Onko ylösnousemusruumis ainetta vai henkeä?

Jeesus heräsi kuolleista ja ilmestyi opetuslapsille ruumiillisessa muodossa: hän oli lihaa ja luuta. Opetuslapset näkivät hänet ja saivat koskettaa häntä: hän söi ja joi viiniä heidän kanssaan. Hän oli siis aineellinen olento sen sijaan, että olisi ollut aineeton henki.

Kun Jeesus otettiin ylös taivaaseen opetuslasten katsellessa häntä, niin hän oli edelleen aineellinen olento: lihaa ja luuta. Pysyikö Jeesus lihaa ja luuta olevana ihmisenä vai muuttuiko hän aineettomaksi hengeksi?

Jos Jeesus muuttui aineettomaksi hengeksi ja jos ihmiset muuttuvat aineettomaksi hengeksi, niin mihin kuolleiden heräämistä ja ruumiin ylösnousemusta tarvittaisiin? Se on kuitenkin uuden liiton uskovien toivo Raamatun kirjoitusten mukaan!

Jos ihminen eläisi ikuisesti henkenä tai sieluna ilman aineellista ruumista, niin miksi Jeesuksen täytyi kuolla ja herätä kuolleista ruumiillisena olentona?

Miksi Jumala ei luonut heti alkuun ihmistä, joka on pelkkä henki eikä hänellä ole lainkaan ruumista, joka langettaa hänet monenlaisiin synteihin "lihan himojen" perässä?

Jos Jeesus oli aineellinen olento noustessaan ylös taivaaseen ja kadotessaan pilven taakse, niin miten hänen ruumiinsa suhtautui hapen puutteeseen ja kylmään "yläilmoissa"? Me tiedämme, että jo muutaman kilometrin korkeudessa happipitoisuus käy vaarallisen alhaiseksi hengittäville olennoille ja kylmyys tappaa ilman kunnon vaatteita. Suojasiko Jumala Jeesuksen näiltä luonnonlakien mukaisilta vaikutuksilta?

Jos valitut muuttuvat silmänräpäyksessä Jeesuksen kaltaisiksi ja he heräävät yläilmoissa pilvien takana Jeesuksen luona tempauksen jälkeen, niin onko heillä silloin aineellinen ruumis vai ovatko he aineettomia henkiä? Jos he ovat lihaa ja luuta niin kuin Jeesus, niin miten he selviävät yläilmoissa vähähappisessa ja kylmässä ympäristössä? Lämmittääkö Kristuksen lahjavanhurskaus niin paljon, että he eivät tarvitse vaatteita vai ovatko he fyysisesti niin erilaisia kuin nyt, että selviävät äärimmäisissä olosuhteissa?

Miten Jeesus on selvinnyt matkan avaruuden halki Isän Jumalan tykö, jos hän on ruumiillinen olento? Miksi ruumiillinen olento olisi viettänyt tuhansia vuosia Jumalan tykönä paratiisissa tai Jumalan taivaassa, joka on tämän luomakunnan ja avaruuden ulkopuolella, miljoonien valovuosien päässä? Miten lujaa hänen olisi pitänyt matkustaa läpi avaruuden päästäkseen Jumalan taivaaseen, joka on oletuksen mukaan joka puolella tämän universumin ulkopuolella?

Jos Jeesus muuttui hengeksi, niin miksi hän yleensä nousi ylös kuolleista ruumiillisena olentona ja miksi hänet otettiin ylös taivaaseen ruumiillisena olentona? Miksi opetuslapsille ei osoitettu suoraan sitä, että Jeesus muuttui hengeksi eikä hän ole enää lihaa ja luuta oleva ruumiillinen olento?
19<50
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 19

Vanhimmat
Aloittaja

Jos uskovainen on päässyt heti ruumiin kuoleman jälkeen henkenä tai sieluna (kumpana?) Jumalan ja Jeesuksen tykö paratiisiin eli Jumalan taivaaseen (kolmas taivas), niin mihin ylösnousemusta tarvitaan? Silloinhan tapahtuisi alaslaskeutuminen ylösnousemuksen sijasta, jos poisnukkuneet laskeutuisivat Jumalan taivaasta alas yläilmoihin pilvien taakse Herran tulemuksessa! Ja mihin ruumiiseen heidät puettaisiin, jos olisivat jo valmiiksi henkiruumiissa niin kuin monet uskovat? Onko siis kaksi henkiruumista? Ensimmäinen taivaassa Jumalan ja Jeesuksen tykönä, mutta toinen Herran tulemuksessa? Mikä ero näilä henkiruumiilla on?

Äänestä
  • Kun Jeesukseen uskova ihminen kuolee, hänen ruuminsa joko poltetaan ta se maatuu mutta sielu menee Jeesuken luokse paratiisiin.
    Vasta kun Jeesus palaa maanpäältä noutamaan elossa olevia omiaan tapahtuu uskovien ruumiiden ylösnousemus ja he saavat ylösnousemusrumiit samalla tavalla kuin elossakin olevat.

    1,Tes 5 : 13 ->

    Äänestä

Ei mitään hajua. Varmaan kun kyseinen aika koittaa, tuolla ei ole ihmiselle enää mitään merkitystä.

Äänestä
Aloittaja

Paavali ei pitänyt pelastukseen riittävänä sitä, että sielut tai henget majailevat taivaassa Isän Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen luona. Hän sanoi:

1.Korinttolaiskirje:
15:18 Ja silloinhan Kristuksessa nukkuneetkin olisivat kadotetut.

Jos ylösnousemusta ei tapahdu, niin silloin Kristuksessa nukkuneet olisivat kadotetut (tuhotut).

Miten siis on? Tarvitaanko ylösnousemusta vai ei, jotta ikuinen elämä saavutetaan?

Jos tarvitaan, niin muuttuuko henkiruumis toisenlaiseksi henkiruumiiksi vai liitetäänkö henki/sielu uuteen ruumiiseen, jonka luoja luo joko vanhan ruumiin atomeista tai sitten kokonaan uusista atomeista?

Valitettavasti näin "tyhmiä" kysymyksiä on ihan pakko kysyä, jotta saadaan uskovainen kristitty pohtimaan vähän tarkemmin toivonsa perustetta. Sehän perustuu siihen uskoon, että Jeesus on noussut ruumiillisena olentona ylös taivaaseen ja kadonnut pilven taakse, mutta muuttuiko hän hengeksi sen jälkeen, kun häntä ei enää nähty? Ilmeisesti monet kristityt uskovat hänen hengeksi muuttuneen ja niin hänen ruumiinsa on sittenkin kadonnut (nähnyt katoavaisuuden) vastoin Raamatun ennustuksia...

Äänestä

Jeesuksen ylösnousemusruumis oli / on nk. kirkastettua ainetta. Eräänlainen aineen ja hengen välimuoto. Puhutaan Jeesuksen "kirkastusruumiista".

Me ihmisinä emme pysty tarkoin analysoimaan Hänen ylösnousemusruumiinsa "koostumusta", mutta tämän verran tietoa meille Raamattu tästä antaa.

Omassa ylösnousemuksessamme "myös me muutumme", kirjoittaa Paavali.

1.Kor. 15:33-58
33 Älkää eksykö. "Huono seura hyvät tavat turmelee."
34 Raitistukaa oikealla tavalla, älkääkä syntiä tehkö; sillä niitä on, joilla ei ole mitään tietoa Jumalasta. Teidän häpeäksenne minä tämän sanon.

35 Mutta joku ehkä kysyy: "Millä tavoin kuolleet heräjävät, ja millaisessa ruumiissa he tulevat?"
36 Sinä mieletön, se, minkä kylvät, ei virkoa eloon, ellei se ensin kuole!
37 Ja kun kylvät, et kylvä sitä vartta, joka on nouseva, vaan paljaan jyvän, nisun jyvän tai muun minkä tahansa.
38 Mutta Jumala antaa sille varren, sellaisen kuin tahtoo, ja kullekin siemenelle sen oman varren.

39 Ei kaikki liha ole samaa lihaa, vaan toista on ihmisten, toista taas karjan liha, toista on lintujen liha, toista kalojen.
40 Ja on taivaallisia ruumiita ja maallisia ruumiita; mutta toinen on taivaallisten kirkkaus, toinen taas maallisten.
41 Toinen on auringon kirkkaus ja toinen kuun kirkkaus ja toinen tähtien kirkkaus, ja toinen tähti voittaa toisen kirkkaudessa.

42 Niin on myös kuolleitten ylösnousemus: kylvetään katoavaisuudessa, nousee katoamattomuudessa;
43 kylvetään alhaisuudessa, nousee kirkkaudessa; kylvetään heikkoudessa, nousee voimassa;
44 kylvetään sielullinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on sielullinen ruumis, niin on myös hengellinen.
45 Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä henki.

46 Mutta mikä on hengellistä, se ei ole ensimmäinen, vaan se, mikä on sielullista, on ensimmäinen; sitten on se, mikä on hengellistä.
47 Ensimmäinen ihminen oli maasta, maallinen, toinen ihminen on taivaasta.
48 Minkäkaltainen maallinen oli, senkaltaisia ovat myös maalliset; ja minkäkaltainen taivaallinen on, senkaltaisia ovat myös taivaalliset.

49 Ja niinkuin meissä on ollut maallisen kuva, niin meissä on myös oleva taivaallisen kuva.
50 Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.

51 Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme,
52 yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme.
53 Sillä tämän katoavaisen pitää pukeutuman katoamattomuuteen, ja tämän kuolevaisen pitää pukeutuman kuolemattomuuteen.
54 Mutta kun tämä katoavainen pukeutuu katoamattomuuteen ja tämä kuolevainen pukeutuu kuolemattomuuteen, silloin toteutuu se sana, joka on kirjoitettu: "Kuolema on nielty ja voitto saatu".
55 "Kuolema, missä on sinun voittosi? Kuolema, missä on sinun otasi?"

