Waffen-SS oli tarkoitettu poliittiseksi asevoimaksi valtion sisäisen kurin ylläpitäjänä suoraan Hitlerin alaisena. Ellei sitä tajua, ei ymmärrä joukkojen toimintaakaan.
Tarve hankkia auktoriteetti teki niistä rintamajoukkoja.Niiden oli todistettava kykynsä toimia tavanomaista armeijaa tehokkaammin. Sellaisiakin piirteitä kyllä esiintyi.Toisaalta oli huonoja suorituksia ja erittäin raskaita miestappioita.
Lyhyesti voidaan todeta, että puolenkymmentä kantadivisioonaa ja saman verran muita panssari-divisioonia oli valiojoukkoja.Päälle ehkä pari panssarikrenatööridivisioonaa. Loput olivat hyvin monenlaisia porukoita,joukossa hyviäkin, mutta jopa käyttökelvottomia.
Laskin pikaisesti 11-12 taisteluissa kohtalaisen hyvin selvinnyttä SS-divisioona 38:sta. On huomattavaa, että divisioonissa oli koko joukko ns. "Freiwilligen" eli pääosin ulkomaalaisista "vapaaehtoisista" koottuja. Ne saattoivat taistella kotimaassaan hyvin, mutta siihen se yleensä loppui. Poikkeuksia oli.
Sama koskee kenraaleita. Joukossa oli hyvin tasokkaita, kuten Hausser ja muutama muu. Heillä oli armeijatausta.Sitten oli runsaasti poliisitaustaisia tai lähes vailla sotilaskoulutusta olevia.
Nuorimmat kenraalit kouli sota kivikoviksi taistelijoiksi.
"Meillä sentään useat sodanajan komentajat olivat edes Kalevankankaalla nähneet kuularuiskun jos ei muuta."
Todellista puppua. Kaikki rykmentin tai sitä isomman joukon komentajksi yltäneet olivat ammattisotilaita, heillä oli hyvä kokemus ja koulutus, mukaanlukien useimmilla sotakorkeakoulu Suomessa tai ulkomailla.
Talvisota osoitti, ketkä alemmat komentajat olivat päteviä myös korkeampiin tehtäviin.
Millään armeijalla ei ole sotaa kokeneita komentajia ennen kuin ovat toimineet sodassa komentajina.
Tarve hankkia auktoriteetti teki niistä rintamajoukkoja.Niiden oli todistettava kykynsä toimia tavanomaista armeijaa tehokkaammin. Sellaisiakin piirteitä kyllä esiintyi.Toisaalta oli huonoja suorituksia ja erittäin raskaita miestappioita.
Lyhyesti voidaan todeta, että puolenkymmentä kantadivisioonaa ja saman verran muita panssari-divisioonia oli valiojoukkoja.Päälle ehkä pari panssarikrenatööridivisioonaa. Loput olivat hyvin monenlaisia porukoita,joukossa hyviäkin, mutta jopa käyttökelvottomia.
Laskin pikaisesti 11-12 taisteluissa kohtalaisen hyvin selvinnyttä SS-divisioona 38:sta. On huomattavaa, että divisioonissa oli koko joukko ns. "Freiwilligen" eli pääosin ulkomaalaisista "vapaaehtoisista" koottuja. Ne saattoivat taistella kotimaassaan hyvin, mutta siihen se yleensä loppui. Poikkeuksia oli.
Sama koskee kenraaleita. Joukossa oli hyvin tasokkaita, kuten Hausser ja muutama muu. Heillä oli armeijatausta.Sitten oli runsaasti poliisitaustaisia tai lähes vailla sotilaskoulutusta olevia.
Nuorimmat kenraalit kouli sota kivikoviksi taistelijoiksi.
"Meillä sentään useat sodanajan komentajat olivat edes Kalevankankaalla nähneet kuularuiskun jos ei muuta."
Todellista puppua. Kaikki rykmentin tai sitä isomman joukon komentajksi yltäneet olivat ammattisotilaita, heillä oli hyvä kokemus ja koulutus, mukaanlukien useimmilla sotakorkeakoulu Suomessa tai ulkomailla.
Talvisota osoitti, ketkä alemmat komentajat olivat päteviä myös korkeampiin tehtäviin.
Millään armeijalla ei ole sotaa kokeneita komentajia ennen kuin ovat toimineet sodassa komentajina.
Vastaukset 7
Vanhimmat
"Kenraali Hjalmar Siilasvuo raivostui juuri SS Nord-divisioonan onnettomaan touhuun Kiestingin suunnalla heinä-elokuussa 1941."
Suurempi raivo oli armeijakunnan komentajalla kenraali Feigella ja ylimpänä toimineella Falkenhorstilla.
SS-Taisteluryhmä Nord kyhättiin Norjassa kiireesti kokoon lähinnä sotavankileirien vartijoista.Upseereita pikakoulutettiin lyhyillä kursseilla. Tykistö ja muut aselajit liitettiin vasta ryhmitysalueella Kemijärvellä. Komentaja SS-kenraalimajuri Demelhuber ei pitänyt joukkoaan taistelukykyisenä, mutta Himmler halusi todistaa kykynsä asettaa joukkoja myös pohjoiselle rintamalle.
Tuloksena oli pakokauhu ensi taistelussa.
#Myös "valioyksikköinä" pidetyt Leibstandarte ja Das Reich kärsivät ajoittaisen kehnon tai korkeintaan keskinkertaisen ylimmän johdon takia tarpeettomia tappioita. Oli myös asia johon harvemmin kiinnitettiin huomiota: nämä divisioonat olivat ylisuuria eli vielä mammuttitauti heikensi suoritusta.#
Tuo on totta. Toisaalta nämä yhtymät kykenivät myös koviin taistelusuorituksiin kokemusta saatuaan.Yhdessä Totenkopfin kanssa ne kykenivät Heerin parhaiden armeijakuntien veroisiin suorituksiin. Korkeimmat komentajat antoivat niille tunnustusta, joskinkauuhistelivat johtajatasoisen henkilöstön hukkaamista suurissa miehistötappioissa ( Manstein).
"SS-divisioonia parempia olivat monet vuonna 1944 perustetut Volksgrenadier-divisioonat (tosin eivät läheskään kaikki). Ne olivat kooltaan ( 10 00-11 000 miestä) myös toimivampia."
Jopas jotakin!No, ehkäheikoimmat SS-joukot olivat kehnompia. Ns. kantadivisioonat( numerot alle 20) pitivät ryhtinsä.
"Saksan yleisesikuntaupseeristo oli pääsääntöisesti tasokkaampaa kuin liittoutuneilla. Mutta Waffen SS muodostaa poikkeuksen. Wehrmachtin järjestestelmässä monet SS-divisioonien komentajat tuskin olisivat nousseet pataljoonan komentajaa suurempaan vakanssiin. Monilla SS-rykmenttikomentajilla vääpelin natsat Wehrmachtissa olisi ollut tiukassa."
SS-upseeristo oli hyvin kirjavaa. Parhaat olivat armeijataustaiset, joita oli melko paljon mm. SS-Wikingissä. Omia upseereita koulutettiin kahdessa sotakoulussa, jotka tuottivat 1937 alkaen 400 upseeria vuodessa. Näistä muutamat ehtivät kenraalin arvoihin.
#Wehrmachtin Großdeutschland oli tasokkaampi kuin yksikään näistä ns "superdivisioonista". #
Gross-Deutschland oli alkujaan Heerin edustusjoukko ja Berliinin vartioyksikkö.Siihen koottiin komppaniat eri divisioonista. Se osallistui aluksi sotatoimiin Ranskassa moottoroituna jv-rykmenttinä kunnostautuen.
Se laajennettiin ps-krenatööridivisioonakai -42 ja ps-divisioonaksi -43 lopussa. Se oli osa saman nimsistä ps-armeijakuntaa. Toinen yhtymä oli PsD Herman Göring, joka muodostettiin ilmavoimien maahenkilöstöstä. Se kärsi suuriatappioita mm. Tunisiassa.
"Tekijöitä oli kaksi: tasokkaampi johto ja preussilainen sotilastraditio vailla naurettavaa Ubermensch-ajattelumaailmaa."
Pätevä johto kyllä oli ja ainakinaluksi erittäin hyvä miehistöaines.
"Laskuvarjojoukoista löytyi vieläkin tasokkaampaa osaamista kuten lähes joka maassa."
Ehkä joistakin todella laskuvarjojääkäreiksi koulutetusiat yksiköistä. Useimmat yhtymät olivat sitä vain nimellisesti. Ne olivat Luftwaffen maahenkilöstöstä muodostettuja ja joskus kyllä kelvollisia joukkoja. Alkuperäisistä laskuvarjojoukoista ne olivat vain "varjo", ei hyppykoulutusta
Yliihmis ajattelu, siis se on luokka yhteiskunnan perusta! Se On aina ollut.
Rikkaat, suvut, aateliset yms. Itsensä itse korottaneet, ovat aina harrastaneet ylimielistä yliihmis ajattelua. Valtaa on pidetty alistaen, voimalla, uskonnollisen, orjuudella, jne..
Harrastamalla köyhien kyykytystä!!
Natsit Saksassa oli tätä vanhaa valtaa vastaan, ja yritti nostaa uuden poliittisen jodon. Natsit valtaan. Mm. Inflaatio, ja Ahne Juutalaisten raha keinottelu oli oiva keppihevonen muutokseen.
Mutta tämä natsismi sortui samaan yliihmis ajatteluun kuin yhteiskunnan valtaa pitävä rikas luokka. Ja natsien keinot vallanpitoon oli karkeammat. Kuten oli bolsevikit nl hallinnossa.
Oli pakko väkivallalla pitää valtaa koska vanha valta ei halunnut luopua etuoikeuksistaan!!
Natsit ja bolsevikit oli rakentamassa uutta systeemiä. Molemmilta se jäi haaveeksi, ja aiheutti sotaa.
Sodan jälkeen vanha valta ja raha korjasi koko potin. Alkoi markkinatalous populismin aika. Suuri pääoma piilottelee, ja vetää naruista taustalla.
Nyt eletään taas rahan vallan alla, kunnes kurjalliston kyykytys menee liian pitkälle, ja uudelleen köyhät kaataa rahan ahneuteen perustuvan,,, ahneus yli ihmis mallin.
Lykkäät sekopäistä pötyä.
Ottaako totuus koville?
"On aika romuttaa myytti Waffen SS:stä valioarmeijana. "
Ei ole sellaista myyttiä. Ehkä sitä yritettiin luoda natsi-Saksassa. Parhaiden yhtymien osalta se piti paikkansa, mutta erityisesti sodan loppuvaiheessa perustetut sekalaiset ulkomaalaisjoukot olivat usein vain heikosti taistelukykyisiä. Kaikki eivät sitäkään.
#Aivan samoin puna-armeijan kaartin "valiojoukot" on suuri myytti.#
Ei suinkaan. Kaartin arvo oli lunastetava taistelussa. Kaartin arvon omaavat joukot olivat etusijalla täydennyksissä, varusteissa ja muonituksesa. Niissä oli myös parempi palkkaus. Komentajilla oli usein erityisiä ansioita.
Vastaavasti ne joutuivat yleensä taisteluissa vaativimpiin tehtäviin.
" Mitä valiojoukkoa on yli 40-vuotiaat ukot ja 16-vuotiaat nälkäiset pikkupojat?"
Nämä osoitettiin yleensä muualle kuin kaartinjoukkoihin.
" Kaartin arvo oli lunastetava taistelussa. Kaartin arvon omaavat joukot olivat etusijalla täydennyksissä, varusteissa ja muonituksesa. Niissä oli myös parempi palkkaus. Komentajilla oli usein erityisiä ansioita.
Vastaavasti ne joutuivat yleensä taisteluissa vaativimpiin tehtäviin."
Vaativien tehtävien aiheuttamien suurien tappioiden vuoksi ne täytyi rakentaa taistelun jälkeen aina täysin alusta ja sen vuoksi niissä ei ollut muuta valiota kuin komea nimi.
Sama ongelma koski myös Saksan "valio"joukkoja, etenkin Waffen SS-osastoja.
Sekä Neukkujen että Saksan valiojoukkojen suurin valtti oli se, että niillä oli määrävahvuudet yleensä täysiä ja ne olivat kokoonpanoltaan huomattavasti suurempia kuin samantyyppiset tusinajoukot. Miehistö oli pääosin kokematonta, edellä mainituista syistä johtuen.