riittämättömät. Zappa sanoi; "Jos oletetaan että jo maapallolla olisi ollut 60 miljardia ihmistä (virallinen arvio), mutta pistetään se nyt sitten vaikka 100 miljardiin...
Ja kun kaikkien noiden ihmisten nimet saadaan selville 1000-v valtakumman aikana ja oletetaan että meillä on 100 temppeliä (nyt on enemmän mutta helpompi laskea näin ja suhteutetaan se sitten olemassa oleviin temppeleihin...) niin jokaisessa temppelissä tehdään siis 10^9 toimitusta. Jos yhden henkilön juttujen tekemiseen menee 6 tuntia ja kerralla voidaan tehdä 100 hölöä niin päivässä tehdään 2400 henkilöä, sanotaan nyt 2500.. niin kestää 400000 päivää tehdä kaikki nimet (100*10^9 siis) elikkä 1100 vuotta... mutta temppeleitä tulee koko ajan lisää joten vaikka maailman väestömäärä ennen "loppua" olisi ollut yhteensä 200*10^9, niin tuokaan ei olisi mikään pulma..."
Homma toimii juuri ja juuri jos oletetaan tuon tuhatvuotisen valtakunnan olevan edessäpäin.
Asia on kuitenkin vähintäänkin epävarma. Tuhatvuotinen valtakunta on mainittu Raamatussa ainoastaan yhden kerran. Tuokin maininta on ilmestyskirjassa jonka tekstiä emme pysty tulkitsemaan. Joka tapauksessa kysymyksessä saattaa tuon ainoan maininnan takia olla suoranainen virhe, tai joka tapauksessa tulkintavirhe.
Eikö todella olisi syytä lisätä toimituksia merkittävästi nykyisestään?
Eikö toimitusten laiminlyönti aiheuta mormoneissa pienintäkään levottomuutta?
Turust
Ja kun kaikkien noiden ihmisten nimet saadaan selville 1000-v valtakumman aikana ja oletetaan että meillä on 100 temppeliä (nyt on enemmän mutta helpompi laskea näin ja suhteutetaan se sitten olemassa oleviin temppeleihin...) niin jokaisessa temppelissä tehdään siis 10^9 toimitusta. Jos yhden henkilön juttujen tekemiseen menee 6 tuntia ja kerralla voidaan tehdä 100 hölöä niin päivässä tehdään 2400 henkilöä, sanotaan nyt 2500.. niin kestää 400000 päivää tehdä kaikki nimet (100*10^9 siis) elikkä 1100 vuotta... mutta temppeleitä tulee koko ajan lisää joten vaikka maailman väestömäärä ennen "loppua" olisi ollut yhteensä 200*10^9, niin tuokaan ei olisi mikään pulma..."
Homma toimii juuri ja juuri jos oletetaan tuon tuhatvuotisen valtakunnan olevan edessäpäin.
Asia on kuitenkin vähintäänkin epävarma. Tuhatvuotinen valtakunta on mainittu Raamatussa ainoastaan yhden kerran. Tuokin maininta on ilmestyskirjassa jonka tekstiä emme pysty tulkitsemaan. Joka tapauksessa kysymyksessä saattaa tuon ainoan maininnan takia olla suoranainen virhe, tai joka tapauksessa tulkintavirhe.
Eikö todella olisi syytä lisätä toimituksia merkittävästi nykyisestään?
Eikö toimitusten laiminlyönti aiheuta mormoneissa pienintäkään levottomuutta?
Turust
Vastaukset 27
Vanhimmat
todella olisi syytä lisätä toimituksia merkittävästi nykyisestään?"
laiminlyöntini on kyllä aiheuttanut mormoneissa levottomuutta. ajattelin silti vähentää toimituksia edelleen nykyisestä.
mahdollisuus lisätä altaita uuteen Espoon temppeliin. Pelkästään Venäläisiä jotka on tarkoitus toimittaa uudessa temppelissä voi hyvinkin olla jopa lähes miljardi.
Minä olen ikäni ollut toiminnan mies. Pelkillä puheilla on lopulta ainoastaan puheen arvo. Samoin usko ilman tekoja on kuollut. Mikäli MAP kirkko puhuu toimituksista pitää tehdä toimituksia tositarkoituksella. Puheet eivät auta. Olivatpa ne kuinka leukavia tahansa.
Tässä tilanteessa myös naisten on ryhdyttävä toimittamaan. Monet täälläkin olevista tytöistä antaa itsestään aivan rivakan ihmisen vaikutelman.
Monessa asiassa on käynyt siten, että jos miehet keskenään aikansa sohlaavat, niin ei siitä lopultakaan synny ei lasta, eikä välttämättä edes ulostetta.
Näin se vaan on.
Turust
Olen itse oppinut uimaan Helsingin Yrjönkadun uimahallissa. Pidän myös itseäni rivakkana ja aikaansaapana naisena, jolla sitäpaitsi on kohtuullisen hyvät ensiapu- ja hengenpelastustaidot sekä kelvollinen uimatyyli. Uskoisin pysytväni toimittamaan upotuskasteita missä tahansa kohtuullisen välimatkan päässä olevassa uimahallissa.
Jos sijaiskastettavat ovat nuoria poikia ja neitosia, kuten yleensä ovat, uskon pysytväni painamaan upoksiin ja nostamaan heitä pintaan useita kymmeniä kertoja tunnissa.
Yrjönkadun Uimahallin lisäksi voisin toimittaa sijaiskasteita myös Forssan lasihelmessä, Tervakosken Uimahallissa tai vaikkapa SVUL:on hallissa Helsingissä.
Tarjoudun palvelukseen uimareissujeni sivutuotteena, mutta silloin en suostu kyllä maksamaan tavallista Uimahallin pääsymaksua.
runsaasti aikaansaavia naisia. Minusta kyllä sinä kelpaat tässä hätätilanteessa aivan hyvin kastepapiksi, tai ainakin apupapiksi. Olen varma, että tästä tulee, ellei jo ole tullut ilmoitusta.
Miksi tätä asiaa peitellään? Ensiksi tulee pakostakin mieleen, että miehet omassa itsekkäässä ylpeydessään salaavat tietoa, ajattelematta kokonaisuutta.
Mormonin kirjassa sanotaan kiistattoman selvästi, että kaikki on tomitettava. Tälläkin palstalla mormonit ovat kertoneet toinen toistaan kummallisempia selityksiä totuuden peittämiseksi.
Meillä ei kuitenkaan ole oikeutta vihata ketään. Velvollisuutemme uskovina on kuitenkin lempeästi ja alati muistuttaa kaikella rakkaudella lähimmäisiämme oikeasta tiestä.
Turust
vielä tulee aika kuin kymmenelle neitsyelle, jolloin viisi jo aikaisemmin on ilmoittanut halukkuudesta kasteeseen ja ne loput viisi eivät ole kiinnostuneita niin heidä jätetään halunsa mukaan ulkopuolelle.
Pellolta korjataan vain ne jotka pyytävät... kuka tietää... onhan meillä vapaa tahto.
miten paljon saadaan aikaan, kun esim. tuhannessa temppelissä tehdään kolmessa vuorossa kasteita ja muita toimituksia tuhannen vuoden ajan? Nyt temppeleitä lienee 117 (ellei jo enemmän). Tuhatvuotisen valtakunnan aikana ei ole esteitä rakentaa niin paljon kuin tarvitaan, jotta kaikki tarvittava saadaan tehdyksi. Silti emme saa lykätä mitään tuona aikana tehtäväksi, jos ne voidaan tehdä nyt.
tulevana pääsiäisenä olisi paikallaan tehdä pitkää päivää.
Vai onko Tukholman temppeli varattu pyhiksi kokonaan toisaalle?
Ainakin Raamatussa sanotaan, jos se nyt on oikein kännetty kuten arvelen; että älä jätä huomiseksi sitä mitä tänään voit tehdä.
Turust
mutta ketään ei pyydetä juoksemaan nopeammin kuin hän pystyy. Herra osaa tehdä työnsä.
Pyhien kirjoitusten oppaassamme on seuraavat viitteet Raamattuun:
Jes. 2:4
Miika 4:3
Hes. 36:35
Ilm. 20:4
Myöhempien aikojen ilmoituksissa siitä puhutaan 12 kohdassa pyhien kirjoitusten oppaan mukaan.
mitään viittauksia raamattuun, koska sinun mielestäsihän raamattu on päin helvettiä käännetty. Mieti nyt pappa mitä tänne kirjoitat.
tuollaiseen henkilökohtaiseen solvaamiseen. Ei varsinkaan kun keskustelemme asioista kaikella rakkaudella jota henkilökohtaiset solvaukset eivät milloinkaan edistä.
Minä ymmärrän Tapanin vastauksesta, että toimituksia tehdään tässä ajassa vaikka monessa vuorossa ja lopulta ehkä monessa tuhannessa temppelissä, jolloin kaikille tulee tasavertainen mahdollisuus kirkkauteen, paitsi ei kaikista korkeimpaan. Oikeudenmukaisuus kuitenkin toteutuu.
Tapani antoi asiallisen ja uskonsa mukaisen vastauksen. Mikä lopulta antaa oikeutetun syyn hänen solvaamiseensa? Usein toivon, että me muutkin osaisimme toimia hänen tavallaan.
Venäläisiä kuitenkin on todella paljon joten työtä on ehkä jonkin verran rästissä. Joten perusteltuja syitä löytyy toimitusten kiirehtimiseen.
Turust
Ymmärrän huolesi naapureistamme venäläisistä. Itse kannattaisin sitä, että toimitaan järjestelmällisesti.
Pisimpään kastetta ovat odottaneet ne, jotka ovat syntyneet ja kuolleet mahdollisimman kauan sitten. Tarkoitan nyt noita orjia, jotka sipulin, papujen ja kurpitsan voimalla rakentivat pyramidit, spartalaisia jotka mustankeiton voimalla listivät naapurikansojaan ja roomalaisia legioonia palkkasotureineen. Miesten lisäksi meidän tulee kastaa myös naiset, eli kaikkien näiden henkilöiden vaimot, sisaret ja äidit tulevat myös kysymykseen, samoin heidän lapsensa, myös keskenkasvuisina kuolleet.
Pelkään, että jos ei edetä järjestyksessä, jää epähuomiossa monta vuosikertaa keisariaikaisia kiinalaisia kastamatta ja muinaisten Intian ja Afrikan kanssa käy myös niin ja näin.
Australian alkuperäisväestön parissa sijaiskasteet on edelleen myös aivan toimittamatta, vaikka he kovasti arvostavat esivanhempiaan ja uniaikaa.
Suomen saamelaisten parissa tilanne on sama, pahoin pelkään, eli kasteet tyyten hoitamatta. Ei mitään huolta menneistä polvista!
Vaikka saamelaiset uskoivat muinoin ja osa edelleenkin, että me kaikki olemme vain unta, jota esivanhempamme parhaillaan näkevät.
yhdelle avioparille. Sen yhteydessä voi mainita kaikki koskaan eläneet henkilöt ketään erikseen mainitsematta, ketään unohtamatta.
Tämän voisi tehdä vaikka erityisen juhlallisesti päätemppelissä Salt Lake Cityssä.
Näin olisi koko maapallon väki hoidettu suitsait yhdellä kertaa.
Kaikkihan on mahdollista varsinkin Jumalalle.
tai kai osuvammin sanoen kuhunkin henkilöön liittyviä. Kukaan ei voi uskoa toisen puolesta eikä liioin tehdä parannusta. Kaste ja muut temppelitoimitukset kuuluvat samaan luokkaan. Vain Kristuksen sijaistyö puolestamme oli meitä kaikkia koskeva.
Tuhatvuotisen valtakunnan aikana annetaan yhä uusia henkiltietoja verhon toiselta puolelta. Saattaa olla, että silloin annetaan vain niiden tiedot, jotka ovat siellä ilmaisseet halunsa saada nuo toimitukset. Emme tiedä kaikkea.
vingut siitä ainoasta totuudestasi. Usko semmoisiin kun on tosiaan jokaisen henkilökohtaista. Vaikka nuo satusi olisivat sinusta kuinka totta tahansa, joku muu voi olla eri mieltä, etkä sinä voi sellaiselle yhtään mitään.
sillä vain Henki todistaa siitä. Silti jokaisen, jota on varoitettu tulee varoittaa lähimmäistään. Kristus on käskenyt myös opettamaan ja kastamaan (Matt.28:19-20).
läheisiäsi sinä et ainakaan tule saastallasi opettamaan.
niin ei sinun tarvitse käydä tällä palstalla. Ei sinulle väkisin mitään kerrota eikä tulla väkisin opettamaan.
minulle kun riittää ihan sellainen opetus, joka tulee Jumalalta. En tarvitse mitään, mikä tulee paholaisen kirkostasi ja varsinkin sinun suustasi.
asian joka tietysti on keskeistä, ennen kuin asiassa yleensä voidaan ja kannattaa ollenkaan toimia.
Pidän hyvinkin mahdollisena, että tähän mennessä toimitetut, joita lopulta lienee varsin vähän, lopulta vaan sotkevat järjestelmällisiä toimituksia.
Arveluttavalta tuntuu myös, pelkästään omaan sukuun kuuluvien yksinomainen toimittaminen. Tästä saattaa hyvinkin muodostua sotkuja joita ei edes tuhannessa vuodessa läheskään pystytä selvittämään.
2000 vuotta sitten Roomalaiset pyrkivät tekemään koko väestöstään luetteloinnin verotusta varten. Valitettavasti nämäkin luettelot tuhoutuivat, IV ristiretken aikana.
Minusta on perusteltuja syitä epäillä, ettei läheskään kaikista, ei ainakaan Ameeriikalaisista löydy tietoja edes ajanlaskun alkuun. Toimitusten kannalta nimenomaan Ameeriikka on ongelmallinen, sieltä ei väestötietoja löydy juurikaan 1700 lukua pidemmälle. Orjista tehdyt luettelotkin ovat pääosin edelleen järjestelemättä. On siinäkin kauppakirja poikineen. Kielikin niissä on siksi epäyhtenäinen etteivät sitä parhaatkaan kielitieteilijät ole pystyneet ratkomaan.
Muutoinkin olen enemmän huolestunut entisen Neuvostoliitossa olevista esi-isistä. Ei Ameriikassa suomalaisten varsinaisia esi-isiä ole.
Viimevuosisadalla sinne muuttaneiden toimittamisessa ei nokka kauan ehdi tuhista. Ei ole suomalaisten intressi sinne temppeleitä rakennella.
Turust
saatamme kuitenkin hyvinkin äkkiä huomata olevamme henkimaailmassa, jossa opetetaan evankeliumia. Ajattele kuinka kovasti pipo alkaa kiristää, jos tuolloin joutuu huomaamaan, ettei kukaan suorita tarpeellista toimitusta puolestamme.
Varmuuden vuoksi pidän toimituksia hyvinkin tarpeellisena. Ainakaan haittaa ei niistä luulisi olevan. Antavathan yhden mahdollisuuden lisää. Eivät mahdollisuudet koskaan ole haitaksi.
Mikäli nyt välttämättä haluaa välttyä toimituksilta niin hyvä ja yksinkertainen keino on lähettää nimensä ja sotu numeronsa tänne. Minä lupaan toimittaa ne Turun MAP kirkon toimistoon, edelleen käsittelyä varten.
Turust
Olen kokeillut elämää mormonien parissa, enkä kaipaa sinne. Minua KAUHISTUTTAA pelkkä ajatuskin, että mormonismi olisi oikeasti totta. Onneksi se mahdollisuus on yhtä suuri kuin se että siat osaa lentää.
korvauksetta tekemänsä toimitukset. Oletko saanut selville onko niistä ollut suoranaista haittaa jollekin kuolleelle?
Henkilöitä ei kuitenkaan pitäisi mitenkään valita toimituksia varten. Minusta on hienoa, että tavalliselle syntisellekin tehdään edes jonkinlainen toimitus. Paaveille, presidenteille ja muille isojalkaisille kyllä pidetään jos jonkunkinlaisia seremonioita, oli siitä vainajille hyötyä tai ei.
Turust
Voisinkohan minäkin palvella lähimmäisiäni tuolla tavoin?
Leipoisin leipää niille, joilla ei sitä maan päällä eläessään riittävästi ollut.
Kutoisin sukkia lapsille, joilla täällä eläessä jalat palelivat.
Kiillottaisin niiden kengät, joilla oli eläessään aina saappaat ravassa.
Kotoani löytyy sijaistoimituksissa tarvittavia sijaisjauhoja, suolaa ja vettä sekä sijaisvillalankaa ja sijaissaapasrasvaa ynnä sijaistoimituksissa käytettäviksi sopivat sijaiskiillotusrievut.
Tämä mormonismille ominainen ajattelutapa muistuttaa keskiajan ihmisten käsitystä, että he Kristuksen kärsimystietä muistellen ja ristin tiehen eläytyen pystyivät aivan konkreettisest pienentämään kärsimystä, joita Jeesus koki.
Logiikka on kaunista, vaikka ylittääkin ikävä kyllä ymmärrykseni.
ylenmääräiseen varmisteluun. Joissakin asioissa minua taas ärsyttää ylenmääräinen mekkalointi. Minulle kuolemanjälkeiseksi seremoniaksi riittää hyvin MAP kirkon mahdollisesti tekemä toimittaminen. Siinä sitä on pyhimykseksi julistamista tavalliselle syntiselle liiankin kanssa.
Äiti Teresat ovat sitten asia erikseen. Paavillisista julistuksista ei meikäläisellä ole vähäisintäkään toivoa.
En kuitenkaan halua tungeksia toimituksiin ensimmäisten joukossa, siksi katson venäläisten toimittamisen olevan Espoon temppelissä tärkeintä ja ensimmäisellä sijalla.
Kiirastulioppi ja siihen liittyvä anekauppa on keskiajalla syntynyt kirkon rahoitusmuoto, jossa ohitetaan alkuperäinen kristillinen oppi, jonka taas Lutherus niminen tohtori palautti.
Kaikki kauniit eleet lienevät lopulta hyödyllisiä.
Vuosikymmenet kävin jouluna äitini haudalla sytyttämässä kynttilän. Viime vuosina olen sytyttänyt sen kotini verannalle. Voidaanko minua arvostella tuosta tavastani? Minulle se on tärkeää ja saattaa heijastua positiivisesti lähipiiriini.
Joku tietysti voi katsoa menettelyni synniksi.
Vakaa mielipiteeni on, että vähäisetkin kauniiksi tarkoitetut tapamme auttavat meitä elämässämme.
Turust
Mutta väkisin voidaan tehdä toimitukset.
Minulle rakas ihminen ja ystävä sairastaa rajatilaskitsofreniaa ja kärsii pakko-oireista. En pysty häntä parantamaan enkä paljon muutenkaan auttamaan.
Istutin 12 vuotta sitten Mökinruusupensaan ystäväni Jyrin nimikkopensaaksi. Nykyään se on valtavan iso kukkii joka kesä. Lisäksi se tekee juurivesoja, joka on Mökinruusulla harvinaista. Olen jakanut tätä pensasta ja se vaan yltyy entisestään jakamisesta. Koen, että vaalimalla tätä ruusua vaalin Jyrin elämää ja jakamalla siitä muillekin levitän tietoa siitä, että myös mielenterveydeltään järkkyneet ovat lähimmäisiämme.
Joskus tärkeät asiat pitää konkretisoida symboleiksi ja polttaa kynttilää, jakaa ruusua tai toimittaa sijaiskasteita.