Liiton jäsenmäärä laski

Kokonaisluku on laskussa. Yhdistysten lakkautuksia nähdään edelleen.

Vain PAT kertoo ne rehellisesti. Mielenkiintoista.

Helsingissä on yli 407 maksavaa jäsentä, joten "täydellinen romahdus "on vaffanpuolesista toiveajattelua. Samanlaiset pohdiskelijat saattavat Pattin neljän A-jäsenen ja alle 20 tukijäsenen kohdalla tarjota "pieni on kaunista" -ihannointia. VA-yhdistysten jäsenistössä tapahtuu myös koko ajan uudistumista, ja myös luottamushenkilöt vaihtuvat.

Ei Helsinki kaukana ole, 410 oli vuonna 2016 ja nyt 407. Tampereella tilanne on liki sama, nyt 203, kun vuonna 2016 oli 204.

Yhdistystoiminta yleisesti ottaen ei vedä entiseen malliin, eikä va-liike ole tässä poikkeus.

Ideoita saa esittää. Taustaksi, että ainakin Tampereella jäsenhakemusten määrä on vähentynyt, ja toisaalta ne jotka hakevat jäsenyyttä, paljon useammin myös maksavat jäsenmaksunsa.

jori.mantysalo kirjoitti:

Ei Helsinki kaukana ole, 410 oli vuonna 2016 ja nyt 407. Tampereella tilanne on liki sama, nyt 203, kun vuonna 2016 oli 204.

Yhdistystoiminta yleisesti ottaen ei vedä entiseen malliin, eikä va-liike ole tässä poikkeus.

Ideoita saa esittää. Taustaksi, että ainakin Tampereella jäsenhakemusten määrä on vähentynyt, ja toisaalta ne jotka hakevat jäsenyyttä, paljon useammin myös maksavat jäsenmaksunsa.

Lue lisää

Esimerkiksi Helsingin seudun vapareissa on tuon lukeman lisäksi yhä jäseniä, joilta vuoden 2018 jäsenmaksu on rästissä. Aikaisempien vuosien tapaan on ilmeistä, että osa heistä maksaa sekä viime vuoden että tämän vuoden 2019 jäsenmaksun. Itse asiassa jotkut niin tekivätkin tammikuussa 2019, ja niitä kaikkia ei ole tuossa luvussa 407.

Rästiläisiäkin kirjoitti:

Esimerkiksi Helsingin seudun vapareissa on tuon lukeman lisäksi yhä jäseniä, joilta vuoden 2018 jäsenmaksu on rästissä. Aikaisempien vuosien tapaan on ilmeistä, että osa heistä maksaa sekä viime vuoden että tämän vuoden 2019 jäsenmaksun. Itse asiassa jotkut niin tekivätkin tammikuussa 2019, ja niitä kaikkia ei ole tuossa luvussa 407.

Lue lisää

Ei voi maksaa enää menneiden vuosien jäsenmaksua. Se on petosta. Menneisyyttä ei voi muuttaa, vaikka Neuvostoliitossa sitäkin yritettiin ja sieltähän taistolaispääsihteeri oppinsa on ammentanut.

rehellisyyttäkiitos kirjoitti:

Ei voi maksaa enää menneiden vuosien jäsenmaksua. Se on petosta. Menneisyyttä ei voi muuttaa, vaikka Neuvostoliitossa sitäkin yritettiin ja sieltähän taistolaispääsihteeri oppinsa on ammentanut.

Lue lisää

Neljättä linjaa takaisin: Saa yhdistys 25 euroa, jonka velkaa jäin.

rehellisyyttäkiitos kirjoitti:

Ei voi maksaa enää menneiden vuosien jäsenmaksua. Se on petosta. Menneisyyttä ei voi muuttaa, vaikka Neuvostoliitossa sitäkin yritettiin ja sieltähän taistolaispääsihteeri oppinsa on ammentanut.

Lue lisää

Miten niin ei voi? Voihan sitä marras-joulukuun sähkölaskukin tulla tammikuussa, ja kyllä sähköyhtiö sen edellisen vuoden tileihin kirjaa. Niin muuten kirjaa myös laskun, jonka eräpäivä on joulukuussa, mutta joka maksetaan tammikuussa myöhässä.

Käytännössä näiden määrä on kuitenkin pieni, jos heitä ylipäänsä on. "Liiton jäsenmäärä laski vähän" on joka tapauksessa tosi väite.

jori.mantysalo kirjoitti:

Miten niin ei voi? Voihan sitä marras-joulukuun sähkölaskukin tulla tammikuussa, ja kyllä sähköyhtiö sen edellisen vuoden tileihin kirjaa. Niin muuten kirjaa myös laskun, jonka eräpäivä on joulukuussa, mutta joka maksetaan tammikuussa myöhässä.

Käytännössä näiden määrä on kuitenkin pieni, jos heitä ylipäänsä on. "Liiton jäsenmäärä laski vähän" on joka tapauksessa tosi väite.

