Ihan yksinkertainen kysymys, kuinka moni teistä (etenkin päivittäin käyttäjistä) on katunut koskaan aloittaneensa ko. Lääkeryhmän käytön?
Bentsojen käyttäjät
39
2958
Vastaukset
- ahdistujaäijä
en ole katunut mutta en käytä enään päivittäin. Akuutissa vaiheessa meni n3kk että tuli syötyä päivittäin nykyään keskimäärin ehkä 1-2 kertaa viikossa. Oiva lääke ja en tiedä miten olisin pärjännyt tuon 3 kk ilman. Tosiaan helposti jää koukkuun ja kuulemma vieroitus oireet todella pahat . Itsellä ei mitään fyysisiä vieroitusoireita ollut henkisesti oli vaikeampaa ja pitää pitää olla itsekuria jonkun verran
- bsss
Olen katunut tosi paljon. En vieläkään ole päässyt eroon bentsoista, vähennys vaikeaa kun unet menee. Vasta bentsovieroituksessa olen tajunnut kuinka paha unettomuus ihmiselle voi tulla. Karmea olo kokoajan niinkuin olis krapula.
Vieroitusoireet on henkisiä ja fyysisiä.
Nykyään tajuan että se että jonkun lääkkeen saa lääkäriltä ei tarkoita että se olisi turvallista tai ei voisi tehdä elämästä samalla tavalla karmeaa kuin jotkut katuhuumeet vieroitusoireineen. Jotkut sanookin että bentsoista on hankalampi päästä eroon kuin heroiinista.
Bentsoista voi saada keholleen ja aivoilleen vauriota ja siksi niistä on niin hankala päästä eroon koska vähennysvaiheessa se vaurio on niin ilmeinen. Sotkevat kaikkea kehon toimintaa ja aiheuttavat niin suuren stressaantumisen, että alkaa tuntua kuin keho olisi oma kidutuskammio jossa elää.
Kaikille ei tule pahimpia viekkareita vaan joillekin voi tulla ihan helvetilliset.- bbbddd
Oireet siis aiheuttavat keholle suurta stressiä, mitä haittavaikutuksista, kehollisesta riippuvuudesta ja vieroitusoireista seuraa. Kuten kaikki tietää, stressin vaikutukset keholle voi olla tuhoisat. Koska vieroitusoireet voi olla pitkäkestoisia, vieroitus voi ottaa terveyden päälle. Bentsovieroitusta tutkinut professori Heather Ashton vertaa bentsovieroitusta kuin jostain leikkauksesta toipumiseen. Vammat lääkkeistä ei näy päällepäin, eikä niitä usein siksi lääkärit ymmärrä, ja potilaat ei saa riittävää tukea, vaan usein vähättelyä asioidessaan terveydenhuollossa.
Paras keino vieroittautua bentsoista on hidas vähennys, jossa kannattaa keskittyä terveydestä ja ruokavaliosta huoltapitämiseen ja erilaisten stressinhallintastrategioiden ja rentoutuskeinojen opetteluun, koska olo voi olla levoton, väsynyt ja surkea.. Vieroitus voi olla elämän vaikein kokemus. - Anonyymi
Juuri näin, ei niistä kukaan enää elävänä pääse eroon.
- badbenzos
Erään bentsoista pahasti haittaa saaneen tarina siitä kuinka bentsot pilasi hänen elämänsä täysin ja teki elämästä kamppailua erilaisten hirveiden fyysisten oireiden kanssa:
http://www.badbenzos.com/2018/08/26/medical-message/
Kyseinen henkilö tappoi itsensä, koska ei kestänyt enää oireita. Lääkärit vieroittivat hänet miten sattuu bentsoista ja se vahingoitti hänen kehoaan lisää. Hän halusi kirjoittaa kokemuksensa ylös.
Kannattaa siis kaksi kertaa miettiä koskeako bentsoihin vai ei, ja jos on jäänyt niihin riippuvaiseksi, miten ne purkaa. Bentsojen säännöllinen käyttö on aina leikkiä tulella. - Jussila45
Minulla meni bentsojen lyhytaikaisen käytön jälkeen noin puoli vuotta lääkkeen vähentämisessä 1mg rivatrilista. Lihaskivut, huimaus, agoraphobia, unettomuus, lihaskrampit jne. Pahimmilaan vieroitusoireet olivat vähennyksen aikana. Uni alkoi parantumaan noin 6kk kuluttua viimisestä lääkemurusesta. Vieroitusoireita oli 1.5 vuotta lääkkeen lopettamisen jälkeen. Nyt olo suht hyvä mutta raskas oli matka. Työpaikka meni, makasin sängyssä ja jo keittiöön tai suihkuun meneminen tuntui ylivoimaiselta. Ashton ohjeen mukaan vähensin lääkettä ja julkisen päihdehuollon osaava lääkäri oli apunani. Onneksi oli rahaa säästössä ettei mennyt asunto alta kotona maatessa. En suosittele bentsojen aloittamista kenellekkään.
- dsgs
Jep. Lyhytaikaisestakin käytöstä voi joutua vähentämään pitkän aikaa ja mikä "ihaninta" ne viekkarit voi kestää koko vähennyksen ajan ja siihen päälle ne sitten jatkuu vielä sen jälkeen kun koko myrkky on lopetettu. Jollakin epäonnisilla ne pitkittyy vielä eli tulee pitkäaikaiset viekkarit mistä Ashtonikin puhuu eli menee kuukausia ties vuosia potiessa oireita.Saattaa mennä elämästä vuosia hukkaan ja toimintakyky mennä kärsiessä erilaisista oireista mitä lopetukseen liittyy.
Bentsoriippuvuutta voisi kuvata riippuvuuden sijaan vauriona aivoissa ja kehossa. Bentsot kaappaa aivojen kemiat hallintaansa ja jos haluaa lopettaa, on toivuttava tuosta epätasapainotilasta ja vauriosta hiljalleen ja kärsivällisesti. Mikään uusi lääke ei korjaa tuota. Jossain tieteellisissä tutkimuksissa on todettu kognition ongelmia bentsoja käyttäneillä vielä pitkään lääkkeen lopetuksen jälkeen eli niistä ei saa vaan riippuvuutta vaan myös päälle ongelmia kehon ja aivojen toimintaan. Lääkärit näkee liikaa bentsojen ongelmat vain väärinkäytön tai henkisen riippuvuuden kautta.
Osa jatkaa käyttöä jo ihan tuosta syystä että pysyvät toimintakykyisinä. Mutta mikä "ihaninta", voi olla että saa käytön aikaisia haittavaikutuksia mitkä saa olon tuntumaan sairaalta ja toleranssi nousee eli voi olla että käyttökään ei pidä oireita pois.
Bentsot on kamalia pillereitä pahimmassa tapauksessa.
Kiitos tarinasi jakamisesta.
Jos ei halua leikkiä tulella, ei koske bentsoihin. Se on niin helppoa. Osa pahaa aavistamattomista potilaista alkaa käyttämään bentsoja tietämättä edes mitä ne on jos ne määrätään ruumiilliseen vaivaan tai unettomuuteen "unilääkkeinä". - Jussila45
Kiitos kommenteista. Jep, näin kävi minullekin el lääkäri sanoi, että syö noita muutama viikko niin paraneminen nopeutuu. Kyseessä oli fyysinen vaiva enkä eds tiennyt mikä bentso on kun söin ensimmäisen pillerini. Minulle kävi myös niin, että olo oli paha kun lääkettä popsin ensimmäistä viikkoa lukuunottamatta eli toleranssi nousi. En tiennyt mistä oireet johtuivat mutta eivät tienneet valopäälääkäritkään vaan määräsivät mulle kyytipojaksi milloin mitäkin; triptyl, panacod, lyrica ja tietty SSRI nappeja, joita nyt tyrkytetään joka paikassa heti jos on joku vaiva mikä ei näy päälle päin tai verikokeessa. Olin siis jonkun aikaa erilaisten lääkekokeilujen koekaniini. Onneksi sain vinkin ajaa kaikki lääkkeet alas kun enää ei tiennyt mitä sivuoireita tuli mistäkin napeista. Elämäni kaamein ja kovin kokemus.
