NESTEEN uusiutuva diesel on KÄYTÄNNÖSSÄ palmuöljyä !

1-Markkinat

TOIMITTAJA EI TARKISTANUT TAUSTOJA !

https://www.talouselama.fi/uutiset/te/d4da0ecb-5df4-3ca4-a16e-e9c7fa8c75e1?utm_source=kauppalehti.fi&utm_medium=almainternal&utm_campaign=kiintea_kauppalehti_ohjausboksi&utm_content=etusivu&_ga=2.27502204.1327623210.1550831888-828611940.1549449354

https://www.neste.com/corporate-info/investors/market-data/palm-and-rapeseed-oil-prices-0

Palmuöljy maksaa alle 50 senttiä litra. Siitä tulee edullista vastuutonta uusiutuvaa dieseliä.

Nesteen palmuöljyn käyttö lisääntyy jatkuvasti.
10 vuotta sitten Neste käytti sitä yli miljoona tonnia.

https://www.iscc-system.org/wp-content/uploads/2017/05/Finnwatch_Findings-from-Finnwatch-report_240315.pdf

55

1438

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • 1-Markkinat

      Yleisesti luullaan väärin, että palmuöljypohjainen diesel ei tuota päästöjä.
      Typpioksidipäästöt vastaa fossiilista dieseliä.

    • Egoteko

      Hiilidioksiidiä imevät sademetsät ovat kaadettu palmukasvin tieltä, että neste nilkit saavat porskuttaa liituraita puvussa!

    • 1-Nyt-Riittää

      Jos olisit vaivautunut tutkimaan hieman asiaa, olisit nopeasti huomannut kuinka paljon halvempaa raakaöljy on kuin palmuöljy.
      https://www.neste.com/corporate-info/investors/market-data/crude-oil-prices-0
      Siis 65 dollaria/159 litraa eli 40 ç per litra kun palmuöljy on yli 60 ç per litra. Siis ennen jalostusta liikennepolttoaineeksi.
      Laita linkkejä vähemmän, ”1-Johan-on-Markkinat” ja omaa ajatustasi enemmän niin voi jotain keskusteluakin syntyä. Normaalisti en edes lue viestejäsi, jotka pelkkiä linkkejä.

    • 1-Markkinat

      Tonni palmuöljyä on käytännössä 1100 litraa. Tonnihinta on 562 $.
      Neste Oil saa sopimuksin sitä halvemmalla.

      Palmuöljystä on poistettava fosfori ja metallit. Sen jälkeen se voidaan prosessoida.

      https://www.researchgate.net/publication/263947357_Conversion_of_Crude_Palm_Oil_into_Hydrocarbons_over_Commercial_Raney_Nickel

      http://www.academia.edu/18080775/Conversion_of_Crude_Palm_Oil_into_Hydrocarbons_over_Commercial_Raney_Nickel

      Saanto on korkea.

      Raakaöljystä saanto on pienempi. Ural raakaöljy sisältää paljon 1,8% rikkiä.
      Raakaöljyä tarvitaan peräti 5,2 litraa, kun valmistetaan litra dieselöljyä.

      Vastaavasti bensiinilitraan tarvitaan ainoastaan 2,1 litraa raakaöljyä.

      Kerosiinilitran valmistukseseen tarvitaan peräti 19 litraa raakaöljyä.

      • HyvääPolttoainetta

        "Raakaöljyä tarvitaan peräti 5,2 litraa, kun valmistetaan litra dieselöljyä.
        Vastaavasti bensiinilitraan tarvitaan ainoastaan 2,1 litraa raakaöljyä.
        Kerosiinilitran valmistukseseen tarvitaan peräti 19 litraa raakaöljyä."

        Nämä polttoaineet ovat raakaöljyn parhaimpien osien (öljyt) tislauksen jälkeen jäävää "jätettä", sitä ei kannata heittä mäkeen vaan käyttää liikenteen polttoaineena! Toki muitakin raakaaineita tislauksessa erotellaan hyötykäyttään.

    • 1-Markkinat
    • 1-Markkinat

      Lentokerosiinin saanto on heikko, kun käytetään raakaöljyä.
      Neste Oil aikoo....

      https://yle.fi/uutiset/3-10633202

      Palmuöljyn jalostuksella Neste Oil tekee tuloksensa. Urals raakaöljyn standardia heikennetään ja sen rikkipitoisuus tulee nousemaan lähivuosina.
      Kilpailu kiristyy ja bensiinin kulutus on laskussa. Bensiinin jalostusmarginaalit on jo kuralla.

    • Rdiesel

      Kun Neste ilmoittaa, että MY-diesel on jätteistä valmistettu, uskon sen täysin. Kyllähän Neste muitakin biodiesellaatuja valmistaa.

    • 1-Markkinat

      "Neste valmistaa Mydieseliä Porvoossa, Rotterdamissa ja Singaporessa tällä hetkellä noin 3 miljardia litraa vuodessa".
      https://www.talouselama.fi/uutiset/te/d4da0ecb-5df4-3ca4-a16e-e9c7fa8c75e1?utm_source=kauppalehti.fi&utm_medium=almainternal&utm_campaign=kiintea_kauppalehti_ohjausboksi&utm_content=etusivu&_ga=2.27502204.1327623210.1550831888-828611940.1549449354
      Raaka-aineita tarvitaan yli 3 miljoonaa tonnia.

      Vuonna 2022 Nesteen Singaporen palmuöljyjalostamon valmistuttua biopohjaisen dieselin kokonaistuotanto kasvaa 4.5 miljoonaan tonniin eli lähes 5 miljardiin litraan.

      Lähtöaine on käytännössä 100% palmuöljy.

      https://bioenergyinternational.com/opinion-commentary/nestes-singapore-expansion-set-to-drive-deforestation-says-biofuelwatch

    • OnLinkkiVille

      "1-Markkinat" on varsinainen Linkki-Ville!!!!

    • 1-Markkinat
    • 1-Markkinat
    • 1-Markkinat
    • ei-aina-ehdi

      Pitää tehdä nopeasti.

    • Nuukaerkki

      Noin 20 % koko uusiutuvan dieselin tuotannosta on palmuöljyä ja määrä vähenee koko ajan.

    • 1-Markkinat

      Palmuöljy ja siitä erotettu PFDA on arvokkaita raaka-aineita.

      Ruotsissa PREEM ei käytä palmuöljyä ja sitä johdettua PFDA:ta.

      https://www.preem.com/in-english/investors/corral/glossary-and-definitions/pfad/
      https://d5i6is0eze552.cloudfront.net/documents/Annet/Palm-Fatty-Acid-Distillate-in-biofuels.-ZERO-and-Rainforest-Foundation-N.pdf?mtime=20160302113207

      PFDA:n arvo on käytännössä 75 prosenttia raakapalmuöljyn hinnasta

      Kaliforniassa PFDA:ta ei luokitella jätteeksi, Kuten Ranskassa, Yhdistyneissä kuningaskunnissa ja Pohjoismaissa.


      https://www.theicct.org/sites/default/files/publications/ICF_LCFS_Biofuel_Categorization_Final_Report_011816-1.pdf

    • 1-Markkinat
    • Kirjoitinpa_vain

      Sähköautojen akkujen lithiumia varten pumpataan Atacama-autiomaassa päivittäin yli 2 miljoonaa litraa vettä maan pinnalle. Lähistön keitaat kuivuvat ja maanviljelymahdollisuus loppuu.

    • 1-Markkinat

      Neste Oil raiskaa välillisesti sademetsiä !

    • päästö-leikkejä

      Pitää muistaa että vain suomessa rajojen sisällä tapahtuva saastututs on meidän vastuulla ei muu. Samoin kun kaikki öljy tulee tänne ei sen rahtaamisen hiilijälki meillä näy eikä sähköakkujen tarvitsemien lapsityövoiman ja muun saasteen päästöt meillä näy onneksi. Samoin kun ostatte tuotteita jotka rahdataan saastuttavilla hirviöillä eli suurilla konttialuksilla tänne ei niiden hiilijalanjälki meitä paina ollenkaan vaikka pitäisi laittaa jokaiseen tuotteeseen niin että valmistuksesta lähtien hiilikiintiö oliis tavaran tilaajan päästö. Paljonkohan Saksankin pitäsi päästöjä silloin vähentää jos näin kävisi sillä siellä suurimmat satamat:=) Koko päästökauppa ja päästöjen laskeminen maakohtaisesti on ihan naurettavaa pilipali leikkiä. Ei se ilmaston lämpeneminen pysähdy ennen, kuin saadaan laivat jotka käyttää raskastapolttoöljyä loppumaan 100%. kun tuottaa saastetta enemmän kuin koko maailman lento ja tieliikenne.
      Ja oletteko miettinyt paljon on vihannesten ja hedelmien hiilijalanjälki kun kuljetus otetaan mukaan. Suurin osa ulkomailta rekoilla ja laivoilla tulee tänne eli ne jotka syö ulkomailta tuotuja rehuja tekee suuremman hiilijalanjäljen kuin kotimaista lihaa syövä,

    • Faktaa

      Avauksen otsikko on totaalisen valheellista ja harhaanjohtavaa propagandaa.

      Vaikka palmuöljyn käyttö polttoaineteollisuudessa on mielestäni moraalisesti kestämätöntä, niin Nesteen itsensä ilmoittama toimintamalli ja palmuöljyn osuus tuotannosaan on aivan muuta kuin tuo valheellisen raflaava ja mieliä manipuloiva otsikointi.

      "Nesteen palmuöljyn käyttö lisääntyy jatkuvasti."

      Tuokin on täysi vale.


      #

      Vastuullisesti tuotettu palmuöljy

      "Palmuöljyn merkitys Nesteen raaka-ainevalikoimassa on pienentynyt viime vuosina. Vuonna 2017 sen osuus oli noin 20 prosenttia uusiutuvien raaka-aineiden käytöstämme."

      "Kaikki käyttämämme palmuöljy on ollut kokonaan jäljitettävää öljypalmuplantaasille asti vuodesta 2007 ja 100-prosenttisesti sertifioitua vuodesta 2013. Vuonna 2017 Neste käytti uusiutuvien tuotteidensa valmistukseen yhteensä 663,000 tonnia sertifioitua ja vastuullisesti tuotettua palmuöljyä."

      - https://www.neste.com/fi/konserni/vastuullisuus/vastuullinen-toimitusketju/vastuullisesti-tuotettu-palmuoljy

      .

    • Faktaa

      2012 1,4 miljoonaan tonnia .... VS .... 2017 663,000 tonnia, ei edusta jatkuvaa lisäystä vaan palmuöljyn käytön yli puolittumista.

      "Neste Oil on vastannut palmuöljyä koskevaan laajaan kritiikkiin nostamalla muiden raaka-aineiden suhteellista osuutta biodieselin raaka-aineena, mutta palmuöljyn absoluuttinen käyttö on lisääntynyt huikeaan 1,4 miljoonaan tonniin vuonna 2012."

      - http://www.greenpeace.org/archive-finland/fi/kampanjat/palmuoljy/Neste-Oil/

      Greenpeacen (-kin) olisi hyvä oppia liittämään pïavämäärä heti artikkeliensa alkuun, sekä päivittään sittemmin muuttuneet asiat.

    • Faktaa

      Menneisyydessä Nesteellä on ollut härskin likaisetja täysinmoraalittomat paperit palmöljyn suhteen ja sittemmin se on muuttanut menettelytapojaan, joskin sen kuten kaikkien kilpailijoidensakin tulisi luopua kokonaan palmuöljyn käytöstä polttoaineissaan, joiden vaatimat volyymit ovat todella mittavia globaalilla tasolla.

      2012 - "Neste Oil hankkii palmuöljyä sademetsää kaatavalta Wilmarilta"

      - https://www.ekofokus.com/2013/10/neste-oil-hankkii-palmuoljya-sademetsaa.html

      • Faktaa

        Sinä normaaliin keskusteluun kykenemätön ja pelkillä linkeillä yksisuuntaisesti julisteleva toistat virheväittämiä ja sivuutat sen miten suoranainen valheesi on osoitettu. Fanaatikkojen kanssa on toki mahdotonta saada asiallista ja maltillista keskustelua aikaan.

        Neste vakuttaa toisaalla myös sen käyttämän PFADin olevan vastuullisesti tuotetun palmuöjyn jätettä.

        Se taasen, että, kun ja jos EU direktiiveissään niputtaa kaiken PFAD:n samaan 'otolliseen' jätenippuun on toinen asia eikä ole Nesteen vastuulla, joka vakuuttaa käyttävänsä ainoastaan vastuullisesti tuotetun palmuöjyn jätettä.

        "Kaikki käyttämämme palmuöljy on ollut kokonaan jäljitettävää öljypalmuplantaasille asti vuodesta 2007 ja 100-prosenttisesti sertifioitua vuodesta 2013. Vuonna 2017 Neste käytti uusiutuvien tuotteidensa valmistukseen yhteensä 663,000 tonnia sertifioitua ja vastuullisesti tuotettua palmuöljyä."

        - https://www.neste.com/fi/konserni/vastuullisuus/vastuullinen-toimitusketju/vastuullisesti-tuotettu-palmuoljy

        Lainaamastasi artikkelista:

        "Neste itse ei suostu kertomaan missä suhteessa heidän uusiutuva diesel on suomalaista kinkkurasvaa ja indonesialaista palmupuuta, mutta Ruotsin Energiaviraston mukaan vuonna 2017 PFAD:in osuus Ruotsissa myytävästä uusiutuvasta dieselistä oli lähes 40% - eli suurin yksittäinen raaka-aine."

        Artikkelin kirjoittajan olisi vain tarvinnut lukea Nesteen omat tiedotteet asian suhteen, niin ei olisi tarvinnut tarkoitushakuisesti (?) arpoa asian suhteen.

        *

        Vastuullisesti tuotettu palmuöljy

        "Palmuöljyn merkitys Nesteen raaka-ainevalikoimassa on pienentynyt viime vuosina. Vuonna 2017 sen osuus oli noin 20 prosenttia uusiutuvien raaka-aineiden käytöstämme."

        - https://www.neste.com/fi/konserni/vastuullisuus/vastuullinen-toimitusketju/vastuullisesti-tuotettu-palmuoljy

      • PFAD_tulee_palmuöljystä

        Kyse ei ole itse palmuöljystä, vaan palmuöljyn rasvahappotisleestä (PFAD). Ne tulkikaan kahdeksi eri raaka-aineeksi, joilla on erilaiset päästöt, vaikka molemmat tulevat samasta kasvista . PFAD on tähän asti tulkittu JÄTTEEKSI eikä Neste ei suostu kertomaan paljonko sitä on.

        Eli palmuöljyä on noin 20% ja loput on jätettä, mutta kun se "jäte" voi PFAD:ta! Tämä porsaanreikä pitää saada tukittua.

        Muualla euroopassa on jo herätty:
        "Monet Nesteen tärkeät markkinat, kuten Iso-Britannia, Ranska, Norja ja Ruotsi ovat jo poistaneet PFAD:in jäteluokituksen vedoten raaka-aineen ympäristöongelmiin. Palmuöljyteollisuutta ei haluta tukea jäteluokituksen tuomilla eduilla."

      • 1-Markkinat
      • Faktaa
        PFAD_tulee_palmuöljystä kirjoitti:

        Kyse ei ole itse palmuöljystä, vaan palmuöljyn rasvahappotisleestä (PFAD). Ne tulkikaan kahdeksi eri raaka-aineeksi, joilla on erilaiset päästöt, vaikka molemmat tulevat samasta kasvista . PFAD on tähän asti tulkittu JÄTTEEKSI eikä Neste ei suostu kertomaan paljonko sitä on.

        Eli palmuöljyä on noin 20% ja loput on jätettä, mutta kun se "jäte" voi PFAD:ta! Tämä porsaanreikä pitää saada tukittua.

        Muualla euroopassa on jo herätty:
        "Monet Nesteen tärkeät markkinat, kuten Iso-Britannia, Ranska, Norja ja Ruotsi ovat jo poistaneet PFAD:in jäteluokituksen vedoten raaka-aineen ympäristöongelmiin. Palmuöljyteollisuutta ei haluta tukea jäteluokituksen tuomilla eduilla."

        Ongelmana on se miten sekoitetaan puuroja ja vellejä, sekä se miten Nesteen toimintaa tässä asiassa koetetaan suorastaan mielivaltaisesti tuomita pelkkien hypoteesien perusteella, vaikka ei edes ole tietoa käyttääkö se vähän vai paljon PFADia ekodieselissään.

        Sitten vielä mielivaltaisesti sekoitetaan samaan pakettiin ikimetsien tuhotoiminnan seurauksena syntyvä PFAD sellaiseen, joka on seurausta kestävästi ja vastuullisesti tuotetusta palmuöljystä. Tulisiko siis viimeksi mainittukin toiminta demonisoida ensin manitun vuoksi ja jos, niin millä moraalisella logiikalla?

        Neste käyttää PFADia, joka tulee vastuullisesti tuotetusta palmuöljystä, joskin sen 100% varmistus on haastavaa ja työn alla.

        Siten vielä sivuutetaan se realiteetti, että palmuöljystä ja sen PFADista noin 85-90% menee kosmetiikkaan, elintarviketeollisuuteen ja kemianteollisuuteen ja loput 10-15% ekopolttoaineisiin. Tämän estämättä bio-polttoaineteollisuuttaa koetetaan kaikki kohtuus ja suhteellisuuden taju menettäen maalailla ykkösdemoniksi.

        Haasteena on PFADin alkuperän jäljittäminen, asia jossa Nesteellä on kunnianhimoiset tavoitteet.

        "Neste sets ambitious PFAD traceability target - 100 percent traceable in 2020"

        - https://bioenergyinternational.com/feedstock/neste-sets-ambitious-pfad-traceability-target-100-percent-traceable-2020

    • 1-Markkinat
      • Faktaa

        Sinun normaaliin keskusteluun kykenemättömän ja jo avauksesi otsikossa karkeasti valehtelevan foldauksiin ei oikein viitsisi edes reagoida, sillä tuo toimintaa menee niin raskaasti riman alitse.

      • Faktaa

        Käytätkö milloinkaan ihan omia aivojasi? Mikä on ongelmasi?

        Kykenetkö sinä normaaliin keskusteluun täysin kykenemätön ja ja jo heti avauksessasi karkeasti valehteleva foldaaja edes teoreettisesti sisäistämään sen, mikä ero kahdella alla olevalla tuotteella on?

        1) PFAD, joka tulee kestävästi ja vastuullisesti tuotetusta palmuöljystä.

        2) PFAD, joka tulee vastuuttomasti ja moraalittomasti ikimetsien tuhoamisen seurauksena?

        Neste käyttää vain ensin mainittua, kohta nro 1. Mikä siinä on millään mittarilla mitattuna ongelma?

    • 1-Markkinat
    • Faktaa

      Älyllisiä kiertoon kelpaamattomia ympäristöjätteitä tehtaillen foldaavalla ja yksikseen itselleen kommentoivalla avaajalla vaikuttaa olevan vakavia älyllisiä rajoitteita faktojen sisäistämisessä.

