Suomalaisten lentäjien taitotaso 1939-44/onnettomuustilastot?

Millä tavalla onnettomuustilastot lentotunteja kohden huomioiden kenttien taso ja itärintaman olosuhteet kertovat suomalaisten lentäjien taitotasosta II maailmansodassa verrattuna vaikkapa saksalaisiin, neuvostoliittolaisiin, unkarilaisiin tai romanialaisiin lentäjiin.

Onko olemassa asiasta mitään tutkimustietoa kuinka suuri onnettomuusprosentti suomalaisilla oli verrattuna muiden maiden lentäjiin?
11<50
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 11

Vanhimmat

ainakin venäläisiin ja saksalaisiin sodan aikana koulutettuihin lentäjiin verrattuna.

Suomen kenttien taso oli kyllä yleisesti ottaen kurja, mutta niihin totuttiin alusta alkaen.

Äänestä

Jatkosodan+osalta+on+tilasto+jossa+kokonaistappiot+ovat+olleet+536+joista+taistelulennoilla+eri+syistä+209.+Suuri+osa+muista+konepoistoista+on+ollut+kyllä+sitä+että+kuluneesta+kalustosta+on+vain+luovuttu.+Saksan+lentokonetappioista+ainakin+heidän+kirjaustensa+mukaan+40-45%+on+ollut+"muista+kuin+vihollisen+toiminnasta+johtuvia".+Tosin+tätä+jälkimmäistä+osuutta+on+joskus+väitetty+tarkoituksella+ylikorostetuksi+eli+että+taistelutappioita+olisi+Luftwaffe+pyrkinyt+painamaan+pienemmäksi.+Jonkinlainen+nyrkki+sääntö+lienee+että+yksimoottoristen+koneiden+tappiot+olivat+lentomääriin+nähden+suurimmat+ja+pommikoneilla+pienemmät.+Samoin+vanha+konekanta+lisäsi+ilman+muuta+tappioita.+Vastoin+yleistä+luuloa+itse+pommikoneiden+vihollisen+aiheuttamat+taistelutappiot+ovat+olleet+yllättävänkin+pienet+kokonaistappioista.+Jatkosodassa+Suomen+ilmavoimat+käyttivät+muuten+lentopolttoainetta+yhteensä+hieman+yli+28+miljoonaa+litraa.

Äänestä
  • 28 miljoonalla polttoainelitralla saadaan jatkosodassa 100 000 lentoa jos keskilennon kulutus on ollut 280 litraa. Mutta niistähän suurin osa on ollut muita kuin taistelukoneiden taistelulentoja. USA:kin käytti sotilastarkoitukseen annetusta lentopolttoaineesta vain pari prosenttia itse taistelulentoihin. Taistelulentojen määräksi taidetaan ilmoitetun yllättävän pieni lukema niin valtavaksi ilmasodan jättiläiseksi: 2.3 miljoonaa taistelulentoa.

    Göhlerin mukaan Saksan Luftwaffe lensi itärintamalla vuonna 1944 noin 343 000 sotalentoa ja länsirintamalla n. 150 000. Edellisenä vuotena itärintamalla oli ollut sotalentoja noin 440 000 - 450 000. Ennen lentopolttoaineen tuotannon romahtamista (touko-kesäkuu 1944) Saksa tuotti vuoden 1944 alkukuukausina keskimäärin noin 170 000 tonnia lentopolttoainetta kuukaudessa. Jos esim. vuonna 1943 Saksa on tuottanut yhteensä 2 miljoonaa tonnia lentopolttoainetta on sillä saatu lähes 6.7 miljoonaa lentoa 300 litran keskikulutusta laskennallisesti käyttäen. Lähes kaikki tietysti sotilaslentoja.

    Äänestä

En ole mistään löytänyt edes tarkkaa lukua kuinka paljon suomalaiset tekivät sotalentoja talvi- ja jatkosodassa. Tietysti sota-aikana on olemassa myös ongelma siitä mitkä lennot määritellään sotalennoiksi, mitkä siirtolennoiksi, jne. Hajatietoja laivueiden lentomääristä löytyy muttei kokonaislukemaa ole osunut silmiin. Tietääkö joku kertoa faktatietoa?

Äänestä

Niin,Suomen ainoan todella iskukykyisen hävittäjän eli Messerschmitt 109:n käytettävyyden heikko kohta oli laskutelineiden kapeus,joka suomalaisten korpikenttien perunapeltolaadun ohella oli kohtalokas monelle aloittelevalle pilotille.
Suomalaiset lentäjät olivatkin kateellisia Lavotskinin ja Mikojan-Gurevitskin tapaisten suunnittelutoimistojen tuottamalle käteenkäyvälle laadulle.

Äänestä
  • "Suomalaiset lentäjät olivatkin kateellisia Lavotskinin ja Mikojan-Gurevitskin tapaisten suunnittelutoimistojen tuottamalle käteenkäyvälle laadulle."

    Voisitko esittää muutaman väitettäsi tukevan lentäjän lausunnon?

    Stalinin kenraalipoika Vasili meni isänsä puheille lentäjälähetystön johdossa 1944 ja ilmoitti ilmavoimien menettäneen noin 80 000 konetta, joista puolet vaurioina työn huonon ladun takia. Samalla meni tietysti suuri määrä lentäjiä.
    Isä-Stalin ryhtyi varmoihin korjaustoimiin. Hän ammutti muutaman tuotannosta vastaavan ministerin ja kenraalin ja asetti suunnittelijat tiukkaan vartioitntiin vankilamaisiin oloihin.
    Mahdolisesti tilanne parani, mutta sotakin loppui.

    Äänestä

  • En+tiedä+miten+luotettavia+Krivosheevin+lukemat+ovat+lentokoneiden+menettämisen+suhteen+mutta+hänen+antamien+tietojen+mukaan+vuonna+1943+NL:n+VVS+menetti+yhtä+paljon+lentokoneita+taistelukentän+ulkopuolella+kuin+taisteluissa.+Vuonna+1944+tappioista+jo+61%+olisi+tullut+taistelukentän+ulkopuolella+ja+sodan+viimeisinä+kuukausina+1945+vieläkin+suurempi+osa.+Neuvostoliiton+viralliset+lukemat+taisteluissa+menetetyistä+koneista:1942:++++7,8001943:+11,2001944:++++9,700Mikäli+Krivosheevin+tiedot+pitävät+paikkaansa+olisi+VVS+menettänyt+vuonna+1943+taistelukentän+ulkopuolella+eri+syistä+siten+11,200+konetta+ja+vuonna+1944+peräti+15,200+konetta.+Eli+siis+75-80%+keskivahvuudesta+menetetty+erityyppisissä+onnettomuuksissa+jotka+eivät+(muka)+olisi+liittyneet+edes+taistelutehtäviin.+Tämän+tekee+omituiseksi+se+että+noiden+tietojen+mukaan+VVS:n+lentäjien+taistelukentän+ulkopuolella+menetykset+olisivat+olleet+sitä+luokkaa+että+edes+normaaleilla+taistelulennoilla+ei+lentomäärään+nähden+olisi+kärsitty+yhtä+suuria+tappioita+ja+juuri+siksi+tätä+Krivosheevin+lukemaa+on+syytä+epäillä+joskin+onhan+niin+että+harjoituslennoilla+oli+sellaista+tumpelosakkia+että+kukas+sen+tietää+että+jos+joka+60:s+lento+olisi+päättynyt+koneen+tuhoon.+USA:ssa+yleensä+100+000+lentotuntia+kohden+menetettiin+vaarallisimmillakin+konetyypeillä+"vain"+n.+200+konetta.++Nykyisin+menetykset+ovat+alle+1+kone+100+000+lentotuntia+kohden.

    Äänestä

Dan+Zamanskyn+keräämän+aineiston+mukaan+Luftwaffen+lentokonetappiot+jakaantuivat+taistelujen+taistelujen+ulkopuolella+menetysten+suhteen+seuraavasti:I/1941:+1+189+++954+=+2+143+(44.5%+taistelukentän+ulkopuolella)II/1941:+1+908+++1+248+=+3+156+(39.5%)I/1942:+1+816+++1460+=+3+276+(44.5%+)II/1942:+2+496+++1+726=+4+222+(40.9%)I/1943:+3+117+++2+589+=+5+706+(45.4%)II/1943:+4+302+++3+475+=+7+777+(44.7%)I/1944:+6+295+++3+608+=+9+903+(36.4%)Yhteensä+1941-+I/1944++36+183+Luftwaffen+lentokoneesta++15+060+eli+41.6%+ilmoitettu+menetetyn+taistelukentän+ulkopuolella+(non-combat+losses).+Turha+muuten+kuvitella+että+vuoden+1944+alussa+Luftwaffen+lentäjien+taso+oli+nousussa.+Tuo+36.4%+osuus+taistelukentän+ulkopuolisina+menetyksinä+on+peilikuva+siitä+miten+murhaavalla+teholla+USAAF/RAF+alkoivat+teurastaa+Luftwaffea+Euroopan+taivaalla.+Luftwaffen+PALVELUKELPOISTEN+lentokoneiden+määrät:24.kesäkuuta+1941:+++3428 27.heinäkuuta+1942:+3500 17.toukokuuta+1943:+4493 31.toukokuuta+1944:+4929Eli+jos+vertaatte+esim+vuoden+1943+taistelukentän+ulkopuolisia+tappioita+(6+064)+ne+ovat+olleet+35%+suuremmat+kuin+toukokuun+1943+palvelukelpoisten+lentokoneiden+määrä.++Vuonna+1941+vastaavat+tappiot+(2+202)+olivat+vielä+36%+pienemmät+kuin+kesäkuun+1941+konevahvuus.

Äänestä

Suomalaisten lentäjien onni oli se että he pääsivät melko vähällä heikon vastustuksen takia vuonna 1941 ja vuonna 1942-43 ilmasota oli vain ajoittain vilkasta. Eli sitä todella hiillostavaa vaihetta ei ollut. Vuosi 1944 oli jo aivan toista luokkaa ja tappiot hävittäjälaivueissa nousivat jo aivan uudelle tasolle. Suomella oli vuosina 1941-43 aikaa kouluttaa uusia lentäjiä. Luftwaffea puolestaan grillattiin oikein kunnolla.

Äänestä

Neuvostoliiton+taistelukentän+ulkopuoliset+tappiot+suhteessa+sen+ilmavoimien+kasvavaan+kokoon+on+Saksaan++verrattuna+olleet+siis+pienemmät+eli+Krivosheevin+lukemat+voivat+olla+hyvinkin+lähellä+totuutta.+Kyllä+pikkuhiljaa+on+Suomessakin+alettava+hyväksymään+tosiasiana+ettei+NL+menettänyt+taisteluissa+106+000+lentokonetta+kuten+moni+uskoo.+Menetykset+ovat+olleet+noin+puolet+siitä.+Sen+viralliset+taistelutappiot+olivat+1941-44+noin+39,000.+Kun+siitä+vähentää+väistämättömät+10-20%+taisteluissa+muusta+kuin+vihollisen+toiminnasta+aiheutuneet+tappiot+jää+saksalaisten,+suomalaisten,+unkarilaisten+ja+romanialaisten+ilmavoimien+ja+ilmatorjunnan+osuudeksi+n.+33,000-35,000.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Stieglitz kirjoitti:

Millä tavalla onnettomuustilastot lentotunteja kohden huomioiden kenttien taso ja itärintaman olosuhteet kertovat suomalaisten lentäjien taitotasosta II maailmansodassa verrattuna vaikkapa saksalaisiin, neuvostoliittolaisiin, unkarilaisiin tai romanialaisiin lentäjiin.

Onko olemassa asiasta mitään tutkimustietoa kuinka suuri onnettomuusprosentti suomalaisilla oli verrattuna muiden maiden lentäjiin?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu