Kuulin että suvussani on niitä ortodokseja, jotka pakenivat Venäjälle kun oli jotain uskonvainoja.
Voisiko joku kertoa historiaa heistä?
Oliko se joskus 1600 vai 1700 luvulla?
Ne ortodoksit jotka pakenivat
esivanhempiapakeni
10
126
Vastaukset
- tver
Nykyisen Pohjois-Karjalan väestöstä suuri osa pakeni Venäjälle (monet ns Tverin Karjalaan eli Tverin kaupungin lähistön kyliin), kun Pohjois-Karjalan alue liitettiin Ruotsiin 1600-luvun alussa. Ruotsi oli luterilainen maa, ja muiden kuin luterilaisten oli vaikeaa elää Ruotsin valtakunnan alueella. Todennäköisesti kysymys on tästä paosta.
- tverinkarjalaan
Miten se ilmeni käytännössä?
Eli kaikki Tverin karjalaiset ovat entisiä Pohjois-Karjalan asukkaita?
Mihin muihin paikkoihin pakenivat? Marin alueelle? Don-joen varteen?
Piti vissiin ruveta maksamaan verojakin Ruotsille?
Minkä verran?- tver
Tverin kaupungin pohjoispuolella olevien alueiden lisäksi karjalaisia muutti Ruotsin alaisuuteen joutuneilta alueilta (lähinnä nykyisen Pohjois-Karjalan alueelta mutta myös vähän idempää Laatokan länsilaidoilta) Novgorodista itään sijaitsevella Valdain kaupungin ympäristöön sekä Tihvinän kaupungin lähistölle. Donille ja Marin alueelle ei varmaan juurikaan muutettu. Muuttoa tapahtui vähitellen koko vuosisadan ajan (ja joitain myös palasi takaisin). Noille alueille karjalaisia muutti siksi, että niissä olis sopivasti väestö vähäistä, eli tilaa löytyi ja toisaalta oli kivempaa asua toisten karjalaisten kanssa, ja siksi karjalaisia keskittyi sinne, missä jo ennestään oli karjalaisia.
Nykyiset Tverin karjalaiset eivät siis kaikki ole niiden ortodoksien jälkeläisiä, jotka asuivat nykyisessä Pohjois-Karjalassa, vaan heidän esi-isiään tuli myös Laatokan rannoilta. Kuitenkin jos halutaan tietää, miltä nykyisen Pohjois-Karjalan alueella puhuttu karjala kuulosti silloin, kun Pohjois-Karjalassa vielä puhuttiin karjalaa, siihen voi tutustua Tverin karjalassa.
- salmilainen
Kirjoitit , että heitä tuli myös takaisin.Muutenhan ei olisi ortodokseja Karjalassa ollenkaan kun esim. Salmi tyhjeni lähes kokonaan.
Tilalle tuli sitten väkeä Savosta ja m uualta joihin taasen väkeä oli muuttanut juuri Karjalasta.
Eli takaisinmuutto Karjalaan josta oli lähdettykin. Uskonto oli vain vaihtunut.- kklrrltr
Juu. Savolaiset on oikeastaan karjalaisia, joiden uskonto vain vaihtui, kun joutuivat Ruotsin alaisuuteen.
Karjalassa kyllä oli myös alueita, joilta ei lähdetty kovin suuressa määrin, kuten Viinijärven ympäristö. Jotkut alueet, jotka aikaisemmin olivat olleet lähes kokonaan ortodoksisia, kuten Kitee, tyhjenivät kokonaan, eivätkä enää palanneet.
- jokaiselle.omansa
Siis paikallinen vaino "vääräuskoisia" kohtaan. Kuinkahan monta Jeesusta on aikoinaan ollutkaan?
- vanhauskoisia
Oliko näissä "vanhauskoisia" ortodokseja?
Miten he erosivat muista ortodokseista/kreikkalaiskatolilaisista?- tver
Ei varmaan juurikaan. Vanhauskoisuus ylipäätänsä syntyi vasta siinä vaiheessa, kun tuo pako Pohjois-Karjalasta (ja Laatokan rannoilta) Tveriin ja muualle keskemmälle Venäjää oli jo lopuillaan. Ja vanhauskoiset pakenivat oikestaan toiseen suuntaan, eli Venäjän keskialueilta reuna-alueille, kuten Äänisen ja Vienanmeren väliselle alueelle (ja Vienan Karjalaan).
- vääräuskoistenmarttyyrit
Kestäen urheasti ajallisen ja iloiten toivostaan pyhät marttyyrit sanoivat toisilleen:
"Emmehän riisu vaatteitamme, vaan jätämme vanhan ihmisen. Ankara on talvi, mutta suloinen on paratiisi, kivulloista on jäätyminen, mutta ihana nautinto. Älkäämme siis taipuko, sotilastoverit, kestäkäämme hetki, niin saamme voiton seppeleet Kristus Jumalalta, meidän sielujemme Pelastajalta."
Riisuen vaatteensa pyhät marttyyrit astuivat pelotta järveen ja sanoivat toisilleen:
"Älkäämme pitäkö tänään kiinni katoavaisesta vaatteesta menettämämme paratiisin takia.
Riisukaamme nyt kaikkien ylösnousemisen takia vaatteet, joihin meidät puettiin turmelevan käärmeen kautta. Ylenkatsokaamme lamauttavaa kylmää ja vihatkaamme lihaa,
niin saamme voittoseppeleet Kristus Jumalalta, meidän sielujemme Pelastajalta."
Katsoessaan kidutukset nautinnoiksi pyhän marttyyrit riensivät hyiseen järveen ikään kuin kesän lämpöön ja sanoivat:
"Älkäämme kavahtako talvista säätä, niin vältämme helvetin peljättävän tulen.
Palakoon jalka karkeloidakseen iankaikkisesti. Vaipukoon käsi noustakseen Herran puoleen.
Älkäämme säälikö kuolevaa luontoa. Valitkaamme kuolema, niin saamme voittoseppeleet Kristus Jumalalta, meidän sielujemme Pelastajalta."
Neljänkymmenen vartija hämmästyi nähdessään seppeleet ja jättäen elämän rakkauden,
innostui rakastamaan ilmestynyttä kunniaasi, hän veisasi marttyyrien kanssa:
"Kiitetty olet Sinä, meidän isiemme Jumala!"
Kuka ei ylistäisi veisuin marttyyrien nelikymmenistä kuoroa? Urheasti he astuivat järven veteen
ja kylmän puristuksessa veisasivat Herralle laulun:
"Virtoihinko sinä, Herra, olet vihastunut, virtoihinko Sinä, ihmisiä rakastava, olet vihastunut?
Kevennä ilman paino ja katkeruus, sillä oma veremme on värjännyt meidän jalkamme.
Sinä, Jumala, olet saattanut meidät iankaikkisiin asuntoihisi, patriarkka Abrahamin helmojen lämpöön." - Anonyymi
Järjestääkö joku seura matkoja Tverin Karjalaan?
Mistä saisi lisää tietoa?
Onko ortodoksisella kirkolla yhteyksiä Tverin Karjalaan?
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mies vinkkinä sulle
Jos pyytäisit kahville tai ihan mihin vaan, niin lähtisin varmasti välittämättä muista1018063- 1075667
- 2795013
- 494953
- 763727
- 542940
- 642677
Olet oikeasti ollut
Niin tärkeä mulle ja kaikki meidän väliltä on pilattu ei yksistään sinun toiminnalla vaan minun myös.222508Kuuluu raksutus tänne asti kun mietit
Pelkäätkö että särjen sydämesi vai mikä on? En mä niin tekisi mies koskaan 😘292442- 422368