kuolivat ja missä?
Tiedättekö miten muut opetuslapset kuin Juudas
poistettin.lutista
28365
1Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Minun ymmärrykseni mukaan opetuslapset kuolivat marttyrikuoleman.
Kyllä, kaikki muut paitsi Johannes. Hän kuoli ”normaalin” kuoleman korkeassa iässä.
Nämä tiedän.
* Pietari rietiinnaulittiin pää alaspäin keisari Neron aikana.
* Luukas hirtettiin Etiopiassa ölypuuhun kreikkalasten epäjumalien pappien toimesta
* Filippus naulittiin ristille Frygiassa vuosien vankilassa virumisen jälkeen
* Tuomas keihästettiin Intiassa Madrasissa
* Markus Egyptissä aleksadrialaiset repivät hänet kappaleiksi
* Mattias kivitettin Jerusalemissa, lisäksi hänet vielä mestattiin
* Bartolomeus nyljettii elävänä ja vielä ristiinnaulittiin pää alaspäin Armeniassa
* Andreas risriinnaulittiin Edessassa Turkissa
* Johannes kuoli vanhuuteen Efesossa oltuaan vankina useita vuosia Patmoksen saarella
* Paavali mestattiin Neron toimesta
Totta Johannes ei kuollut marttyyrikuolemaa.
Opetuslapset kuolivat lento-onnettomuudessa Egyptiin ilmatilassa vuonna 51 jKr, kuin Ismaelin jälkeläiset ampuivat koneen alas IT -Ohjuksella. TApahtuma sai laajalti kansainvälistä huomiota ja jopa ruotsin kuningas Kalle Gustaa Gorkki tuomitsi tapahtuman.
Hakusanoillahan tällaiset löytyvät netistä. Vanhoillislestadiolaisten S24:ltä otettu linkki ja copypastaus, sekä joitain omia lisäyksiäni ja korjauksia:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/13846051/kaikki-apostolit-kuolivat-julmalla-tavalla
PIETARI - ristiinnaulittiin Neron aikana omasta pyynnöstään pää alaspäin.
FILIPPUS - kärsi marttyyrikuoleman Hierqapoliksessa Fryygiassa. Hänet ruoskittiin, heitettiin vankilaan ja myöhemmin ristiinnaulittiin v. 54 jkr.
TUOMAS - kärsi marttyyrikuoleman Intiassa sen jälkeen kun hän oli saanut osakseen pakanallisten pappien vihan. Hänet keihästettiin Madrasissa.
LUUKAS - kreikkalaiset epäjumalain papit hirttivät hänet öljypuuhun.
MATTEUS - useimmat varhaiset kirjoittajat sanovat hänen kuolleen Etiopiassa. Hänet surmattiin pertuskalla Naalabahin kaupungissa v. 60 jkr.
MARKUS - työskenteli ja kärsi marttyyrikuoleman Egyptissä. Aleksandrialaiset repivät hänet kappaleiksi suuressa Serapis-jumalan juhlassa
ANDREAS - ristiinnaulittiin Edessassa Turkissa. Käsittääkseni risti oli nk. X-muotoinen.
BARTOLOMEUS - kärsi marttyyrikuoleman Armeniassa. Hänet nyljettiin elävänä ja ristiinnaulittiin pää alaspäin
JAAKOB - kärsi marttyyrikuoleman Herodes Agrippan toimesta 10 vuotta Stefanuksen kivittämisen jälkeen. Kleemens Aleksandrialaisen kertoman mukaan Herodes oli nostattanut vainot kristittyjen johtajia vastaan toivoen saavansa täten pyyhkäistyksi kristinuskon pois. Jaakob johdettiin mestauspaikalle ja kun hänen syyttäjänsä näki apostolin epätavallisen rohkeuden, polvistui hän Jaakobin jalkojen juureen, pyysi anteeksi tekoaan, tunnustautui kristityksi ja päätti, ettei Jaakob yksinään vastaanottaisi marttyyriuden kruunua. Heidät molemmat mestattiin samalla kertaa.
JOHANNES - vaipui kuolon uneen Efesossa oltuaan vankina Patmoksen saarella useita vuosia.
JUUDAS - teki itsemurhan.
NATANAEL - ei ole tietoa kuolintavasta.
BARNABAS - tödennäköisesti kärsi marttyyrikuoleman, vaikka siitä ei ole todisteita.
PAAVALI - teloitettiin Neron toimesta mestaamalla.
MATTIAS- valittiin Juudaksen paikalle. Hänet kivitettiin Jerusalemissa ja sen jälkeen mestattiin.
Muualtakin netistä varmasti löytyy asiasta tietoa. Ortodoksien sivustoilta epäilemättä paljonkin. Esim. googlen hakusanalla "apostolien marttyyrikuolemat" voi löytää monenlaista tietoa.
JAAKOB, Herran veli - Kärsi marttyyrikuoleman vuosien 62 ja 66 välillä. Erään tiedon mukaan hänet olisi työnnetty alas jonkin temppelin huipulta, kivitetty ja tapettu lyömällä häntä tangolla päähän. (Liekö sama pyhäkkö, jonka harjalle perkele vei Jeesuksen ja pyysi häntä heittäytymään alas, koska on kirjoitettu, että Jumala antaa enkeleilleen käskyn varjella jne...)
"Temppeli" kuulostaisi pakanatemppeliltä... Juudeassa ei kai ollut muita juutalaisia temppeleitä kuin Jerusalemin temppeli?
Mutta:
"JAAKOB - kärsi marttyyrikuoleman Herodes Agrippan toimesta".
Herodes Agrippa lienee ollut Juudean hallitsija? Ehkä temppelillä tarkoitetaankin jotain suurempaa synagoogaa. Myöskään roomalaisilla ei kai ollut koko aikana ollut suurempaa kiinnostusta siihen, miten juutalaiset uskontoaan harjoittivat. Johan Jeesuksenkin kuolema tuli Pilatukselta vastahankaisesti, hän sanoi, ettei asia kuulunut hänelle ja yritti jopa pelastaa Jeesuksen juutalaisten käsistä! Mutta juutalaiset vaativat, jottei juutalaisten omat kädet nk. kastuisi vereen ja vieläpä pesachin aattona!
Kaitpa jollain teologisella sivustolla tunnetaan tämäkin asia paremmin.
Tässä jätkä ja oikein kuvan kanssa:
https://www.google.com/search?q=Herodes agrippa&oq=Herodes agrippa&aqs=chrome..69i57.7891j0j1&sourceid=chrome&ie=UTF-8
https://fi.wikipedia.org/wiki/Herodes_Agrippa :
"Herodes Agrippa
Herodes Agrippa (10 eaa. – 44 jaa.) oli Juudean kuningas 37–44. Hänen isänsä oli Herodes Suuren poika Aristobulos. Herodes Suuri antoi teloittaa Aristobuloksen vuonna 7 eaa. ja nuori Agrippa lähetettiin tämän jälkeen Roomaan. Herodes Suuri itse kuoli n. vuonna 4 eaa., ja hänen kolme poikaansa Arkhelaos, Antipas ja Filippos jakoivat hänen valtakuntansa.
Agrippasta tuli Roomassa yksi Caligulan kannattajista, ja kun tästä tuli keisari nimitti hän Agrippan Juudean kuninkaaksi. Agrippa tuki myös Caligulan seuraajaa Claudiusta ja tämä liitti Agrippan valtakuntaan lisää alueita.
Agrippa kuoli yllättäen vuonna 44.
Perhe:
Agrippa oli naimisissa kaukaisen sukulaisensa Kyproksen kanssa. Pari sai viisi lasta:
-Drusus – kuoli nuorena
-Julius Marcus Agrippa
-Berenike – Kilikian kuninkaan Polemonin vaimo, myöhemmin myös keisari Tituksen rakastajatar.
-Mariamme
-Drusilla – naimisissa Juudean prokuraattorin Marcus Antonius Felixin kanssa. "
*
Mut hetkonen... Vuodet eivät täsmää. Onko Jaakobin kuolema merkitty väärille vuosikymmenille, tai sitten surmauttaja ei ollutkaan Herodes Agrippa (kuoli 44 jaa) vaan ehkä joku hänen pojistaan?
Stefanushan kivitettiin, milloin? Jeesus kuoli ilm. 30 jaa, Stefanus ehkä samana vuonna, tai pian myöhemmin. Jos Jaakob kuoli 10 vuotta Stefanuksen jälkeen, silloin Jaakob kuoli n. 41 jaa?
No,jos noin hirveä kohtalo on Jeesuksen seuraajalla,ei kiitos!!Sairasta touhua.Että sitten hyvät uskikset olette valmiit kuolemaan noin hirvittävällä tavalla,epäilen.
Totta. Kristinusko on suuri sairaus.
Jumala antaa voimaa lapsilleen. Jeesus sanoi: "Joka vähimmässä on uskollinen, on paljossa uskollinen, ja joka vähimmässä on väärä, on paljossa väärä" (Luuk. 16:10). Eli jos nyt helpompana aikana on uskollinen Jumalalle, on sitä varmasti myös vaikeampana aikana.
Toinen kohta sanoo: "Jos olet ollut veltto, joutuu ahtaana aikana voimasi ahtaalle" (San. 24:10). Eikä uskonelämässä muutenkaan ole kysymys tästä ajallisesta hetkestä, vaan iankaikkisesta osasta. Nyt kuitenkin olisi syytä etsiä Herran kasvoja.
Ne ei olleet kristittyjä, jotka tekivät tuon toisinajattelijoille.
Mikäli Pietari ylipäänsä on kuollut ristiin naulittuna, hän ei ole pyytänyt ristiinnaulitsemistansa tehtäväksi pää alaspäin.
Sellainen pyyntö ei sovi uskovaiselle. Ei se sovi myöskään järjissään olevalle.
Näin hän kuitenkin pyysi, häväisten itse itsensä, sillä Kristuksen aiempana kieltäjänä hän ei katsonut tulla arvolliseksi kuolla samoin, pää pystyssä kuin Jeesus.
Pietarin risti seisoi sillä paikalla Vatikaanikukkulalla, jonka paikalla, Pietarinkirkon ja Pietarin aukion oikealla etualalla näkyy savupiippu, jolla, valkoisella savumerkillä, konklaavi ilmaisee uuden paavin valinnan.
Tästä syystä paavin istuimella risti on alaspäin.
Saatanapalvojien merkiksi alaspäin käännetty risti on tullut paljon myöhemmin, Jeesuksen ristin häpäisemiseksi.
Monet nk. tunnetut symboolit ja kuviot ovat aikojen saatossa merkinneet eri yhteyksissä eri asioita. Vaikka merkki olisi sama, asiayhteydestä riippuen, sen merkitys on eri.
Sehän onkin sopivasti. Jeesus sanoi: "Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut (lähes kirjaimellisesti), kun te rakennatte profeettain hautoja ja kaunistatte vanhurskasten hautakammiota, ja sanotte (vai mitä?): 'Jos me olisimme eläneet isäimme päivinä, emme olisi olleet osallisina heidän kanssaan profeettain vereen'! Niin te siis todistatte itsestänne, että olette niiden lapsia (hengellisessä mielessä), jotka tappoivat profeetat. Täyttäkää siis isäinne mitta" (Matt.23:29-32).
Jeesus vielä sanoi muutama jae myöhemmin, että heidän päälleen tulisi kaikki vanhurskas veri, joka on maan päällä vuodatettu. Tästä tulee mieleen Ilmestyskirjan Babylon, josta sanotaan: "Hänestä on löydetty profeettain ja pyhien veri ja kaikkien veri, jotka maan päällä ovat tapetut" (Ilm. 18:24).
Kuolema tuli, kun henki palasi Jumalan tykö ja ruumis palasi maahan.
Ja meille parempi, ettei hautapaikkoja ole, koska muotouskonnollisuuteen kuuluu haudanpalvonta ym. harhaisuus, joka ei ole Jumalanmieleen.
Tulihan Mariakin Jeesuksen haudan luo. Ei Jeesus siittä moittinut.
Niin siellä oli joukko naisia menossa tuoksuöljyn kanssa Jeesuksen haudalle.
Ainakin mukana olivat Magdalan Maria ja myös Jaakobin äiti Maria.
He näkivät haudalle mentyään kiven vieritetyn pois haudan suulta. Heille ilmestyi enkeli tai oliko 2 enkeliä peräti, jotka kysyivät miksi etsitte elävää kuolleitten joukosta jne.
Naiset kiiruhtivat nopeasti kertomaan tapahtuneesta opetuslapsille.
Ja oliko niin, että Pietari juoksi nopeasti Jeesuksen haudalle ja Pietari kohtasi Jeesuksen.
Tarkistin. Pietari ei kohdannut Jeesusta vaan näki tyhjän haudan ja käärinliinat.
No, ilmeisesti voitelu jäi tekemättä. Ja eipä tuota Jeesuksen hautaakaan ole palvottavaksi tarkoitettu, sillä Hän on Ylimmäisenä pappina taivaissa.
Kuinkahan paljon on pyhäinjäännöksiä kauppatavarana maailmassa, jota ei pitäisi olla olemassa. Se vain sekottaa porukan pään ja vie ajatuksen hakoteille.
Onhan ihmiset rakentaneet tekeleitään kirkkoihinkin, eli tuo risti.
Se ei ole Jumalantyö, vaan ihmisen. Naulat olivat ihmisentyötä, orjantappurakruunu, Jeesuksen hynttyistä heitettiin arpaa jne. Eli ne asiat ovat meidän töitä.
Kannattaako niitä korottaa alttarilla?
Tuskin. Mutta viisaasti voitaisiin ennemmin tuoda se uhrilammas - ennemmin.
Sehän kuvastaakin Jeesusta. Seuraa minua"!
Opetuslapseus on Jeesuksen seuraamista. Rististä tulee vain mieleen omat työt.
Ehkä se on tärkeä huomata, että alettaisiin paremmin opettamaan sitä, mitä risti todellisuudessa ON.
Ja tätäpäivää ajatellen, edelleen tehdään tätä ristinrakennustyötä.
Minkä teemme yhdelle meidän vähimmistä, sen teemme Jeesusta kohti.
Eli ---- naulaamme--- edelleen tätä uhrikaritsaa ristille.
Ehkä sillä ristillä on siksi paikkansa kirkoissa, että nähtäisiin omat osaavat työt.
Siinä me olemme hakoja. Osamme ristintekoa, orjantappuroitten taivutusta, arvanheittoa, - siis vaatteista jne.
No, näin. tälläkertaa..... Eli niistä hautapaikoista tulisi väärät vaelluskohteet.
Niiiiiiin. Mietitääs vielä. Pietari - ja paavi, helluntai - ja helluntalaiset jne.
Todellinen helluntai - sillä on sanomansa, muttei nyt väärä - palvontamalli.
Minusta sukulaisen haudalla käynti ei ole palvontaa vaan tänne jääneen läheisen käytäntö, koka lieventää eron tuomaa tuskaa.
Haudoilla ei käydä että kuollut siittä jotain hyötyisi vaan että tänne jäänyt läheisellä on hiljentymispaikka, jossa surulle on tilaa ja kaipaukselle.
Pyhiinvaeltaminen on taas eri asia. Siinä etsitään omaa ansiota pyhityksen muodossa.
Ateisti- isäni tuhkautettiin ja on muistolehdossa, jonka paikkaa en tiedä.
Valokuva on muisto - mutta haudalla tai lehtoon en ole vienyt edes kynttilää - jaa'a 33- vuoteen. Eikä hänen ajatuksensakin oli, että vainaja on vainaja, eikä hän halunnut, että se hautapaikka olisi käyntiä varten, siksipä hänen tahtonsa oli tuhkaus ja muistolehto.
Kunnioitamme hänen tahtoaan.
Se on sinun tapasi tuo valokuva. Ei haudoilla ole minun mielestäni pakko käydä vaan saa käydä, jos kokee siihen tarvetta.
Jos siihen ei koe tarvetta, sekin on minusta yhtä ok.
Minäkään en ole toistaiseksi kokenut tarvetta käydä haudoilla. Tykkään kyllä muutoin yleisesti hautaismaista. Ne ovat hiljaisia ja rauhallisia ja usein vehreitä paikkoja.
Lapsena leikittiin usein hautaismailla niin vanhalla kuin uudella.
Niissä oli oma levollinen tunnelma.
Juudas-parka kuoli kaksi kertaa: hirttäytymällä ja tipahtamalla.
Juudas-parka ei "tipahtanut" - eli tahattomasti / vahingossa pudonnut -, vaan itse hirttäytyi, loikaten köysi kaulassa alas jyrkänteen reunalta ja koska naru ilmeisesti oli suht. pitkä, hänen vatsansa repeytyi ja suolensa valuivat ulos.
Näin kertoo Raamattu.
"Näin kertoo Raamattu. "
Aivan. Raamattu - eli samoihin kansiin koottu kokoelma sekalaisia tekstejä - sisältää Juudaksen kuolemasta kaksi versiota, jotka eivät molemmat voi mitenkään olla totta.
Ap.t.1:18 Biblia (1776) Hän siis on ansainut pellon vääryyden palkasta, ja kuin hän pudotettiin alas, on hän keskeltä kahtia pakahtunut, että kaikki hänen sisällyksensä läksivät ulos.