Yleisen harhakäsityksen mukaan Saksa soti suurelta osin sodan viimeisen vuoden aikana alle 20-vuotiaille sotilailla joista osa oli jopa vain 15-16-vuotiaita. Pitääkö väite paikkaansa?
Ilmeisesti ei pidä täysin. Ardennien taistelujen aikana tai heti sen jälkeen haudattiin suurella saksalaisella sotilashautausmaalle yli 6 000 saksalaista sotilasta. 420 sotilaan otanta paljasti ettei yksikään kaatuneista saksalaissotilaasta ollut alle 17-vuotias. 32% oli iältään 17-19 vuotiaista. 20-29 vuotiaista kaatuneista oli yli 38% ja alle 30% iältään yli 30-vuotiaita.
Samaan aikaan Ardenneilla taistelleen U.S Army 75.jalkaväkidivisioonan sotilaista peräti 65% oli alle 20-vuotiaita. Koska kaatuneiden keski-ikä oli yleensä matalampi kuin mitä koko armeijan keski-ikä (nuoremmat ikäluokat laitettiin suuremmalla todennäköisyydellä taistelujoukkoihin kuin yli 35-vuotiaat rivisotilaat) on luultavampaa että saksalaisen divisioonan sotilaista tuskin edes 30% oli alle 20-vuotiaita.
USA:n armeijan sotilaiden matala keski-ikä ja alle 20-vuotiaiden suuri määrä on ilmeisesti tarkkaan propagandalla vuosikymmenet vaiennettu tosiasia. Filminpätkät näet pyrkivät näyttämään usein amerikkalaissotilaat tuollaisina "varttuneina miehinä", iältään 23-29 vuotta. Sen sijaan liittoutuneiden sotapropaganda hanakasti näytti jokaisen saksalaisen 16-vuotiaan pojan (joita oli esim apujoukoissa, huoltojoukoissa, lähettipoikina, ilmatorjunta-yksiköiden aputehtävissä jne).
Saksan armeijassa myös loppuvuonna 1944 nuorimmat asevelvolliset olivat 18-vuotiaita. 17-vuotiaita joita Bastognen lähelle haudatuista oli 6% olivat kaikki vapaaehtoisia. Sodan loppuvaiheessa Saksa jalkatti suhteellisen paljon 20-35 vuotiaita Luftwaffen ja Kriegsmarinen sotilaita muodostaen niistä uusia divisioonia. Se ei myytistä huolimatta kutsunut asevelvollisina 16-17 vuotiaita riveihinsä.
Paljon puhetta aiheuttanut Normandiassa taistellut 12. SS Panssaridivisioonakin (Hitler Jugend) koostui HJ kuuluneita vuonna 1926 syntyneitä. He olivat siis vain vuoden nuorempia kuin mitä Suomen rintamalla soti Suomen armeijassa. Puna-armeijassa sen sijaan asevelvollisina kutsuttiin samaan aikaan riveihin v. 1927 syntyneitä. Koska NL joutui käyttämään paljon myös hyvin vanhoja ikäluokkia lienee USA:lla hyvinkin ollut Euroopassa keski-iltään nuorin armeija. Jos 65% usalaisten divisioonien sotilaista olisi ollut 20-24 vuotiaita olisi tätä ikäjakaumaa pidetty vahvuutena. Mutta alle 20-vuotiaiden osuuden nousu lähes 2/3 - se on yllätys.
Oliko USA:lla v. 1944 kaikkein nuorimmat sotilaat armeijassa?
11
<50
Vastaukset
- Mitenkähän-oli
"Saksan armeijassa myös loppuvuonna 1944 nuorimmat asevelvolliset olivat 18-vuotiaita.
Se ei myytistä huolimatta kutsunut asevelvollisina 16-17 vuotiaita riveihinsä. "
Kyllä Saksa kutsui lopulta 16,5 vuotiaat asepalvelukseen. Eli sen vuoden aikana,kun täyttivät 17 vuotta.
Ainakin muistitietojen mukaan mm.Ardennien alueen siviilit ruokkivat ja huolsivat palelevia ja itkeviä 15-17 vuotiaita kansankrentöörejä, joita aliupseerit kiroillen haalivat takaisin riviin.
Oma lukunsa olivat sitten Hitler Jugendin 12-16 vuotiaat pojat,joita ainakin jonkin verran haalittiin aseisiin Berliinin puolustamiseksi.
Myös Puna-armeija otti lopussa palvelukseen 16,5 vuotiaita, siis jopa 1928 syntyneitä talvella 1945.
Suomesa Mannerheim kielsi 1926 syntyneiden (18 v) lähettämisen rintamalle. Jonkin verran oli ehditty sijoittaa kenttätykistöön.Meillä nuorimmat kutsuttiin palvelukseen 17,5 vuotiaina. Käytännösssä heitä ei asemasodan aikana pantu rintamajoukkoihin ennen kuin vuoden koulutuksen jälkeen.
Lapin sodassa "Lasten Ristiretki" tarkoitti 1924-25 syntyneitä varusmiehiä eli 19-20 vuotiaita.- Nuori.voima
"Suomesa Mannerheim kielsi 1926 syntyneiden (18 v) lähettämisen rintamalle. Jonkin verran oli ehditty sijoittaa kenttätykistöön.Meillä nuorimmat kutsuttiin palvelukseen 17,5 vuotiaina. Käytännösssä heitä ei asemasodan aikana pantu rintamajoukkoihin ennen kuin vuoden koulutuksen jälkeen."
Kielto koski ALLE 18- vuotiaita.
18- vuotta täyttäneet olivat aivan yleisesti rintamalla, eikä koulutus kestänyt vähimmillään, kuin joitakin viikkoja. - Tunzelman
Sotilaspoikia perusteltiin Suomessakin kaiken varalta. Tytteleille ilmeisesti oltiin valmiita jakamaan aseet. Venäläisten saksalaiset päälliköt antoivat vuoden 1815 reissulla sotilaiden maata vain täysikäisten saksalaisten naisten kanssa. Suomalaiset tiesivät jo ennen Itä-Preussin orgioita kaalimaan asukkien olevan kykenevä painamaan myös lapsia. Nuorin neitsyydestään Berliinissä vapautettu oli tasan kuusi vuotta.
- Kainalniemen-Hiki
Suomen armeijassa oli vapaaehtoisina vuonna 1944 myös vuonna 1927 syntyneitä mutta heitä ei otettu taistelujoukkoihin. Saksassa noudatettiin samaa periaatetta että divisiooniin rintamalla ei otettu alle 17-vuotiaita.
Kesä-elokuun 1944 Suomen sodissa menehtyneiden tietokanta osoittaa että taisteluissa menehtyneistä 16,428 suomalaisesta oli ikäluokkien mukaan seuraavasti:
s. 1927: 3 (0,02%) vapaaehtoiset
s. 1926: 56 (0,34%) vapaaehtoiset
s.1925: 1,103 (6,7%) asevelvolliset
s.1924: 1,740 (10,6%) asevelvolliset, astuneet palvelukseen viimeistään 1943
s. 1923: 2,054 (12,5%) astuneet palvelukseen 1942-43
s. 1922: 1,775 (10,8%) astuneet palvelukseen 1942
Suomalaisista taisteluissa menehtyneistä 1/8 on ollut alle 20-vuotiaita. Sen sijaan kun tutkitaan muiden kuin taisteluissa vuonna 1944 kuolleiden (3,104) ikäjakaumaa on alle 20-vuotiaiden osuus 15% eli suurempi. Sen sijaan ikäluokkien 1920-1923 osuus kuolleista on selvästi pienempi kuin mitä oli taisteluissa menehtyneistä. Eli toisinsanoen taistelujoukkoihin otettiin eniten juuri 20-27 vuotiaita.
Vanhempien ikäluokkien (1900-09) osuus (487) ei-taisteluissa menehtyneistä oli 15,7% oli heidän osuus kesän 1944 taisteluissa menehtyneistä (1,645) tasan 10,0%.
Ts. vanhempia ikäluokkia oli Suomen armeijassa selvästi enemmän kuin mitä heidän osuutensa taisteluissa menehtyneistä viittaisi.- Eva-braun
Berliinissä käytännössä kaikki oli Saksalla nuorukaisia ja vanhuksia muutamaa SS-miestä lukuunottamatta. Natsi veti hanskaan Norjassa sillä aikaa kun puna-armeija pani hänen vaimoaan Berliinissä. Berliinin taistelussa parhaiten kunnostautuivat ranskalaiset SS-miehet.
- H.M.S.Moilanen
Ardenneilla, siis ½ vuotta Kannaksen ja Laatokan Karjalan taistelujen jälkeen oli saksalaisia 1927 kuollut siten lähes yhtä paljon kuin suomalaisia v. 1925 syntyneitä. Jos saksalaisia alle 17-vuotiaita ei käytännössä ole taisteluissa kaatunut niin sama koski Suomessa suurinpiirtein alle 18-vuotiaita. Saksa käytti vuotta nuorempia ikäluokkia taistelutehtävissä sodan viimeisinä kuukausina verrattuna suomalaisiin.
Amerikkalaisten divisioonien varsin huomattava alle 20-vuotiaiden osuus yli puolet tai jopa 2/3 on aika yllättävä tieto ja tuskin U.S Armyn 75.jalkaväkidivisioona on ollut mikään erityinen poikkeus. Väite jonka mukaan USA:n sotilaiden keski-ikä olisi ollut 26 vuotta ei näytä muutenkaan pitävän paikkaansa kun tutkitaan divisioonat. Niissä eräiden arvioiden mukaan keski-ikä olisi ollut vain 21 vuotta ja sitä nosti vielä upseerin selvästi korkeampi ikä. Todennäköisesti mediaani-ikä lienee ollut 20 vuotta tai alle. Huolta-, tuki-, hallinto- ja johtotehtävissä on ollut ilmeisesti merkittävä 30-40 vuotiaiden osuus. USA kutsui asepalvelukseen 18-35 vuotiaat mutta taistelujoukkoihin upseereita lukuunottamatta tuskin on paljoa yli 30-vuotiaita otettu.
- vxvcbxvc
Älkää viitsikö toistaa noita iänikuisia latteuksia kuinka Saksa soti sodan lopussa viisitoistavuotiaille sotilailla tai Volksturmin viisikymppisillä. Todellisuudessa sen armeijan runko koostui 18-35 vuotiaista kuten melkein kaikkien muidenkin armeijoiden. Hämmästyttävällä tavalla monet ovat hurahtaneet natsipropagandaan tässäkin asiassa. Propaganda sai voittajavallatkin uskomaan pikkupoikien sotivan vastapuolella. Ja sotapropaganda tietysti hanakasti kuvasi näitä kiinniotettuja joitakin 14-15 vuotiaita sotilaspoikia. Mutta ei nämä olleet missään taistelujoukoissa. Samalla tavalla natsipropaganda kuvasi innolla kaikki puna-armeijan sotilaat vinosilmäisiksi kalmukeiksi tai pyrki kuvaamaan omia sotilaitaan mahdollisimman "vaaleiksi arjalaisiksi".
USA:n taistelujoukkojen matala keski-ikä ja alle 20-vuotiaiden suuri osuus on kiinnostavaa tietää koska on luotu myytti että Vietnamissa sodittiin mukamas 7 vuotta nuoremmilla sotilailla kuin II maailmansodassa. - PojatKorvasivatMiehiä
Riippuu vähän siitä, että keitä sotilaina pidettiin. Saksassa oli sodan lopulla valtaisa ilmatorjuntatykistö ja niitä miehitti pitkälti Hitler Jugendista peräisin olevat 12-16 vuotiaat ilmatorjunta-apulaiset. Muutama vuosi sitten herätti huomiota,se, että saksalainen uudeksi paaviksi nimetty teologi oli ollut ilmatorjunta-apulainen nuoruudessaan.
- Dragutinovic
Suomi käytti kotirintamalla tuhansia sotilaspoikia erityyppisissä tehtävissä. Hyökkäysvaiheessa etenevissä joukoissa oli lähettipoikina ja muissa tehtävissä yllättävän paljon myös 15-vuotiaita poikia mutta taistelujoukoissa 17-vuotiaiden määrät kuten kaatuneiden tietokantakin osoittaa oli häviävän pieni, tuskin promilleakaan.
- H.M.S.Moilanen
II maailmansodassa 18-vuotiaita oli taistelujoukoissa kaikkien maiden armeijoissa, eikä asiaa pidetty edes kummoisena. Jälkeenpäin on esitetty ideaali-ikänä 22-27 vuotta mutta suurten tappioiden takia sotivien maiden oli kutsuttava hyvin pian nuorempia ikäluokkia tilalle.
Talvisodassa nuorin asevelvollisten ikäluokka oli v 1918 syntyneet, siis 21-vuotiaat. Jatkosodan alussa 20 -21 vuotiaat (hyökkäysvaiheessa rintamalla oli 1/1921 syntyneet, siis tammi-kesäkuussa 1921 syntyneet nuorimmat). Keväällä 1944 oli jo 1/1925 syntyneet ja sen jälkeen loppukesällä 2/1925 syntyneet. Nuorimmat 18-19 vuotiaita.
Normandiassa 1944 Hitler Jugend-divisioonan rungon muodostivat 1926 syntyneet joten he olivat 17-18 vuotiaita. Divisioonan alipäällystö ja upseeristo olivat Leibstandarte-divisioonasta.
Neuvostoliitto oli v 1944 kutsunut aseisiin 1891-1927 syntyneet. Siis peräti 37 ikäluokkaa.
Vähemmän on puhuttu taistelujoukkojen yli 35-vuotiaista rivisotilaista. Heidän taisteluarvo oli useiden komentajien mukaan todella heikko. Populaarikirjallisuus, kuten Linnan "Tuntematon" sen sijaan kuvaa yli 30-vuotiaita "kovina jermuveteraaneina". Todellisuudessa näitä usein perheellisiä pyrittiin, jos mahdollista, siirtämään pois taistelujoukoista.
Useimmat talvisodan veteraanit vuonna 1944 olivat henkisesti pahasti kuluneita ja kaikkea muuta "kantavia voimia ". Nämä "nuoret pojat" ne tosiasiassa olivat taistelujoukkojen kovin ydin.
Jalkaväen pataljoonia oli noin 120 joissa siis noin 120 000 miestä. Itse puolustusvoimissa oli yli 500 000 miestä (elokuu 1944). Yhden uuden ikäluokan koko oli noin 27 000 -28 000 miestä. - Qvist-Mark
A.E.Martolan mukaan 35-vuotta ja sitä vanhempia rivimiehiä ei olisi saanut olla taistelujoukoissa ollenkaan. Yleensä tämänikäisiä pyrittiinkin pitämään muissa kuin taistelujoukoissa joihin kuuluivat kivääri-ja rannikkopataljoonat, kk-komppaniat, pst-ja krh-komppaniat,taistelupioneerit, jääkärijoukot, panssarijoukot.
USA joutui kesän 1944 taistelujen jälkeen turvautumaan nuorten ikäluokkien ohella myös etnisiin vähemmistöihin. Ardennien taisteluissa olikin ensi kerran merkittävässä määrin mm mustaihoisia. He pärjäsivät lisäksi varsin hyvin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 271408
Minun oma kaivattuni
Ei ole mikään ilkeä kiusaajatyyppi, vaan sivistynyt ja fiksu sekä ystävällinen ihminen, ja arvostan häntä suuresti. Raka611271Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha91215Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?281157Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.291155Tervehdys!
Sä voit poistaa nää kaikki, mut mä kysyn silti A:lta sen kokemuksia sun käytöksestä eron jälkeen. Btw, miks haluut sabot641067Pelastakaa Lapset: Netti ei ole turvallinen paikka lapsille - Erätauko-tilaisuus to 25.4.2024
Netti ei ole turvallinen paikka lapsille, mutta mitä asialle voi vanhempana tehdä? Torstaina 25.4.2024 keskustellaan ne131053Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan331048Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se71043Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61032