      Tuolla logiikalla kestävä metsänhoito Suomessakin tulisi laittaa samaan kategoriaan laittomien ja villien avohakkuiden, sekä arvometsien tuhoamaisen kanssa.

      *

      "Climate profit when also palm oil residue PFAD is used as biofuel"

      "Certification as a guarantee for sustainability"

      "Neste buys PFAD only from those suppliers that are committed to sustainable working practices and meeting strict sustainability criteria embedded in the regulation on biofuels. These criteria include proactive approach to preventing deforestation and mitigating its risk. Neste has full traceability of the PFAD it uses to its place of origin, as the law requires."

      - http://newsnowfinland.fi/news-now-original/investigation-new-biofuel-law-puts-palm-oil-products-in-your-tank-that-neste-fights-to-claim-as-waste

    • 1-Markkinat
    • 1-Markkinat

      Taustaa !

      https://d5i6is0eze552.cloudfront.net/documents/Annet/Palm-Fatty-Acid-Distillate-in-biofuels.-ZERO-and-Rainforest-Foundation-N.pdf?mtime=20160302113207

    • 1-Markkinat
    • 1-Markkinat
    • 1-Markkinat
    • 1-Markkinat

      Nesteen MY dieseliä saa nyt Leandron pikkukaupungista Kaliforniasta.
      MY diesel on samalla viivalla perinteisen kanssa.

      http://biomassmagazine.com/articles/16005/neste-my-renewable-diesel-commercial-fueling-site-opens-in-calif

      https://www.google.com/maps/uv?hl=fi&pb=!1s0x808f8fe5bbd4af3f:0xf6beed0308e71198!2m22!2m2!1i80!2i80!3m1!2i20!16m16!1b1!2m2!1m1!1e1!2m2!1m1!1e3!2m2!1m1!1e5!2m2!1m1!1e4!2m2!1m1!1e6!3m1!7e115!4s/maps/place/western states oil leandro/@37.706966,-122.1590649,3a,75y,246.57h,90t/data=*213m4*211e1*213m2*211s3aipfjJWVRm4NKbJQACDQw*212e0*214m2*213m1*211s0x808f8fe5bbd4af3f:0xf6beed0308e71198!5swestern states oil leandro - Google-haku&imagekey=!1e2!2s3aipfjJWVRm4NKbJQACDQw&sa=X&ved=2ahUKEwivtsCLjYrhAhUfwcQBHawRCgsQpx8wCnoECAYQBg

    • Tiesin

      Aasiasta kaatavat kokojana luonnollisia metsiä ja istuttavat palmuja.. Eli katoaa käytännnössä monimuotoinen eläimistö kokonaan sekä metsämaa.

      Normaali dieseli on paljon ekologisempi, PALJON.

      On mediakin aivan sokea

    • 1-Markkinat
    • Anonyymi

      Neste menee kaakkoon....



      Palmuöljy ja sen sivutuotteet raiskaa ympäristöä.



      "markkinat"

      • Anonyymi
      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt kannattaa myydä. Nesteen osakkeet.
        Puusta valmistettava pyrolyysiöljynä markkinoitu terva ei kelpaa polttoaineeksi.



        https://keskustelu.suomi24.fi/t/16559584/lieksa-green-fuel-nordic-oyn--pyrolyysiterva-on-karbosyklinen-vesikompleksi-!

        "markkinat"

        https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/upmn-ja-nesteen-uudet-biopolttoaineet-tehdaan-fossiilisen-maakaasun-avulla-mita-enemman-polttoaineita-tuotetaan-sita-enemman-fossiilista-kuluu/2521692c-fa4b-4308-b840-dd446f8ff306

        "markkinat"

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      137
      1906

    2. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      27
      1898

    3. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      23
      1848

    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      85
      1630

    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      62
      1448

    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      20
      1266

    7. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      37
      1153

    8. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      38
      1150

    9. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      11
      1148

    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      10
      1127
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt