Oliko USA:lla v. 1944 kaikkein nuorimmat sotilaat armeijassa?

Yleisen harhakäsityksen mukaan Saksa soti suurelta osin sodan viimeisen vuoden aikana alle 20-vuotiaille sotilailla joista osa oli jopa vain 15-16-vuotiaita. Pitääkö väite paikkaansa?

Ilmeisesti ei pidä täysin. Ardennien taistelujen aikana tai heti sen jälkeen haudattiin suurella saksalaisella sotilashautausmaalle yli 6 000 saksalaista sotilasta. 420 sotilaan otanta paljasti ettei yksikään kaatuneista saksalaissotilaasta ollut alle 17-vuotias. 32% oli iältään 17-19 vuotiaista. 20-29 vuotiaista kaatuneista oli yli 38% ja alle 30% iältään yli 30-vuotiaita.

Samaan aikaan Ardenneilla taistelleen U.S Army 75.jalkaväkidivisioonan sotilaista peräti 65% oli alle 20-vuotiaita. Koska kaatuneiden keski-ikä oli yleensä matalampi kuin mitä koko armeijan keski-ikä (nuoremmat ikäluokat laitettiin suuremmalla todennäköisyydellä taistelujoukkoihin kuin yli 35-vuotiaat rivisotilaat) on luultavampaa että saksalaisen divisioonan sotilaista tuskin edes 30% oli alle 20-vuotiaita.

USA:n armeijan sotilaiden matala keski-ikä ja alle 20-vuotiaiden suuri määrä on ilmeisesti tarkkaan propagandalla vuosikymmenet vaiennettu tosiasia. Filminpätkät näet pyrkivät näyttämään usein amerikkalaissotilaat tuollaisina "varttuneina miehinä", iältään 23-29 vuotta. Sen sijaan liittoutuneiden sotapropaganda hanakasti näytti jokaisen saksalaisen 16-vuotiaan pojan (joita oli esim apujoukoissa, huoltojoukoissa, lähettipoikina, ilmatorjunta-yksiköiden aputehtävissä jne).

Saksan armeijassa myös loppuvuonna 1944 nuorimmat asevelvolliset olivat 18-vuotiaita. 17-vuotiaita joita Bastognen lähelle haudatuista oli 6% olivat kaikki vapaaehtoisia. Sodan loppuvaiheessa Saksa jalkatti suhteellisen paljon 20-35 vuotiaita Luftwaffen ja Kriegsmarinen sotilaita muodostaen niistä uusia divisioonia. Se ei myytistä huolimatta kutsunut asevelvollisina 16-17 vuotiaita riveihinsä.

Paljon puhetta aiheuttanut Normandiassa taistellut 12. SS Panssaridivisioonakin (Hitler Jugend) koostui HJ kuuluneita vuonna 1926 syntyneitä. He olivat siis vain vuoden nuorempia kuin mitä Suomen rintamalla soti Suomen armeijassa. Puna-armeijassa sen sijaan asevelvollisina kutsuttiin samaan aikaan riveihin v. 1927 syntyneitä. Koska NL joutui käyttämään paljon myös hyvin vanhoja ikäluokkia lienee USA:lla hyvinkin ollut Euroopassa keski-iltään nuorin armeija. Jos 65% usalaisten divisioonien sotilaista olisi ollut 20-24 vuotiaita olisi tätä ikäjakaumaa pidetty vahvuutena. Mutta alle 20-vuotiaiden osuuden nousu lähes 2/3 - se on yllätys.
1175
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 11

Vanhimmat

"Saksan armeijassa myös loppuvuonna 1944 nuorimmat asevelvolliset olivat 18-vuotiaita.
Se ei myytistä huolimatta kutsunut asevelvollisina 16-17 vuotiaita riveihinsä. "

Kyllä Saksa kutsui lopulta 16,5 vuotiaat asepalvelukseen. Eli sen vuoden aikana,kun täyttivät 17 vuotta.
Ainakin muistitietojen mukaan mm.Ardennien alueen siviilit ruokkivat ja huolsivat palelevia ja itkeviä 15-17 vuotiaita kansankrentöörejä, joita aliupseerit kiroillen haalivat takaisin riviin.

Oma lukunsa olivat sitten Hitler Jugendin 12-16 vuotiaat pojat,joita ainakin jonkin verran haalittiin aseisiin Berliinin puolustamiseksi.

Myös Puna-armeija otti lopussa palvelukseen 16,5 vuotiaita, siis jopa 1928 syntyneitä talvella 1945.

Suomesa Mannerheim kielsi 1926 syntyneiden (18 v) lähettämisen rintamalle. Jonkin verran oli ehditty sijoittaa kenttätykistöön.Meillä nuorimmat kutsuttiin palvelukseen 17,5 vuotiaina. Käytännösssä heitä ei asemasodan aikana pantu rintamajoukkoihin ennen kuin vuoden koulutuksen jälkeen.
Lapin sodassa "Lasten Ristiretki" tarkoitti 1924-25 syntyneitä varusmiehiä eli 19-20 vuotiaita.

Äänestä
  • "Suomesa Mannerheim kielsi 1926 syntyneiden (18 v) lähettämisen rintamalle. Jonkin verran oli ehditty sijoittaa kenttätykistöön.Meillä nuorimmat kutsuttiin palvelukseen 17,5 vuotiaina. Käytännösssä heitä ei asemasodan aikana pantu rintamajoukkoihin ennen kuin vuoden koulutuksen jälkeen."

    Kielto koski ALLE 18- vuotiaita.
    18- vuotta täyttäneet olivat aivan yleisesti rintamalla, eikä koulutus kestänyt vähimmillään, kuin joitakin viikkoja.

    Äänestä

  • Sotilaspoikia perusteltiin Suomessakin kaiken varalta. Tytteleille ilmeisesti oltiin valmiita jakamaan aseet. Venäläisten saksalaiset päälliköt antoivat vuoden 1815 reissulla sotilaiden maata vain täysikäisten saksalaisten naisten kanssa. Suomalaiset tiesivät jo ennen Itä-Preussin orgioita kaalimaan asukkien olevan kykenevä painamaan myös lapsia. Nuorin neitsyydestään Berliinissä vapautettu oli tasan kuusi vuotta.

    Äänestä

Suomen+armeijassa+oli+vapaaehtoisina+vuonna+1944+myös+vuonna+1927+syntyneitä+mutta+heitä+ei+otettu+taistelujoukkoihin.+Saksassa+noudatettiin+samaa+periaatetta+että+divisiooniin+rintamalla+ei+otettu+alle+17-vuotiaita.+Kesä-elokuun+1944+Suomen+sodissa+menehtyneiden+tietokanta+osoittaa+että+taisteluissa+menehtyneistä+16,428+suomalaisesta+oli+ikäluokkien+mukaan+seuraavasti:s.+1927:++3+(0,02%)+vapaaehtoisets.+1926:+56+(0,34%)+vapaaehtoisets.1925:+1,103+(6,7%)+asevelvollisets.1924:+1,740+(10,6%)+asevelvolliset,+astuneet+palvelukseen+viimeistään+1943s.+1923:+2,054+(12,5%)+astuneet+palvelukseen+1942-43s.+1922:+1,775++(10,8%)+astuneet+palvelukseen+1942Suomalaisista+taisteluissa+menehtyneistä+1/8+on+ollut+alle+20-vuotiaita.++Sen+sijaan+kun+tutkitaan+muiden+kuin+taisteluissa+vuonna+1944+kuolleiden+(3,104)+ikäjakaumaa+on+alle+20-vuotiaiden+osuus+15%+eli+suurempi.+Sen+sijaan+ikäluokkien+1920-1923+osuus+kuolleista+on+selvästi+pienempi+kuin+mitä+oli+taisteluissa+menehtyneistä.+Eli+toisinsanoen+taistelujoukkoihin+otettiin+eniten+juuri+20-27+vuotiaita.+Vanhempien+ikäluokkien+(1900-09)+osuus+(487)+ei-taisteluissa+menehtyneistä+oli+15,7%+oli+heidän+osuus+kesän+1944+taisteluissa+menehtyneistä+(1,645)+tasan+10,0%.+Ts.+vanhempia+ikäluokkia+oli+Suomen+armeijassa+selvästi+enemmän+kuin+mitä+heidän+osuutensa+taisteluissa+menehtyneistä+viittaisi.

Äänestä
  • Berliinissä käytännössä kaikki oli Saksalla nuorukaisia ja vanhuksia muutamaa SS-miestä lukuunottamatta. Natsi veti hanskaan Norjassa sillä aikaa kun puna-armeija pani hänen vaimoaan Berliinissä. Berliinin taistelussa parhaiten kunnostautuivat ranskalaiset SS-miehet.

    Äänestä

  • Ardenneilla, siis ½ vuotta Kannaksen ja Laatokan Karjalan taistelujen jälkeen oli saksalaisia 1927 kuollut siten lähes yhtä paljon kuin suomalaisia v. 1925 syntyneitä. Jos saksalaisia alle 17-vuotiaita ei käytännössä ole taisteluissa kaatunut niin sama koski Suomessa suurinpiirtein alle 18-vuotiaita. Saksa käytti vuotta nuorempia ikäluokkia taistelutehtävissä sodan viimeisinä kuukausina verrattuna suomalaisiin.

