Olen tähän saakka virheellisesti kuvitellut, että Katolisen kirkon jäseneksi tullaan joko kasteen tai kirkkoonoton kautta, mutta tätä keskustelusivua lukiessani olen taas oppinut jotakin uutta: Jotkut ovat SYNTYPERÄISIÄ katolilaisia! Luulin, että kaikki ihmiset syntyvät pakanoina. Voi minua ääliötä!
"syntyperäiselle"
crescenzia
271553
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Olet oikeassa, mutta tällaisen "huomauksen" takia on ihan turhaa aloittaa uutta keskustelua. Esim. yli 7.000 jäsenen keskustelu painui toiselle sivulle sinun ja muiden saivartelijoiden aloittamien uusien keskustelujen takia. Tällaisella "keskustelulla" ei ole tilausta eikä onnistumisen mahdollisuuksia.
Syntyperäisen (jota en tunne) puolustukseksi sanoisin vain, että hän otti onnettoman nimimerkin käyttöön sen jälkeen, kun hänen entinen nimimerkkinsä Vapaa varastettiin häneltä. Kuunarikerholaiset (eli OD:n ja Wróbelin kannattajat) ryhtyivät kirjoittelemaan viestejä nimimerkillä Vapaa, imitoiden jopa hänen tyyliään.
Sinä olet itse yksi syy siihen, että suuri joukko katolilaisia on nihkeitä ekumenialle. Sinä puutut kirkon sisäisiin asioihin inhottavalla, epäasiallisella tavalla.
Ja JOS Vapaan nimimerkki varastettiin, niin voin vain kertoa, että ovat nuo katkirkkolaisetkin varastaneet toisten omaksumia nimimerkkejä. Siitä vain en esim. minä ole jaksanut nostaa meteliä. Ei tämä keskustelu täällä niin vakavaa ole.
on käytössä sellaisia termejä kuin kehtokatolinen (cradle Catholic) ja syntyperäinen katolilainen, jotka siis viittaavat henkilöön, joka on syntynyt katoliseen perheeseen ja kastettu juuri katolisen kaavan mukaan. Eli juuri katolinen kaste on ollut hänelle väylä kristityksi ja ensimmäinen uskonnollinen tai kristillinen miljöö, joka hänelle on tarjonnut virikkeitä, on ollut juuri katolinen kristillisyys. Totta kai kristityksi tullaan kasteessa ja katolisen kirkon jäsenyyteen tullaan mainitsemiesi kahden mahdollisen portin kautta, mutta katolisessa puhekielessä näitä termejä kyllä käytetään. Ehkä lähinnä juuri painottamassa sitä, miten toiset ovat vauvasta asti eläneet keskellä katolista mentaliteettia ja toiset ovat omaksuneet tuon perinteen ja opin rationaalisemmin ja aikuisen järjellä. Molemmissa omaksumistavoissa on sekä rejoitteensa että antinsa, joten minusta on turha puhua siitä, kumpi olisi parempaa tai arvokkaampaa.
P.S. olen itse kehtokatolilainen, joskin sisarustenin tavoin eronnut katolisen kirkon hallinnollisesta yhteydestä muutama vuosi sitten.
nimimerkkejä katkirkkolaiset ovat ottaneet omaan käyttöönsä?? Mainitsetko muutaman esimerkin, kun en ole tuollaisesta koskaan kuullutkaan. Sen sijaan piispaa puolustavat ovat täällä varastelleet ja muunnelleet nimimerkkejä, sabotoineet joksikuksi tekeytymällä ja toimineet monella tavoin epäeettisesti. Olisiko esittämäsi keksitty syyte taas yksi esimerkki epäeettisestä toiminnastanne?
Joku teistähän tässä ihan vasta tosiaan varasti nimimerkin Vapaa ja mm. kirjoitteli ennenaikaisia "tiedotteita" "Vapaana" siitä, että mielenositus oli peruttu, muistatko?
Joku katkirkkolainen taas matkii minun nickkiäni.
tuollaista matkimista on tapahtunut ja mistä voit päätellä että nimimerkin uusiokäyttäjä olisi rekisteröitynyt katkirkkolistalle? Oletko mahdollisesti selvänäkijä? Oletko tullut ajatelleeksi, ettet ehkä olekaan ainoa tyttö, joka Suomesta löytyy? Aika monelle sopisi nimimerkki tyttö, erityisesti jos he ovat nuorehkoja ja heillä on xx-kromosomit.
Älä nyt ole naurettava! Kyllä se on ihan ilmiselvää matkimista ja joten lopettakaas nyt jauhaminen siitä Vapaan-nimimerkin matkimisesta, kun itsekin sitä teette. Ja miksi oletan, että se oli joku katkirkkolainen, niin siitä, että ainostaan heitä minun kommenttini saattavat niin paljon ärsyttää, että he alkavat matkimaan nimimerkkiäni, joten sehän on selvää.
ihmeen paikassa ja yhteydessä muka on "joku matkinut" Sinun Nimimerkkiäsi? Tuskinpa kukaan on erityisesti pyrkinut varastamaan häkellyttävän omaperäistä nimimerkkiäsi "tyttö". Ymmärtääkseni tyttö ei sitä paitsi ole edes rekisteröity juuri sinulle. En minä ainakaan ole huomannut mitää eroa niissä sisällöissä, mitä tyttö-nimimerkin suojissa tänne on tykitetty, joten jos joku on muka jotain "varastanut" niin minun osaltani nuo hienoudet ovat ainakin menneet ihan ohi. Joten ettei vain olisikin koko höpinä sitä, että alkaa näin keväällä valon määrän lisääntyessä tytöllä paranoia nostaa päätään? Siltä nuo syytöksesi minusta ainakin vaikuttavat. Makkaramies oli sitä paitsi ihan oikeassa siinä, että mahtaa tätä listaa seurata moni muukin tyttö-nimen kantajaksi sopiva kuin sinä.
ettei esimerkiksi minulla ole ollut tarvetta kenenkään nimimerkkejä lainailla tai varastaa, joten siltäkin osin koen ns. tytön höpinät häiriintyneen harhoiksi tai sitten vaihtoeahtoisesti tahalliseksi riidankylvöksi täysin keksityin perustein.
Junanvessa on vain täynnä paskaa ja odottaa itsensä vetämistä alas. Eli, ei kannata vajoa niin alas tyttö että kommentoit mitään. Et sinä juttele paskakasoille kadunvarressakaan (ainakaan toivottavasti) joten miksi netissä?
ne rauhoittavat on määrätty sinulle siksi, että käyttäisit niitä! Ei niitä ole vain lääkekaapin koristeeksi tarkoitettu. Ymmärrän, että sulla on nyt pahoja paineita kun vakkariterapeutti on koko viikon urheilulomalla. Mutta katsos juuri siksi sun lääkeannosta lisättiin jo pari viikkoa sitten, muistatko? Otapa nyt kiltisti kaikki mitä annostelijaan on kullekin päivälle annosteltu. Kyllä Hoitajat tietää!
on lauseesi takana. Minunkin nimimerkki on varastettu ja minun ensi viikon lottoni olisi niin varamaa, ettei katkirkkolainen tehnyt sen! Miksi tekisi? Annan asian olla, aquila non captat muscas. Kotka ei pyydystä kärpäsiä.
ei tarvitse alentua moiseen temppuun. Jokaisen mielipidä saatta ärsyttä toista, ehkä sen tarkoitus on se. Silti ei tarvitse "kuolettaa" toisten nimimerkkiä. Oletko samaa mieltä? Jos meidän mielipiteemme on niin ärsyttävä, että jotakin laitonta pitää tehdä, silloin se on ilmeinen merkki siitä, että joku on osunut. P. s. Olettamuksellekin pitää olla vedenpitävä tausta, muuten se kääntyy käyttäjää vastaan.
Totta puhut!
Kuulin, että tänään nämä syntyperäiset katolilaiset vierailivat joukolla uuden nuntiuksen "vastaanotolla" Henrikin kirkon seurakuntasalissa.
Vastaanotto oli varmaankin riemuisa. Siinähän syntyperällä on erikoista merkitystä. Jos et ole syntynyt katolilaiseksi, et ole tosi katolilainen. Vai?
Minä taas luulin, että usko on lähinnä "korvien välissä". Se on jotakin, johon minä "päätän" osallistua. Siis jotakin, jonka Jumala minulle mahdollistaa. Eikä siihen kukaan "kehtokatolilainen" ole enempää oikeutettu kuin käännynnäisetkään. - Tosin pahimpia tuntuvat olevan ensimmäisen polven lapset, ne, joiden vanhemmat ovat kääntyneet.
Ja siksi ratkaisuni uskosta on jotakin muuta kuin vain epämääräinen tahto kuulua kirkkoon. Se on TIETOINEN ja älylliseen ikään päässeen ihmisen AITO ratkaisu elää JUURI NIIN kuin kirkko opettaa ja ALISTUA (kyllä: alistua mielihyvällä) siihen.
Ei usko ole sitä, että "tuntee" olevansa katolilainen, koska äiti ja isoäitikin olivat sitä, vaan jotakin yhteenkuuluvuuden kokemusta sen kanssa, mitä kirkko opettaa, miten kirkko uskoo. Siinä on se mittari.
"Kuulin, että tänään nämä syntyperäiset katolilaiset vierailivat joukolla uuden nuntiuksen "vastaanotolla" Henrikin kirkon seurakuntasalissa.
Vastaanotto oli varmaankin riemuisa. Siinähän syntyperällä on erikoista merkitystä. Jos et ole syntynyt katolilaiseksi, et ole tosi katolilainen. Vai?"
Nuntius oli etukäteen ystävällisesti luvannut keskustella muutaman katolilaisen kanssa messun jälkeen. En tiedä, mikä tiedotustoimisto on tästä tapaamisesta tehnyt "syntyperäisten" katolilaisten erityisen vastaanoton. Mukana oli kuusi henkilöä, joista taisi kolme olla kehtokatolilaisia. Syntyperällä ei ollut yhtään mitään merkitystä tässä keskustelussa.
Olen aivan samaa mieltä kanssasi siitä, että katolilaisuus on enemmän kuin sukuperinne.
Kirjoitat: "ratkaisuni uskosta on jotakin muuta kuin vain epämääräinen tahto kuulua kirkkoon. Se on TIETOINEN ja älylliseen ikään päässeen ihmisen AITO ratkaisu elää JUURI NIIN kuin kirkko opettaa ja ALISTUA (kyllä: alistua mielihyvällä) siihen."
Sanon että hyvä, noin ajattelee kunnon katolilainen. Itse en käyttäisi yhtä paljon isoja kirjaimia tosin. Tiedostammeko kaikki motiivimme - se on psykologinen kysymys. Elämmekö joka hetki juuri niin kuin kirkko opettaa - minä toivoisin, että pystyisin siihen, pyrin siihen, mutta valitettavan usein epäonnistun. Ajattelen joka tapauksessa kuten sinäkin, että uskoon kuuluu oleellisesti oma päätös ja henkilökohtainen sitoutuminen (käytän mieluummin sitä sanaa kuin sinun sanaasi "alistuminen"; minusta uskoon kuuluu aktiivisuus, ei passiivisuus), on itse kukin sitten katolilainen kehdosta tai aikuisiästä alkaen.
Meitä on tässä hiippakunnassa erilaisia taustoiltamme, on käännynnäisiä ja satoja vuosia vanhoihin katolisiin sukuun kuuluvia, ja on noita ensimmäisen katolisen polven lapsia, joita pidät "pahimpina". Kaikki me pyrimme kasvamaan uskossa ihan tasa-arvoisina. En usko, että näiden listojen nimimerkki Syntyperäinen pyrkii vähääkään leveilemään syntyperällään, hän ymmärtääkseni nimimerkillään haluaa tuoda esiin sen, että hänellä on verraten pitkä aikaperspektiivi tarkastella tämän hiippakunnan elämää.
Kaikkien kannalta olisi hyvä, jos pystyisimme keskustelemaan toisiamme kunnioittaen. Kirjoitat, että katolilaisuus on yhteenkuuluvuuden kokemusta sen kanssa, mitä kirkko opettaa. Minä lisäisin, että se on yhteenkuuluvuutta toistemme kanssa Kristuksen ruumiissa ja pyrkimistä yhdessä kasvamaan toinen toistemme rakastamisessa.
Huomaathan, että nimimerkkini on Syntyperäinen. Miksi tulkitsen sen pelkästään "syntyperäiseksi katolilaiseksi", kun se voidaan yhtä hyvin tulkita "syntyperäiseksi suomalaiseksi"? Sen vain sanon, että olen katolilainen jo kasteesta.
Eli joka tapauksessa nimimerkkisi on ymmärrettävissä a ) joko rasistisena sikäli, että tahdot korostaa omaa erinomaisuuttasi alkuperäisenä suomen kansalaisena, tai b ) ilkeilynä heille, jotka eivät ole syntyneet katolisiksi, vaan myöhemmin siihen liittyneet. Ja tässäkin mielessä nimimerkkisi on ylimielinen.
voidaan tulkita eri tavoin kielteisesti, ns. tyttö.
a) syyllistyt ageismiin eli ikäperustaiseen syrjintään korostaessasi nuorta ikääsi ikään kuin se tekisi sinusta paremman keskustelijan kuin jo kypsempään ikään ehtineet
b) nimimerkkisi on seksistinen: korostat naispuolisuuttasi ja se voidaan tulkita syrjiväksi eleeksi joka kohdistuu listan xy-kromosomisiin jäseniin
c) käyttämällä suomenkielistä nimeä "tyttö" syrjit kaikkia niitä, joiden äidinkieli ei ole suomi. Miksi et käytä nimimerkkiä dievushka tai vaikka "tyttö- en flicka"?
d) suomalaiset eivät ole oma rotunsa eikä ihmisiä muutenkaan voida jakaa eri rotuihin, joten syytöksesi kehtokatolisuuteen viittaavan nimimerkin (Syntyperäinen) "rasistisyydesta" on paitsi perusteeton myös järjetön. Otapa huomioon, että Vapaa joutui ottamaan käyttöönsä Syntyperäinen-nimimerkin juuri sinunkaltaisesi hölmön typerän jäynänteon takia.
Anteeksi nyt vain, mutta minä en ole tehnyt tällä palstalla yhtään jäynää. Joten lopeta turha syytteleminen.
että joku varasti Vapaan Vapaan. Se oli typerää, jos nyt ei ehkä jäynä että "tyttö" valitti jos joku toinenkin on tyttö. Se on tyhmää, jos ei tiedä, mitä rasismi on ja kuitenkin innokkaasti sanaa hokee. Onkohan 3nutty tyttö? Voi juku miten jännää!
Höpö, höpö. Kun sielu on pahaa tahtoa täynnä, näkee se kaikkialla pelkkää pahuutta.
Sen kyllä huomaa kun sinua seuraa.
se on "agismi". Ei ageismi.
Erikoista että erotan somalin vietnamilaisesta kirkossamme ... mitenköhän se on mahdollista, jos ei ole kerran eri rotuja ja niitä ei voi silmämääräisesti mitenkään edes erottaa?
Tää olis kiva titää, vai mitä Tyttö :)
somali eri näköinen kuin vietnamilainen, mutta samaan ihmislajiin kuuluvat.
Irlannissa on myös suhteellisesti enemmän punatukkaisia Paddyja kuin, no vaikka Somaliassa. Punatukkaiset kuuluvat myös ihmislajiin.
Tumma iho ja punainen tukka ovat biologisen perimän määräämiä ominaisuuksia. Nimitys Paddy taas on kulttuurinen ominaisuus.
Onko teidän seurakunnassa somaleja? En tiennytkään.
sekä ageismi että agismi ovat oikein ja molempia käytetään sillä sekä ageing että aging ovat oikein ja hyväksyttäviä muotoja. Olen itse matkoillani tottunut tuohon perinteisempään ja pitempään muotoon ageing, josta muodostetaan ageismi. Englanninkielisissä kirjoissa olen useammin törmännyt ageismi-muotoon, mutta molemmat ovat korrekteja.
erojen takana on geeniperimään, biologiaan ja kulttuuriin liittyviä eroja, mutta nuo erot eivät liity rotuun eivätkä siis nuo suurelta osin just geenien ohjaamat erilaisuudet muodosta heistä "vietnamilaiseen rotuun" ja "somalirotuun" kuuluvia. Ihmisten välillä on paljon eroja, myös silmin nähtäviä ja korvin kuultavia, mutta erot eivät selity (ihmispopulaatioista kun puhutaan) vetoamalla rotuihin. Koirarodut ovat sitten eri asia. Kissoissakin on rotuja, mutta Junakissa on sui generis.