neuvostoliiton sekä YYA - sopimuksen aikaan tilanne oli toinen mutta se oli silloin. Nyt jos joku haluaa säteilyä mitata niin tarvittava välineistö ja komponentit löytyy kaupasta ja tarvittava tieto esimerkiksi STUKin suomenkielisistä oppikirjoista ja Glenn F. Knollin 800 - sivuisen kirjan viimeisestä versiosta, jonka pdf - versioon pääsee lyhytlinkillä urly piste fi kauttaviiva 19QK
Halutessaan voi vaikka perustaa oman internettiin kytkettyjen säteilymittareiden kansainvälisen verkoston valvomaan asiaa viranomaisten tekemien mittausten rinnalle.Tavallaan on jo kehitetty systeemi maailmanlaajuisesta säteilymittausulosten keruusta - BOINC-projectin Radioactive@Home
https://keskustelu.suomi24.fi/t/9986648/radioactive@home
Jonkin verran voi löytyä juttua tuosta muualtakin täältä kuin ydinvoimapalstalta
Olen mukamna tuossa, mutta ilman sätelymittaria, eli pelkkä jäsen.
Nåyttäisi vähän näivettyneen.- josko.ehkä
stuxnet kirjoitti:
Tavallaan on jo kehitetty systeemi maailmanlaajuisesta säteilymittausulosten keruusta - BOINC-projectin Radioactive@Home
https://keskustelu.suomi24.fi/t/9986648/radioactive@home
Jonkin verran voi löytyä juttua tuosta muualtakin täältä kuin ydinvoimapalstalta
Olen mukamna tuossa, mutta ilman sätelymittaria, eli pelkkä jäsen.
Nåyttäisi vähän näivettyneen."Nåyttäisi vähän näivettyneen."
Syynä se, että verkostolla ei (onneksi) ole ollut juuri mitään havainnoitavaa. Vastaavanlaiset aktiivisempien ilmiöiden havaintoverkot kuten salamapaikannusprojekti blitzortung sen sijaan elää hyvin.
Ehkä kannattaisi esittää blitzortung - väelle kaino toive siitä, että uudemman polven laitteisiin voitaisiin tulevaisuudessa optionaalisesti yhdistää myös säteilyn mittaus. stuxnet kirjoitti:
Tavallaan on jo kehitetty systeemi maailmanlaajuisesta säteilymittausulosten keruusta - BOINC-projectin Radioactive@Home
https://keskustelu.suomi24.fi/t/9986648/radioactive@home
Jonkin verran voi löytyä juttua tuosta muualtakin täältä kuin ydinvoimapalstalta
Olen mukamna tuossa, mutta ilman sätelymittaria, eli pelkkä jäsen.
Nåyttäisi vähän näivettyneen.Lähes maailmanlaajuiset kartat säteilevistä kohteista oli hienoja, ja herättivät tällä keskustelua, kun esim. punainen merkki syttyi jossain. Projektin hiipumiseen näen kaksi mahdollista syytä:
- kallis såteilymittari
- ydinvoimatoimijat
Projektiin liittyneen tuli antaa tarkka sijaintitietonsa, joka projektissa muutettiin kartalla noin 1.5km päähän siitä. Sijaintitiedon antaminen ylipäätään saattoi olla este projektiin liittymiselle. Oma sijaintini meni vähän sivuun. :D
Radioactive@Home- jäänytjumiin
stuxnet kirjoitti:
Lähes maailmanlaajuiset kartat säteilevistä kohteista oli hienoja, ja herättivät tällä keskustelua, kun esim. punainen merkki syttyi jossain. Projektin hiipumiseen näen kaksi mahdollista syytä:
- kallis såteilymittari
- ydinvoimatoimijat
Projektiin liittyneen tuli antaa tarkka sijaintitietonsa, joka projektissa muutettiin kartalla noin 1.5km päähän siitä. Sijaintitiedon antaminen ylipäätään saattoi olla este projektiin liittymiselle. Oma sijaintini meni vähän sivuun. :D
Radioactive@HomeEipä tuo salamapaikanninkaan mikään ilmainen ole. Puhutaan parinsadan euron kuluista ennenkuin on vastaanotin valmis ja verkossa. Mutta toisin kuin säteilymittarin tapauksesa tuossa on yhteistyön tuntua ukkoskauden aikana.
Säteilymittariprojektin laitteisto tuntuu jumiutuneen paikalleen vuoteen 2012. Itse kytkentä on varsin yksinkertainen, esijännite 400 V geigerputkelle ja siitä pulssit laskettavaksi USB väylään kytketylle mikroprosessorille. Ei ole mitään erityistä syytä käyttää juuri kuvattua kytkentää vaan mikä tahansa usb - liitäntäinen mikrokontrolleri osaa tehdä samat temput datan keruuta varten. Arduinot tai joku klooni on aivan OK vaihtoehto. - itsetehtyonnistuu
jäänytjumiin kirjoitti:
Eipä tuo salamapaikanninkaan mikään ilmainen ole. Puhutaan parinsadan euron kuluista ennenkuin on vastaanotin valmis ja verkossa. Mutta toisin kuin säteilymittarin tapauksesa tuossa on yhteistyön tuntua ukkoskauden aikana.
Säteilymittariprojektin laitteisto tuntuu jumiutuneen paikalleen vuoteen 2012. Itse kytkentä on varsin yksinkertainen, esijännite 400 V geigerputkelle ja siitä pulssit laskettavaksi USB väylään kytketylle mikroprosessorille. Ei ole mitään erityistä syytä käyttää juuri kuvattua kytkentää vaan mikä tahansa usb - liitäntäinen mikrokontrolleri osaa tehdä samat temput datan keruuta varten. Arduinot tai joku klooni on aivan OK vaihtoehto.Näköjään tuonsuuntaista on tehty radmon.org - sivustolla. Näitä säteilymittausverkkoja näyttää olevan useampia, joissa sitten on erilaista aktiviteettia. Osa on tiettyjen laitevalmistajien omia sivuja, osa kuten tuo radmon taasen harrastajien sivuja. Kannattaa katsoa mitä sivustojen keskustelufoorumeissa on kerrottu laitteistoista.
Jos siis huokealla haluaisi mennä niin geigerputki olisi luokkaa 20 euroa ebaystä, arduino tai klooni muutaman kympin (tai sitten suoraan viidenkympin Raspberry Pi jonka saisi internettiin kiinni ilman muita laitteistoja vähäisellä sähkönkulutuksella) ja siihen sitten päälle parikymppiä jolla tehdään geigerputken tarvitsema 400V jännite ja muokataan pulssit digitaalielektroniikalle sopivampaan muotoon. Työlle ei tietenkään hintaa.
- K.Late
"Fissioon perustuva ydinvoima valitettavasti on tarjolla olevista riittävän suuren jatkuvan tehon mahdollistavista energiantuotantomuodoista se vähiten haitallisin."
Näinhän se on, jos kaikki menee kuin strömsöössä ja reaktorin sijasta halkaistaan vain atomeja. Tässä oli kuitenkin puhe ylihygieniasta, liiallisesta valkopesusta, joka lopulta luo liian huolettoman ja sitä kautta vaarallisen kuvan ydinvoiman kaikkivoipaisuudesta.
Sen voisi tiivistää kysymykseen: voitko suositella lapsiperheelle asumista ydinvoimalan välittömässä läheisyydessä? Ehkä joidenkin ydinvoiman kannattajien pitää ideologisesti vastata tähän kysymykseen myöntävästi. Minä en kuitenkaan suosittelisi, vaikka tiedostan, että riski on aika pieni.
Ydinvoimasta pitäisi olla kannattajillakin kaksi horisonttia: toimiva, hyvin hoidettu ydinvoima on saasteeton tapa tehdä sähköä ja mahdollisesti myös lämpöä. Mutta sitten on koko atomin halkaiseva prosessi, joka ulottuu aina kaivostoiminnasta 200 000 vuoden kalmistoon. Tätä pitää pystyä tarkasyelemaan myös globaalisti, koska ei riitä, että vain Suomi hoitaisi asiansa kunnolla.
Koko prosessi on mielestäni huonosti ennustettavissa, läpinäkyvyys puuttuu ja jättiläismäisiä ongelmia ja kustannuksia siirretään aina vain tulevaisuuteen. - K.Late
"Nyt jos joku haluaa säteilyä mitata niin tarvittava välineistö ja komponentit löytyy kaupasta ja tarvittava tieto esimerkiksi STUKin suomenkielisistä oppikirjoista ja Glenn F. Knollin 800 - sivuisen kirjan viimeisestä versiosta, jonka pdf - versioon pääsee lyhytlinkillä urly piste fi kauttaviiva 19QK"
Tästä tulee helposti sellainen mielikuva, että vastuuta siirretään tavallisille kansalaisille. Haluaisin nähdä, että Stuk tekisi kerrankin oikein: vaikka suomalaisessa tutkimuksessa ei havaittu selkeää korrelaatiota ydinvoiman läheisyyden ja syövän välillä, Stuk voisi todeta, että saksalaisessa tutkimuksessa tuo on havaittu ja siihen on syytä suhtautua vakavasti. Silloin Stuk tekisi juuri sen, mihin tehtävään se on perustettu: ei siis suojelemaan säteilyä, vaan suojelemaan kansalaisia säteilyltä.- pyynnöstä.valehdetavako
Hyvin outo pyyntö: "vaikka suomalaisessa tutkimuksessa ei havaittu selkeää korrelaatiota ydinvoiman läheisyyden ja syövän välillä, Stuk voisi todeta, että saksalaisessa tutkimuksessa tuo on havaittu ja siihen on syytä suhtautua vakavasti. "
Toivoisit, että asiantuntijat toimisivat asiassa vastoin parempaa tietoaan siksi, että se tukisi sinun ideologiasi mukaista ajatusmallia?
Kun kyseenalaistat viranomaisten esittämät arviot jonkun toiminnan tai asian vaarallisuudesta/vaarattomuudesta niin silloin sinä itse siirrät vastuuta viranomaisilta itsellesi. Se on sinun oma valintasi. Siihen sinulla on tietenkin oikeus ja avoimessa demokraattisessa yhteiskunnassa juuri noin pitääkin tehdä, mikäli epäilee viranomaisten toimintaa. Silloin pitää tietenkin opiskella aihepiiriä niin paljon, että ymmärtää esitettyjen väitteiden perustelut ja voi keskusteluun osallistua. Varsin usein siinä on edellytyksenä vuosien opiskelu perusasioista lähtien, jossa asiassa ei löydy oikotietä onneen.
Säteilyn osalta kuka tahansa voi asiaan perehtyä niin fysiikan, biologian kuin mittaustekniikan ja tilastollisen analyysinkin osalta. Tietoa ja opintomateriaalia sekä ihan yliopistotason kursseja ja kurssikirjoja aiheesta on saatavissa, kuten tuo Knollin opus.
- K.Late
"Toivoisit, että asiantuntijat toimisivat asiassa vastoin parempaa tietoaan siksi, että se tukisi sinun ideologiasi mukaista ajatusmallia? "
Miten määrittelisit tuon "paremman tiedon" ? Saksan tutkimus oli kansallisen säteilysuojeluorganisaation tilaama ja yliopiston toteuttama. Onko Stukilla jotakin parempaa tietoa, jolla tuon tutkimuksen tulokset voidaan mitätöidä? Jos on, niin se olisi hyvä tuoda esiin.
En ole edes vaatinut Kikk-tutkimuksen hyväksyntää sellaisenaan, vaan sen tosiasian tunnustamista, että varsin laajassa tutkimuksessa saatiin tuloksia, joissa yhteys ydinvoiman läheisyyteen ja lasten syöpiin tuli esiin.
Mielestäni sinä tunnut edustavan äärimmäisen hygieninan periaatetta, jossa nollapäästöt tai vaihtoehtoisesti suhteutetut päästöt ovat luoneet vahvan kieltämisen kulttuurin ja täydellisen puhtauden mielikuvan. Se on korttitalo, joka voisi sortua jo saksalaisesta tutkimuksesta ja juuri tämä todistaa, että mielikuva ei ole edes rehellinen.
Vetoamainen siihen, ettei näitä asioita tavallinen kuolevainen ymmärrä, lisää vain tuota mielikuvaa.- älä.mutise.vaan.toimi
Sinun mielestäsi Suomen ydinvoimaloiden hyvin tilastoitujen ja julkisesti tiedossa olevien päästöjen (tritium, xenon) aiheuttamaa säteilyannosta ei sitten saisikaan verrata luonnon omien radioaktiivisten aineiden päästöjen (radon) aiheuttamiin haittoihin? Syynä ilmeisesti on se, että kun vertailu tehdään niin huomataan että ydinvoima on niihin verrattuna varsin vähämerkityksinen. Radon kun pelkästään Suomessa aiheuttaa vuosittain noin 300 keuhkosyöpätapausta. Vain sellaiset vertailut ovat mielestäsi sallittuja jotka tukevat omaa ajatustasi ydinvoimaloiden äärimmäisestä vaarallisuudesta ja haitallisuudesta.
Jos olet sitä mieltä että STUK ei hoida hommaansa hyvin niin lähde toki julkisesti nostamaan asiaa esille. Perusta omalla nimelläsi blogi, jossa kerrot mitä STUK tekee väärin ja miksi se mielestäsi on merkittävä asia ja mitä asialle mielestäsi pitäisi tehdä. Toimita materiaali niihin lehtiin, joiden arvelet olevan omalle ajatuksellesi myötämielisiä. Toimita se GP:lle.
Mutiseminen Suomi24 palstalla ei ole oikea tapa saada asioita tapahtumaan. Miksi et toimi ydinvoiman vastaisten järjestöjen kautta? Niillä sentään on omien kannattajiensa joukossa uskottavuutta, tällä palstalla sen sijaan uskottavuus on nolla tuon spurxnöf spämmerin vuoksi. "Saksalainen ydinjätteen säilytyspaikka levittää syöpää"
https://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=172865&tstart=20473
"leukemiatapauksia on kaksinkertaisesti ja naisten kilpirauhassairauksia kolminkertaisesti muuhun väestöön verrattuna."
Ydinmoraalia:
"Vanhaan Asse II -suolakaivosluolastoon Ala-Saksissa vietiin 60- ja 70 -luvuilla radioaktiivista jätettä. Alueen asukkaat eivät olleet tietoisia ydinjätteen loppusijoituksesta, sillä kaivosta sanottiin tutkimuslaitokseksi."
- Onkouskottava
KiKK-tutkimus julkaistiin vuonna 2007. Tutkimus koski ajanjaksoa 1980-2003.
Jos tutkimuksessa esitetty riippuvuusväite lasten syöpätapausten ja lähellä ydinvoimalaa asumisen välillä olisi totta, lisää tilastollista näyttöä olisi pitäisi löytyä vuoden 2003 jälkeisen 15 vuoden ajalta. Niin ei ole käynyt. - K.Late
"Sinun mielestäsi Suomen ydinvoimaloiden hyvin tilastoitujen ja julkisesti tiedossa olevien päästöjen (tritium, xenon) aiheuttamaa säteilyannosta ei sitten saisikaan verrata luonnon omien radioaktiivisten aineiden päästöjen (radon) aiheuttamiin haittoihin?"
Vertaaminen taitaa olla koulutuksen tulosta, oikea tapa olisi kait toteaminen, että kaikki ihmisen tuottama säteily tulee luonnon säteilyn päälle - ja se luonnon säteilykin tappaa, kuten itse totesit.
"Kun tuo tieto saksalaisten tutkimuksen virheistä on julkaistu jo vuonna 2011 niin on aika lailla tarkoituksellisen harhaanjohtavaa edelleen mainostaa *kahdeksan* vuotta myöhemmin virheelliseksi todettua tutkimusta kyseisistä virheistä mainitsematta. "
Siis vastapoolilta meni vuosia löytää KIKK-tutkimuksesta heikkoja kohtia. Eikös COMARE ole juuri perustettu ja rahoitettu näitä tapauksia varten, joten onko siellä jotakin tehottomuutta? kjäh.- aika.erikoista
"Siis vastapoolilta meni vuosia löytää KIKK-tutkimuksesta heikkoja kohtia. "
Olet tyytyväinen siihen, että esittämäsi virheellisen tutkimuksen virheen tuomiseen julki meni aikaa? Oikeastiko haluat tuollaista ajattelutapaa suosia eli että virheellinen tutkimus on OK kunhan se vain tukee mielestäsi oikeaa ideologiaa??
Tieteessä sillä ei ole väliä meneekö virheiden löytämiseen vuosi vai viisi vuosikymmentä. Kun virhe on löydetty niin sillon alkuperäinen hypoteesi eli tässä tapauksessa väite ydinvoimalan läheisyyden ja lasten leukemian välisestä yhteydestä esitetyin perustein on kumottu eli falsifioitu.
Jokaisella on vapaus yrittää toistaa sama tutkimus tällä kertaa huomioiden nuo viimeksi huomioitta jätetyt seikat. Jos sellainen tutkimustulos olisi löydetty niin aivan varmasti GP ja muut pelaajat olisivat sen esille nostaneet.
- NoinhanSeOn
Lasten leukemiasta ydinvoimalaitosten läheisyydessä on tehty suuri määrä tutkimuksia monissa maissa. Sellaiset tutkimukset, joiden tulos on, että mitään leukemian lisääntymistä ei ole havaittu, eivät herätä juurikaan kiinnostusta edes asiantuntijapiireissä, tiedotusvälineistä puhumattakaan. Joku KIKK-tutkimus, joka kohdistuu lähinnä yhteen ydinvoimalaitokseen, saa kohtuuttoman painoarvon, mikä heijastuu tälläkin palstalla.
- Onkouskottava
KiKK-tutkimus julkaistiin vuonna 2007. Tutkimus koski ajanjaksoa 1980-2003.
Jos tutkimuksessa esitetty riippuvuusväite lasten syöpätapausten ja lähellä ydinvoimalaa asumisen välillä olisi totta, lisää tilastollista näyttöä olisi pitäisi löytyä vuoden 2003 jälkeisen 15 vuoden ajalta. Niin ei ole käynyt.
Maailmassa on yli 400 toimivaa ydinrektoria. Niiden lähellä asuu suuri määrä lapsia. Missä KiKK ja vastaavien tutkimusten tulokset ajalta jälkeen v. 2003 ?- jos.aihe.kiinnostaa
Kun mahdolliset myöhemmät tutkimukset on tehty huomioiden KiKK - tutkimuksessa tehdyt virheet niin niistä ei enää olekaan saatu samaa tulosta. Nollatuloksen julkaiseminen ei kiinnosta lehdistöä eikä ydinvoimaa vastustavia järjestöjä joten nuo tutkimukset eivät ole saaneet mitään julkisuutta.
Useita aiheeseen myöhemmin tehtyjä tutkimuksia löytää Googlella alla olevaa hakusanaa käyttäen:
Kaatsch et al 2008 6 Grosche 2008 11 COMARE 2011 7 SSK 2008 12
Ei lainausmerkkejä ja tuo koko rivi hakusanaksi.
Minulla ensimmäinen osuma tuossa on Kanadan ydinturvallisuuteen liittyvä faktasivu, jossa kerrotaan KiKK - tutkimuksen ja sitä seuraavien tutkimusten perusteella mitä aiheesta tiedetään. Kyseisen sivun lopussa on lueteltu lähdeviitteinä käytetyt tutkimukset aiheesta. Kannattaa tutustua jos aihe kiinnostaa.
- K.Late
Kaikki viestini poistetaan, joten olkaat autuaita uskossanne. Palsta ei kestä asian lähempää tarkastelua.
"K.Late
17.2.2019 14:25
Kaikki viestini poistetaan, joten olkaat autuaita uskossanne. Palsta ei kestä asian lähempää tarkastelua."
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15558949/ydinvoimalan-lahella-asuminen-aiheuttaa-syopaa#comment-96632850
Keslistelujen säänntöhin on varmaankin jäänyt kirjaamatta kohta, joka kieltää väärät mielipiteet. Niin kauan kuin ydinvoiman vastaiset mielipiteet eivät ole säännöissä kielletty, niitä tulee voida esittää.
Tiedoksi @Aller
- Onkouskottava
Olemme kohtalotovereita viestien poiston osalta. Ilmeisesti täällä ei saa julkaista englanninkielistä tekstiä, sisälsipä se miten asiallista ja aiheeseen liittyvää tahansa.
itse aiheeseen: satojen toimivien ydinvoimaloiden joukosta löytyy aina joitakin sellaisia, joiden ympäristössa lasten leukemiatapauksia on tarkasteluaikana esiintynyt tilastollisesti normaalia enemmän.
Se ei sinänsä todista mitään. Sama ilmiö todettaisiin tarkastelemalla lottovoittojen esiintymistä ydinvoimalapaikkakunnilla. Joillakin niistä lottovoittoja olisi odotusarvoa enemmän. Siitä ei pidä tehdä päätelmää, että ydinvoimalan lähellä asuminen lisää mahdollisuutta saada lottovoitto.Käytä konekääntäjää. Ainakaan minun viestejäni ei poisteta sen vuoksi. Sen käyttö on helppoa. esimerkiksi googelen https://translate.google.fi/?hl=fi&tab=wT
Kun käännös on suoritettu, selaimen osoiterivillä on linkki siihen.- tunnettu.asia
Tuo ilmiö on tilastotieteestä valitettavan hyvin tunnettu. Siitä on XKCD sarjakuvakin:
https://xkcd.com/882/
Jakamalla aineisto riittävän pieniksi palasiksi saadaan joku aineiston osa näyttämään tilastollisesti merkittävältä vaikka koko aineisto ei sitä olisikaan. Tämän nimenomaisen tutkimuksen kohdalla virhe oli kuitenkin siinä, että tutkimuksessa ei huomioitu tunnetusti sairastuvuuteen aiheuttavia muita tekijöitä, jotka korreloivat ydinvoimalan lähellä asumisen kanssa.
KiKK tapauksessa jättivät saksalaiset huomioitta mm. sen, että ydinvoimaloiden ympärillä asuvien saama säteilyannos ei ole kääntäen verrannollinen etäisyyteen ydinvoimalasta. Säteilyn vaikutuksiahan nimenomaan piti tutkia. Asuntojen arvostus ja siten myös hintataso sen sijaan riippuu voimakkaasti tuosta etäisyydestä. Mitä lähempänä ollaan sitä vähemmän arvostettu asunto ja sitä todennäköisemmin siinä asuu perhe, jolla sosioekonominen asema on heikko tuoden mukanaan kaikki siitä aiheutuvat terveyshaitat.
Korrelaation takaa löytyy kausaatio mutta ei sellaista jota etsittiin: Köyhyys aiheuttaa usein myös terveyshaittoja ja köyhät joutuvat asumaan vähemmän arvostetuilla asuinalueilla kuten esimerkiksi ydinvoimalan lähellä. Siksi ydinvoimaloiden lähellä asuvilla näkyy keskimääräistä enemmän terveysongelmia.
- joku.roti.sentään
Joku näköjään yrittää samaa keskustelua käydä toisessa ketjussa ikäänkuin tässä asiaa ei olisi jo käsitelty. Nuo KiKK väitteet käsiteltiin jo tässä keskustelussa yläpuolella.
Kun vastaukset on kerran annettu niin sen jälkeen samana päivänä voi näköjään pokkana mennä toiseen keskusteluun väittämään samoja jo virheelliseksi osoitettuja asioita uudelleen. Melkoisen tolloa touhua sanoisin. Tuo siis otsikon "Syöpäkuolleisuus ydinvoimalatyössä" alla. - suomalainen.tutkimus
Toinen esille nostettu keskustelu oli "Leukemia yv. ympäristössä", jossa kyseltiin STUKin vuonna 2006 suunnitteleman lasten leukemiakuolleisuustutkimuksen perään. Tutkimus tehtiin ja tulokset julkaistiin vuoden 2010 alussa. Linkki tutkimukseen löytyy tuosta toisesta keskustelusta, lyhytlinkki urly piste fi kauttaviiva 19T1
Suomalainen leukemiatutkimus löytyy myös doi - numerolla 10.1007/s10552-009-9488-7 tai googlaamalla tekijöiden nimillä Heinävaara, Toikkanen, Pasanen, Verkasalo, Kurttio, Auvinen 2010
Tutkimuksessa ei löydetty Suomen ydinvoimaloiden läheltä kasvanutta syöpäkuolleisuutta. On väitetty /1/, että tämä väitteeni on väärä. koska siihen ei ole linkkiä:
"Suomen ydinvoimalaitoksissa työskentelevillä on 1 % lisäriski sairastua säteilyperäiseen syöpään. "
Väite on väärä. Keskustelussa https://keskustelu.suomi24.fi/t/14576966/syopakuolleisuus-ydinvoimalatyossa#comment-87386786
( stuxnet 16.11.2016 10:18)) on llinkit. Kukaan ei ennen vuotta 2019 ole valittanut linkkien puutteesta tuossa keskustelussa. Eli varsinaisen keskustelun kuluessa linkit ovat toimineet ja lainaukset oikeita.
Kuinkahan monta kertaa tämä pitää täällä kertoa: artikkelien ja linkkien olemassaolosta/toimivuudesta päättää ensisijaisesti sivuston ylläpitäjä. Oletusarvoisesti sen lainaus on katsottava oikeaksi, ellei kukaan varsinaisen keskustelun aikana ole sitä vääräksi osoittanut.
Yleisimmin artikkeleita näytetään poistettavan 10 vuoden esilläolon jälkeen.
/1/ https://keskustelu.suomi24.fi/t/15558949/ydinvoimalan-lahella-asuminen-aiheuttaa-syopaa#comment-96602590- vaikutus.vähäinen
Eiköhän Tsernobyl-syöpäjuttu ala olla Suomen osalta taputeltu,
https://www.julkari.fi/handle/10024/130054
(konekäännös)
" Analyysi suuresta kohortista kahden vuosikymmenen aikana ei osoittanut syövän ilmaantuvuuden lisääntymistä Tshernobylin onnettomuuden jälkeen, mutta mahdollinen poikkeus paksusuolen syöpään oli naisten joukossa. Pääosin nollatulokset ovat johdonmukaisia aiempien tutkimusten ekstrapoloinnin kanssa, mikä viittaa siihen, että vaikutus pysyy todennäköisesti liian pienenä, jotta se olisi empiirisesti havaittavissa ja että sen vaikutus kansanterveyteen on vähäinen."- lobotomian.vuosilta
On se joo taputeltu. Sen huomaa siitä, että ainoat oljenkorret mitä näille on jäänyt tarjottavaksi ovat dokumentteja vuodelta 1958 eli ajalta, jolloin aivovaurion aiheuttaminen eli lobotomia oli suosittu hoito mielenterveyden ongelmiin eikä ensimmäistäkään siviilikäytössä olevaa ydinvoimalaa oltu vielä saatu tuottamaan sähköä.
- poron-purija-yhä-nam
Jospa pysyttäisiin ihan suomalaisissa tutkimustuloksissa, joita mm. Säteilyturvakeskus ansiokkaasti julkaisee mm. netissä:
https://www.stuk.fi/tietoa-stukista/usein-kysyttya/-/faq/view/category/104010
On hassunkurista mennä keksimään pyörää uudestaan jonnekin Mainzin yliopistoon saakka ja julistaa, että sieltä saadut tulokset olisivat nyt ja ikuisesti täysin yhtäpitäviä ja vertailukelpoisia esim. Loviisan ja Eurajoen sekä Sosnovyi Borin ympäristöissä.
Ai niin, miten suurella säteellä syöpä sitten iskeekään ja missä maissa? Kertoisko joku ihan faktaa, pyydän ja - vastaan saman tien, että kukaan ei kykene kertomaan sellaista faktaa, koska sellaista faktaa ei ole missään eikä kenelläkään. Valitettavasti. - Anonyymi
Puun pienpolton hiukkaset aiheuttaa moninkertaisen määrän vuosittaisia kuolemia (lähinnä syöpiä) verrattuna liikenteessä vuosittain kuoleviin.
Siltikään puunpienpoltolle ei olla tekemässä mitään.
Vaikka loviisan pannu poikisi, kymmenen vuoden aikana sen vuoksi kuolisi vähemmän kuin puun pienpolton vuoksi. Vähän perspektiiviä asioihin...- Anonyymi
Kas kun puun pienpoltto on kesämökkien saunankiukaissa osa kansallista kulttuuria ja muutenkin puulämmitys on vihreiden suosiossa niin eihän siihen voida puuttua.
Taidankin tästä huomenna lähteä mökille laittamaan oman murhamyllyni eli kertalämmitteisen kiukaan savupiipun juhannusta varten kuntoon. Sitä kun koko kesäloman ajan lämmittää kerran päivässä 3h ajan niin...
Ongelmana puun pienpoltossa on se, että usein palamislämpötila on matala. Syntyvät pienhiukkaset sisältävät runsaasti PAH - yhdisteitä. Autojen tuottamat pienhiukkaset ovat paljon vähemmän haitallisia määräänsä nähden katsottuna kuin takasta tai kiukaasta taivaalle tupruavassa savussa leviävät pienhiukkaset.
Ketjusta on poistettu 18 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 174406
Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin1842499Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja731637Onko muita oman polkunsa kulkijoita
Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella261344Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o641197- 113938
Toivoisin etten jännittäisi
niin kauheasti. Hassua tässä on se, että en varmaan olisi niin ihastunut sinuun, jos et olisi niin älykäs, ja henkisesti42932- 171904
Junan kylkeen autolla
Miten helevetissä voi ajaa auton junan kylkeen?? Puhelinta hivelöity kenties!!? Koirat vielä kyydissä on käsittämätöntä75904Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi
En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon18861