Onko luoja hyvä vai paha vai molempia?
Filosofit ovat pohtineet antiikin ajoista asti mahdollisen luojan olemassa oloa samoin kuin hengen tai henkien olemassa oloa. Samoja asioita on mietiskelty uskonnoissa.
Yhden oletuksen mukaan luoja on paha ja se selittää sen, miksi maailmassa on kärsimystä, kipua, sairauksia, vammaisuutta, luonnonkatastrofeja, onnettomuuksia ja kuolemaa.
Demiurgi on tämän oletuksen mukaan korkeinta jumalaa alempana oleva jumaluus, jota hän vastustaa. Demiurgi ja hyvä korkein jumala sotivat siis keskenään maailman herruudesta ja korkeimman jumalan asemasta...
Kristinuskossa oletetaan luojan olevan hyvä ja rakastava taivaallinen Isä. Hän loi alussa kaiken hyväksi eikä silloin ollut vielä sairauksia, tauteja, onnettomuuksia, luonnonkatastrofeja, kipua ja kuolemaa. Nämä tulivat kuvioon vasta sen jälkeen, kun saatana (luotu enkeli) ja ihminen (Aatami) olivat langenneet tekemään syntiä. Kärsimys ja kuolema ovat tämän lankeemuksen seurausta, sillä maailma joutui tai Jumala antoi sen silloin saatanan haltuun, jota kutsutaan Raamatussa "tämän maailman jumalaksi".
Onko luoja hyvä vai paha vai molempia? Oletetaan, että hän on olemassa ja kaikki on luotua, mistä kaikki todistaa (mikään ei todista luomista vastaan).
Onko luoja samanlainen kuin ihminen: Dr. Jekyll ja Mr. Hyde? Hyvä ja paha samassa olevaisessa. Se selittäisi sen, miksi maailmassa on paljon kaunista ja hyvää, mutta myös pahaa. Toki selityksenä voi olla jokin muukin oletus aivan kuten edellä osoitettiin.
Oma kysymyksensä on sitten se, onko luojaa tai luojia olemassa (niin: onko niitä luojia yksi vai useampia)? Emme voi tietää tätä, joten uskovainen ateisti pitää turhana ja tarpeettomana tämän asian pohdiskelun, mutta toinpahan sen nyt kuitenkin keskustelun aiheeksi.
Mitä mieltä olette?
P.S. Sairaudet, vammaisuus, kipu, kärsimys ja kuolema ovat evoluution syytä, eivät luojan luomisen tuloksena syntyneitä. Voimme olla tästä yhtä mieltä eikä tätä ole syytä lainkaan epäillä. Tämä on yhtä varma totuus kuin painovoima ja sen vaikutus. Eikö vain?
Filosofit ovat pohtineet antiikin ajoista asti mahdollisen luojan olemassa oloa samoin kuin hengen tai henkien olemassa oloa. Samoja asioita on mietiskelty uskonnoissa.
Yhden oletuksen mukaan luoja on paha ja se selittää sen, miksi maailmassa on kärsimystä, kipua, sairauksia, vammaisuutta, luonnonkatastrofeja, onnettomuuksia ja kuolemaa.
Demiurgi on tämän oletuksen mukaan korkeinta jumalaa alempana oleva jumaluus, jota hän vastustaa. Demiurgi ja hyvä korkein jumala sotivat siis keskenään maailman herruudesta ja korkeimman jumalan asemasta...
Kristinuskossa oletetaan luojan olevan hyvä ja rakastava taivaallinen Isä. Hän loi alussa kaiken hyväksi eikä silloin ollut vielä sairauksia, tauteja, onnettomuuksia, luonnonkatastrofeja, kipua ja kuolemaa. Nämä tulivat kuvioon vasta sen jälkeen, kun saatana (luotu enkeli) ja ihminen (Aatami) olivat langenneet tekemään syntiä. Kärsimys ja kuolema ovat tämän lankeemuksen seurausta, sillä maailma joutui tai Jumala antoi sen silloin saatanan haltuun, jota kutsutaan Raamatussa "tämän maailman jumalaksi".
Onko luoja hyvä vai paha vai molempia? Oletetaan, että hän on olemassa ja kaikki on luotua, mistä kaikki todistaa (mikään ei todista luomista vastaan).
Onko luoja samanlainen kuin ihminen: Dr. Jekyll ja Mr. Hyde? Hyvä ja paha samassa olevaisessa. Se selittäisi sen, miksi maailmassa on paljon kaunista ja hyvää, mutta myös pahaa. Toki selityksenä voi olla jokin muukin oletus aivan kuten edellä osoitettiin.
Oma kysymyksensä on sitten se, onko luojaa tai luojia olemassa (niin: onko niitä luojia yksi vai useampia)? Emme voi tietää tätä, joten uskovainen ateisti pitää turhana ja tarpeettomana tämän asian pohdiskelun, mutta toinpahan sen nyt kuitenkin keskustelun aiheeksi.
Mitä mieltä olette?
P.S. Sairaudet, vammaisuus, kipu, kärsimys ja kuolema ovat evoluution syytä, eivät luojan luomisen tuloksena syntyneitä. Voimme olla tästä yhtä mieltä eikä tätä ole syytä lainkaan epäillä. Tämä on yhtä varma totuus kuin painovoima ja sen vaikutus. Eikö vain?
Vastaukset 72
Vanhimmat
Miksi kirjoitat aina niin pitkästi ja sekavasti?tiivistä asiat.oletko vielä siellä vankimielisairaalassa?
Evoluutio on totta,mutta luonnonvalinta persoonaton voima jota vastaan ei ole järkee hyökätä.
Ajatellen ihmisen perusolemusta - perustilaa ja siihen liittyvää ihmisen kehittymistä elinaikanaan, niin erikoisen kiitollinen ihminen saa ja tulee olla siitä, miten kaikkivaltias JUMALA on vanhurskas. O-i-k-e-a-m-i-e-l-i-n-e-n.
