Jatkosodan suomalaista aseiden hankintaa tutkiessa ei voi tulla muuta kuin siihen tulokseen että Saksan sotatuotannon toimittaman materiaalin määrät Suomelle ovat olleet tästä liittolaisuus/kanssasotimisasetelmasta huolimatta hämmästyttävän vähäiset ainakin kevääseen 1943 saakka. Saksa alkoi antamaan enemmän materiaalia siinä vaiheessa kun sen sodanjohto tiesi sodassa käyvän kalpaten. Toimitetut lentokoneet (noin 200 kpl) ovat nekin alle 0.2% Saksan lentokonetuotannosta (etupäässä halvempia hävittäjäkoneita) ja toimitetut taistelupanssarit (StuG ja Pzkw IV) tuskin enempää kuin 0.1% panssarituotannosta. Ilmeisesti Saksan sotamateriaalista mitä se tuotti vain runsas 0.1% myytiin Suomelle. Ja jonkin verran vielä ylihintaan.
Saksa heräsi hyvin myöhään avustamaan Suomea?
näin-on-näreet
22<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Saksahan+ei+lopultakaan+avustanut+Suomea+yhtään+sillä+sehän+möi+kaiken+mitä+toimitti+Suomelle.+Nekin+Dornier-koneet+voidaan+laskea+melko+arvottomaksi+sillä+jo+vuoden+1939+lopulla+ne+todettiin+auttamatta+liian+heikoiksi+sodankäyntiin.+Sillä+rahasummalla+mitä+Saksa+sai+materiaalitoimituksissa+se+kykeni+hankkimaan+mm+selloosaa+jota+tarvittiin+sotatuotannossa+sekä+sahamateriaalia+jota+tarvittiin+mm.+betonisessa+suojarakentamisessa+jonka+arvo+esim.+vuonna+1943+nousi+peräti+yli+4+miljardiin+RM:ään.+Suomi+maksoi+hankintansa+myös+eräillä+jalometalleilla+joista+mm.+molybdeenia+käytettiin+sukellusveneiden+ja+panssarivaunujen+panssareiden+valmistusprosessissa.+Itse+asiassa+taisi+Jokisipilä+kirjassaan+mainita+että+Saksan+molybdeenistä+tuli+30%+Suomesta.+
Maksetulla kalustolla moni avusti Suomea jo Talvisodassa! Sota-aikana se on aina avustamista maksoi tai ei!
On turha verrata Saksan apuja Puna-armeijaan, joka sentään avusti Suomea täysin vastikkeetta upealla kalustolla! Naapurista saatiin yli 200 kpl 45 mm:n pst-tykkejä, satoja Emma- pikakiväärejä ja ensimmäiset Sotka ps-vaunut!
Eihän se Saksan vika ollut Suomen maatalouteen soveltumaton ilmasto. Halla oli jouluna 1943 vienyt perunat ja vilja tuli vuoden 1944 elokuuhun asti käytännössä kokonaan Saksasta. Se huoltovarmuus josta isännät tänä päivänä hokevat oli 40-luvulla täysin Hitlerin ja Stalinin varassa.
.... Halla oli jouluna 1943 vienyt perunat.....
Tuossa taitaakin olla vitsi parasta laatua. Vai oli jossain päin Suomea jouluhallat ja perunan varret meni pellossa, huoh.
Saksa toimitti Suomeen 1940-41 sen lisäaseistuksen,mitä Suomi pyysi. Sillä ja Talvisodan avulla sekä sotasaliilla omalla tuotannolla täydennettynä pärjättiin hyökkäysvaihe.Materiaali oli paljolti melko huonokuntopista sotasaalista, joka jouduttiin jopa täyskorjaamaan. Hinta oli silti kova,
Asemasodan aikana ei uutta materiaalia juuri saatu, koska Saksa katsoi, ettei sitä tarvittu. Ei taidettu paljoa pyydelläkään.
1942 Saksa toimitti runsaasti ampumatarvikkeita.Vuonna 1943 saatiin ensimmäiset rynnäkkötykit ja Me-hävittäjät.
Tämähän olikin hauska kirjoitus.
Eli ensin kirjoitat että "Asemasodan aikana ei uutta materiaalia juuri saatu, koska Saksa katsoi, ettei sitä tarvittu. Ei taidettu paljoa pyydelläkään."
Ja sen jälkeen toteat että "1942 Saksa toimitti runsaasti ampumatarvikkeita.Vuonna 1943 saatiin ensimmäiset rynnäkkötykit ja Me-hävittäjät."
42-43 oli jo asemasotaa. Eli tyrmäät itsesi heti kättelyssä. Ei tietty yllätä.
Todellisuudessahan asemasodan aikana hankittiin Saksasta todella paljon aseistusta: mm. 60 Mersua, parikymmentä Junkersin pommikonetta, 30 sturmia, muutama kymmentä sotasaalishävittäjää, 90kpl 88mm it-tykkejä, it-tutkia ja tulenjohtovarusteita, 90kpl 75mm pst-tykkej, runsaasti ammuksia jne jne.
Eli valehtelit taas kuten retardin toki kuuluukin.
että käsittelin aikajaksoja vähän huolimattomasti. Stallari pääsi sopivasti vääristellen ja virheitä esittäen hieman rokottamaan.
Ennen kesän -44 suurtaisteluja toimitettiin Suomeen mm. 190 kpl 75 mm psttkiä, 36 kpl 88 ITK:aa. 300 pskauhua ja 3000 ls, 1700 ps-nyrkkiä, 78 Me-hävittäjää, 30 rtkiä, ja 24 Ju-88 syöksypommittajaa. Paljon kyllä muutakin.
Faktatiedossa Stallari iskee kuin miljoona volttia. Kannattaa olla tarkkana.
Retardille ei tosin ole häpeä jäädä hopealle, kun vastassa on niinkin kovaa luokkaa oleva vastus kuin Stallari.
Stallari iskee vain valeilla ja vääristelyllä. Nytkin tuossa "oikaisussa" on monta virhettä.
Itse sijoitin asemasodan liian yksioikoisesti lähinnä vuosiin 1942-43. Ja kuten totesin, niiden aikanakin toimitettiin aseistusta.
Saksan tärkeää apua sodan aikana olivat elintarvikkeet ,polttoaine ja lääkkeet sekä raaka-aineet.
Ketale on kyllä monen monituista kertaa hauskuuttanut palstalaisia "tiedoillaan"
-----Ja tätä varten siis ylläpidettiin työkenttää Tiiksjärvellä?----
Buaaaah, noita sinun uudissanojasi. Mitähän kenttiä ne muut kentät sitten olivat, jotain laiskottelu- ja lomanviettokenttiäkö."
jenkkien 50 cal kk:sta:
"Tiikeristä tuli tunnettu juuri laadun perusteella mutta jostain lännen ikivanhasta kk-sohlosta ei kukaan ole kuullutkaan."
Siinä muutama helmi, muistetaan vielä vaikkapa tiedot japanilaisten näkymättömistä tankeista, Saksan alueen pommituksista ja oikeastaan kaikki meneen palstan yksinäiselllä stallarivajakilla väärin aina kun suunsa aukaisee :)
Hitler myi Suomen 1939 kesällä tehdyllä sopimuksella Stalinille. Täällä sinisilmiköt pohtivat Saksan avun suuruutta.
Se n jo vanha juttu!
Vastineena Hitler marraskuussa 1940 kielsi N-Liiton ulkominister Molotovia hyökkäämästä Suomeen!
Saksan sotatuotannon suuruuteen nähden se ei "auttanut" Suomea kovinkaan paljon. Toisaalta ei Suomi noita viimeisiä toimituksia Saksalle edes maksanut joka onkin syynä siihen että Suomi ei sodan jälkeen Saksalla aukonut päätään Lapin tuhoista. Lisäksi Länsi-Saksan korvauksista olisi voinut nousta muutenkin jonkinasteinen mekkala kun Suomi nyt vain soti Natsi-Saksan rinnalla tappioon johtaneen sotansa.
Ei apua sota-aikana saa pyytämättä! Ainakin hävittäjien suhteen Suomi olisi voinut ruinata apua Saksalta jo paljon aiemmin, mutta meikkä uskottiin omaan valmistamiseen kuten jo valmistuessaan vanhentuneeseen Myrsky-hävittäjään. Saksa auttoi jo paljon aiemmin ja runsaammin kalustolla esim. Unkaria ja Romaniaa.
Mitä nyt jos pelasti Suomen nälkäkuolemalta ainakin kaksi kertaa.
Saksalta kaikista paskamaisin teko on Stalinille annetut vapaat kädet Suomen suhteen 1939. Asia, joka monesti kainosti sivuutetaan tai muuten hymistellään Hitlerin kataluus.
Sama asia uudelleen?
Vastineena Hitler marraskuussa 1940 pelasti Suomen kun kielsi N-Liiton ulkoministeri Molotovia hyökkäämästä Suomeen vaikka tämä kertoi sen olevan neukun tavoite!!
Mutta Talvisodan olisi estänyt, jos Hitler olisi toiminut toisin . Toisaalta voi kysyä, miksi Suomen politiikot eivät turvanneet Saksaan aiemmin, vai luottivatko naivisti Nliiton hyökkäämättömys sopimukseen 30-luvulta, jolla Stalin pyyhki persauksensa.
Hitleri tarvitsi Suomea vain saadakseen tärkeitä metalleja, puunjalostusteollisuuden tuotteita ja lisäksi Suomen rintama sitoi liki 50 neukkudivisioonaa Kannakselta Jäämereen saakka.
Saksan tuen loppuminen 1944
https://agricolaverkko.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=10&t=4221
Saksa toimitti sopimusten mukaisesti kaikki sovitut asetoimitukset ja viljaakin tuli Saksasta keväällä 1944 joka ainoa kuukausi Suomeen.
Martti V Terä kertoo tarkoin tilastoin ja tiedoin kirjoissaan mm. Saksan ja Suomen ase- ja materiaalikaupoista. Kyseinen sotilashenkilö oli itse noita kauppoja junailemassa käytännön suoritusportaassa, eli hoitamassa aikatauluihin, kuljetukseen yms. liittyviä asioita.
Terän kirjoissa on tilastoliitteet, josta käy ilmi päivämäärät, laivaustilastot ja osin jopa lastitiedot. Terän kirjoittamat kirjat ovat häkellyttävän yksityiskohtaista kerrontaa kaikilta osiltaan ja niistä saa hyvän kuvan mm. kesän 1944 tapahtumista.
Martti V Terä: Tienhaarassa. Syksyn 1940 tapahtumat Barbarossa-suunnitelman taustaa vasten, Otava, 1962.
Kirjassa kerrotaan materiaalihankinnoista Saksasta viime sotiemme aikana. Mukana on myöskin Välirauhan aikaiset hankinnat Saksasta. Samoin kirjassa on lueteltuna kaikki laivakuljetukset rahtimäärineen ja saapumisaikoineen. Mukana on mm. ase, vilja- ja öljytoimitukset eriteltyinä. Saksasta tuotiin kirjan mukaan vuosina 1940-1944 kaikkiaan ainakin 84 laivallista aseita, ammuksia, elintarvikkeita, viljaa ja muuta materiaalia ja 120 kertaa polttoaineita. Tavaraa tuotiin Terän kirjan mukaan 26.9.1940 - 7.9.1944 kaikkiaan 119 445 538 kg. ja polttoaineita yhteensä 189 657 776 kg.
Kirjassa Viipuri 1944 Kerrotaa hyvin epäsuhta koneiden määrästä ja suorituskyvystäkin. N~liiton koneita toimi kesäkuussa ~44 n. 1300. kannaksellaPuna~armeijalta tuli käsky että Viipuri on tuhottava. 9~10.6 ~44 600 koneesta suurin osa oli jo ilmassa kun Smolenskin seuduilla havaittiin läpipääsemätön rankkasade. Nousseet pommikoneet palasivat takaisin. Viipuri pelastui täystuholta onnella. Evakuointi oli suorittamatta. Pommitus Viipuriin toteutettiin 14~15.6 ~44 "vain" 142 pommikoneella. Ilmataistelut muodostuivat tasapuolisimmiksi 16.6 alkaen kun Kannakselle saapui Kuhlmeyn syöksypommittajat. Lopullisesti Viipuri menetettiin 20.6 ~44