Pakkoko oli lähteä ase kädessä kapinaan maan laillista hallitusta vastaan?
Minä en juuri sure teloitettuja punakaartilaisia
kysynpähän-vaan
4253
2Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 42
Vanhimmat
Pelkästään tiedonvälitys oli monelle sitten omien lehtien kautta jossa totuudet sitten oman näkemyksen mukaan ja sotakin oli pelkkää voittokulkua kun jo turpaan tuli huolella.
Talous oli myös kuralla sodan takia ja mistä sitten olisi onni ja autuus olisi tullut hetkessä kun viimeistään kultavaratkin olisi käytetty.
Mitään ns. Laillista, ei oman kansan joukko tuhonnassa olut !!
Ei siinä kansa kaatunut vaan kapinalliset. Jos kapinaan ryhtyy niinon paras voittaa.
Ylimielisesti Teurastettiin, tapettiin nälkää, siis tuhottiin, yli 30 000 kpl siviilejä sodan jälkeen
1918, leireillää ja teloitukset!!
Mitä hemmetin "laillista hallitusta". Suomeen oli syntynyt valtatyhjiö.
Silloin syntyy tietysti kilpailevia intressejä.
Kokonaisuudessaan maan talous oli sekasortoinen, ja kysymys oli myös ihan suoranaisesta nälkäkapinasta.
Ei edes sinne päinkään. Punakaartien perustaminen alkoi jo v. 1905 yleislakon aikana. Lakon päätyttyä punakaarti luovutti aseensa järjestysvallalle, mutta kaartin toiminta ei päättynyt, vaan se vahvistettiin demareitten puoluekokouksessa Tampereella samana syksynä ja siitä tuli työväenliikkeen virallinen osa.
Seuraava yleislakko oli syksyllä 1917 silloin punakaarti jo esitti vaatimuksia, me vaadimme.... Eli, mistään nälkäkapinasta ei ollut kyse.
Kuten Risto Alapuro on asian tutkinut, ei kapinoita synnytä sosiaaliset syyt vaan ns. kaksoisvalta. Syntyy voimakeskittymä joka ei tunnusta legitiimiä hallintoa. "Tilaisuus teki punaisista varkaita", kuten professori Timo Vihainen on asian ilmaissut.
Ilmeisesti nautit suurella riemulla näistä syyttömistäkin murhatuista, vai mitä ?
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15412795/sastamalan-seurakuntalehti-sananjalka-32018
Anna riemun purkautua ulos aivan vapaasti, älä pidättele laisinkaan.
”Ilmeisesti nautit suurella riemulla näistä syyttömistäkin murhatuista, vai mitä ?”
Mikä tekee aseelliseen kapinaan osallistujasta ”syyttömän”?
......Mikä tekee aseelliseen kapinaan osallistujasta ”syyttömän”? .....
Et siis uskaltanut avata ja lukea linkkiä. Miksi, pelkäsitkö että menetät siinä tapauksessa uskosi?
En huomannut koko linkkiä! Syyttömien kuolema on valitettavaa. Sen sijaan aselliseen kapinaan osallistuneiden ei niinkään.
Yksinkertainen mieli tekee asioista yksinkertaisia tulkintoja.
Selität valkoisen terrorin yhdellä lauseella.
Seuraavalla kerralla voit yrittää vielä yksinkertaisempaa tulkintaa. Kirjoitat yhden lauseen vähemmän.
Eli mielestäsi sisällissodassa ei ollut yhtään ainoaa aseistettua punakaartilaiset vaan he olivat kaikki syyttömiä, viattomia ja siviilejä?
Ensin keisarin ja sitten välaikaisen hallituksen kukistuttua Suomeen syntyi valtatyhjiö.
Ennen näitä tapahtumia levottomien aikojen seurauksena Suomessa oli alkanut jo erilaisia aseellisa henkkeita.
Esimerkiksi jääkärit ryhtyivät hankkeisiin "laillista esivaltaa" - eli keisaria vastaan jo paljon aikaisemmin kuin Venäjän vanha valta kumoutui. Jääkärit olivat täsmälleen yhtä "rikollisia" kuin punakaartilaisetkin.
"Esimerkiksi jääkärit ryhtyivät hankkeisiin "laillista esivaltaa" - eli keisaria vastaan jo paljon aikaisemmin kuin Venäjän vanha valta kumoutui. Jääkärit olivat täsmälleen yhtä "rikollisia" kuin punakaartilaisetkin. "
Ei suinkaan, koska jääkärit kapinoivat miehitysvaltaa vastaan ja vapauttivat koko Suomen!
Vain Tiltu yksin näkee, että elo alusmaana olisi tavoiteltava asia?
Opiskele valtiosääntöoikeutta - niin ymmärrät edes mitä tekstissä lukee.
Miehitys päättyi vuonna 1809.
Jääkärit siis hieman myöhästyivät miehityksen vastaisessa kapinassaan.
Juu, Tapani Löfving viipyi vähän liian pitkään metsäkaartissa.
......Vain Tiltu yksin näkee, että elo alusmaana olisi tavoiteltava asia?.....
Vai niinkö on? Mitäs sanoisit niistä "tiltuista" joiden mielestä asiat Ruotsin vallan aikana olivat oikein hienosti, sitten kesällä 1917 halusivat pitää Suomen Venäjässä, 1918 liittivät Suomen Saksan vasalliksi ja 1940 halusivat Suomen liitettäväksi Ruotsiin ja nyt haluavat EUlle "yhä syvenevää integraatiota" ?
On sinulla raukalla nyt pohtimista, mahtanetko selvitä laisinkaan.
Ei ole laisinkaan pohtimista. En pidä autonomian aikaa mukavana asiana ja itsenäistyminen jääkärien osa-avulla oli mainio asia! Ei minua liikuta mitä ajattelet jääkäreistä!
Ei se autonomia taivaalsi muutu vaikka Ruotsin vallan aika olisi ollut vielä pahempi!
”Miehitys päättyi vuonna 1809.
Jääkärit siis hieman myöhästyivät miehityksen vastaisessa kapinassaan.”
Tuskinpa! Todellisuudessa miehitys OIKEASTI ALKOI 1809 ja siitä lähtien oli vuoteen 1918 maassa venäläistä sotaväkeä!
.....Minä en juuri sure teloitettuja punakaartilaisia ....
Entäs ne tuhannet teloitetut, joilla ei ollut mitään tekemistä Punakaartien kanssa ? Kunnon lahtaria nekään eivät sureta yhtään, nirri pois vaan jos joku isäntä niin halusi.
Myös valkoisia siviilejä teloitettiin aiheetta useita satoja. Suretko sinä ITSE heitä? Tuskinpa...
Kaikki punakaartilaiset olisivat saaneet mennä Venäjälle olisi päästy eroon rikollisista, Stalin olisi pitänyt hyvän huolen punikeista.
Sinulta kysyttiin ensin joten vastaa sinä ensin ! Mutta ilmeisesti et välitä pskan vertaa siitä jos syyttömiä köyhiä tapettiin tuhansin muka punakaartilaisina.
Oikeiston opin mukaan kun köyhiä saakin tappaa oli syytä tai ei eikä se ole rikos eikä mikään muukaan. Mutta köyhä ei saa tappaa rikkaita vaikka syytäkin olisi.
Ei vaan vastaa itse! Tottakai vastustan jokaista syyttömästi tuomittua! Entä sinä? Eikö kieli taivu:-D
No, nyt näet mitä "voittajien" hallitus on tehnyt.
Näet mitä ja missä?
Räkänokka häiriköi ja tekstailee:
# Keitä punikit teloittivat? #
Johan se on kerrottu. Riistäjiä, ryöstäjiä, raiskaajia ja sen sellaista pohjasakkaa, jota kukaan kunnon porvari ei jäänyt kaipaamaan.
# Miksi surisit? Haaveesihan on edelleen tappaa kaikki, jotka eivät kannata punaista diktatuuria. #
Projisoit omaa sairasta mieltäsi toisiin. Tuo oli ja on lahtarismiin taipuvaisten mieliala. Vai missä oli punaisten perustamat kuolemanleirit joissa tapettiin kymmeniä tuhansia ihmisiä.
Lahtarien ylläpitämien leirien paikat tunnetaa mutta entäs punaisten.
# "Pakkoko oli ryöstää, riistää, raiskata, pitää nälässä, pahoinpidellä, käyttää seksuaalisesti hyväksi köyhiä vuosikymmenten ajan. Sitä saa mitä tilaa. Kun sellaista tykkää harrastaa niin kannattaa varmistaa, että joskus ei tule eteen maksun aika."
Voisitko antaa muutaman esimerkin? #
Hahaa, niitä esimerkkejä ei 100 v sitten tarvinnut hakea, maa oli väärällään niitä.
# Pääosa surmatuista valkoisista oli tavallista kansaa, talollisia, emäntiä,torppareita ,virkamiehiä, konttoristeja, poliiseja, pappeja, virkamiehiä, liikemiehiä jne.#
Nimellisesti kyllä, olihan jokaisella vallankäyttäjällä jokin ammatti olemassa, eivät ne työttömiä olleet. Kyse onkin siitä mitä jälkiä he olivat elämässään jättäneet ja niiden jälkien tuottamasta tuskasta ja katkeruudesta.
# Syytä tappamiseeen ei yleensä tarvittu. Riitti, kun arveltiin uhrin kannattavan laillista hallitusta. #
Noita lahtarien jälkikäteen toimeenpanemalleen massamurhalle keksittyjä selittelyjä. Jos Tampereellakin tapettiin vain 3-8 porvaria niin ei vaikuta siltä, että totta puhuisit. Mutta ethän sinä siihen ole vielä koskaan syyllistynyt.
# Mitään syytöksiä ei yleensä esietty, vaan tapettiin muitta mutkitta. Varsin usein sai tiellä vastaantulija luodista, jos ei ehtinyt kyllin nopeasti ilmoittaa poliittista kantansa. #
Sitä samaa sontaa mitä olivat tarinat mahat auottuina makaavista porvarien ruumiskasoista ja kielestään alttarikaiteesiin naulatuist papeista. Kyllä lahtari tarinaa keksi ja näkyy keksivän vieläkin. Tai jos ei keksi uutta niin toistelee vanhoja.
Minä en juuri sure teloitettuja lahtariporvareita, niin paljon ne olivat elämänsä aikana tuottaneet kärsimystä, kurjuutta ja tuskaa köyhille.
En sure punikkeja jotka pakenivat Venäjälle esim. lehtimäki rahja kaljunen ym. mitä menivät sinne sitä saa mitä tilaa.
Kuka noita surisi ? Vajonneet porvarien tasolle eli ei anna aihetta suruun.
Teesistä antiteesin kautta synteesiin...
Näin on historiantutkimuksemmekin Suomessa edennyt.
1918-1940-luvuille elimme "valkoisessa historiantulkinnassa vuoden 1918 tapahtumista"
Tätä seurasi vastareaktio, joka yritti ymmärtää ja mystifioida punaista osapuolta valkoisen kustannuksella.
2000-luvulla on päästy tutkimukseen, jossa molempia osapuolia on pystytty tutkimaan ilman kummankaan osapuolen sankariksi tekemistä ja ilman kiiltokuvamaisia iskulauseita.
Ikävä nähdä, että sinä olet yhä kehityksessä lähtöruudussa.
Räkänokat aina uhoo miten punaiset tappoivat 1600 ihmistä. Siinä joukossa ei ole montaakaan joita kannattaisi surra.
Kaikkia ennenaikaisesti kuolleita ihmisiä kannattaa surra! Ainoastaan TILTU-Tarkkispojan inhimillisyys on kovin valikoivaa laatua!
Niin ja avauksen tekijällä myös. Mutta hänhän onkin porvari. Silloin sen ymmärtää.
Sinä 'ymmärrät' 0,3:n prosentin osuudella. Porvareita taas on Suomessa 75 &.
Ei olisi tarvinnut lähteä kapinaan ja vielä veivät valtion kassan. Aivan turha sota siinä ei ollut voittajaa.
Pakko oli lähteä kaatamaan olemassaoleva sääty-yhteiskunta.
Työväenluokan pojille se tarjosi lähinnä ojankaivuuta tai pimeiden tehdashallien pakkotyötä vailla terveydenhoitoa ja koulutusta.
Naisille se tarjosi piikomista,josta oli lyhyt lipsahdus prostituutioon.Niinpä kansakunnan paremmat ainekset näkivät oikeutetuksi ottaa kohtalonsa omiin käsiinsä ja muodostaa työläisten ja talonpoikien valtio kaikille yhtäläisin oikeuksin ja velvollisuuksin.
Kuten on vallankumouksille tyypillistä,kerran liikkeelle päästyään se vapautti kaaoksellisia voimia joiden vaikutuksesta myös konservatiivien kostotoimet olivat hirveitä.
Suomen kansa poti näiden hirmutöiden jälkivaikutuksia sukupolvien ajan.
Vasta kansallinen kuolemanvaara vuonna 1940 mahdollisti sovinnon,joka tunnetaan nimellä Tammikuun kihlaus.
Silloin pääoma tunnusti suorittavan portaan tasavertaiseksi neuvotteluosapuoleksi.
"Pakko oli lähteä kaatamaan olemassaoleva sääty-yhteiskunta."
Ei ollut! Esim. Ruotsissa sama asia saavutettiin kehityksen myötä!
"Työväenluokan pojille se tarjosi lähinnä ojankaivuuta tai pimeiden tehdashallien pakkotyötä vailla terveydenhoitoa ja koulutusta."
Eli suurin piirtein samaa kuin kaikille maanviljelijöille. Vuoden 1918 'työterveyshuolto' oli lapsen kengissä!
"Naisille se tarjosi piikomista,josta oli lyhyt lipsahdus prostituutioon."
Vain Tarkkispojan ikuisissa unelmissa. Sen ajan ihmiset olivat siveitä! Tarkkispoika ei edes tunne tuota sanaa!
"Niinpä kansakunnan paremmat ainekset näkivät oikeutetuksi ottaa kohtalonsa omiin käsiinsä ja muodostaa työläisten ja talonpoikien valtio kaikille yhtäläisin oikeuksin ja velvollisuuksin."
Juurihan sinä itse haukut talonpoikia eli isäntiä? Olet sekopää?
"Kuten on vallankumouksille tyypillistä,kerran liikkeelle päästyään se vapautti kaaoksellisia voimia joiden vaikutuksesta myös konservatiivien kostotoimet olivat hirveitä."
Aivan! Laittomat joukkomurhat luovat väkivaltaa!
"Suomen kansa poti näiden hirmutöiden jälkivaikutuksia sukupolvien ajan."
Ei suinkaan vaan nousi yhtenä miehenä vuonna 1939 puolustamaan maataan raakaa sortovaltaa vastaan!
"Vasta kansallinen kuolemanvaara vuonna 1940 mahdollisti sovinnon,joka tunnetaan nimellä Tammikuun kihlaus."
Totta. Oli syntynyt lisää yhtenäisyyttä!
"Silloin pääoma tunnusti suorittavan portaan tasavertaiseksi neuvotteluosapuoleksi. "
Suomessa oli suorittavaa porrasta tuohon aikaan joka tasolla! Nykypäivänä on enää vaikeata löytää mitään rasvanahka-tehdastyöläistä!
"Vain Tarkkispojan ikuisissa unelmissa. Sen ajan ihmiset olivat siveitä! Tarkkispoika ei edes tunne tuota sanaa!"
Ihmisluonto on kaikkina aikoina sama.
Sukupuolivietti on eräs vahvimpia lajin motivaattoreita.
"Siveyden" suhteen voin kertoa erään tositapahtuman noin sadan vuoden takaa:Muutama maatyöläisen joukko oli viettämässä iltapuhdetta raitilla,kun eräs piika heitti rengeille haasteen;hän väitti pystyvänsä pissimään läheisen aittarakennuksen katon yli!
Rengit ottivat haasteen vastaan.
Heidän suihkunsa kusivat ylähirsille,muttei lähellekään harjan korkeudelle.
Mainittu piika otti tukevan haara-asennon,heitti hameet korviinsa ja otti sormikoukkuotteen "värkistään" ja suihku lensi komeasti katon yli!
Tuo nainen muuten ansaitsee huomattavasti enemmän respektiä kuin tämä palstan päivystävä "Totuudentorvi".
"Ihmisluonto on kaikkina aikoina sama."
Mahdollisesti, MUTTA tavat ja tottumukset olivat tyystin erilaiset!
"Sukupuolivietti on eräs vahvimpia lajin motivaattoreita."
Mutta ennen vanhaan se useimmiten tukahdutettiin!
"Tuo nainen muuten ansaitsee huomattavasti enemmän respektiä kuin tämä palstan päivystävä "Totuudentorvi". "
HeHe! Viimein löyty suoritus lajissa, jota jopa Tiltu-Tarkkis arvostaa. En kaipaa tuon alan 'respektiä'.