Lue lisää

Haluaisin liittyä TaVa:n jäseneksi vuodelle 1957. Paljonko maksan ja mihin? Muistakaa päivittää jäsenmäärän muutos tuon vuoden toimintakertomukseen.

vuonna1957 kirjoitti:

Haluaisin liittyä TaVa:n jäseneksi vuodelle 1957. Paljonko maksan ja mihin? Muistakaa päivittää jäsenmäärän muutos tuon vuoden toimintakertomukseen.

Eri asia. Jos sen sijaan liityit 1953, maksoit jäsenmaksut 53-56 sekä 58-59 aina marraskuussa, mutta 57 jäsenmaksun vasta 1958 helmikuussa, tuleeko sinun katsoa olleen jäsen kuusi vai seitsemän vuotta.

jori.mantysalo kirjoitti:

Eri asia. Jos sen sijaan liityit 1953, maksoit jäsenmaksut 53-56 sekä 58-59 aina marraskuussa, mutta 57 jäsenmaksun vasta 1958 helmikuussa, tuleeko sinun katsoa olleen jäsen kuusi vai seitsemän vuotta.

Lue lisää

Miksi eri asia? Jos voin tänä vuonna liittyä jonkun jo loppuneen vuoden jäseneksi, miksi sama ei pätisi kaikkiin menneisiin vuosiin. Kysyn vain. Vastaisitko?

vuonna1957 kirjoitti:

Miksi eri asia? Jos voin tänä vuonna liittyä jonkun jo loppuneen vuoden jäseneksi, miksi sama ei pätisi kaikkiin menneisiin vuosiin. Kysyn vain. Vastaisitko?

Ei ole kysymys liittymisestä takautuvasti, vaan rästiin jääneen jäsenmaksun maksamisesta seuraavan vuoden puolella. Aivan eri asia.

Tampereen osalta huoli pois: Meillä on kirjanpito jo kiinni, joten myöhästyneet 2018 jäsenmaksut kirjataan lahjoituksina 2019. (Mistä varmaan keksit siitäkin jotain valittamista...)

jori.mantysalo kirjoitti:

Ei ole kysymys liittymisestä takautuvasti, vaan rästiin jääneen jäsenmaksun maksamisesta seuraavan vuoden puolella. Aivan eri asia.

Tampereen osalta huoli pois: Meillä on kirjanpito jo kiinni, joten myöhästyneet 2018 jäsenmaksut kirjataan lahjoituksina 2019. (Mistä varmaan keksit siitäkin jotain valittamista...)

Lue lisää

Miksi sitten puhut jäsenmaksusta, jos kyse on lahjoitus? Olisit heti puhunut lahjoituksesta sen sijaan sotket käsitteet.

"Meillä on kirjanpito jo kiinni" - eli onko jossain vapariyhdistyksessä kirjanpito vielä auki?

vuonna1957 kirjoitti:

Miksi sitten puhut jäsenmaksusta, jos kyse on lahjoitus? Olisit heti puhunut lahjoituksesta sen sijaan sotket käsitteet.

"Meillä on kirjanpito jo kiinni" - eli onko jossain vapariyhdistyksessä kirjanpito vielä auki?

Lue lisää

Kirjanpito käsitellään kevätkokouksessa, ja monissa se on maaliskuussa. Tosin esim. Helsingissä hallitus on tilinpäätöksen jo tehnyt.

Aikaisempina vuosina liittomaksutilitykset olivat liiton kirjanpidossa "auki" maaliskuun loppuun asti, kun eräät nyt jo ex-yhdistykset tekivät tilityksensä vasta maaliskuun viimeisenä päivänä.

vuonna1957 kirjoitti:

Miksi sitten puhut jäsenmaksusta, jos kyse on lahjoitus? Olisit heti puhunut lahjoituksesta sen sijaan sotket käsitteet.

"Meillä on kirjanpito jo kiinni" - eli onko jossain vapariyhdistyksessä kirjanpito vielä auki?

Lue lisää

Mitä jos yrittäisit ymmärtää mistä on kyse? Yksinkertainen ohje: Jos järki sumenee va-liikettä ajatellessa, ajattele tuohon tilalle vaikka paikallinen shakkikerho.

Veikkaan että useimmissa on kirjanpito vielä auki. Ei meilläkään kiirettä olisi, pidetään kevätkokous vasta huhtikuussa, mutta tehtiin nyt tilinpäätös valmiiksi jo.

Onko sinulle millään tavalla tuttuja sellaiset käsitteet kuten vaikka "siirtovelka" kirjanpidon yhteydessä?

jori.mantysalo kirjoitti:

Mitä jos yrittäisit ymmärtää mistä on kyse? Yksinkertainen ohje: Jos järki sumenee va-liikettä ajatellessa, ajattele tuohon tilalle vaikka paikallinen shakkikerho.

Veikkaan että useimmissa on kirjanpito vielä auki. Ei meilläkään kiirettä olisi, pidetään kevätkokous vasta huhtikuussa, mutta tehtiin nyt tilinpäätös valmiiksi jo.

Onko sinulle millään tavalla tuttuja sellaiset käsitteet kuten vaikka "siirtovelka" kirjanpidon yhteydessä?

Lue lisää

Heetkinen.. Nyt kannattaisi pitää käsitteet erillään. Jos henkilö ei ole vuoden loppuun mennessä ilmoittanut sitoutuvansa jäsenyyteen maksamalla jäsenmaksun, hän ei voi olla maksanut jäsen. Jos seuraavana vuonna maksaa ed. vuoden jäsenmaksun suuruisen maksun, se EI ole ed. vuoden jäsenmaksu. Turha sinun on siirtovelkoinesi venkoilla. Ei historiaa voi muuttaa. Miksi yksinkertaista totuutta teidän pitää hämmentää noin?

Eli jos yrityksellä on vaikka saamatta asiakkaaltaan korkosaamisia, syntyy tulojäämä, se kirjataan siirtosaamisiin.
Jos yritys maksaa etukäteen seuraavan tilikauden menon, syntyy menoennakko, joka kirjtaan siirtosaamisiin.

Sen sijaan siirtovelkoja ovat menojäämät ja tuloennakot. Eli jos yritys ei ole maksanut esim. kaikkia tilikaudelle kuuluvia korkmenoja joten yritys on velkaa ja tämä velka kirjataan siirtovelkatilille.

Jos yritys on saanut vuokraa vuokralaiselta, joka oikeastikohdistuu seuraavalle tilikaudelle, ja se on kirjattu, tällöin osio on kirjattava an vuokratulot per siirtovelka.

nytselkiää kirjoitti:

Eli jos yrityksellä on vaikka saamatta asiakkaaltaan korkosaamisia, syntyy tulojäämä, se kirjataan siirtosaamisiin.
Jos yritys maksaa etukäteen seuraavan tilikauden menon, syntyy menoennakko, joka kirjtaan siirtosaamisiin.

Sen sijaan siirtovelkoja ovat menojäämät ja tuloennakot. Eli jos yritys ei ole maksanut esim. kaikkia tilikaudelle kuuluvia korkmenoja joten yritys on velkaa ja tämä velka kirjataan siirtovelkatilille.

Jos yritys on saanut vuokraa vuokralaiselta, joka oikeastikohdistuu seuraavalle tilikaudelle, ja se on kirjattu, tällöin osio on kirjattava an vuokratulot per siirtovelka.

Lue lisää

"tällöin osio on kirjattava an vuokratulot per siirtovelka."

No niin ja sekosin omaan näppäryyteeni, osio on kirjattava

per vuokratulot an siirtovelka.

sori.

vuonna1957 kirjoitti:

Heetkinen.. Nyt kannattaisi pitää käsitteet erillään. Jos henkilö ei ole vuoden loppuun mennessä ilmoittanut sitoutuvansa jäsenyyteen maksamalla jäsenmaksun, hän ei voi olla maksanut jäsen. Jos seuraavana vuonna maksaa ed. vuoden jäsenmaksun suuruisen maksun, se EI ole ed. vuoden jäsenmaksu. Turha sinun on siirtovelkoinesi venkoilla. Ei historiaa voi muuttaa. Miksi yksinkertaista totuutta teidän pitää hämmentää noin?

Lue lisää

Tämä on tietysti mahdollinen tulkinta, mutta en heti keksi missä järjestössä tuollainen olisi käytössä.

(Sen sijaan monet ilmoittavat juridisen jäsenmäärän "unohtaen" kertoa miten moni ei ole ehkä vuosikausiin maksanut jäsenmaksuaan. Va-liiton toiminta on tässä minusta rehellisempää. Mitä mieltä sinä olet?)

Olennaisinta tässä on vertailukelpoisuus. Jäsenmäärä on laskettu samalla tavoin vuodesta 2004 lähtien.

Jos pedanteiksi aletaan, jäsenyys alkaa siitä siitä hallituksen kokouksesta, jolloin hakija on hyväksytty jäseneksi. Toisessa päässä sitten mennään eroilmoituksen ajankohdan mukaan tai sen hallituksen kokouksen ajankohdan mukaan, jossa jäsen on erotettu. Harvoin 100 % jäsenistä maksaa jäsenmaksuaan ajallaan tai ylipäänsä. Se ei penaalin terävin kynä, joka tässä ketjussa vänkää, ei käsitä jäsenen ja jäsenmaksunsa maksaneen jäsenen eroa. Tuo jäsenmaksunsa maksaneiden lukumäärä lyödään lukkoon samalla, kun tilinpäätös lyödään lukkoon lain määräämän aikarajan puitteissa. Kirjanpitäjää myöhässä tulleet jäsenmaksut työllistävät normaalia enemmän, koska pitää merkata tilinpäätökseen siirtosaamisia.

sanctasimplicitas kirjoitti:

Jos pedanteiksi aletaan, jäsenyys alkaa siitä siitä hallituksen kokouksesta, jolloin hakija on hyväksytty jäseneksi. Toisessa päässä sitten mennään eroilmoituksen ajankohdan mukaan tai sen hallituksen kokouksen ajankohdan mukaan, jossa jäsen on erotettu. Harvoin 100 % jäsenistä maksaa jäsenmaksuaan ajallaan tai ylipäänsä. Se ei penaalin terävin kynä, joka tässä ketjussa vänkää, ei käsitä jäsenen ja jäsenmaksunsa maksaneen jäsenen eroa. Tuo jäsenmaksunsa maksaneiden lukumäärä lyödään lukkoon samalla, kun tilinpäätös lyödään lukkoon lain määräämän aikarajan puitteissa. Kirjanpitäjää myöhässä tulleet jäsenmaksut työllistävät normaalia enemmän, koska pitää merkata tilinpäätökseen siirtosaamisia.

Lue lisää

"Jos pedanteiksi aletaan, jäsenyys alkaa siitä siitä hallituksen kokouksesta, jolloin hakija on hyväksytty jäseneksi"

Eikös se jäsenyys alakaan maksetusta jäsenmaksusta?

sanctasimplicitas kirjoitti:

Jos pedanteiksi aletaan, jäsenyys alkaa siitä siitä hallituksen kokouksesta, jolloin hakija on hyväksytty jäseneksi. Toisessa päässä sitten mennään eroilmoituksen ajankohdan mukaan tai sen hallituksen kokouksen ajankohdan mukaan, jossa jäsen on erotettu. Harvoin 100 % jäsenistä maksaa jäsenmaksuaan ajallaan tai ylipäänsä. Se ei penaalin terävin kynä, joka tässä ketjussa vänkää, ei käsitä jäsenen ja jäsenmaksunsa maksaneen jäsenen eroa. Tuo jäsenmaksunsa maksaneiden lukumäärä lyödään lukkoon samalla, kun tilinpäätös lyödään lukkoon lain määräämän aikarajan puitteissa. Kirjanpitäjää myöhässä tulleet jäsenmaksut työllistävät normaalia enemmän, koska pitää merkata tilinpäätökseen siirtosaamisia.

Lue lisää

Noinhan se virallisesti menee. Tuo vain mahdollistaa muodollisen jäsenmäärän kasvun liki rajatta: harva virallisesti jättää eroilmoitusta., ja jos ei koskaan erota ketään, näyttää määrä kasvavan koko ajan. Keskustallahan oli viitisen vuotta sitten jäsenenä useampi satavuotias kuin mitä heitä koko maassa asuu...

Tuo vänkääjä ei ole penaalin terävin kynä, mutta tuskin siitä tässä on kyse. Ymmärrys edellyttäisi ensin halua ymmärtää. Ja jos uskonnollinen dogmi on "Vapaa-ajattelijat ovat väärässä. Aina.", on tulos juuri tämä.

tämäoliuutta kirjoitti:

"Jos pedanteiksi aletaan, jäsenyys alkaa siitä siitä hallituksen kokouksesta, jolloin hakija on hyväksytty jäseneksi"

Eikös se jäsenyys alakaan maksetusta jäsenmaksusta?

Lue lisää

Jäsenyys alkaa vasta maksetusta jäsenmaksusta, jos näin säännöissä määrätään tai hallitus erikseen hyväksyessään päättää. Missään tapauksessa juridinen jäsenyys ei ala sillä, että jättää hakemuksen ja laittaa yhdistyksen tilille jäsenmaksua vastaavan summan.

jori.mantysalo kirjoitti:

Jäsenyys alkaa vasta maksetusta jäsenmaksusta, jos näin säännöissä määrätään tai hallitus erikseen hyväksyessään päättää. Missään tapauksessa juridinen jäsenyys ei ala sillä, että jättää hakemuksen ja laittaa yhdistyksen tilille jäsenmaksua vastaavan summan.

Lue lisää

Kuulostaa sen verran hankalalta, että kannattaa varmaan jättää väliin.

Gunnarg kirjoitti:

Kuulostaa sen verran hankalalta, että kannattaa varmaan jättää väliin.

Jos ei säännöissä muuta sanota, ei voi littää itseään vain ilmoituksella yhdistykseen. Yliopistojen ainejärjestöt ovat tässä poikkeus. Siinä tapauksessa pääsee suoraan jäseneksi olemalla sääntöjen mukaan kelvollinen ja maksamalla jäsenmaksun. Aikuisten kerhoissa sovelletaan kuitenkin Seppo Lehto -suodattimia, eli koitetaan suodataa hörhöjä.

Görang kirjoitti:

Jos ei säännöissä muuta sanota, ei voi littää itseään vain ilmoituksella yhdistykseen. Yliopistojen ainejärjestöt ovat tässä poikkeus. Siinä tapauksessa pääsee suoraan jäseneksi olemalla sääntöjen mukaan kelvollinen ja maksamalla jäsenmaksun. Aikuisten kerhoissa sovelletaan kuitenkin Seppo Lehto -suodattimia, eli koitetaan suodataa hörhöjä.

Lue lisää

Voisi siis sanoa, että vapaa-ajattelijat eivät ole mikään koko kansan yhdistys.

Virnistys kirjoitti:

Voisi siis sanoa, että vapaa-ajattelijat eivät ole mikään koko kansan yhdistys.

Voit kierossa mielessäsi vääristää sen, että selviä pölhökustaita ei hyväksytä jäseniksi, tuohon muotoon.

Göstag kirjoitti:

Voit kierossa mielessäsi vääristää sen, että selviä pölhökustaita ei hyväksytä jäseniksi, tuohon muotoon.

Ai nyt se minun vikani mitä sinä kirjoitat. Ei kai vapaa-ajattelijoiden tarvitse hyväksyä jäsenikseen sellaisia jotka eivät alistu saneluun vaan pitävät kiinni oikeudesta itsenäiseen ajatteluun.
Jos joku tällainen on erehtynyt maksamaan jäsenmaksun, niin kai tuo maksu on mahdollista palauttaa maksajalle, näin kaikki voivat olla tyytyväisiä ;>
Selvästi vapareilla on jo hörhöjä riveissään.

Virnistys kirjoitti:

Voisi siis sanoa, että vapaa-ajattelijat eivät ole mikään koko kansan yhdistys.

Ei tietenkään ole mikään koko kansan yhdistys, kun on nimenomaisesti vapaa-ajattelijoiden yhdistys. Koko kansa ei ole vapaa-ajattelijoita. Ja jos koko kansa olisi vapaa-ajattelijoita, niin mitään vapariyhdistyksiä ei edes olisi olemassa, koska niitä ei tarvittaisi mihinkään.

pyöreää.logiikkaani kirjoitti:

Ei tietenkään ole mikään koko kansan yhdistys, kun on nimenomaisesti vapaa-ajattelijoiden yhdistys. Koko kansa ei ole vapaa-ajattelijoita. Ja jos koko kansa olisi vapaa-ajattelijoita, niin mitään vapariyhdistyksiä ei edes olisi olemassa, koska niitä ei tarvittaisi mihinkään.

Lue lisää

Tarkoitin nyt hiukan verrata vapaa-ajattelijoita kansan kirkkoon. Josta sitten totesin ettei vapaa-ajattelijat ole koko kansan yhdistys.

" Ja jos koko kansa olisi vapaa-ajattelijoita, niin mitään vapariyhdistyksiä ei edes olisi olemassa, koska niitä ei tarvittaisi mihinkään"

Tuo on hiukan samanlainen kuin vaikka "jos kaikki olisivat Jehovan todistajia, niin sotia ei olisi" tai jos "kaikki olisivat ateisteja, niin sitä sun tätä...".
Tuolla tavalla asettaudutaan muiden yläpuolelle ja pyritään sanelemaan ns. oikeat tavat joita muiden tulisi noudattaa.
Siitä päätellen kuinka vähän vapaa-ajattelijoilla on jäseniä, voisi arvella, että koko kansa ei ole vaparien takana, eikä aio sitä ollakaan.

kokokansanyhdistys kirjoitti:

Tarkoitin nyt hiukan verrata vapaa-ajattelijoita kansan kirkkoon. Josta sitten totesin ettei vapaa-ajattelijat ole koko kansan yhdistys.

" Ja jos koko kansa olisi vapaa-ajattelijoita, niin mitään vapariyhdistyksiä ei edes olisi olemassa, koska niitä ei tarvittaisi mihinkään"

Tuo on hiukan samanlainen kuin vaikka "jos kaikki olisivat Jehovan todistajia, niin sotia ei olisi" tai jos "kaikki olisivat ateisteja, niin sitä sun tätä...".
Tuolla tavalla asettaudutaan muiden yläpuolelle ja pyritään sanelemaan ns. oikeat tavat joita muiden tulisi noudattaa.
Siitä päätellen kuinka vähän vapaa-ajattelijoilla on jäseniä, voisi arvella, että koko kansa ei ole vaparien takana, eikä aio sitä ollakaan.

Lue lisää

Jokainen aatteellinen yhdistys voi todeta, että jos kaikki olisivat sen jäseniä, sitä ei tarvittaisi. Tietenkin.

Miksi olisi olemassa SETA, jos kaikki olisivat sen jäseniä ja siis jo kannattaisivat sen tavoitetta? Tai kääntäen Aito Avioliitto ry.

jori.mantysalo kirjoitti:

Jokainen aatteellinen yhdistys voi todeta, että jos kaikki olisivat sen jäseniä, sitä ei tarvittaisi. Tietenkin.

Miksi olisi olemassa SETA, jos kaikki olisivat sen jäseniä ja siis jo kannattaisivat sen tavoitetta? Tai kääntäen Aito Avioliitto ry.

Lue lisää

Ensimmäistä kappaletta on vaikea allekirjoittaa. Yhdistyksiä on kuitenkin erilaisia vaikka ne nimellisesti ovatkin aatteellisia. Esim ampuma-aseyhdistys voisi olls tällainen. Yleisesti voidaan sanoa, että mitä enemmän yhdistyksellä on jäseniä, sitä vaikutusvaltaisempi se on.

Tilanne on tietysti hieman toinen, jos yhdistys on syystä tai toisesta marginaalissa. Kuitenkin Suomessa tutkitusti on paljon enemmän uskonnottomia ja ateisteja kuin mitä vaparien jäsenmäärä näyttää, eivätkä he näyttäisi olevan liittymässä yhdistykseen, joten väite siitä että vaparit toimivat näiden ihmisten eduksi, on ilmassa roikkuva lause, jonka konreettisesta pohjasta ei ole tietoa. Näkemys pohjautuu ennemminkin olemassaolevaan jäsenistöön, jonka pohjalta oletetaan asioita. Tulos voi olla oikeansuuntainen, tai sitten ei.

Utegi kirjoitti:

Ensimmäistä kappaletta on vaikea allekirjoittaa. Yhdistyksiä on kuitenkin erilaisia vaikka ne nimellisesti ovatkin aatteellisia. Esim ampuma-aseyhdistys voisi olls tällainen. Yleisesti voidaan sanoa, että mitä enemmän yhdistyksellä on jäseniä, sitä vaikutusvaltaisempi se on.

Tilanne on tietysti hieman toinen, jos yhdistys on syystä tai toisesta marginaalissa. Kuitenkin Suomessa tutkitusti on paljon enemmän uskonnottomia ja ateisteja kuin mitä vaparien jäsenmäärä näyttää, eivätkä he näyttäisi olevan liittymässä yhdistykseen, joten väite siitä että vaparit toimivat näiden ihmisten eduksi, on ilmassa roikkuva lause, jonka konreettisesta pohjasta ei ole tietoa. Näkemys pohjautuu ennemminkin olemassaolevaan jäsenistöön, jonka pohjalta oletetaan asioita. Tulos voi olla oikeansuuntainen, tai sitten ei.

Lue lisää

Joo, "taloudellinen yhdistys" noin teknisesti ottaen poistui joskus 30 tai 40 vuotta sitten, ja nykyään kaikki ry:t ovat nimellisesti "aatteellisia". Mutta tosiasiassa tietysti on m. harrastusyhdistyksiä, joilla ei ole sen suurempaa aatetta takana. Ne ovat eri juttu.

Uskonnottomia on tosiaan huomattavasti enemmän. Tämän voisi ajatella kynnyksinä: alimmalla tasolla uskonnot ja kirkot eivät myönteisessä mielessä kiinnosta. Toisella portaalla ollaan noin periaatteessa ehkä sitä mieltä että joku et-opetuksen vapautus kai olisi hyvä, jos tätä nyt erikseen kysytään. Ylimmällä tasolla tulee sitten se, että asiaa pidetään merkittävänä ja sitä myötän myös liitytään va-liittoon.

jori.mantysalo kirjoitti:

Joo, "taloudellinen yhdistys" noin teknisesti ottaen poistui joskus 30 tai 40 vuotta sitten, ja nykyään kaikki ry:t ovat nimellisesti "aatteellisia". Mutta tosiasiassa tietysti on m. harrastusyhdistyksiä, joilla ei ole sen suurempaa aatetta takana. Ne ovat eri juttu.

Uskonnottomia on tosiaan huomattavasti enemmän. Tämän voisi ajatella kynnyksinä: alimmalla tasolla uskonnot ja kirkot eivät myönteisessä mielessä kiinnosta. Toisella portaalla ollaan noin periaatteessa ehkä sitä mieltä että joku et-opetuksen vapautus kai olisi hyvä, jos tätä nyt erikseen kysytään. Ylimmällä tasolla tulee sitten se, että asiaa pidetään merkittävänä ja sitä myötän myös liitytään va-liittoon.

Lue lisää

Uskonnotomien ja ateistien näkemyksistä voisi tehdä kyselun tai tutkimuksen, joka selventää tilannetta ainakin tekohetkellä.

7hhk8 kirjoitti:

Uskonnotomien ja ateistien näkemyksistä voisi tehdä kyselun tai tutkimuksen, joka selventää tilannetta ainakin tekohetkellä.

Mahdollista, mutta melko hintavia nuo kyselytutkimukset ovat.

Lisäksi mietin kuinka hyvin nuo kertovat todellisuudesta... Muutoksen uskoaksi kyllä, mutta nykytilanteesta en olisi niin varma.

Näin, että joku olisi kysynyt yhdistyskohtaisia lukuja, ja sitten viesti oli poistunut. En voi mitään sille mitä tämän palstan automoderointi tekee. Myös omia viestejäni katoaa välillä.

jori.mantysalo kirjoitti:

Näin, että joku olisi kysynyt yhdistyskohtaisia lukuja, ja sitten viesti oli poistunut. En voi mitään sille mitä tämän palstan automoderointi tekee. Myös omia viestejäni katoaa välillä.

Lue lisää

Yhdistyskohtaiset luvut varmaan ilmoitetaan aikanaan, ainakin toimintakertomuksessa.

Lukuje.huom kirjoitti:

Yhdistyskohtaiset luvut varmaan ilmoitetaan aikanaan, ainakin toimintakertomuksessa.

Voidaan ne julkaista varmaan aikaisemminkin kuin vahvistetussa toimintakertomuksessa. Ja yhdistykset voivat kertoa itsekin jokaiselle, joka aikoo hakea jäsenyyttä ja haluaa tututua yhdistykseen ja sen toimintaan ennakkoon.

EteenpäinVAL kirjoitti:

Voidaan ne julkaista varmaan aikaisemminkin kuin vahvistetussa toimintakertomuksessa. Ja yhdistykset voivat kertoa itsekin jokaiselle, joka aikoo hakea jäsenyyttä ja haluaa tututua yhdistykseen ja sen toimintaan ennakkoon.

Lue lisää

VAL:n eteenpäin meno on alaspäin menoa. Tulevaisuudessa vaparit ovat aiempaa heikompia. Vanhusvoittoisuus on jo nyt silmiinpistävää.

EroaVapareista kirjoitti:

VAL:n eteenpäin meno on alaspäin menoa. Tulevaisuudessa vaparit ovat aiempaa heikompia. Vanhusvoittoisuus on jo nyt silmiinpistävää.

Oliko sinulla lukuja vanhusvoittoisuudesta? Minulla nimittäin ei ole tiedossa keski-ikää.

Liiton lomakkeella jäsenyyttä hakevien mediaani-ikähän laski pari vuotta, mutta se on silti aika korkea.

Suhteellisesti jäsenmäärä laski tänäkin vuonna enemmän kuin kirkossa. Te hehkutatte, miten kirkon jäsenmäärä pienenee hienosti. Mutta oma jäsenmääränne pienenee paljon hienommin ja sitä vain vähättelette. Ei ole oikein vakuuttavaa tuo puheenne.

EroaVapareista kirjoitti:

Suhteellisesti jäsenmäärä laski tänäkin vuonna enemmän kuin kirkossa. Te hehkutatte, miten kirkon jäsenmäärä pienenee hienosti. Mutta oma jäsenmääränne pienenee paljon hienommin ja sitä vain vähättelette. Ei ole oikein vakuuttavaa tuo puheenne.

Lue lisää

Tiedotuksen painopiste aatteellisella järjestöllä on tietenkin tavoitteissa. Miten oman jäsenmäärämme vatvonta edistäisi kirkon ja valtion eroa?

jori.mantysalo kirjoitti:

Tiedotuksen painopiste aatteellisella järjestöllä on tietenkin tavoitteissa. Miten oman jäsenmäärämme vatvonta edistäisi kirkon ja valtion eroa?

No tuolta kannalta ymmärrän, ettei tiedotuksenne ole aivan rehellistä, vaikka ns. teknistä totuutta se lieneekin. Mutta ei se tosiasioita silti muuta: vaparit menettävät suosiotaan kirkkoa nopeammin.

olenhuomannut kirjoitti:

No tuolta kannalta ymmärrän, ettei tiedotuksenne ole aivan rehellistä, vaikka ns. teknistä totuutta se lieneekin. Mutta ei se tosiasioita silti muuta: vaparit menettävät suosiotaan kirkkoa nopeammin.

Lue lisää

Ihan oikeaa totuutta se on mitä me kerromme. Teknistä totuutta olisi vaikkapa kertoa muodollinen jäsenmäärä ja olla vuosikausia erottamatta rästiläisiä.

jori.mantysalo kirjoitti:

Ihan oikeaa totuutta se on mitä me kerromme. Teknistä totuutta olisi vaikkapa kertoa muodollinen jäsenmäärä ja olla vuosikausia erottamatta rästiläisiä.

Sano myös, että jäsentappionne ovat suhteellisesti kirkkoa suuremmat. Ai niin, ei voi. Propaganda kärsisi.

alkaaärsyttää kirjoitti:

Sano myös, että jäsentappionne ovat suhteellisesti kirkkoa suuremmat. Ai niin, ei voi. Propaganda kärsisi.

Kyllä minä tuon voin sanoa: VA-liitto on viimeisen noin kymmenen vuoden aikana, myös vuonna 2018, menettänyt suhteellisesti enemmän jäseniä kuin evlut kirkko.

Tuo vain ei ole minun näkökulmastani mitenkään rinnasteinen juttu. Seuraan evlut kirkon jäsenmäärää melko tarkkaan, koska se on meidän kannaltamme toimintaa. En niinkään seuraa omaa jäsenmääräämme, koska se on vain sisäistä hallintoa.

Jos joskun toimin toisin, niin toivottavasti joku potkaisee minua ja huutaa korvaan "Herätys! Pistä prioriteetit kohdalleen!"

"Varsinaista" vähentymistä (ilman erotettuja) siis alle yksi prosenttia, mikä on vähemmän kuin kirkon jäsenmäärän vähentyminen.

Tämä kai kääntää vääräksi myös aloitusviestin, jonka mukaan juuri Lahti olisi menettänyt eniten?

jori.mantysalo kirjoitti:

Tämä kai kääntää vääräksi myös aloitusviestin, jonka mukaan juuri Lahti olisi menettänyt eniten?

Voi vatun automoderointi taas. Tähän oli vastaus jonka ehdin nähdä, mutta poistui.

Väärä suunta nyt kuitenkin.

Ei sillä, että olisi väliä jos yhden vuoden tulos on prosentin tai kaksi ylös tai alas, mutta laskua on ollut aiempinakin vuosina. Toiminnan aktiivisuus ei heijastu jäsenmääriin, mikä tuntuu kummalta.

Laitan taas viestin, jossa mainittaan luvut, Turku 9, Kotka 8 ja Lahti 8.

Lukuje.lasku kirjoitti:

Laitan taas viestin, jossa mainittaan luvut, Turku 9, Kotka 8 ja Lahti 8.

Testataan. Järjestelmän mielestä "Turku 9, Kotka 8 ja Lahti 8" rikkoo sääntöjä.

Erotetut on tietenkin laskettava mukaan. Vähennystä sekin on, ei siitä mihinkään pääse.

fiesta kirjoitti:

Erotetut on tietenkin laskettava mukaan. Vähennystä sekin on, ei siitä mihinkään pääse.

Toki. Ja heistähän on osa voinut jo liittyäkin toiseen liiton jäsenyhdistykseen.

jori.mantysalo kirjoitti:

Toki. Ja heistähän on osa voinut jo liittyäkin toiseen liiton jäsenyhdistykseen.

näin juuri. Kyllä se eroprosentti tänäkin vuonna on isompi kuin kirkolla. Sehän tässä tuntuu olevan ongelma. tai ainakin ylempänä sanottiin, että olisi alle, kun erotetut yhdistykset jätetään laskuista. Mutta ei tuon takia voi tehdä virhelaskelmaa.

fiesta kirjoitti:

näin juuri. Kyllä se eroprosentti tänäkin vuonna on isompi kuin kirkolla. Sehän tässä tuntuu olevan ongelma. tai ainakin ylempänä sanottiin, että olisi alle, kun erotetut yhdistykset jätetään laskuista. Mutta ei tuon takia voi tehdä virhelaskelmaa.

Lue lisää

Siinä toki varsinainen virhelaskelma syntyy puhumalla ylipäänsä va-liiton jäsenmäärän muutoksesta yhtenä vuotena. Toisin kuin kirkolla, va-liiton osalta sen voi selittää satunnaisvaihtelu.

Mutta määrä on laskenut jo aiemminkin. Useamman peräkkäisen vuoden lukuja ei sattuma selitä.

Ja toisesta päästä valuu väkeä pois vielä enemmän. Se vasta piristävää on.

päivän.piristys kirjoitti:

Ja toisesta päästä valuu väkeä pois vielä enemmän. Se vasta piristävää on.

Antivapari ahertaa päivästä ja illasta toiseen tällä meiningillään.

päivän.piristys kirjoitti:

Ja toisesta päästä valuu väkeä pois vielä enemmän. Se vasta piristävää on.

Se jää nähtäväksi. Noin vuoden päästä näkee mikä on silloin tilanne koko liitossa.

Tampereelta ei ole käytettävissä vertailukelpoisia lukuja tältä vuodelta. Toukokuussa saataneen arvio siitä, mihin suuntaan ollaan menossa.

jori.mantysalo kirjoitti:

Se jää nähtäväksi. Noin vuoden päästä näkee mikä on silloin tilanne koko liitossa.

Tampereelta ei ole käytettävissä vertailukelpoisia lukuja tältä vuodelta. Toukokuussa saataneen arvio siitä, mihin suuntaan ollaan menossa.

Lue lisää

Älkää nyt houkutelko ihmisiä tuohon mukaan, kun kokonaisuudessaan liitto on menossa tukevasti alaspäin. Vastuutonta touhua teiltä.

down.down.down kirjoitti:

Älkää nyt houkutelko ihmisiä tuohon mukaan, kun kokonaisuudessaan liitto on menossa tukevasti alaspäin. Vastuutonta touhua teiltä.

Kehotitko ihmisiä liittymään vapaa-ajattelijoihin, kun liiton jäsenmäärä nousi?

Oluen juonti on vakiintunut keskeiseksi toimintamuodoksi. En tajua, miten epätoivoisia vaparit ovatkaan! Kaljalla voi käydä kuulumatta vapareihin, joten se on aivan älytön konsepti eikä se ole mitään oikeastaan edistänytkään.