56 Mutta kuoleman ota on synti, ja synnin voima on laki.
57 Mutta kiitos olkoon Jumalan, joka antaa meille voiton meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta!
58 Sentähden, rakkaat veljeni, olkaa lujat, järkähtämättömät, aina innokkaat Herran työssä, tietäen, että teidän vaivannäkönne ei ole turha Herrassa.
*

Tämä edellinen tulee lukea hitaasti, ymmärtäen. Uudestisyntymätön ehkä sanoo: "Mä en tajuu mitään", uudestisyntynyt ehkä vaivoin pystyy tämän käsittämään.

"Usko, jonka Jeesus vaikuttaa" antaa hengellisen järjen: uskomme tämän sanan ja salaisuuden todeksi. Ylösnousemuksessamme oma lihallinen ruumiimme ikäänkuin "kasvaa kukkaansa" ja muuntuu nk. kirkastusruumiiksi. Sama ruumiimme, tämä, joka näkyy peilistä, joka tätä tekstiä koneelle naputtaa. Joskus tapahtuu ihmeitä, jolloin uskova saattaa jo tässä elämässä, tilapäisesti, Jeesuksessa, saada tuon kirkastusruumiinsa!

Apt. 12. luku kertoo mm. tällaisesta tapahtumasta.
*

Äänestä
  • Tässä asiasta hyvin kertova tapahtuma:

    Apostolienteot 12. luku: 1-25
    1 Siihen aikaan kuningas Herodes otatti muutamia seurakunnan jäseniä kiinni kiduttaaksensa heitä.
    2 Ja hän mestautti miekalla Jaakobin, Johanneksen veljen.

    3 Ja kun hän näki sen olevan juutalaisille mieleen, niin hän sen lisäksi vangitutti Pietarinkin. Silloin olivat happamattoman leivän päivät.
    4 Ja otettuaan hänet kiinni hän pani hänet vankeuteen ja jätti neljän nelimiehisen sotilasvartioston vartioitavaksi, aikoen pääsiäisen jälkeen asettaa hänet kansan eteen.
    5 Niin pidettiin siis Pietaria vankeudessa; mutta seurakunta rukoili lakkaamatta Jumalaa hänen edestänsä.

    6 Ja yöllä sitä päivää vasten, jona Herodeksella oli aikomus viedä hänet oikeuden eteen, Pietari nukkui kahden sotamiehen välissä, sidottuna kaksilla kahleilla; ja vartijat vartioitsivat oven edessä vankilaa.
    7 Ja katso, hänen edessään seisoi Herran enkeli, ja huoneessa loisti valo, ja enkeli sysäsi Pietaria kylkeen ja herätti hänet sanoen: "Nouse nopeasti!" Ja kahleet putosivat hänen käsistään.
    8 Ja enkeli sanoi hänelle: "Vyötä itsesi ja sido paula-anturat jalkaasi". Ja hän teki niin. Vielä enkeli sanoi hänelle: "Heitä vaippa yllesi ja seuraa minua".
    9 Ja Pietari lähti ja seurasi häntä, mutta ei tiennyt, että se, mikä enkelin vaikutuksesta tapahtui, oli totta, vaan luuli näkevänsä näyn.
    10 Ja he kulkivat läpi ensimmäisen vartion ja toisen ja tulivat rautaportille, joka vei kaupunkiin. Se aukeni heille itsestään, ja he menivät ulos ja kulkivat eteenpäin muutamaa katua; ja yhtäkkiä enkeli erkani hänestä.

    11 Kun Pietari tointui, sanoi hän: "Nyt minä totisesti tiedän, että Herra on lähettänyt enkelinsä ja pelastanut minut Herodeksen käsistä ja kaikesta, mitä Juudan kansa odotti".

    12 Ja päästyään siitä selville hän kulki kohti Marian, Johanneksen äidin, taloa, sen Johanneksen, jota myös Markukseksi kutsuttiin. Siellä oli monta koolla rukoilemassa.
    13 Ja kun Pietari kolkutti eteisen ovea, tuli siihen palvelijatar, nimeltä Rode, kuulostamaan;
    14 ja tunnettuaan Pietarin äänen hän ilossansa ei avannut eteistä vaan juoksi sisään ja kertoi Pietarin seisovan portin takana.
    15 He sanoivat hänelle: "Sinä hourit". Mutta hän vakuutti puheensa todeksi. Niin he sanoivat: "Se on hänen enkelinsä".
    16 Mutta Pietari kolkutti yhä; ja kun he avasivat, näkivät he hänet ja hämmästyivät.
    17 Niin hän viittasi kädellään heitä vaikenemaan ja kertoi heille, kuinka Herra oli vienyt hänet ulos vankeudesta, ja sanoi: "Ilmoittakaa tämä Jaakobille ja veljille". Ja hän lähti pois ja meni toiseen paikkaan.

    18 Mutta kun päivä koitti, tuli sotamiehille kova hätä siitä, mihin Pietari oli joutunut.
    19 Ja kun Herodes oli haettanut häntä eikä löytänyt, tutki hän vartijoita ja käski viedä heidät rangaistaviksi. Sitten hän meni Juudeasta Kesareaan ja oleskeli siellä.
    20 Ja Herodes oli vihoissansa tyyrolaisille ja siidonilaisille. Mutta nämä tulivat yksissä neuvoin hänen luoksensa, ja suostutettuaan puolelleen Blastuksen, kuninkaan kamaripalvelijan, he anoivat rauhaa; sillä heidän maakuntansa sai elatuksensa kuninkaan maasta.

    21 Niin Herodes määrättynä päivänä pukeutui kuninkaalliseen pukuun, istui istuimelleen ja piti heille puheen;
    22 siihen kansa huusi: "Jumalan ääni, eikä ihmisen!"
    23 Mutta heti löi häntä Herran enkeli, sentähden ettei hän antanut kunniaa Jumalalle; ja madot söivät hänet, ja hän heitti henkensä.

    24 Mutta Jumalan sana menestyi ja levisi.
    25 Ja Barnabas ja Saulus palasivat Jerusalemista toimitettuansa avustustehtävän ja toivat sieltä mukanaan Johanneksen, jota myös Markukseksi kutsuttiin.
    *

    Äänestä

Ehkäpä onkin niin, että tarvitaan tämä kuoleman ruumis koska maataloustuet on sidottu syntymään ja kuolemaan. Eihän mikään synny, jos ei ensin panna siementä maahan. Ihminenkin on maasta. Kaikki kasvit on maasta. Kasvien siemenestä syntyy taimen, ja siitä kasvi. Nisäkkäiden kohdalla pannaan siemen tussukkaan, joka yhtyy munasoluun, ja siitä kehittyy taimi. Eräät kylmäkiskoiset munivat munia, joista putkahtaa uusi elämä.

On näin ollen tarpeen maallinen, maasta oleva siemen, joka kasvin siemenen kohdalla tosiasiallisesti kuolee ennen kuin versoo. Hän haisee jo. Niin myös ihmisruumiin kuolema on tarpeen jotta ruumis kuolee jotta voisi versoa. Ihmisestä tulee hengellinen ruumis. Ylösnousemusruumis. Helvettiin joutuvatkin saavat uuden ruumiin, joka ei voi olla ylösnousemusruumis.

Elämmeko rinnakkaistodellisuudessa? Henkiruumiit käyskentelevät keskuudessamme? Uskon, että Jeesus, ylösnousemusvoiman koettuaan, nousi omassa ruumiissaan. Vasta taivaaseen noustessaan hänen ruumiinsa muuttui ylösnousemusruumiiksi. Onko taivas jossain ulkoavaruudessa? Ei välttämättä. Onko helvetti maapallon uumenissa? Kenties.

Jos kerran on tulossa uusi taivas ja uusi maa. Vielä kerran Hän järkyttää maan että taivaankin. Mutta Jeesus meni valmistamaan sijaa Isän luokse. Missä se sija sijaitsee? Jospa se on keskuudessamme, rinnakkaistodellisuudessa. Jossain vaiheessa tulisi myös uusi Jerusaalem. Leijuisi yläpuolellamme tämä valtava maan kappale.

Lopulta kaikki pannaan uusiksi. Uuden taivaan sekä uuden maan, silloin varmaan nähdä saan.

Äänestä

Ap.t.2:27. 2:31. 13:35. 13:37. Ps.16:10

Äänestä

"Totisesti totisesti :te saatte nähdä taivaan avoinna, ja te näette Juman enkelien kulkevan ylös ja alas siinä, missä Ihmisen Poika on."

"Kuinka pelottavan pyhä tämä paikka onkaan! Tämä on varmaan Jumalan asuinsija ja itse taivaan portti."

Ensimmäisen sanoi Jeesus, toisen Jaakobbi.

Voisin ehkä ajatella, että siinä ei ollut portaat, vaan teleporttaus toiseen ulottuvuuteen.

Äänestä

Kovasti on tarinankertojaa.
Mutta, otetaan savisilmille hieman kirjoituksia, ettei eksytä.

Puhutaan nyt "vanhasta-aadamista" ja !!"" Uudesta Adamista = Kristus"!

Okei.

Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, "mieheksi ja naiseksi Hän heidät loi"!

Katsotaan Edeniä.

Adam ja Eva - he käyskentelivät Edenissä - elävinä ja heillä oli iankaikkinen elämä - paratiisissa. Adam olisi saanut elää tässä tämännäköisessä ruumiissa, iankaiken, jossa ei ole katoavaisuutta läsnä. Ehkä tällaisen 30- vuotiaan fyysisen olemuksen pukuun pukeutuneena. vrt. Jeesukseen ja hänen elämänsä, sekä ylösnousemusolemuksensa ikään.
Siinä siis tuo yhtälö katsottavaksi.

Sitten tuli lankeemus - ja katsellaan tätä "vanhaa-aadamia". Hän ulkoistettiin Edenistä, eikä hän muuttunut fyysisyydestä mihinkään muuhun, kuin katoavaisuuteen.
Katoavaisuus tuli siksi - että Adam ei enää saanut syödä Elämänpuusta ja näin elää iankaikkisesti - hoksatkaa se, kirjoituksethan tämän avaavat.

Eli Edenin ulkopuolella tämä olemuksemme on vaivan alaisuudessa- katoavaisuuden alaisuudessa, mutta tämä liha - ei tuon Edenin ulkopuolella voi elää, kuin rajattua aikaa.
Se on rakennettu geeneihimme tarkoitushakuisesti ja siksi palaamme maahan.
Ja "ElämänHenki" palaa sen antajalle - ihminen on kuollut - ilman henkeä - koska meillä ei ole elämää itsessämme... Näinhän ne kirjoitukset kertovat.

Nyt tiedämme, kuin Jumala - Hyvän ja Pahan. Ja kun, koska emme hallitse itsessämme valtakunnan elämää- vaan Hyvän ja Pahan hallinta on Herran, meitä ohjeistetaan edelleen. Jumala haluaa meille hyvää ja Hän kutsuu Elämänantajana - elämään sisälle.
Uusi Adam - on elämänantaja ja siksi Hän on Herra - Jumala- Kuningas jne.
Eli tämä Uusi Elämänpuu.
Ja vain tuosta puusta syövät - saavat elää. He ymmärtävät, että vain Elämä - joka on Jumalan - voi antaa sen Pojalle ja Hänen kauttaan meille.

Jeesus pukeutui ihmisen muotoon, lihaan, jossa osoitti, että Jumalantahto on rakkauden kautta toteuttavissa tässä ajassa. Eli syömällä sitä, mitä Herra antaa. vrt. Elämänpuu.
ja näin ollen hän Jeesus oli lihaa ja verta.
Mutta, synti ei muuttanut Häntä laittomuuden herran - eli rienaajan kanssa samaksi lihaksi, vaan Pyhyys säilyi ja Hän tuli näin näkyväksi Vanhurskaudeksi meille, Pyhittyneenä Jumalassa, osoittaa meille, kuinka meidän pitäisi pyhittyä - Hengestä.
ja kuinka tuossa Uudessa Adamissa mekin saisimme takaisin Iankaikkisen elämän armolahjan ja pääsyn takaisin Edeniin, syömään elämänpuusta.

Eli me olemme tavallaan siinä Uudessa maassa aivan terveinä, "rampa hyppii kuin peura, ja mykän kieli riemuun ratkenneena" elämässä ruumiissamme, joka pursuaa sitä alkuperäistä elämänmuotoa, ilman "laittomuuden" lihan makua.

Se ihminen - joka on täällä solmittu - äidinkohdusta - fyysiseen olemukseen, se uskonkautta Kristukseen - Uuden Adamin kautta saa Uudessa maassa myös elämän.
Iankaikkisen elämän armolahjan. Jos joku on täällä syntynyt rampana - vammaisena - tai terveenä - kaikki siellä on ennallistettu fyysiyydessä Jumalan kauneuden mukaisuuteen.
Sen alkuperäisen muodon näköön. vrt. Adam ja Eva.
Tosin tulevassa Edenissä, emme ole tämän sukupuolisuuden alaisuudessa. Eli ei ole tarvetta lisääntyä, vaan luomakunta on valmis.

Miettikääs näitä edelleen - kertoilee Kortteentien Matti .... kyllä kirjoituset tämän avaa nähtäväksi.

Äänestä
  • Keitähän mahdat nimitellä "koviksi tarinankertoilijoiksi"? Paavalia (Korinttolaiskirjeet)? Evankelista Luukasta (Ap.teot.)?

    Mitä tulee Kortteentien Mattiin, sinulta sitä omaa tarinaa syntyikin, vailla yhtäkään jae-viitettä Raamattuun.

    Aatamin fyysisestä muutoksesta ei Mooseksenkirja kerro mitään, mutta Kortteentien Matti tuntee asian toisin!

    Mooses tai kuka lienee Luomiskertomuksen kirjoittanut, kertoo ainoastaan lankeemuksesta, tämän aadamilaisen lihamme lankeemuksesta, sen olemuksen muutoksesta... ei sanaakaan.

    Samaa aatamia ollaan siis kaikki ja vasta ylösnousemuksessa tapahtuu uskovien, varsinainen, fyysinen muutos, joskin, kuten Ap.teoissa huomaamme, Pietari uskossa jo kulki läpi porttien, mennen, tullen, mutta se ei ollut Pietarin jatkuva, fyysinen tila...

    Joku muukin UT:ssa häippäsi noin vain kesken matkan ja tavattiin myöhemmin harhailemassa... Askelonissa, Asdodissa, Jaffassa, tai jossain siellä päin.

    Jatketaan.

    Äänestä

1Moos.28:12 Niin hän näki unta, ja katso, maan päälle oli asetettu tikapuut, joiden pää ulottui taivaaseen, ja katso, Jumalan enkelit kulkivat niitä myöten ylös ja alas.

Äänestä
  • Toisin sanoen kyseessä oli madonreikä. Miten muuten olisikaan selitettävissä?

    Äänestä

(Joh.14:3 ) Joh.14: 2.".. Minun Isäni kodissa on monta asuinsijaa. Jos ei niin olisi, sanoisinko minä teille, että minä menen valmistamaan teille sijaa?Ja vaikka minä menen valmistamaan teille sijaa, tulen minä takaisin ja otan teidät tyköni, että tekin olisitte siellä, missä minä olen..."