- Anonyymi
Mitään muuta en ole katunut niin paljon kuin bentsojen käytön aloittamista vuonna 1996.
Oikeastaan koko elämäni on mennyt piloille niiden takia.
Kärsin sosiaalisesta fobiasta ja paniikkioireista jotka haittasivat työhöni olennaisesti liittyviä sosiaalisia tilanteita. Tilanne jotenkin paheni muutaman itsetuntoa kolauttaneen tilanteen takia ja menin lääkäriin joka määräsi Xanor lääkettä.
Huomasin yllättäen etteivät sosiaaliset tilanteet paljonkaan helpottuneet Xanorin käytöllä, mutta lääke jäi käyttöön. Vaihdoin työpaikkaa, mutta ongelmat jatkuivat, Mieliala alkoi heitellä ja perhe-elämä kärsi. Nuorin lapsemme syntyi 1998 ja olin synnytyksessä mukana Xanorin turvin.
Työssä jaksaminen ei ollut entisenlaista ja keskittyminen alkoi herpaantua kun mielessä oli koko ajan mistä saada lisää lääkettä. Tällöin vuonna 2000 olisi pitänyt laittaa peli poikki ja lopettaa käyttö kokonaan.
Bentsot tulivat jotenkin uudelleen kuvioon lääkärin määräämänä ja siitä lähtien niitä olen käyttänyt. Olen kokeillut päästä irti, mutta elimistö on niin sekaisin fyysisesti ja psyykkisesti bentsoista, että luultavammin sekoan jos bentsojen käyttöä koetetaan lopettaa.
Bentsot pitkässä käytössä sairastuttavat mielen ja kehon!!!
Nyt kun ikää on jo enemmän haitat korostuvat ja irtautuminen on entistäkin vaikeampaa.
Kun olette nuoria lopettakaa käyttö ettei käy kuin minulle. Elämä on pilalla ja mietityttää milloin elimistö teke stopin!!!- Anonyymi
Kyllä bentsoista eroon pääsee. olen vanhempi kuin sinä ja vaikeitten elämänkokemusten takia niitä itsekin söin 25-30 vuotta, mutta hyvin pääsin niistä eroon , kun elämä rauhoittui. Lopetusvaiheessa on päällimmäisenä pelkona se, että pärjääkö ilman niitä. Pikku hiljaa vähentämällä huomaa, ettei niitä enää tarvitsekaan.
- Anonyymi
Minkä ihmeen ja helvetin takia aloitit vetämään noita bentsoja jos ne eivät edes auttaneet mihinkään? o_O
- Anonyymi
Bentsot voi tuhota elämän. Ne voi aiheuttaa kasvavia ongelmia toleranssin nousun, fyysisen ja henkisen riippuvuuden, annosten välisten vieroitusoireiden, kognitiivisten, mielenterveydellisten ja terveydellisten haittojen muodossa, sekä myöskin vieroitusoireiden muodossa. Elo bentsoissa voi olla kuin puolielämää, missä emotionaalisella tasolla voi olla turrempi ja elää sumussa. Ken niitä kehuu maasta taivaaseen on joko onnekas, naiivi, osannut käyttää niitä vain hyvin satunnaisesti ja harvoin mikä tekee harvemmin ongelmia(osalle lääkäri määrännyt päivittäiskäyttöön joten ovat suorastaan altistettu riippuvuudelle ja haitoille) tai vain tietämätön niiden haitoista.
- Anonyymi
Kiinnostaisi tietää millainen bentso lääkitys sinulla oli ja millä aikataululla siitä irtauduit. Niin ikää minulla on "vasta" 54 v. Oireilitko fyysisesti bentsojen kanssa mitenkään? Itselläni on outoja fyysisiä oireita.
Pakkoa sinulaa ei ole vastata, mutta jos haluaisit hieman avata kokemustasi.- Anonyymi
Muistaakseni Temestalla aloitin jo 1975 ollessani alle kolmekymppinen. Limbitrolia ja monia muita lääkkeitä vuosien mittaan vaihdettiin, kun uusia lääkkeitä tuli markkinoille ja 6 vuotta sitten lopetin Mirtazapiinin ja Venlafaxin käytön. Samalla loppui myös Imovane. Fyysisiä oireita oli vapina ja heikotuksellinen olotila, jos lopetus oli liian nopeaa ja unettomuus. Toisinaan oli annosta hieman nostettava, mutta palasin vähentämään, kun olo oli kohentunut. Viimeisten käyttämieni lääkkeitten vieroitukseen kului n. 7-8kk. Tällä hetkellä en käytä minkäänlaista lääkitystä ja aivan koko olotila on jotenkin kirkkaampi ja seestyneempi. Kannattaa yrittää, jos suinkin mahdollista, päästä kyseisistä hermostoon vaikuttavista aineista eroon.
- Anonyymi
Itse käytän bentsoja jos tarve vaatii sillä ne on tehty auttamaan ihmistä. Kumma Tabu Tehty bentsoista ja niiden käyttäjistä. Ok. sekakäyttäjät menee eri kastiin mutta oikeaan vaivaan hyvä apu.
- Anonyymi
En ole katunut, 20mg tarvittaessa on pitänyt minut raittiina jo vuodesta 1996.
- Anonyymi
Päivitys: tällä viikolla itsekuri/riippuvuustesti jonka halusin tehdä, olin Ma Ti Ke ilman kokonaan
ja tänään otin 20mg...jostakin olen lukenut että kestää 100 tuntia ennen kuin Diapam poistuu verestä...no jokatapauksessa en huomannut mitään muuta kuin lepopulssin nousun 60:stä 72:een.
Ja edelleenkään en juo edes vappuna simaa tai jouluna kotikaljaa...Diapamin käyttöä henk.koht.
minusta helpompi itse kontrolloida kuin alkoholin. Mutta tämä on siis subjektiivinen kokemus.
- Anonyymi
Samoin täällä bentsot ok.
- Anonyymi
On ne ihme pillereitä, kun eivät näköjään paranna taudista/vavasta, vaan niitä on joidenkin syötävä loputtomiin.
- Anonyymi
Joo, bentsot on hyviä lääkkeitä ja ahdistuneisuutta, masennusta sekä jännitystä parantamaan ja paljon turvallisempia kuin nämä 50-70-luvun lääkkeet kuten Ketipinor jne. Ja bentsot ei lihota eikä tee sekavaksi. Nykyään vaan kun ei kirjoiteta rauhoittavia koska lääkärit pelkää valviraa tai on niin fantasioissaan niin katukauppa on lisääntynyt ihan muutamassa vuodessa ja se on paljon pahempi kuin se että lääkärit kirjoittaisivat asiallisesti reseptin bentsoihin jos oikeasti potilaalla on tarve.
Sit ihmetellään kun jengiä kuolee johonkin ketipinoriin ja silmät seisoo päässä, sama juttu kaikissa SSRI masennuslääke mömmöissä. MYRKKYJÄ ne vanhan sukupolven barbituaarit jne.- Anonyymi
Aivan puuta heinää on tämä sinun tekstisi. Bentsojen haitat on ymmärretty vuosikymmeniä, eikä ne ole mitenkään erityisen turvallisia lääkkeitä ja on ihan painavia syitä miksi niitä ei enää määräillä. Tutustu Heather Ashtonin työhön ja tule uudestaan kirjoittamaan tämä tekstisi.
Kyllä kuule bentsojen käyttäjilläkin voi ulos habituksesta näkyä kun on pää turrutetruna sedatiivilla.
Kaikissa aineissa on riskinsä. En tässä kehu mitenkään erityisesti mitään muitakaan pillereitä.
- Anonyymi
No enpä ole katunut. Syön edelleen samaa annosta 4mg xanoria päivässä. Kymmenes vuosimenossa ja vieläkin auttavat.
- Anonyymi
Bentsot ovat ihan suoraan pelastaneet elämäni useaan otteeseen kun mikään eikä kukaan muu ole voinut auttaa.
Silloin olen ottanut kun niitä olen tarvinnut, pitemmänkään käytön jälkeen en ole koskaan ollut koukussa niihin.
Unettomuuteen otan noita joskus vieläkin, kehoa voi olla hankala saada rentoutumaan millään muilla mömmöillä, että saisi nukahdettua.
Ihan turha mörkö noista bentsoista ollaan leivottu. Ja jos joku jää niihin koukkuun jostain syystä niin addiktio ei ole laillisella reseptillä lainkaan kallis(vrt. tupakka, alkoholi), ihminen on edelleen työkykyinen ja voi sitten aikanaan lopettaa pikkuhiljaa niiden käytön omaan tahtiin kun tuntee olevansa siihen valmis.- Anonyymi
"Ja jos joku jää niihin koukkuun jostain syystä niin addiktio ei ole laillisella reseptillä lainkaan kallis(vrt. tupakka, alkoholi), ihminen on edelleen työkykyinen ja voi sitten aikanaan lopettaa pikkuhiljaa niiden käytön omaan tahtiin kun tuntee olevansa siihen valmis. "
Ongelma bentsoissa ei ole vain "koukku" vaan esimerkiksi annosten väliset viekkarit, kyseisen pillerin haittavaikutukset jotka voi ulottua terveydelliselle, kognitiiviselle ja myös ihmissuhteiden tasolle, vieroitusoireet jotka totta totisesti voi vaikuttaa työkykyyn. Pikkuhiljaa lopetus voi ehkä suojata pahimmilta vieroitusoireilta muttei silti estä niitä täysin. - Anonyymi
Puhumattakaan toleranssin noususta. Kun tolet nousee, saattaa kanssa tulla työkyvyn kanssa ongelmia
- Anonyymi
nimenomaan pelkästään työkykyä ajatellen olisi hyvä että bentsoja määrättäisiin kuten ennen tehtiin. hyvä lääke. ihiset saisi nukuttua ja turha stressi joka aiheuttaa muita sairauksia vähenisi. ehkä valviran olisi uudelleen arvioitava tilannetta koskien pkv-lääkkeiden määräämistä.
muuten ollaan kusessa, vielä enemmän.
takapajula tämä 2020 luvun suomi.- Anonyymi
Sinä olet takapajuinen kun et vieläkään ole omaksunut bentsojen haittoja, jotka on ymmärretty vuosikymmeniä jo, ja mitkä johti niiden vähempään määräämiseen.
- Anonyymi
Toiset puolustelee ja toiset manaa alimpaan helvettiin. Mitä tästä nyt pitäis päätellä? Onko vaiko eikö hyvä/huono lääke?
Paljon on porua ollut myös SSRI-lääkkeistä, siis niiden aiheuttamista ongelmista ja siitä, että lääkärit ei suostu enää bentsoja määräämään niiden väärinkäytön vuoksi.
Eipä taida yhtä oikeaa mielipidettä olla, vaan jokaisella omansa...- Anonyymi
Juuri niin. Ehkä juuri siksi Valvira kannanotto on, että joillekin bentso on sopivin lääkitys.
"Vaikka bentsodiatsepiineja ei nykyisen hoitokäytännön mukaan suositella käytettäväksi pitkäaikaisesti ja suuria määriä, tällainen käyttö voi yksittäistapauksessa olla lääketieteellisesti perusteltua. Joillakin potilailla vaikeat ahdistuneisuusoireet jatkuvat vuosikausia, ja he tarvitsevat fyysisen riippuvuuden kehittymisestä huolimatta pitkäaikaista ja säännöllistä lääkehoitoa. Kaikilla potilailla bentsodiatsepiineja ei voida vaihtaa sellaisiin lääkkeisiin, jotka eivät aiheuta riippuvuutta."
- Anonyymi
Olen syönyt useaankin otteeseen elämässäni pitempiäkin jaksoja. Ikinä en ole koukkuun jäänyt ja lopettaminen on ollut helppoa. On omaa tyhmyyttä jos alkaa korottamaan annoksia eikä tajua pitää välipäiviä.
- Anonyymi
Itse ei kannata aloittaa vähentämistä. Mikäli on käyttänyt pidempään bentsoa, jolla on lyhyt puoliintumisaika (siis poistuu elimistöstä aineenvaihdunnan kautta nopeasti), kannattaa vaihtaa pidemmän puoliintumisajan omaavaan bentsoon. Xanor, Temesta, Opamox jaTenox ovat nopeasti elimistöstä poistuvia; alle 24 tunnissa. Rivatril (poistuu 2-3 vrk) ja Diapam (3-4 vrk). Eli mikäli käyttää Xanoria, kannattaa pikkuhiljaa vaijtaa Diapamiin. Diapamista löytyy myös 2 mg tabletti, jonka voi puolittaa. Xanor 1 mg vastaa Diapam 10 mg. Jos on syönyt pitkään bentsoja, kannattaa lopettaa ihan pienellä annoksella kerralla esim viikon tai 2 välein. Mikä kiire tässä maailmassa on? Ota yhteyttä lääkäriin.
- Anonyymi
tässä yks, joka lopettanut bentsojen käytön pieninä vähennyksinä, viimeksi otin joskus tammikuun lopussa vimppa murusen, et nyt sitten neljäs kuukausi menossa, ja vierotusoireita vieläkin, sekä fyysisiä ja myös henkisiä, voi "vitjat", kyllä tän olotilan jotenkin kestää, vaan kun tietää että olotila jatkuu ainakin syksyyn !!
Vieläpä kesä tulossa, niin "myttyyn" menee. . .
Fyysisiä: kaksoiskuvat, päänsärky, hikoilua vähän, flunssan kaltaiset oireet, vatsan oireet, ruokahalun muutokset, ihottumaa, jne.
Henkiset: tungettelevat muistot, pakkomielteiset ajatukset, paranoidiset ajatukset, hajamielisyys, masennus, päättämättömyys, ym,ym. nimim. "pakko kestää"!! - Anonyymi
Bentsot on ihan ok. Nuo ketipinor ym. hirveitä.
- Anonyymi
Ne jotka parjaavat bentsoja johtuu siitä kun lekurit eivät niitä enää niin kirjoittele (johtuen sähköisestä resp.systeemistä). Ennen ihmiset ravasivat lääkäriltä toiselle ja hakivat reseptejä. Bentsot ovat hyviä kun oikein käyttää.
- Anonyymi
p.s.: "eivät kirjoita" ??
bentsojen tilalle lekuri voi kirjoittaa mitä tahansa muuta samantyyppistä, vaikkapa xanor, tenox, opamox, jne. nekin bentso johdannaisia. Xanor- lääke koukuttavampi, jne.
Se on hyvä suuntaus, että lekurit ei kirjoita TARPEETTOMASTI bentso lääkeitä !! - Anonyymi
Olen katunut.
- Anonyymi
En yhtään. Viekkarit on niin pieniä verrattuna oikeaan ahdistukseem ettei niitä meinaa huomata arjessa. Kun pääsee sängystä ylös toimintakykyiseksi ja saa laskut maksettua, ehkä soitettua kaverille kun ilman lääkettä ei uskalla. Ei ole muut lääkkeet toistaiseksi saaneet samaa lopputulosta aikaan, mutta toki muita kokeiluja ei ole kuin parikymmentä vasta takana.
- Anonyymi
Ihan sama onko SSRI-lääkitys tai bentso mutta nyrkkisääntönä = älä aloita mitään lääkitystä jos ei TÄYSIN pakko, koska ovat helppoja aloittaa ja perseestä lopettaa. Ei sulle lopetuksesta kukaan siinä sano mitään ennenkun onkin myöhäistä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1458470Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde462378Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja272210- 361822
- 951748
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1811717Sinä saat minut kuohuksiin
Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai201138Tunnekylmä olet
En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p1081133Taisit sä sit kuiteski
Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik51019- 531015