Oikeamielinen, joka huomioi kaiken mikä ihmiseen liittyy.
Tietysti se on aivan oma pohdintansa aihe ja alue, miksi kaikkivaltias JUMALA aivoitti ihmisen ja tien sellaiseksi mitä se on. Tätä auetta ihminen ei koskaan tule tietämään,- tässä ajassa. Itse ajattelen sen liittyvän siihen, miten JUMALA opettaa ihmistä ymmärryksen kautta tuntemaan JUMALAN olemusta ja tahtoa.
Jumala on ihmisen keksimä täysin fiktiivinen käsite.
On siksi aivan turhaa, suorastaan typerää miettiä, onko tämä ihmisaivojen sepittämä taruolento hyvä vai paha.
Raamatun sepittäjät ovat antaneet keksimälleen satuolennolle todella huonon käytöksen ja luonteen: sadisti, psykopaatti, narsisti, kansanmurhaaja, kostaja jne..
Ymmärrän hyvin, miten katsot ja näet asiaa ulkoa päin. Siis fiktiivisesti kuvitellen, johon tietenkin on oikeus johon kukaan ei liene vastaan.
Mutta, jos ihmisen olemusta tutkitaan ja katsellaan Raamatun ilmoitusten valossa, niin tilanne muuttuu aivan toiseen valooon. Nähdään jo todellisuus ihmisen käyttäytymisestä ja vastauksia siihen.
Kyse todella on uskosta ja uskon ohjaamisesta / vaikutusta ihmisen ymmärryksessä. Niin, itseäni kiehtoo ajatus, miten JUMALA käsittelee syntiin langennutta ihmistä - turmeltunutta ihmistä. Mikä on ihmisen "kohtalo" ja tie kehdosta hautaan ja kuoleman jälkeen jne...
Luotua ei ole ilman Luojaa. Voittoa ei ole ilman taistelua. Jeesus on Voitraja.saatana, Jeesuksen vastustaja, on
häviäjä. saatana toimii häviöstä käsin.Jeesus toimii voitosta käsin.
Miksi muslimit pyrkivät estämään Raamatun profetiat erityisesti juutalaisten tuhoamisen kautta?
Luojaa ei voi olla ilman sen luojaa. Luojan luoja on Yli-Jumala. Myös hänellä täytyy olla oma luojansa, siis Yli-yli-Jumala.
Lapsellista ja tyhmää uskoa "luojiin" ja "jumaliin".
Saatana on tämän maailman omistaja, jumala ja hallitsija miksi sallii kaiken pahan?
Kristittyjen Jumalaan eli Israelin Jumalaan kohdistuu usein kritiikkiä maailman pahuudesta. Tämä maailma on kuitenkin Pimeyden ruhtinaan hallintavallan alla. Matteus 5: 8-9 "Taas perkele otti hänet kanssansa sangen korkealle vuorelle ja näytti hänelle kaikki maailman valtakunnat ja niiden loiston ja sanoi hänelle: "Tämän kaiken minä annan sinulle, jos lankeat maahan ja kumarrat minua" Jeesus hyväksyi pimeyden ruhtinaan vallan, mutta ei halunnut sitä itselleen." Jeesus sanoi olevansa ovi vapauteen pahuuden valtakunnasta, tästä näkökulmasta asia onkin helppo ymmärtää.
Saatana on tämän maailman omistaja, jumala ja hallitsija.
Valitetettavasti tämän maailman omistajaksi on allekirjoituksin merkitty saatana.
Jumala on oikeudenmukainen.
Ei tuossa mitään sekavaa ollut :
"Tämän kaiken minä annan sinulle, jos lankeat maahan ja kumarrat minua" Jeesus hyväksyi pimeyden ruhtinaan vallan, mutta ei halunnut sitä itselleen.
It is mine to give
Hyvin tämä pyörii saatana tämän maailman jumalana hiukan raskasta, joten olen päättänyt mielummin pokkuroida jeesusta miksi pitää kumartaa jaaha no jos minä menen Jeesuksen eteen rähmälleen saan hänen valtakunnan osallisuuden.
Aika huonon elämän on perkele tarjonnut
Pokkurointia siis saatanalle: ehkä saat auto, asunnon ja perheen aika huono diili ja hyvää liksaa. Ehkä rockradioon juontajaksi. Niinkuin nikunen...
Aika huono diili sitten kuolet 55v
Jumala on hyvä ja armahtavainen.
Jumala on ihmeellinen!
sivistyssanakirja sanoo sen tarkoitttavan myös; epätavallisen hyvä.
Ajatteleppa, jos JUMALA ei olisikaan vanhurskas ei oikeamielinen ajatuksiltaan ja tahdoltaan.Miten kävisikään koko ihmislajille / meille, joka on turmeltuneisuuden tilassa. Syntiin kuolleita ajatellen Hengellisyyttä.
Ajatteleppa, jos JUMALA ei olisi vanhurskas / oikeamielinen ihmisen geneettisyys ja elinympäristön yhteisvaikutuksessa. Raamattu ilmoittaa maailman olevan pahan vallassa ja siten joka ikinen ihminen joutuu viettämään lapsuutensa erilaisten vaikeuksien ympäröimässä elinympäristössä, joka aktivoi ihmisen kielteistä geeettisyyttä. Sairauksia ja kielteistä käyttäytymistä jne.... Ajattele, jos JUMALA ei olisikaan vanhurskas / oikeamielinen näiden asioiden kanssa. Todellisuudessa.
Niin, tänä päivänä jo tutkijat ja asioista kiinnostuneet pitävät jo itsestään selvyytenä - ateistitkin, miten ihmisen kehitys syntyy geneettisyydestä yhdessä ympäristön kanssa. Niin, aivan kuin Raamattu ilmoittaakin, mutta eri termein. Molemmat tahot näkevät ihmisen kehityksen samalla tavoin.
Ajattele, jos JUMALA ei olisi vanhurskas / oikeamielinen ja siten vaatisi ihmiseltä täydellisyyttä. Siis vaatisi ihmiseltä täydelllistä kehitystä, joka olisi ulkopuolella turmeltuneen ihmisen kehtyksen.
Siis ihmisen tulisi ennen kohdussa alkavaa kehitystään tiedostaa ja valita, mihin maahan syntyisi, joka ei olisi pahan vallassa. Tulisi valita kohdun kantaja / vanhemmat, jotka eivät omaisi turmeltuneisuuteen johtavaa geneettisyyttä, joka ohaisi syntikäyttäytymiseen. Siis ihminen jo alussa voisi käyttää tahtotilaansa ja valintaansa ja siten olisi vastuussa todellisesta kehtyksestään.
Ei,- vanhurskas JUMALA tietää, ettei ihminen voi valita kehityksensä kulkua ja juuri tuohon todellisuuteen liittyen apostoli Paavali totesi;
18Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
ja parahti kauhussaan tullessaan tietämään todellisuuden;
24Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
Niin, kaiken mikä ihmisen pelastumiseen liittyy - on punaisena lankana. Kaikkivaltias JUMALA on vanhurskas = oikeamielinen.
Ajatellen ihmisen mieltä ja mielentilaa, niin erikoisen tärkeää tässä on ymmärtää vanhurskaus = oikeamielisyys. Tällä on erittäin suuri vaikutus siihen, miten paljon ihminen kantaa kiviä / kuormaa repussaan. Taakka voi olla raskas, mutta ymmärtäen JUMALAN vanhurskauden kuorma tulee keveäksi. Kyse on armahduksesta- sen kokemisesta.
En ymmärrä Markku mitä kirjoitat.
On ihonväriltään vaaleampaa ja tummempaa pintaa, on sinisiä silmiä ja vihreitä,
on pyöreämpää ja laihempaa, on pitkää ja pätkää.
Kaikki ihmiset niin kauniita luomuksia.
Ei Hän sano koskaan sinulle, että sinulla on huonot geenit olla Hänelle rakas ja välitetty.
Jumala tahtoo sanoa ihmiselle, rakastan sinua. Hänen rakkautensa on ylitsevuotavainen.
Tarkoitin, ettei ihminen voi vaikuttaa kehityksensä kulkuun ja erikoisesti tarkoitin kielteisyyttä ihmisessä.
Siis vaikka tiedämme, miten ihmisen lapsuus ja elinympäristö siinä vaikuttaa yhdessä geneettisyyden kanssa erittäin ratkaisevasti ihmisen aikuisuuteen, niin oikeamielisyydesti ajatellen ihminen on vanki kehitykseleen.
Aian kuten kerroit, On pitkää ja pätkää, tummaa ja vaaleaa, psykoosissa olevia, ymmärrykseltään vajavaisia jne... niin ihminen ei ole vaikuttaut kehityksensä kulkuun.
Aivan sama tilanne ihmisen turmeltueisuudessa. Juuri JUMALAN rakkaus ihmistä kohtaan ilmentyy siinä, miten pelastaa ihmisen,- joka on vihollisuudessa pelastajaansa kohtaan.
Samansuuntainen tilanne, miten terve vanhempi rakastaa lastaan, vaikka lapsi olisi uhmaissä tai itsenäistyessään murrosiässä. Kapinoiva kakara, joka ei ymmärrä tilaansa. Tila, joka ei heikennä rakastamista. Niin, ajatellen lapsen / ihmisen kehitystä niin monasti lapsi,- jonka tie vie jo sivuraiteille, vaatii eniten vanhempien rakastamista ja huolenpitoa.
Lienen jo dementoitumassa, koska kuvittelin aiemmin vastaavan nimimerkille; Samaatietä. No, samapa tuo.
niin täällä ihmiset sekoittelevat nimimerkkejä keskenään....
joku muistaakseni samaatietä, ajatteli minun olevan auroraboreallis, vaikka hän on agnostikko sanojensa mukaan ja minä olen Jeesukseen uskova... ;)
Annat jotenkin toivottoman kuvan siitä, mitä on ihmisen kehitys geneettisyydessään.
Mutta toivoa on, usko pois. Ei Jumala halua kenenkään olevan psykoosin vanki, kirousten alainen.... älä luulekaan että sellainen voisi olla Jumalan hyvä tahto ihmistä kohtaan.
Mielenkiinnosta kysyn, olisiko se vaikuttanut vastaukseesi tai olla vastaamatta, jos nimimerkki olisi näkynyt silmillesi oikein, kuten se oli?
Kerran eräässä paikassa asioidessani, minulla oli vaikeuksia puhua eräälle henkilölle ja eräälle henkilölle oli helpompi puhua... kun menin sitten siihen paikkaan... silmäni "sokaistiin sillä tavoin", että luulin keskustelevani sille henkilölle, jolle oli helpompi puhua, kunnes kesken keskusteluamme ymmärsin puhuvani sille henkilölle, jolle olin kokenut vaikeuksia puhua.... tiedätkös, se keskustelu meni hyvin ja sille henkilölle tuntuikin helpolta puhua... Se oli Jumalan tekemä teko... ehkä kyse oli omasta asenteestani toista kohtaan tai ehkä Jumala halusi auttaa, koska koin tilanteen usein vaikeana.... mutta Jumala voi tehdä ihan mitä vain, ihmeitä. Emme ole edes negaatioiden vankeja, oli genetiikka mitä olikin ja miten siihen uskomme laittaisimme, silti Jumala murtaa kaikki genetiikan lait, jos on tarvetta, jonain päivänä... ne lait todella murtuu näkyvästi myös koko ihmiskunnalle, vielä ei ehkä ole ollut sen aika, ihmisten epäuskon tähden.
Niin, ymmärrät kirjoitukseni väärin. En lietso toivottomuutta,- vaan iloa siitä miten JUMALA aivoitti pelastaa ihmisen tilasta, jossa se todellisesti on.
Niin, pelastuminen on kokonaan eri asia kuin parantuminen sanan varsinaisessa merkityksessä. Ihminen voi olla uskossa ja pelastunut, mutta silti potevansa erilaisia sairauksia.
Niin, alueet lienevät niitä vaikeimpia käsitellä ja ymmärtää.
Mutta kyse on siitä, miten katsot asiaa... ei Jumala rakasta meidän lihamme kehoja, vaan rakastaa meitä sellaisina kuin olemme, sanotaan sitä vaikka sieluksi, Hän tahtoo sen omakseen.
Sairaudet, ne on osa kirousta, joka on osana ihmiskuntaa tänäkin päivänä, ihmisen tottelemattomuuden tähden.
>>Mielenkiinnosta kysyn, olisiko se vaikuttanut vastaukseesi tai olla vastaamatta, jos nimimerkki olisi näkynyt silmillesi oikein, kuten se oli?<<
Niin, ei minulla ole ennakko aseneita ketään kohtaan ja voin kirjoittaa kenelle mielenkiintoni herää. Tosin selkeille riidanhaluisille vältän kirjoittamasta. Niin, ymmärrän, tämän nimimerkki sotkun liittyvän siihen kun ajattelin /muistelin hetkeä aiemmin teidän kahden keskustelleen keskenään muutama aika sitten.
Muuten, on sattunut sellaistakin, miten olen vastaillut jopa eri fooruille seilatessani netissä ja ajatellen syvällisesti aihetta. Siis molemmilla foorumeilla toisin on käsitelty samaa aihetta. Syvä ajattelusta on siis kysymys, jossa tietoisuus jo herpaantuu.
Minut mainittu. Nauratti niin, että vedin kasvistortillaa henkeen. Hoh hoijaa, minut mainitaan aina siellä missä joku on töpeksinyt jotenkin 😅😂
Kuulostaa hyvältä, se kasvistortilla. Mitä kasviksia sinulla on siinä? :)
Mitä kaapissa oli eli tomaattia, paprikaa, kurkkua, jäävuorisalaattia. Eipä jääkaapissa oikein muuta ollutkaan. Sulloin vain tortillalätyn välliin kaiken ja eikun haukkaamaan. Aa niin oli siellä juustoa myös välissä.
Laiska ja lösö olo, en jaksa käyttää aivojani.
Mitenkäs siellä voidaan?
Ihan hyvin voin, kiitos kysymästä.
Kiva kuulla. Jatkakaa keskustelujanna, hyppäsin tähän teidän väliinne kesken kaiken.
Keskustelut taisi jo loppua Markun kanssa, luulen....
miten olotilasi.... muutoin? se keho... kerran sanoit kauniisti, miten nautit asioista, mitä näit ympärilläsi... vaikka kehosi vuoksi, et voinut tehdä paljoa asioita... sinä sovit hyvin tähän keskusteluun...
Jospa Markku vastailee myöhemmin, toivon. No kiitos kysymästä, voin paremmin. Jos olen visualisti tai en tiedä, vihdyn vaatimattomimmissakin olosuhteissa, koska imen ympäristöstä herkästi kaikenlaisia ärsykkeitä joten sisälläni ei ole kovin helposti tylsää. Tavattoman paljon on kaikkea kaunista ja mielenkiintoista mitä väkee, kuulee, haistaa ja tuntee.
Meitä on niin monen luontoisia ihmisiä.
Ainakin olet ihailtavan positiivinen. Positiiviset ihmiset pärjäävät.
Oli kiva "kuulla" sinusta.
En huomaa sitä itsestäni. Sinä taas kuulostat älykkäältä ja nopeasti ajantasalla olevalta. Sinulla on hyvää ja nopeaa aivotyöskentelyä sekä loogista. Me olemme siinä mielessä ainakin erillaiset.
Samoin kuule, oli kiva haukata taas pala matkaa kanssasi 😊
Heh....heh... hee... nyt minä nauran makeasti... mutta oikeasti... joskus ihmettelen itsekin asioiden loogisuuksia... siis olen ihmetellyt vuosien saatossa... ja vasta nyttemmin tajuan, että se on Hän....
en se minä ole, siis.... se on Hän, Jeesus, jos vaikuttaa älykkäältä tämä kirjoittelu...
Hän käyttää oikeasti tällaisia tolliskoja työkaluinaan... minähän olen aivan armottoman tyhymä ihminen.... mutta voi vitsi miten älykäs Hän on käänteissään, en minä tiedä niistä mitään, kuinka Hän tekee "konserttoja"... ja sitten katson niitä, että voi jukra... en tiedä näkeekö kaikki Hänen sävellyksiään... ne on kyllä huippuja!!! toivoisin, että ihmiset näkisivät, sen "sinfonian".
Luoja on hyvä.Ihminen on paljon pahaa tehnyt:
https://www.youtube.com/watch?v=ZcXbdHYMyTQ
13.10 - ainakin 14.23
Onko tämä aika paha? Tapahtuuko oikeussaleissa näitä vääryyksiä edelleenkin pahojen ihmisten toimesta? Ihminen yritteliäs vierittämään rikoksensa, syntinsä Jumalan syyksi? Jumalan syyksi, Jumalan joka vihaa syntiä?
Herra Jeesus , auta minua, Herra Jumala , anna syntini anteeksi !
Ei kaiketi kukaan täydessä ymmärryksessä oleva ihminen syytä kaikkivaltiasta JUMALAA ihmisen syntisyyden teoista. Olkoompa teot minkä tasoisia tahansa. Niin, ymmärtäessään JUMALAN kaikkivaltiuuden oikein.
Niin, todellisuutta / totuutta ei ole syytä unohtaa, joka monasti hämmentää kokonaisuuden näkemistä. Suuremmassa ikkunassa.
Siis todistetusti ihmisen lapsuuden elinympäristö vaikuttaa ihmisen aikuiskäyttäytymiseen. Tästä on kaikki yhtä mieltä. Mitä raaempi rikollinen, niin sitä haasteellisempi on ollut vauvaiästä akaen lapsuus. Erityisen silmään pistävää / ydistävä tekijä näissä on hylkäämisen tunteen aktivoituminen ja varhaisessa iässä.
Niin, kuten Jeesus opetti asian tyhjentävästi, niin ihminen on synnin orja. Siis ihmisen lapsuus ohjaa kehitystä, joka teetättää synnin tekijä. Toinen ihminen järkyttäviä ja raakoja ja toinen sivistyneempiä, mutta molempia yhdistää synnin orjuus. Synnin käyttäytyminen teetättää tekoja. Olla orja.
Vai valehteliko Jeesus sanoessaan ihisen olemukse olevan orjuudessa. Synnin orja. Jeesuksen opetuksen ymmärtäen ja erikoisesti uskoen ja havainnoiden sen todellisuudessa, niin toisten,- kanssa matkajien syyllistäminen ja tuomitseminenn päättyy. Taas tästä Paavali kirjoitaa osuvasti, miten toisen ihmisen tuomitsija tekee juuri aivan samoja tekoja. Molemat ovat turmeltuneita ihmislajin edustajia.
Tosin, voit huomioida, Jeesuksen opetuksissa, että ei Jeesus opeta oikeastaan synnin orjan pysyvän talossa ikuisesti, vaan Hän opettaa, että se mitä ihminen palvelee, sen orja hän on.
Tosin sanoma on Hengellinen, eikä perustu pelkästään näkyvään, ei ihminen ole myöskään genetiikkansa vanki, muutoin kuin siten, että kaikki ihmiset ovat tavallaan kehonsa vankeja ja olemme tavallaan kahden maan kansalaisia, tämän näkyväisen lakien alaisia ja Jumalan valtakunnan alaisia.
Oikeastaan Jumalan valtakunnan alaisia olemme kokonaan, mutta sen puolesta näkyväisten lakien alaisia, että emme voi kehomme rapistumiselle mitään...
Jos puhutaan mielenterveysasioista, niin Jeesus opettaa ja josta voimme lukea mm. raamatusta, Hän ajoi ihmisistä pois pahoja henkiä ja ihmiset tervehtyivät. Oikeastaan uskon mieluummin enemmän raamatun sanaan asiasta.
Mutta, lisään epäselvyyksien välttämiseksi... eräänä päivänä uskon, että emme ole enää tämän rapistuvan kehomme vankejakaan, olemme kokonaan vain ja ainoastaan siellä missä pitääkin olla ja siinä kehossa, jonka Hän tahtoo meille antaa.
:)
Niin, mikä Jeesuksen tekemiin tekoihin liittyy ihmisten parantamisessa, niin jokainen teko oli todiste siitä, miten Jeesus on JUMALAN Poika.
20:30 Paljon muitakin tunnustekoja, joita ei ole kirjoitettu tähän kirjaan, Jeesus teki opetuslastensa nähden;
20:31 mutta nämä ovat kirjoitetut, että ...te... uskoisitte, että Jeesus on Kristus, JUMALAN Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä.
Kuten tiedmme todellisuudesta, niin ihmisessä on sairauksia ja viimein menehtyy jonkun sairauden vaikuttamana. JUMALA ei edes luvannut poistaa ihmisestä sairauksia. Juuri geneettisyyteen liittyät sairaudet on mahdottomuus poistaa. Mutta, toki mielenlaatu vaikuttaa ihmisen kaikkiin sairauksiin. Positiivinen - iloisuus mielenaatuna heikentää sairastumista.
Niin, kuten Jeesus opetti, niin totuus on ihmisen tekevä vapaaksi. Vapaaksi, vaikka sairastelisi. Vapaus mielenmaailmassa on kyllä ihmeellinen olotila ja asia.
Ja tarkemmin ajatellen... eihän kehommekaan ole vankila, kun mielemme ei päästä vankeuteen... ei se Jeesuksessa, ole vankilakokemus, välttämättä silloinkaan, vaikka olisi kuinka pahasti sairas, Jeesus voi jopa antaa vapautusta kivuista ja säryistä ja saamme iloita Hänen hyvyydestään ja tiedämme Hengessä, Hänen olevan meissä, rakkautensa ja rauhansa kautta.
...kyse on mielestä, siellä myös olemme, missä on mielemme... ei siinä ole kyse ihmisen kirouksen alaisen kehon genetiikasta... kun puhutaan Jumalan valtakunnasta sisimmässä... ei silloin ole mitään esteitä, on Hän ja Hänen valtakuntansa sisäisesti... mutta jonainpäivänä odotan, näkeväni Hänet, Jeesuksen... "kasvoista kasvoihin" sillä tavoin, kuin määrä on jonain päivänä olla.
Jare Tiihonen on kyllä ihan hyvä, täydellinen ihminen. Miten et tätä tiennyt.
Taas keskustelu joka pyörii kuin puolukka..en viitsi sanoa missä... mutta ei etene ensinkään.
Aloittaja viittasi kataarien uskonkäsitykseen jotka olivat essealaisten opinsuuntalaisia noin 300-luvulla jkr. Uskoivat luojajumalan yläpuolella olevaan toiseen jumalaan ja menivät käsityksesensä kanssa roviolle katolisen kirkon pitäessä heitä harhaoppisina.
Pirun sanotaan luoneen ainakin lepakot?
Ihan hyvät keskustelut on olleet, kiitos kysymästä.
Jeesus, siinä on nimi kaikista rakkain ja kaunein.
Ajatellaanpa vielä hetki hyvin yleistä kristillistä opetusta tästä aiheesta.
Kaikki oli siis hyvää ennen kuin Aatami lankesi syntiin ja itse asiassa saatana sitä ennen.
Jumala on säätänyt synnistä rangaistukseksi ikuisen helvetin kärsimyksen: tulinen järvi on Jumalan tekemä ja siihen heitetään kaikki ne, joita Jumala ei pelasta.
Jumala on siten kuoleman ja kärsimyksen aiheuttaja, koska rankaisi synnistä kuolemalla ja vielä ikuisella kärsimyksellä ruumiin kuoleman jälkeen.
Mitä se kertoo Jumalasta?
Onko Jumala hyvä ja rakastava Isä vai hirviömäinen despootti, itse saatana?
Kumpi on Raamatun kirjoitusten takana: hyvä Jumala vai paha saatana?
Miten voisit tietää sen?
Toki Raamatun kirjoitukset voivat olla ihmisten keksintöä eikä saatanaa tai Jumalaa ole olemassakaan, mutta oletko miettinyt sitä, miten sairaan paha sellainen Jumala on, joka rankaisee koko ihmiskuntaa yhden ainoan kusipään teosta, kun sattui syömään "hyvän ja pahan tiedon puun hedelmää" ja hänestä tuli samanlainen kuin "joku meistä": "Jumala".
Hän? Ihminen on siis tullut samanlaiseksi kuin Jumala, joten eikö se todista sen, että kyseinen entiteetti on erittäin paha ja kusettaa kristittyjä mennen tullen? Vai onko mielestäsi oikein rangaista yhdestä pahasta teosta tavalla, jolla Jumala siitä rankaisee? Ja rankaisee tämän synnin tekijän jälkeläisiä, vaikka nämä eivät mitään pahaa ole tehneet! Eikö pelkkä tukkapölly olisi riittänyt rangaistukseksi? Miksi piti "tappaa"?
Maailmanhistorian suurin surmaaja on Raamatun mukaan Jumala. Miksi kristityt eivät voi sitä tunnustaa? Kuolemaa ei olisi, ellei Raamatun Jumala olisi sitä säätänyt rangaistukseksi yhden ihmisen tekemästä synnistä. Tunnustatko? Myös sen, miten monta ihmistä Raamatun Jumala on tappanut ja käskenyt tappaa historian saatossa? Alkaen Nooan ajan vedenpaisumuksesta ja Sodoman ja Gomorran tuhosta jne. Jumala tappaa...
Niin tekee.järkevin sinulta koskaan lukemani kirjoitus.
Totta, mitä kirjoitat, joka on kopoitu uskonnollisuuden opetuksista eli reilun 50-vuoden elinaikana, jossa orjuuden asemassa oleva ihminen tekeekään, niin joutuisi kidutettavaksi iki ajoiksi ja olisi kaikkkivaltiaan JUMALAN aivoitus.
Ei tämän enempää, mutta taas Raamatussa on toisenlainen opetus ihmisen kaaresta. Opetus, jossa JUMALA näyttää kaikkivaltiuutensa ja tämän kautta opetuksen ihmisen pelastamisesta. No, se on kyllä oma ajatuksensa, miksi JUMALA loi ihmisen sellaiseksi, jonka tiesi myös lankeavan syntiin ja pelastaa ihminen lankeemuksen tilasta. JUMALAN teitä ja aivoituksia ihminen ei ymmärrä.
Toinen erittäin tärkeä asia, jolla on suuri merkityksensä lähes kaikkeen opetukseen, mitä Raamatussa on. Mitä on ihmisen kuolema. Ihminen ei tunne koko aluetta.
Ihminen tiedostaa vain kuoleman tavat. Mihin ihminen menehtyi. Oliko nopea vaiko pitkittynyt ja kivulias tai ei. Mutta ihminen ei tiedä mitä todellisesti tapahtuu tämän jälkeen. Kuoleman jälkeinen tila voi olla ihmiselle huomaamaton siirtymä ja siksi kuoleman käsite voi olla täysin vääristynyt.
>>Maailmanhistorian suurin surmaaja on Raamatun mukaan Jumala. Miksi kristityt eivät voi sitä tunnustaa? Kuolemaa ei olisi, ellei Raamatun Jumala olisi sitä säätänyt rangaistukseksi yhden ihmisen tekemästä synnistä. Tunnustatko? Myös sen, miten monta ihmistä Raamatun Jumala on tappanut ja käskenyt tappaa historian saatossa? <<
Siis kuolema voi yhtä hyvin olla armahtamista vaikeuksien keskellä ja siirtyminen parempaan tilaan. Ainoastaan kuolemisen tapa voi vaihdella. Siis ihminen ajattelee kuolemasta,- jopa virheellisesti ja ihan ymmärrettävistä syistä. Ihminen tahtoo elää ja nähdä elämää ja ihminen tahtoo pitää rakkaimpansa lähellään jne... Ihminen luontaisesti ajattelee kuoleman lopettamisen kaiken.
Kun / jos ihminen ymmärtää kuoleman oikeassa valossa, niin koko Raamatun tapahtuman opetuksineen tulee toiseen valoon.
Mutta, joka tapauksessa Raamatusa on selkeä opetus, miten JUMALA käsittelee myös ihmislajia yhtenä kokonaisuutena. On repullinen ilmoituksia, joissa on käsite ; KAIKKI ja KAIKKKIN ihmisten. Siis ei sen aikakakuden,- vaan koko ihmislajin. Tämäkin tekijä saa ihmisen kuolema aivan toiseen valoon.
Korjaus:
; KAIKKI ja KAIKKIEN ihmisten. Siis ei sen aikakakuden,- vaan koko ihmislajin. Tämäkin tekijä saa ihmisen kuolema aivan toiseen valoon.
On ilmoituksia, joissa koolla on koko ihmislji/ JUMALAN luomat ja positiivisessa valossa ilmoitettu. No, luontaisesti näistä alueista ei uskonnollisuus kerro ja opeta, koska koko uskonnollisuuden HALLITSEVUUS toista ihmistä murenisi.
Kuten tiedämme, ja harvat myös näkevät, niin juuri uskonnollisuudella voidaan hallita ja ohjata ihmisiä. Joskus tämä on ollut erittäin julmaa. Vieläkin ihmisiä eristetään ulkopuolelle juuri uskonnollisuuden avulla.
Aivan sama tilanne kuin koulu- työpaikka kiusaamisissa. Ulkopuolelle yhteisön.
Itse ajattelen niin, että Jumala loi maailman, luonnon lait sekä ajattelevan ihmisen. Ihminen on kykenevä sekä hyvään, että pahaan. Ja jos ihminen valitsee pahuuden, niin hän on itse siitäkin vastuussa. Luojaa ei voi syyttää maailman pahuudesta.
Luotu maailma pitää sisällään myös ötökät sekä bakteerit ja virukset. Ihmisessä on n. 1,5 kg bakteereja, suuri osa suolistossa. Ne osallistuvan monin tavoin elintoimintoihin, kaikkea ei edes vielä tiedetä. Ihminen on terve silloin kuin hyvät ja "pahat" bakteerit ovat tasapainossa. Jos tasapaino jostain syystä järkkyy, niin ihminen sairastuu.
Jumala loi myös kasvien ja elollisten olentojen solut mutaatiokykyisiksi. Mikä auttaa lajin sopeutumisessa maapallon eri olosuhteisiin (evoluutio). Tämä sama mekanismi voi myös aiheuttaa sairauksia, kuten kasvaimia. Mutaatiot voivat olla joko sisäsyntyisiä tai esim. ympäristömyrkkyjen vaikutusta.
Luonnonmullistukset ovat osa luontoa ja ne voivat saada aikaan joko hyvää tai niiden keskelle joutuneelle pahaa. Vuoristot syntyvät mannerlaattojen törmäyksien vaikutuksesta mutta niin tekevät tsunamitkin. Tulivuorien ympäristö on hedelmällistä maastoa, mutta myös vaarallista. Ihmisen itsekkyys pahuus vahingoittaa lähimmäisiä ja luontoa, mikä johtaa epätasapainoon, sairauksiin ja jopa elinympäristön tuhoutumiseen.
Luojan ei tarvitse olla mikromanageri luotuaan tämän monimutkaisen systeemin. En usko Jumalan jakelevan myrskyjä, tulivuoren purkauksia tai ihmisille sairauksia. Hän haluaa luoda suhteen ihmiseen ja tarjoaa pelastusta Jeesuksen kautta ihmisen pahuuden ongelmaan.
Kristityt luovat joskus itselleen sellaisen Jumalan, jonka tehtävä on varjella kaikesta pahasta. Eli siis elämästä. Raamattu ei lupaa tällaista. Samat asiat kohtaavat maailmassa niin Jumalan lapsia kuin jumalattomiakin. Ero on siinä, että Jumalan lapset eivät ole sidottuja vain tähän näkyvään maailmaan. Eikä olosuhteiden tarvitse siksi viedä meidän rauhaamme. Jumala voi käyttää myös olosuhteita ihmisen kasvattamiseen.
Aloittaja kirjoitti:
"P.S. Sairaudet, vammaisuus, kipu, kärsimys ja kuolema ovat evoluution syytä, eivät luojan luomisen tuloksena syntyneitä. Voimme olla tästä yhtä mieltä eikä tätä ole syytä lainkaan epäillä. Tämä on yhtä varma totuus kuin painovoima ja sen vaikutus. Eikö vain?"
Ei. Sairaudet, vammaisuus, kipu, kärsimys ja kuolema ovat synnin seurausta.
"Ei. Sairaudet, vammaisuus, kipu, kärsimys ja kuolema ovat synnin seurausta. "
Eliöissä ei siis ole tapahtunut mitään muutosta (muuntelua, kehitystä, rappeutumista, surkastumista: evoluutiota)? Jumala loi kaikki eliöt kuolevaisiksi ja sairaiksi ja vammaisiksi ja kipua tunteviksi ja kärsimystä kokeviksi?
Muutokset ovat synnin seurausta.
Evoluutio on siis synnin seurausta? No, evoluutio on siitä huolimatta fakta, jonka syytä sairaudet, vammaisuus, vahingolliset eliöt, pedot, jne. ovat. Ja tämän myös ateistit joutuvat tunnustamaan, mutta syyttävät silti oletettua luojaa kaikesta siitä, mihin evoluutio on yksin syyllinen... suuri osa kärsimyksestä ja kuolemasta on siis evoluuton syytä: ei luomisen tulosta.
Taasko sä aloitit ton sekavan sössötyksen?painu takaisin sinne koloosi,professori.hah.
Kuten jo kirjoitin luonnonvalinta on persoonaton voima.ei ole järkevää syyttää evoluutiota-siis sattumaa mistään.mutta turha puhua sulle järjestä mitään.
Luojaan on hyvä turvata ja Hänen oikeudenmukaisuuteensa. Voi turvallisesti elää kun tietää kaiken olevan korkeimman ohjauksessa ja tiedossa.
Voi pyrkiä auttamaan muita ihmisiä vaikeuksissaan siinä vähässäkin missä kykenee ja keskittyä siihen kaikkeen hyvään, mitä Jumala on tehnyt ja luottaa siihen, että kävi miten kävi niin lopulta hyvin käy.
On siis tulevaisuudentoivo.
Kyllä Jumala on hyvä.
Hän antaa sen rauhan mitä maailma ei voi antaa.
Luoja OLI hyvä, mutta joutui päättämään päivänsä vuoden nolla tienoilla ristillä. Hän kuoli ristinkuoleman ja jätti luomakunnan perinnöksi Jumalan Pojalle Jeesukselle Kristukselle ja 12 apostolille. Ennen kuolemaansa Luoja teki myös suunnitelman tuhota koko tämä nykyinen Pahan valtaan ajautunut maailma ja Luoda uusi parempi maailma, jossa ei ole kipua ja kärsimystä.
Hyvä Luojamme on kuollut ja poissaoleva, mutta ennen kuolemaansa hän teki tarkat suunnitelmat tulevaisuuden suhteen. Noihin suunnitelmiin kuuluu: Armonaika ja kutsumus kääntymykseen, Maailman tuhoaminen totaalisesti, Uuden maailman luominen.
Sanomattakin on selvää, että Luojan perikunta sai tehtäväkseen vain sovituksen viran eli kutsua kääntymykseen. Sen sijaan maailman tuhoamisesta vastaa Pyhä Henki ja Karitsa. Sitä en tiedä kuka vastaa Uuden maailman luomisesta.
Kaikki Jumalan perillisetkin ovat lankeevaisia ihmisiä. Ne jotka tuhoavat tämän maailman ovat heitä arvollisempia. Sitä en tiedä ketkä rakentavat uuden maailman ja heidän asemaansa.
2Moos.4:11 Ja Herra sanoi hänelle: Kuka on antanut ihmiselle suun, tahi kuka tekee mykän tai kuuron, näkevän tai sokean? Enkö minä, Herra?
5Moos.32:39 Biblia (1776) Nähkäät nyt, että minä itse olen, ja ei ole jumalia minun kanssani. Minä kuoletan ja teen eläväksi, minä lyön ja minä parannan, ja ei kenkään ole, joka minun käsistäni vapahtaa.
Hyvä Luojamme on kuollut ja poissaoleva, mutta ennen kuolemaansa hän teki tarkat suunnitelmat tulevaisuuden suhteen. Noihin suunnitelmiin kuuluu: Armonaika ja kutsumus kääntymykseen, Maailman tuhoaminen totaalisesti, Uuden maailman luominen.
Voiko tuon enää selvemmin sanoa. Hullukin ymmärtää vai ymmärtääkö?
Luoja ei ole hahmo, Hän on energia, energia joka ympäröi meitä ja energia joka on sinussa.
Jotkut ovat pohtineet, olisiko luoja pimeäaine.
Ps.7:12 Biblia (1776) Jumala on oikia tuomari; ja Jumala joka joka päivä uhkaa.
Tuskin pystyisin Jumalan suuruutta täysin tyhjentävästi selittämään... paitsi, että kaikki se tuli ilmi mitä Jumala on, Pojassa, Jeesuksessa Kristuksessa.
Jeesus kertoo olevansa mm. hyvä paimen.
Millainen on hyvä paimen? Eikö sellainen joka huolehtii lampaistaan, pitää huolta.
Jeesuksen uhrautuvuus lampaidensa vuoksi, tulee ilmi ristinsovituksessa. Hänen täydellinen rakkautensa. Häntä ei voi olla rakastamatta, mutta Hän ensin rakasti meitä... ja siksi voin ja on lupa turvautua Häneen.
Tuskin pystyisin Jumalan suuruutta täysin tyhjentävästi selittämään... paitsi, että kaikki se tuli ilmi mitä Jumala on, Pojassa, Jeesuksessa Kristuksessa.
Jeesus kertoo olevansa mm. hyvä paimen.
Millainen on hyvä paimen? Eikö sellainen joka huolehtii lampaistaan, pitää huolta.
Jeesuksen uhrautuvuus lampaidensa vuoksi, tulee ilmi ristinsovituksessa. Hänen täydellinen rakkautensa. Häntä ei voi olla rakastamatta, mutta Hän ensin rakasti meitä... ja siksi voin ja on lupa turvautua Häneen.
Kaikesta parasta kaikessa on... että Hän on kanssani ja Hän elää, Henkensä kautta Hänen omissaan,
Joh.4:24 Jumala on Henki.....2Kor.3:17 Sillä Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, siinä on vapaus.
Jos kaikki kommentoi itseään onko silloin kysymyksessä keskustelu?
Tutustumalla Jumalaan selviää, onko hän hyvä vai paha. Ei teoreettinen pohdiskelu mitään ratkaise.
Jos lapseni ei tottele sitä, mitä minä sanon (tekee jotakin kiellettyä), niin en langeta siitä hänelle kuolemanrangaistusta, mutta Jumala on tehnyt niin ja tekee yhä vielä niin.
Kumpi mahtaa olla hyvä ja kumpi paha: Raamatun Jumala vai minä?
Luepas vielä kaikki se, mitä Raamatun Jumala on tehnyt Vt:ssa ja Uudessakin ja mitä aikoo tehdä kaikille niille, jotka eivät pidä totena Raamatun kirjoittaneiden ihmisten kertomuksia!
Aika kornia verrata itseään Luojaan, mutta kukin tavallaan niillä lahjoilla mitä on.
niin, vertasin vain moraaliamme: en muuta.
Jos sinusta sellainen isä on minua tukkapöllön antanutta parempi, joka tappaa oman lapsensa yhden tottelemattomuuden vuoksi ja kaikki hänen jälkeläisensä mitä hirvittävimmillä tavoilla, niin se on sinun mielipiteesi, mutta voin vakuuttaa sinulle sen, että aika moni ihminen näkee asian eri tavalla ja heillä on erilainen käsitys moraalista kuin sinulla ja niillä kristityillä, jotka uskovat Jumalan rankaisevan hirmuisen kuoleman lisäksi vielä loputtomalla helvetin tulen kärsimyksellä verrattain lyhyen aikaa "pahaa tehneitä" ihmisiä, jotka eivät suostu pitämään totena Raamatun taruja ja satuja.
Jumala on läpeensä inhottava massamurhaava paskamaha, jonka suuntaan ei tulisi edes kusta! Iljettää ajatuskin koko jumalasta hyi olkoon, puistatuksen väreet kulkevat kehoni lävitse ja meinaa oksennus lentää suusta mokoman saastan päälle. Hyi helvetti!!