Mitähän se"... valmistamaan teille sijaa.." oli? ( Joh.2:13.-22.) Joh. 2:18.".. Niin juutalaiset vastasivat ja sanoivat hänelle: "Minkä merkin sinä näytät meille, koska näitä teet?" 19. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Hajottakaa maahan tämä temppeli, niin minä pystytän sen kolmessa päivässä". 20. Niin juutalaiset sanoivat: "Neljäkymmentä kuusi vuotta on tätä temppeliä rakennettu, ja sinäkö pystytät sen kolmessa päivässä?" 21. Mutta hän puhui ruumiinsa temppelistä. 22. Kun hän sitten oli noussut kuolleista, muistivat hänen opetuslapsensa, että hän oli tämän sanonut; ja he uskoivat Raamatun ja sen sanan, jonka Jeesus oli sanonut. .."

Valmistaako Jeesus nyt omillensa "sijaa Isän tykönä" ? Millainen lienee tuo "sija" olevan? Entä "Jumalan asumus Hengessä"?
Ef.2:19. "..Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä, apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus, jossa koko rakennus liittyy yhteen ja kasvaa pyhäksi temppeliksi Herrassa; ja hänessä tekin yhdessä muitten kanssa rakennutte Jumalan asumukseksi Hengessä..." ................( 1.Kor.12.-14.) 1.Kor.12:18. Mutta nyt Jumala on asettanut jäsenet, itsekunkin niistä, ruumiiseen, niinkuin hän on tahtonut. .......... 27. Mutta te olette Kristuksen ruumis ja kukin osaltanne hänen jäseniänsä. .." Ei joku kivirakennus tms. vaan "... pyhäksi temppeliksi Herrassa.....rakennutte Jumalan asumukseksi Hengessä..."

Entä mitä Jeesus nyt tekee "taivaaasa", eli Jumalan läsnäolossa kaikkein pyhimmässä Melkisedekin järjestyksen mukaisena ylimmäisenä pappina Raamatun ilmoituksen mukaan? Mikä oli vanhan liiton aikana(Aaronilainen pappeus ) ylimmäisen papin tehtävä?

Hepr.9:6."..Kun nyt kaikki on näin järjestetty, menevät papit joka aika etumaiseen majaan jumalanpalvelusta toimittamaan, mutta toiseen majaan menee ainoastaan ylimmäinen pappi kerran vuodessa, ei ilman verta, jonka hän uhraa itsensä edestä ja kansan tahattomien syntien edestä..."

Hepr.9:11. "..Mutta kun Kristus tuli tulevaisen hyvän ylimmäiseksi papiksi, niin hän suuremman ja täydellisemmän majan kautta, joka ei ole käsillä tehty, se on: joka ei ole tätä luomakuntaa, meni, ei kauristen ja vasikkain veren kautta, vaan oman verensä kautta kerta kaikkiaan kaikkeinpyhimpään ja sai aikaan iankaikkisen lunastuksen...."

Hepr.8:1."..Mutta pääkohta siinä, mistä me puhumme, on tämä: meillä on sellainen ylimmäinen pappi, joka istuu Majesteetin valtaistuimen oikealla puolella taivaissa, 2. tehdäkseen pappispalvelusta kaikkeinpyhimmässä, siinä oikeassa majassa, jonka on rakentanut Herra eikä ihminen..."

Room.8:34. "..Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme..."

MIHINKÄHÄN "JEESUKSEN VALMISTAMAAN SIJAAN APOSTOLI PAAVALI KERTOI HALUAVANSA MUUTTAA (Joh.14:2: ) ".. Minun Isäni kodissa on monta asuinsijaa. Jos ei niin olisi, sanoisinko minä teille, että minä menen valmistamaan teille sijaa.."

2.Kor.5:1."..Sillä me tiedämme, että vaikka tämä meidän maallinen majamme hajotetaankin maahan, meillä on asumus Jumalalta, iankaikkinen maja taivaissa, joka ei ole käsin tehty. 2. Sentähden me huokaammekin ikävöiden, että saisimme pukeutua taivaalliseen majaamme, 3. sillä kun me kerran olemme siihen pukeutuneet, ei meitä enää havaita alastomiksi. 4. Sillä me, jotka olemme tässä majassa, huokaamme raskautettuina, koska emme tahdo riisuutua, vaan pukeutua, että elämä nielisi sen, mikä on kuolevaista. 5. Mutta se, joka on valmistanut meidät juuri tähän, on Jumala, joka on antanut meille Hengen vakuudeksi. 6. Sentähden me aina olemme turvallisella mielellä ja tiedämme, että, niin kauan kuin olemme kotona tässä ruumiissamme, me olemme poissa Herrasta; 7. sillä me vaellamme uskossa emmekä näkemisessä. 8. Mutta me olemme turvallisella mielellä ja haluaisimme mieluummin muuttaa pois ruumiista ja päästä kotiin Herran tykö. 9. Sentähden me, olimmepa kotona tai olimmepa poissa, ahkeroitsemme olla hänelle mieliksi. 10. Sillä kaikkien meidän pitää ilmestymän Kristuksen tuomioistuimen eteen, että kukin saisi sen mukaan, kuin hän ruumiissa ollessaan on tehnyt, joko hyvää tai pahaa. "

Äänestä

Kuin hän ruumiissaan ollessaan on tehnyt joko hyvää tai pahaa. Tuskin kukaan meistä on tehnyt yksinomaan hyvää. The book of Eli- rainaa lainaten. Kiitos että sain tehdä hyvää, anteeksi kun tein pahaa.

Taivaassa on varmaankin eri tason hengellisiä ruumiita. Toiset loistavat kirkkaampina kuin toiset. Toiset ovat korkea-arvoisempia kuin toiset.

Ja kuitenkin. Monet ensimmäisistä tulevat viimeiseksi, ja viimeiset ensimmäiseksi. Ota tuosta nyt sitten selvää.

Äänestä

Matt.19: 29.>>>"... Ja jokainen, joka on luopunut taloista tai veljistä tai sisarista tai isästä tai äidistä tai lapsista tai pelloista minun nimeni tähden, on saava monin verroin takaisin ja perivä iankaikkisen elämän. 30.( MUTTA MONET ENSIMMÄISET TULEVAT VIIMEISEKSI,JA MONET VIIMEISET ENSIMMÄISIKSI ) Mutta monet ensimmäiset tulevat viimeisiksi, ja monet viimeiset ensimmäisiksi." (20:1. ) "Sillä ( kertomus jatkuu: PERUSTE " SILLÄ" ) taivasten valtakunta on perheenisännän kaltainen, joka varhain aamulla lähti ulos palkkaamaan työmiehiä viinitarhaansa. 2. Ja kun hän oli sopinut työmiesten kanssa denarista päivältä, lähetti hän heidät viinitarhaansa. 3. Ja hän lähti ulos kolmannen hetken vaiheilla ja näki toisia seisomassa torilla joutilaina; 4. ja hän sanoi heille: 'Menkää tekin minun viinitarhaani, ja mikä kohtuus on, sen minä annan teille'. 5. Niin he menivät. Taas hän lähti ulos kuudennen ja yhdeksännen hetken vaiheilla ja teki samoin.
6. Ja kun hän lähti ulos yhdennentoista hetken vaiheilla, tapasi hän vielä toisia siellä seisomassa; ja hän sanoi heille: 'Miksi seisotte täällä kaiken päivää joutilaina?' 7. He sanoivat hänelle: 'Kun ei kukaan ole meitä palkannut'. Hän sanoi heille: 'Menkää tekin minun viinitarhaani'. 8. Mutta kun ilta tuli, sanoi viinitarhan herra tilansa hoitajalle: 'Kutsu työmiehet ja maksa heille palkka, viimeisistä alkaen ensimmäisiin asti'. 9. Kun nyt tulivat ne, jotka olivat saapuneet yhdennentoista hetken vaiheilla, saivat he kukin denarin. 10. Ja kun ensimmäiset tulivat, luulivat he saavansa enemmän; mutta hekin saivat kukin denarin. 11. Kun he sen saivat, napisivat he perheen isäntää vastaan 12. ja sanoivat: 'Nämä viimeiset ovat tehneet työtä vain yhden hetken, ja sinä teit heidät meidän vertaisiksemme, jotka olemme kantaneet päivän kuorman ja helteen'. 13. Niin hän vastasi eräälle heistä ja sanoi: 'Ystäväni, en minä tee sinulle vääryyttä; etkö sopinut minun kanssani denarista? 14. Ota omasi ja mene. Mutta minä tahdon tälle viimeiselle antaa saman verran kuin sinullekin. 15. Enkö saa tehdä omallani, mitä tahdon? Vai onko silmäsi nurja sentähden, että minä olen hyvä?' 16. Näin viimeiset tulevat ensimmäisiksi ja ensimmäiset viimeisiksi." ( NÄIN VIIMEISET TULEVAT ENSIMMÄISIKSI, JA ENSIMMÄISET VIIMEISIKSI..)

Pelastus on armosta ei ansioista, kaikille sama , oli sitten juutalainen tai kreikkalainen ( ts. "pakana" ) Evankeliumia ensin tarjotttiin juutalaisille, mutta koska koko kansana torjuivat Messiaan ,( ainoastaan jotkut harvat tunnustivat Jeesuksen Kristukseksi "Messiaaaksi" Jumalan lähettämäksi Joh. 1:12,13. ) niin sanoma kohdistettiin pakanoille .( Room.9.-11.) Room.11:11.".. Minä siis sanon: eivät kaiketi he ole sitä varten kompastuneet, että lankeaisivat? Pois se! Vaan heidän lankeemuksensa kautta tuli pelastus pakanoille, että he itse syttyisivät kiivauteen......................... 30. Samoin kuin te ennen olitte Jumalalle tottelemattomia, mutta nyt olette saaneet laupeuden näiden tottelemattomuuden kautta, 31. samoin nämäkin nyt ovat olleet tottelemattomia, että myös he teille tulleen armahtamisen kautta nyt saisivat laupeuden. 32. Sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi. 33. Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä! 34. Sillä kuka on tuntenut Herran mielen? Tai kuka on ollut hänen neuvonantajansa? 35. Tai kuka on ensin antanut hänelle jotakin, joka olisi tälle korvattava? 36. Sillä hänestä ja hänen kauttansa ja häneen on kaikki; hänelle kunnia iankaikkisesti! Amen........" NÄIN VIIMEISET TULEVAT ENSIMMÄISIKSI, JA ENSIMMÄISET VIIMEISIKSI..)

Äänestä

Kuten olemme lukeneet, Jumala mittaa oman mittapuun mukaan. Sillä ei ole mitään tekemistä ihmisten mieltymysten tai oikeudentunnon kanssa.

Äänestä
  • ts. tarkoitat, että kaikki se rakennettu muotokristillisyys on tyhjänpäiväistä. Se ei mene niin. Näinollen, puheet lapsikasteesta on humpuukkia, tai jotain, mikä kirkkokäsikirjat selittää kirkonkannalta - sakramenttaaaliseksi, voi olla hapatetta ja valkeudenhedelmänä, niin harhauttava - että ihminen - hyväkin eksyy.
    Eli näin se on. Ei ihmisen mieltymykset ole käsitteenä, että se olisi Jumalan mieltymys.
    Syy oikeustunnot ei käy samaa kaavaa.

    Hyvä. Alat oppia.

    Äänestä

  • Luulen, että loppujen lopuksi ei ole kysymys opeista ja sakramenteista. Kysymys on henkilön henkilökohtaisesta suhteesta Jumalaan. Yhdentekevää mihin kerhoon kuuluu. Voin tietysti olla väärässäkin koska en pysty tuntemaan Jumalan mieltä. Jumala ei ole sidottu kenenkään mielipiteeseen. Jumala tekee ja päättää mitä nyt kulloinkin sattuu huvittamaaan.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


G4G kirjoitti:

Jeesus heräsi kuolleista ja ilmestyi opetuslapsille ruumiillisessa muodossa: hän oli lihaa ja luuta. Opetuslapset näkivät hänet ja saivat koskettaa häntä: hän söi ja joi viiniä heidän kanssaan. Hän oli siis aineellinen olento sen sijaan, että olisi ollut aineeton henki.

Kun Jeesus otettiin ylös taivaaseen opetuslasten katsellessa häntä, niin hän oli edelleen aineellinen olento: lihaa ja luuta. Pysyikö Jeesus lihaa ja luuta olevana ihmisenä vai muuttuiko hän aineettomaksi hengeksi?

Jos Jeesus muuttui aineettomaksi hengeksi ja jos ihmiset muuttuvat aineettomaksi hengeksi, niin mihin kuolleiden heräämistä ja ruumiin ylösnousemusta tarvittaisiin? Se on kuitenkin uuden liiton uskovien toivo Raamatun kirjoitusten mukaan!

Jos ihminen eläisi ikuisesti henkenä tai sieluna ilman aineellista ruumista, niin miksi Jeesuksen täytyi kuolla ja herätä kuolleista ruumiillisena olentona?

Miksi Jumala ei luonut heti alkuun ihmistä, joka on pelkkä henki eikä hänellä ole lainkaan ruumista, joka langettaa hänet monenlaisiin synteihin "lihan himojen" perässä?

Jos Jeesus oli aineellinen olento noustessaan ylös taivaaseen ja kadotessaan pilven taakse, niin miten hänen ruumiinsa suhtautui hapen puutteeseen ja kylmään "yläilmoissa"? Me tiedämme, että jo muutaman kilometrin korkeudessa happipitoisuus käy vaarallisen alhaiseksi hengittäville olennoille ja kylmyys tappaa ilman kunnon vaatteita. Suojasiko Jumala Jeesuksen näiltä luonnonlakien mukaisilta vaikutuksilta?

Jos valitut muuttuvat silmänräpäyksessä Jeesuksen kaltaisiksi ja he heräävät yläilmoissa pilvien takana Jeesuksen luona tempauksen jälkeen, niin onko heillä silloin aineellinen ruumis vai ovatko he aineettomia henkiä? Jos he ovat lihaa ja luuta niin kuin Jeesus, niin miten he selviävät yläilmoissa vähähappisessa ja kylmässä ympäristössä? Lämmittääkö Kristuksen lahjavanhurskaus niin paljon, että he eivät tarvitse vaatteita vai ovatko he fyysisesti niin erilaisia kuin nyt, että selviävät äärimmäisissä olosuhteissa?

Miten Jeesus on selvinnyt matkan avaruuden halki Isän Jumalan tykö, jos hän on ruumiillinen olento? Miksi ruumiillinen olento olisi viettänyt tuhansia vuosia Jumalan tykönä paratiisissa tai Jumalan taivaassa, joka on tämän luomakunnan ja avaruuden ulkopuolella, miljoonien valovuosien päässä? Miten lujaa hänen olisi pitänyt matkustaa läpi avaruuden päästäkseen Jumalan taivaaseen, joka on oletuksen mukaan joka puolella tämän universumin ulkopuolella?

Jos Jeesus muuttui hengeksi, niin miksi hän yleensä nousi ylös kuolleista ruumiillisena olentona ja miksi hänet otettiin ylös taivaaseen ruumiillisena olentona? Miksi opetuslapsille ei osoitettu suoraan sitä, että Jeesus muuttui hengeksi eikä hän ole enää lihaa ja luuta oleva ruumiillinen olento?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu