Liiton toiseksi suurimman jäsenyhdistyksen, Tampereen Vapaa-ajattelijat Ry:n puheenjohtaja Jori Mäntysalo on kertonut palstalla, että tilien sulkeuduttua sen jälkeiset, edellisen vuoden saadut jäsenmaksut kirjataan alkaneen vuoden lahjoituksiksi. Merkitäänkö jäsen kuitenkin jäsenmaksunsa maksaneeksi jäsenrekisteriin?
Kyse on kirjanpidon peukaloimisesta. Myöhemmin se mahdollistaa sadun, että yhdistys olisi saanut lahjoituksia ja samalla kenties väärennetään jäsenmääriä. Selvintä ja sääntöjen mukaista olisi, että yhdistys kieltäytyisi ottamasta jäsenmaksuja jälkikäteen.
Epäilys kytee, että vapaa-ajattelijat tässä(kin) toimivat epärehellisesti. Ei olisi ensimmäinen kerta.
Kyse on kirjanpidon peukaloimisesta. Myöhemmin se mahdollistaa sadun, että yhdistys olisi saanut lahjoituksia ja samalla kenties väärennetään jäsenmääriä. Selvintä ja sääntöjen mukaista olisi, että yhdistys kieltäytyisi ottamasta jäsenmaksuja jälkikäteen.
Epäilys kytee, että vapaa-ajattelijat tässä(kin) toimivat epärehellisesti. Ei olisi ensimmäinen kerta.
Vastaukset 59
Vanhimmat
Eli et vieläkään ymmärrä tätä asiaa vaikka se on sinulle selitetty jo vaikka kuinka monta kertaa.
Minuakin kiinnostaa tämä asia ja samalla kummastelen onko tosiaan niin ettei vapaa-ajattelijoihin voi liittyä pitkin vuotta?
Voi liittyä: http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/
Myös eroaminen on mahdollista milloin vain. Kannattaa pitää mielessä, jos erehtyy liittymään ja tuhlaamaan jäsenmaksuun ja rahoittamaan siten johdon ns. toimintaseminaareja.
Juu, yksi lisäperustelu liittymiselle on tosiaan se, että jäsenyydestä voi myös helposti irtisanoutua.
Tokihan rästiläisen pitää voida maksaa jäsenmaksunsa jälkikäteen. Maksun suoritusmerkintä voidaan lisätä jäsenrekisteriin, vaikka varsinainen kirjanpito olisikin ko. vuoden osalta suljettu. Kyse on luonnollisesta ja joustavasta menettelystä.
Eli menneisyys muuttuu. Vastoin sääntöjä ja vastoin lakia! Vaparitoiminta on yhtä suurta petosta!
Joko ilmoitit viranomaisille epäilemästäsi rikoksesta? Vai aiotko syyllistyä rikoksen salaamiseen jos sellaista perustellusti epäilet mutta jätät toimimatta?
Vai tiedätkö sittenkin, että mikään rikollista eikä poikkeavaa tässä menettelyssä ole?
Mitä mieltä itse olet? Onko tässä toimittu vastoin a) sääntöjä ja b) lakia? Odotanko turhaan perusteltua vastausta vai aiotko vain jatkaa huutelulinjalla?
Tilanne on siis käsitteekseni tämä:
- henkilö A on hyväksytty jäseneksi x vuotta sitten
- henkilö A suorittaa jäsenmaksunsa vuosittain, siten erottamisperustetta ei ole
- henkilö A unohtaa jasenmaksunsa esim 2018, mutta maksaa sen myöhässä 2019 puolella
- yhdistyksen kirjanpito on jo suljettu tilikaudelta 2018 ennen myöhästyneen jäsenmaksun suorittamista
Jäsenmaksun suorittaminen myöhässä ei ole jäsenyydestä erottamisen peruste. Tilikausi on jo suljettu ja tilinpäätöskirjaukset tehty, joten myöhästynyttä jäsenmaksua ei voi kirjata siirtyviin eriin enää tilinpäätöksessa, vaan se on kirjattava jotenkin muuten. Tilikartasta riippuen se voidaan kirjata lahjoitukseksi ellei tilikartassa ole jotain muuta paremmin soveltuvaa tiliä. (kuluvan kauden) jäsenmaksuihin jäsenmaksut-tilille sitä ei tietenkään voi kirjata, koska kyseessä ei ole vuoden 2019 jäsenmaksu, vaan myöhässä suoritettu 2018 maksu.
Menettelyssä ei ole mitään kirjanpitolain tai säännösten vastaista. Oletko samaa mieltä, vai onko sinulla perustelut vastakkaiselle näkemykselle?
LuonnollistaJoustavaa 27.2.2019 12:07: "Maksun suoritusmerkintä voidaan lisätä jäsenrekisteriin"
Mutta jos maksu ei ole jäsenmaksu, miten jäsenmaksu voidaan merkitä?
Tulee nyt lähinnä mieleen se, että jos joku maksaa jäsenmaksun, niin ei kai sitä keskustelematta voida muttaa lahjoitukseksi? Miten muuten jos joku liittyy vaikka huhtikuussa, eikä maksa jäsenmaksuaan, niin eihän hän lehteäkään saa, koska siitä seuraava sitten ilmestyykään?
Kirjanpidossa ei voida kirjata enää kirjojen sulkemisen jälkeen kirjata siirtoerien kauttakaan jäsenmaksuksi, vaan täytyy käsitellä jotenkin muuten. Käytössä oleva tilikartta asettaa omat rajoituksena mitä tilejä tämän kirjaamiseen voidaan käyttää.
Jäsenrekisteriin taas täytyy tietenkin merkitä, että henkilö on maksanut jäsenmaksunsa vaikkakin myöhässä - jos jäsenrekisteriin ei tietoa myöhässä suoritetusta jäsenmaksusta vietäisi voisi henkilö joutua erotetuksi yhdistyksestä.
Jos taas joku hakee jäsenyyttä ja tulee hyväksytyksi kesken vuoden, tulee hänen maksaa yhdistyksen sääntöjen mukainen jäsenmaksu liittymisvuodelta sen mukaan miten yhdistyksen säännöt asian määrittelee jotta jäsenyys myös astuu voimaan. Kuluvan vuoden jäsenmaksut, jotka maksetaan normaalin jäsenmaksuaikataulun mukaan ko vuoden aikana, kirjataan kuluvan vuoden jäsenmaksutuloihin. Ne jäsenmaksut, jotka maksetaan myöhässä vuoden vaihteen jälkeen mutta ennen kirjanpidon sulkemista käsitellään siirtoerinä, ja ne jotka tulee vasta kirjanpidon sulkemisen jälkeen täytyy käsitellä jotenkin muuten.
Edelleenkään tässä ei ole mitään ongelmaa eikä lakien ja säännösten vastaista ja eikä edes mitään, mikä olisi jotenkin poikkeuksellista yhdiistysten jäsenmaksujen käsittelyssä.
Kuluuhan sitä rautalankaa, kun käyttää. Et kuitenkaan vastannut kysymykseen siitä muutetaanko jäsenmaksu kysymättä lahjoitukseksi, joten oletan näin tehtävän. Ihmetyttää kyllä, että joku saa jäsenedut koko vuoden ilman että mitään jäsenmaksun perintää esiintyisi. Jos joku on jo jäsen, kai jäsenmaksussa on joku takaraja johon mennessä se on maksettava? Tai jos on uusi jäseneksi hakeva, niin kai nyt jäsenmaksussa on jokin maksuehto/eräpäivä milloin se on viimeistään maksettava? Ei liene tarkoituksenmukaista roikottaa ihmisiä jäseninä jos kerran maksua ei kuulu?
Kuinka paljon sillä on merkitystä, mille tilille minun tai sinun jäsenmaksusi minkäkin yhdistyksen kirjanpidossa merkitään, jos jäsenrekisterissä on oikea merkintä jäsenmaksun suorittamsisesta ajallaan tai myöhässä?
Jäsenmaksuissa tapaa olla oma maksuaikatalunsa, ja eräpäivät kuten muissakin laskuissa. Tavallista on myös että maksamatta jääneestä jäsenmaksusta muistutetaan kuten mistä tahansa maksamattomista laskuista. Ja tavallista on sekin, että laskunsa voi maksaa myös myöhässä, ja laskun lähettäjän asia on kirjata se omien käytäntöjensä ja kirjanpitosäännösten mukaan kirjanpitoonsa. Jos jäsenmaksuaan ei suorita, on yhdistysten säännöissä pykälät miten ja missä vaiheessa maksamaton jäsenmaksu johtaa erottamispäätökseen, tai mitä uuden jäseneksi hyväksytyn henkilön jäsenyydelle käy jos jäsenmaksua ei suoriteta.
Jäsenmaksu on jäsenmaksu, ei yleisluontoinen lahjoitus. Lahjoitus voi olla korvamerkitty tai yleisluontoinen, mutta se ei ole mitenkään suoraan jäsenmaksu. Näin asian ymmärrän.
Niin juuri. Jäsenmaksu on jäsenmaksu, ja maksetut/maksamattomat jäsenmaksut täytyy näkyä jäsenrekisterissä. Kirjanpidossa ajallaan ja myöhässä suoritetu jäsenmaksut pitää käsitellä johdonmukaisesti, eikä sille ole mitään estettä että myöhässä tullut jäsenmaksu kirjataan vaikka lahjoitukset-tilille, jos siirtoerien tilejä ei tilinpäätöksestä johtuen voi enää käyttää. Selitteestä ja jäsenrekisteristä käy tällöinkin ilmi, mikä suoritus on kyseessä erotuksena varsinaisista lahjoituksista. Kyseessä on siis ihan tavallinen ja sallittu kirjanpitotekninen seikka (ja tarpeellinenkin, ettei edellisten vuosien ja kuluvan vuoden jäsenmaksutulot mene keskenään sekaisin) eikä mikään "peukalointi", esimerkiksi tilanteessa missä erillistä jäsenmaksurästit tms tiliä ei ole erikseen kirjanpidossa.
Onko näitä myöhässä maksavia paljonkin?
Alempana ehdinkin todeta, että lähimpään kokonaislukuun pyöristettynä keskimäärin nolla.
No eiköhän tämä ollut tässä, kiitokset vastaajille.
Ei ollut. Mitään jäsenmaksuja ei voi menneisyydestä maksaa. Ei jäsenmäärä voi villisti muuttua esim. vuoden 1952 osalta.
No ei muutukaan. Ei tämä nyt niin vaikeaa voi olla sinullekaan käsittää.
No muuttuuhan se, jos lisätään jäsenrekisteriin. Siitähän tuo yksi liitosta juuri todisti.
Voisitko kysyä tätä asiaa esim. PRH:sta tai kirjanpitolautakunnalta?
Vaikuttaa siltä, että aloittaja ei tiedä kirjanpidosta eikä yhdistysten normaalista toiminnasta mitään. Tämä ei tietenkään estä käyttämästä syyttävää sävyä ja eristämästä tätä koskemaan muka vain vapaa-ajattelijayhdistyksiä. Melko säälittävää,
LuonnollistaJoustavaa-nimimerkki yllä sanoo, että voidaan peukaloida jälkikäteen. Aika masentava osoitus vaparien joustavasta moraalista. Jälleen.
Tarkoitatko sanalla "peukaloida" normaalia lukemattomissa yhdistyksissä käytettyä, kirjanpitolain ja asetusten mukaista menettelyä, vai jotain muuta?
LuonnollistaJoustavaa 27.2.2019 12:07: "Maksun suoritusmerkintä voidaan lisätä jäsenrekisteriin"
Mutta jos maksu ei ole jäsenmaksu, miten jäsenmaksu voidaan merkitä?
Aloittaja siirtyi aika liukkaasti kysymyksestä syytökseen, mikä on tavallista antivaparien moraalittomuutta.
Jo nyt keskustelun perusteella näyttää siltä, että epärehellisyyttä esiintyy.
Eli vaparien ilmoittamiin jäsenmääriin ei ole luottamista. Todellinen jäsenmäärä on vähemmän kuin mitä vaparit ilmoittavat. Onpa röyhkeää toimintaa. Valheellisuutta koko vapaa-ajattelu alusta loppuun!
Vihasi sumentaa ajatteluasi pahasti. Jäsenmääräthän kääntyvät isommiksi kuin ilmoitetut ajallaan tai säällisesti myöhässä makseneiden lukumäärät riippuen kuinka monen vuoden jäsenmaksun laiminlyönnistä potkitaan pois.
Jäseniä on enenmmän kuin liittomaksutilityksiä, koska osa jäsenistä on rästiläisiä. Ja sen lisäksi on joitakin jäseniä, ex-rästilöisiä, jotka maksoivat niin myöhässä viime vuoden jäsenmaksun, että sitä ei ehditä liittää viime vuoden kirjanpitoon eivätkä he ole kerrotuissa liittomaksutilityksissä.
Riippuu miten jäsen määritellään. Mutta kun teillä on tapana listata maksaneita jäseniä, periaate on selvä: vain ne listataan, jotka maksavat vuoden aikana jäsenmaksun. Muita ei siihen listaan oteta. Nyt vain näyttää siltä, että otetaan kuitenkin. Se on minusta huijausta, jos voi jälkikäteen liittyä jäseneksi vuodelle, joka on jo historiaa. Tämmöinen käytäntöhän avaa portit sepposen selälleen sille, että koko historian ajalta jäsenmäärät rupeavat vaihtelemaan sen mukaan, kuka ilmoittaa maksavansa jonkun vuoden jäsenmaksun!
Kiinni olevaan kirjanpitoon ei viedä maksuja.
Tampereella sääntöjen takaraja kevätkokoukselle on 31.5. ja kirjanpito toimitettava tarkastukseen kolme viikkoa ennen. Niinpä toukokuun 10. on teoreettisesti viimeinen mahdollinen maksupäivä.
Mutta tämän toki tiedät. Se ei estä sinua keksimästä tästäkin asiaa, jolla peittää keskustelu va-liikkeen tavoitteita. Rehellisempää olisi, jos suoraan perustelisit miksi haluat säilyttää valtionkirkkojärjestelmän.
Niin, mutta voiko merkitä jäsenrekisteriinkin ed. vuodelle tuohon saakka? Ja mistä sinä nuo valtionkirkkojutut keksit? Ei, älä vastaa valtionkirkkojuttuun. Yrität vain ohjata keskustelun pois kiusallisesta asiasta. Vasta ekaan kysymykseen. Ja vastaa siihenkin, merkitäänkö jäsenmaksunsa lahjoituksena tehneitä jälkikäteen jäseniksi?
Voi, jos maksaa rästiin jääneen edellisen vuoden jäsenmaksun ennenkuin kirkonpito menee kiinni. Ja merkitäänkin, kuten selitin.
Sekö nyt ihan oikeasti on kamalaa, jos Tampereen VA:n jäsenmääräksi ilmoitettiin 203 ja oikea luku olisikin ollut 204? Mitä tämä muuttaisi?
Näitä jälkimaksuja on keskimäärin vuodessa ollut lähimpään kokonaislukuun pyöristettynä nolla kappaletta. Joten se siitä.
Mutta kun nyt kirjoitan: En ole kirjoittanut tästä muualla kuin täällä, ja ateistit.fi uutisoi sanomisistani. Joten Kimmo, kun selvästi luet palstaa, esitän tässä kysymyksen:
Miten se, että sivullasi väännät tästä aiheesta, edistää kirkon ja valtion eroa? Et kuitenkaan ole nähnyt tarpeelliseksi esimerkiksi edes mainita uskonnonvapaus.fi:n vaalikonetta, saati analysoida tarkemmin siitä saatavia lukuja. Auttaako hiljaisuutesi tässä asiaamme?
Tuon raukan nilkin tuntien, et tule koskaan saamaan vastausta tähän. Hetki taukoa trollauksessa voi tulla käräyttämisen seurauksena, mutta sitten raukkamainen mustamaalaaminen jatkuu. Tolkullisille ihmisille jää vain Kimmon luonnollisen poistuman odottelu.
Perusteetonta yhdistää kirjoittajia sen perusteell, että lainaa tekstiä jostain.
Helsingissä tuli useampikin. Eräs paluumuuttaja halusi maksaa kahden vuoden jäsenmaksut. Joustavasti nekin otettiin vastaan. Antivaparin mielestä ihan väärin tehty.
Eli onko nyt kahden vuoden jäsenmäärät korjattu? Entä jos haluan maksaa vuoden 1976 jäsenmaksun, otatteko senkin vastaan ja muutatte jäsenmääriä?
Miksi sinulle on niin vaikea ymmärtää näinkin yksinkertaista asiaa vaikka se on sinulle selitetty vaikka kuinka monta kertaa?
Ei ole selitetty. Jutussa on aukkoja. Miksi?
Kimmo on lukenut tätä palstaa, se on tämän perusteella aivan varmaa. Näin voin toistaa kysymyksen:
Miten se, että sivullasi väännät tästä aiheesta, edistää kirkon ja valtion eroa? Et kuitenkaan ole nähnyt tarpeelliseksi esimerkiksi edes mainita uskonnonvapaus.fi:n vaalikonetta, saati analysoida tarkemmin siitä saatavia lukuja. Auttaako hiljaisuutesi tässä asiaamme?
Kahden vuoden rästiläisyyden jälkeen erotetaan Helsingissä. Joissakin muissa yhdistyksissä jo yhden vuoden jölkeen.
Näin ollen voi maksaa kahden vuoden rästit mutta ei kauempaaa. Jäsentilastoja ei tarvitse "korjata", koska rästiläistä ei oltu vielä erotettu. Rästiläinenkin on jäsen, vaikka hänestä ei oltu voitu maksaa liittomaksua.
Erotetun pitää hakea jäseneksi, uudestaan, ja tulla hyväksytyksi, eikä yleensä tarvitse maksaa taannoisia rästejä. Jäsenyys syntyy vain jäsenmaksun maksamisen myötä.
Mutta muutatteko maksaneiden jäsenten määriä kaksikin vuotta taaksepäin?
Maksaneiden lukumäärä on ja pysyy siinä mikä tilinpäätöksessä ja toimintakertomuksessa on kerrottu. Jos jäsen maksaa jäsenmaksun myöhässä tuon jälkeen ennen poispotkimista, se merkataan kirjanpidollisesti oikein lahjoituksena ja jäsenyys jatkuu. Kuinka paksuśta ratakiskosta tämä pitää vääntää, että vihansa sumentama ymmärtää?
Eli myönnät että et vain ymmärrä. Miksi sitten jatkat tuota jankkaamista kerta et ymmärrä tästä asiasta mitään?
Ovatko vapaa-ajattelijoiden vastustajat keskimäärinkin pakkomielteisiä idiootteja?
Ei välttämättä. Ei tarvitse olla idiootti, jos on uskonnollinen käsitys jonka mukaan vapaa-ajattelijat ovat aina ja poikkeuksetta väärässä.
Miksi vapareilla on uskonnollinen käsitys, että vaparit ovat aina oikeassa?
Aloittajalla vaan tuntuu olevan olleen jo pitkään päällä yksityinen ristiretki juurikin vapaa-ajattelijoiden yhdistystä vastaan. Tällä palstalla on toistuvasti jäkätystä yhdistyksen pikkuasioista tai ilman asiaa tahallaan väärin ymmärrettynä, kuten tässä tapauksessa. Aina samalta aloittajalta, jonka kirjoitustyylin tunnistaa heti.
Onko yhdistyksen vapaassa tilaisuudessa joskus joku jäsen uittanut kölin ali ko. fundamentalistia, vai mistä moinen pitkäaikainen katkera kauna johtunee?
Moni järkyttyy ja loukkaantuu syvästikin, jos hänelle kerrotaan hihhulismin olevan järjetöntä, perusteita vailla olevaa höperöintiä. ; )
Tuolta se vaikuttaisi. Ainakin kuvittelisi että pelkkänä trollauksena tämä olisi vuodesta toiseen aika helkutin tylsää hommaa.
En tiedä. Mielelläni näkisin joskus luonnossa ja kysyisin mikä ihan oikeasti mättää.
Jälleen erittäin hyvä syy hommata oman yhdistyksen eroa liitosta tai sitten erota itse liittoon kuuluvasta yhdistyksestä.
Onko sinusta hyvä syy erota jostain yhdistyksestä, jos joku valehtelee tai ei ymmärrä mistä on kyse, kuten tämän ketjun aloittaja?
Ja miksi kukaan eroasi jonkun toisen kehoituksesta? Eiköhän sen eroamispäätöksen tee jokainen ihan itse omin perusteluin. Ja jos on yhtään järkeä ihminen, ei siihen päätökseen vaikuta sinun kaltaiset nettitrollit.
Jokainen eroaa itse. Omin perusteluin. Ketjussa erittäin hyviä perusteluita eroamiseen. Saa käyttää.
"Ketjussa erittäin hyviä perusteluita eroamiseen."
Ja mikäköhän se "peruste" tällä kertaa on? Sekö että aloittaja ei ymmärrä miten tällaiset yhdistykset toimivat?
Ei sinun tarvitsekaan ymmärtää. Se on liikaa vaadittu.