    Amerikkalaisten divisioonien varsin huomattava alle 20-vuotiaiden osuus yli puolet tai jopa 2/3 on aika yllättävä tieto ja tuskin U.S Armyn 75.jalkaväkidivisioona on ollut mikään erityinen poikkeus. Väite jonka mukaan USA:n sotilaiden keski-ikä olisi ollut 26 vuotta ei näytä muutenkaan pitävän paikkaansa kun tutkitaan divisioonat. Niissä eräiden arvioiden mukaan keski-ikä olisi ollut vain 21 vuotta ja sitä nosti vielä upseerin selvästi korkeampi ikä. Todennäköisesti mediaani-ikä lienee ollut 20 vuotta tai alle. Huolta-, tuki-, hallinto- ja johtotehtävissä on ollut ilmeisesti merkittävä 30-40 vuotiaiden osuus. USA kutsui asepalvelukseen 18-35 vuotiaat mutta taistelujoukkoihin upseereita lukuunottamatta tuskin on paljoa yli 30-vuotiaita otettu.

    Äänestä

Älkää viitsikö toistaa noita iänikuisia latteuksia kuinka Saksa soti sodan lopussa viisitoistavuotiaille sotilailla tai Volksturmin viisikymppisillä. Todellisuudessa sen armeijan runko koostui 18-35 vuotiaista kuten melkein kaikkien muidenkin armeijoiden. Hämmästyttävällä tavalla monet ovat hurahtaneet natsipropagandaan tässäkin asiassa. Propaganda sai voittajavallatkin uskomaan pikkupoikien sotivan vastapuolella. Ja sotapropaganda tietysti hanakasti kuvasi näitä kiinniotettuja joitakin 14-15 vuotiaita sotilaspoikia. Mutta ei nämä olleet missään taistelujoukoissa. Samalla tavalla natsipropaganda kuvasi innolla kaikki puna-armeijan sotilaat vinosilmäisiksi kalmukeiksi tai pyrki kuvaamaan omia sotilaitaan mahdollisimman "vaaleiksi arjalaisiksi".

USA:n taistelujoukkojen matala keski-ikä ja alle 20-vuotiaiden suuri osuus on kiinnostavaa tietää koska on luotu myytti että Vietnamissa sodittiin mukamas 7 vuotta nuoremmilla sotilailla kuin II maailmansodassa.

Äänestä

Riippuu vähän siitä, että keitä sotilaina pidettiin. Saksassa oli sodan lopulla valtaisa ilmatorjuntatykistö ja niitä miehitti pitkälti Hitler Jugendista peräisin olevat 12-16 vuotiaat ilmatorjunta-apulaiset. Muutama vuosi sitten herätti huomiota,se, että saksalainen uudeksi paaviksi nimetty teologi oli ollut ilmatorjunta-apulainen nuoruudessaan.

Äänestä

Suomi käytti kotirintamalla tuhansia sotilaspoikia erityyppisissä tehtävissä. Hyökkäysvaiheessa etenevissä joukoissa oli lähettipoikina ja muissa tehtävissä yllättävän paljon myös 15-vuotiaita poikia mutta taistelujoukoissa 17-vuotiaiden määrät kuten kaatuneiden tietokantakin osoittaa oli häviävän pieni, tuskin promilleakaan.

Äänestä

II maailmansodassa 18-vuotiaita oli taistelujoukoissa kaikkien maiden armeijoissa, eikä asiaa pidetty edes kummoisena. Jälkeenpäin on esitetty ideaali-ikänä 22-27 vuotta mutta suurten tappioiden takia sotivien maiden oli kutsuttava hyvin pian nuorempia ikäluokkia tilalle.

Talvisodassa nuorin asevelvollisten ikäluokka oli v 1918 syntyneet, siis 21-vuotiaat. Jatkosodan alussa 20 -21 vuotiaat (hyökkäysvaiheessa rintamalla oli 1/1921 syntyneet, siis tammi-kesäkuussa 1921 syntyneet nuorimmat). Keväällä 1944 oli jo 1/1925 syntyneet ja sen jälkeen loppukesällä 2/1925 syntyneet. Nuorimmat 18-19 vuotiaita.

Normandiassa 1944 Hitler Jugend-divisioonan rungon muodostivat 1926 syntyneet joten he olivat 17-18 vuotiaita. Divisioonan alipäällystö ja upseeristo olivat Leibstandarte-divisioonasta.

Neuvostoliitto oli v 1944 kutsunut aseisiin 1891-1927 syntyneet. Siis peräti 37 ikäluokkaa.

Vähemmän on puhuttu taistelujoukkojen yli 35-vuotiaista rivisotilaista. Heidän taisteluarvo oli useiden komentajien mukaan todella heikko. Populaarikirjallisuus, kuten Linnan "Tuntematon" sen sijaan kuvaa yli 30-vuotiaita "kovina jermuveteraaneina". Todellisuudessa näitä usein perheellisiä pyrittiin, jos mahdollista, siirtämään pois taistelujoukoista.

Useimmat talvisodan veteraanit vuonna 1944 olivat henkisesti pahasti kuluneita ja kaikkea muuta "kantavia voimia ". Nämä "nuoret pojat" ne tosiasiassa olivat taistelujoukkojen kovin ydin.

Jalkaväen pataljoonia oli noin 120 joissa siis noin 120 000 miestä. Itse puolustusvoimissa oli yli 500 000 miestä (elokuu 1944). Yhden uuden ikäluokan koko oli noin 27 000 -28 000 miestä.

Äänestä

A.E.Martolan mukaan 35-vuotta ja sitä vanhempia rivimiehiä ei olisi saanut olla taistelujoukoissa ollenkaan. Yleensä tämänikäisiä pyrittiinkin pitämään muissa kuin taistelujoukoissa joihin kuuluivat kivääri-ja rannikkopataljoonat, kk-komppaniat, pst-ja krh-komppaniat,taistelupioneerit, jääkärijoukot, panssarijoukot.

USA joutui kesän 1944 taistelujen jälkeen turvautumaan nuorten ikäluokkien ohella myös etnisiin vähemmistöihin. Ardennien taisteluissa olikin ensi kerran merkittävässä määrin mm mustaihoisia. He pärjäsivät lisäksi varsin hyvin.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Sir-Francis-Drake kirjoitti:

Yleisen harhakäsityksen mukaan Saksa soti suurelta osin sodan viimeisen vuoden aikana alle 20-vuotiaille sotilailla joista osa oli jopa vain 15-16-vuotiaita. Pitääkö väite paikkaansa?

Ilmeisesti ei pidä täysin. Ardennien taistelujen aikana tai heti sen jälkeen haudattiin suurella saksalaisella sotilashautausmaalle yli 6 000 saksalaista sotilasta. 420 sotilaan otanta paljasti ettei yksikään kaatuneista saksalaissotilaasta ollut alle 17-vuotias. 32% oli iältään 17-19 vuotiaista. 20-29 vuotiaista kaatuneista oli yli 38% ja alle 30% iältään yli 30-vuotiaita.

Samaan aikaan Ardenneilla taistelleen U.S Army 75.jalkaväkidivisioonan sotilaista peräti 65% oli alle 20-vuotiaita. Koska kaatuneiden keski-ikä oli yleensä matalampi kuin mitä koko armeijan keski-ikä (nuoremmat ikäluokat laitettiin suuremmalla todennäköisyydellä taistelujoukkoihin kuin yli 35-vuotiaat rivisotilaat) on luultavampaa että saksalaisen divisioonan sotilaista tuskin edes 30% oli alle 20-vuotiaita.

USA:n armeijan sotilaiden matala keski-ikä ja alle 20-vuotiaiden suuri määrä on ilmeisesti tarkkaan propagandalla vuosikymmenet vaiennettu tosiasia. Filminpätkät näet pyrkivät näyttämään usein amerikkalaissotilaat tuollaisina "varttuneina miehinä", iältään 23-29 vuotta. Sen sijaan liittoutuneiden sotapropaganda hanakasti näytti jokaisen saksalaisen 16-vuotiaan pojan (joita oli esim apujoukoissa, huoltojoukoissa, lähettipoikina, ilmatorjunta-yksiköiden aputehtävissä jne).

Saksan armeijassa myös loppuvuonna 1944 nuorimmat asevelvolliset olivat 18-vuotiaita. 17-vuotiaita joita Bastognen lähelle haudatuista oli 6% olivat kaikki vapaaehtoisia. Sodan loppuvaiheessa Saksa jalkatti suhteellisen paljon 20-35 vuotiaita Luftwaffen ja Kriegsmarinen sotilaita muodostaen niistä uusia divisioonia. Se ei myytistä huolimatta kutsunut asevelvollisina 16-17 vuotiaita riveihinsä.

Paljon puhetta aiheuttanut Normandiassa taistellut 12. SS Panssaridivisioonakin (Hitler Jugend) koostui HJ kuuluneita vuonna 1926 syntyneitä. He olivat siis vain vuoden nuorempia kuin mitä Suomen rintamalla soti Suomen armeijassa. Puna-armeijassa sen sijaan asevelvollisina kutsuttiin samaan aikaan riveihin v. 1927 syntyneitä. Koska NL joutui käyttämään paljon myös hyvin vanhoja ikäluokkia lienee USA:lla hyvinkin ollut Euroopassa keski-iltään nuorin armeija. Jos 65% usalaisten divisioonien sotilaista olisi ollut 20-24 vuotiaita olisi tätä ikäjakaumaa pidetty vahvuutena. Mutta alle 20-vuotiaiden osuuden nousu lähes 2/3 - se on yllätys.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu