Miksi helluntailaiset valhehtelivat?

Eikös valheen tehtävä ole juuri eksyttäminen!

1403 eksyttäväistä tapausta. Sehän on kauheaa.

Anonyymi kirjoitti:

Eikös valheen tehtävä ole juuri eksyttäminen!

1403 eksyttäväistä tapausta. Sehän on kauheaa.

Valheen tarkoitus on eksyttäminen. Sitä ne tekee.

"Totuus on aivan toinen, paranihan Niilon vaimo kilpirauhaskarsinoomasta juuri hieman ennen toiminnan alkua. Todistettu fakta!"

No mutta, vihdoinkin löytyi se todistettava fakta ihmeparanemisista! Kauan sitä onkin jo odotettu. Joten voisitko ystävällisesti esittää todisteet tälle paranemiselle? Vai ettei sittenkin kävisi taas jälleen kerran niin, että todistettu fakta muuttuukin täysin uskonvaraiseksi väittämäksi kun pitäisi oikeasti antaa jotain katetta väitteilleen...

Michelarkangelo kirjoitti:

"Totuus on aivan toinen, paranihan Niilon vaimo kilpirauhaskarsinoomasta juuri hieman ennen toiminnan alkua. Todistettu fakta!"

No mutta, vihdoinkin löytyi se todistettava fakta ihmeparanemisista! Kauan sitä onkin jo odotettu. Joten voisitko ystävällisesti esittää todisteet tälle paranemiselle? Vai ettei sittenkin kävisi taas jälleen kerran niin, että todistettu fakta muuttuukin täysin uskonvaraiseksi väittämäksi kun pitäisi oikeasti antaa jotain katetta väitteilleen...

Lue lisää

Lintsu oli operoitu ja lääkitty. Syöpää ei saatu kokonaan pois joten helluntailaiset pistivät tapauksen ihmeeksi. Minusta Lintsun ihme kuuluu lääketieteelle ei helluntailaisille.

Eenokki12 kirjoitti:

Lintsu oli operoitu ja lääkitty. Syöpää ei saatu kokonaan pois joten helluntailaiset pistivät tapauksen ihmeeksi. Minusta Lintsun ihme kuuluu lääketieteelle ei helluntailaisille.

Lue lisää

Kiitos rehellisestä oikaisusta.

No tuohan on tosi iso ihme.
Kuolleet kävivät rukousjonossa, kertoo Eenokki

En ole tuollaisesta ennen kuullut.

KuolleetJonottamassa kirjoitti:

No tuohan on tosi iso ihme.
Kuolleet kävivät rukousjonossa, kertoo Eenokki

En ole tuollaisesta ennen kuullut.

Ja sinä tanan tollo et ymmärrä pienen lapsen vertaa joten sinulle on turha puhua. Hengellisesti kuolleet matasivat huijariniilon luokse tahtoen paranemista sairaudestaan, mutta ei yksikään parantunut. Jotkut heittivät veivinsä pian sen jälkeen kun huijariniilo oli rukoillut heidän puolestaan tai sairastuivat vielä pahemmin.

Eenokki12 kirjoitti:

Ja sinä tanan tollo et ymmärrä pienen lapsen vertaa joten sinulle on turha puhua. Hengellisesti kuolleet matasivat huijariniilon luokse tahtoen paranemista sairaudestaan, mutta ei yksikään parantunut. Jotkut heittivät veivinsä pian sen jälkeen kun huijariniilo oli rukoillut heidän puolestaan tai sairastuivat vielä pahemmin.

Lue lisää

Ja faktathan asiasta sinulla Eenokki12 on pläjähyttää pöytään.

Vai onko ne faktat kenties seli-seli-selityskirjallisuutta lutherilaisittain.

Pyhä Henki kumosi Miettisen kautta helluntailaisten valheisiin perustuvat puheet. Se todistajien määrä kyllä todistaa Miettisen olleen oikeassa. Helluntailaisuudessa toimiva vaikuttaja on näkemykseni ja kokemukseni mukaan itse perkele.

Ehdottaisin lakialoitetta, jonka mukaan helluntalaisilta kielletään pääsy terveydenhoidon asiakkaaksi kokonaan, koska heidän epäjumalansa hoitaa kaikki sairaudet.

Edelleen tasapuolisuuden vuoksi voimme laajentaa tuota lakia koskemaan kaikkia jumalharhaisia, elleivät pysty ensiapuun tai lääkärin vastaanotolle tullessaan manaamaan jumalaansa esiin.

Selvää säästöä terveydehuollosssa sekä eläkemaksuissa.

Eenokki12 kirjoitti:

Pyhä Henki kumosi Miettisen kautta helluntailaisten valheisiin perustuvat puheet. Se todistajien määrä kyllä todistaa Miettisen olleen oikeassa. Helluntailaisuudessa toimiva vaikuttaja on näkemykseni ja kokemukseni mukaan itse perkele.

Lue lisää

Pannaas asia totuudenmukaisesti..

Pyhä Henki kumosi helluntailaisten kautta lääk.tri. Miettisen valheellisiin fiktioihin perustuvat tutkimustulokset. Jumalaan uskovien ja Jeesuksen Herrakseen tunnustavien helluntailaisten miljoonapäinen joukko todistaa Jumalan Pyhän Hengen olleen oikeassa. Lääk.tri. Miettisen uskonvakaumuksesta ei ole tietoa. Jumalattomien keskuudessa toimiva vaikuttaja on itse perkele.

Steyr kirjoitti:

Pannaas asia totuudenmukaisesti..

Pyhä Henki kumosi helluntailaisten kautta lääk.tri. Miettisen valheellisiin fiktioihin perustuvat tutkimustulokset. Jumalaan uskovien ja Jeesuksen Herrakseen tunnustavien helluntailaisten miljoonapäinen joukko todistaa Jumalan Pyhän Hengen olleen oikeassa. Lääk.tri. Miettisen uskonvakaumuksesta ei ole tietoa. Jumalattomien keskuudessa toimiva vaikuttaja on itse perkele.

Lue lisää

Voi sinua puupää. En jaksaisi kuulla puupäitä siksi ainakin olen närkästynyt heidän kommenteistaan. Kyllä on helpompi uskoa lääkäriin kuin valehteleviin saatanan vallassa oleviin helluntailaisiin. Ja niitä piruja riittää maailman ympäri.

he-ma kirjoitti:

Ehdottaisin lakialoitetta, jonka mukaan helluntalaisilta kielletään pääsy terveydenhoidon asiakkaaksi kokonaan, koska heidän epäjumalansa hoitaa kaikki sairaudet.

Edelleen tasapuolisuuden vuoksi voimme laajentaa tuota lakia koskemaan kaikkia jumalharhaisia, elleivät pysty ensiapuun tai lääkärin vastaanotolle tullessaan manaamaan jumalaansa esiin.

Selvää säästöä terveydehuollosssa sekä eläkemaksuissa.

Lue lisää

"Ehdottaisin lakialoitetta, jonka mukaan helluntalaisilta kielletään pääsy terveydenhoidon asiakkaaksi kokonaan, koska heidän epäjumalansa hoitaa kaikki sairaudet."

Todellakin. Helluntailaisiahan on sentään koko joukko ja tuota kautta pystyisi säästämään pitkän pennin terveydenhoitokuluissa, jotka ovat tätä nykyä kovasti tapetilla.

Eikö itse asiassa ole suorastaan helluntailaisten velvollisuus jättäytyä pois julkisesta verorahoilla maksettavasta terveydenhoidosta, kun heillä kerta on omat systeeminsä.


Käsi sydämelle helluntailainen: Koska olet viimeksi käynyt terveysasemalla? Miksi sen teit tuhlaten turhaan yhteisiä vähiä varoja? Eikö teidän agendaanne kumminkin kuulu lähimmäisistä huolehtiminen? Jos käytät julkisia palveluita, se on aina pois joltakin lähimmäiseltä.

Room.10:17.usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen Sanan (so.evankeliumi) kautta. Jumala on Henki , Hän on ilmoittanut itsensä Sanassa. Sanaa ja Henkeä ei tule eroittaa toisistaan siinä eksyy . Henki ilman Sanan ilmoitusta ei ole mitenkään kontrolloitavissa. Tunne elämys ei ole Jumala eikä Hänen läsnäolonsa ilmoitus vaan Sana ja Henki yhdessä.

Anonyymi kirjoitti:

Room.10:17.usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen Sanan (so.evankeliumi) kautta. Jumala on Henki , Hän on ilmoittanut itsensä Sanassa. Sanaa ja Henkeä ei tule eroittaa toisistaan siinä eksyy . Henki ilman Sanan ilmoitusta ei ole mitenkään kontrolloitavissa. Tunne elämys ei ole Jumala eikä Hänen läsnäolonsa ilmoitus vaan Sana ja Henki yhdessä.

Lue lisää

Valitettavasti kyseessä on jumalvalhe.

Sinäkin ressukka sairastuessasi hapuilet terveydenhuollon kahvaa, etkä epäjumalasi haltuun luota tuota surkeaa elämänlankaasi.

Häpeä on sinun ja erityisesti häpäisemäsi epäjumalasi, johon et oikeasti usko etkä luota.

Ps.103:3. On Kirjoitus ennen Jumalan sovitustyötä Kristuksessa ja profetoi siihen tulevana tapahtumana. Synnit annetaan anteeksi uskonkautta evankeliumiin .Syntinsä anteeksi saanut paranee myös ”synti haavoistaan” joka ei kaikkien euumiillistan sairauksien paranemista liukuhihnalla. Jumala kyllä tahtonsa mukaan parantaa myös ruumiillisia sairauksia evankeliumin Sanan vahvistukseksi. Apostoli Pietarikin kirjeessään kirjoittaa ”orjille” miten heidän syntihaavansa ovat parantuneet uskon kautta Kristuksen ristinkuoleman ”haavoihin” ja kuolleista herättämiseen so. uskon kautta evankeliumiin.

Vain kahden! Missäs ne muut helluntailaiset todistajat asiassa ovat..

Steyr kirjoitti:

Vain kahden! Missäs ne muut helluntailaiset todistajat asiassa ovat..

Veimme erään kuuron Yli Vainion kokoukseen. Yli Vainio rukoili hänen puolestaan. Ei tullut kuurosta kuulevaa.

kokemus.tämäkin kirjoitti:

Veimme erään kuuron Yli Vainion kokoukseen. Yli Vainio rukoili hänen puolestaan. Ei tullut kuurosta kuulevaa.

Jååhas. Jassåå. Että taas kerran oli "eräs" ilman henkilöllisyyttä parannettavana, joista he-ma tuossa ylempänä kirjoitti.

Itseasiassa aloituksessa on annettu väärää tietoa otannasta.

Tutkimuksessa on ollut mukana 611 ihmistä, jotka ilmoittivat 1403 sairaudestaan.

Joten jos aloittajan tekijä on rehellinen hän itse ottaa selvää tutkimuksesta tarkemmin ja tuo esille siihen liittyvät kriteerit.
Tässä tutkimuksessahan lääkärin sana on potilaan sanaa vastaan ja myös jos ihminen on käynyt lääkärillä ennen parantumiskokemustaan, niin aina Miettinen on katsonut, että esim. lääkityksen vaikutus on voinut olla se parnataja.

Mutta aloittajalle ja väärään tietoon osallistuneille, pyrkikää olemaan rehellisiä, varokaa osallistumista väärään tietoon pohjautuvaan, jota myös voisimme kutsua valhejuoruiksi.

Juuri näin. Tiedän myös tapauksen jossa potilas kertoi parantuneensa ja pyysi lääkäriä ottamaan kuvat sisäelimistään sen varmistamiseksi. Koska kuvien otto oli muutenkin suunniteltu, lääkäri suostui. Kun kuvat tulivat, niistä näkyi että potilas oli terve. Jumalan ihme oli siis tapahtunut.

Mutta lääkäri ei tähän uskonut vaan väitti että alkuperäiset kuvat, joissa sairaus selvästi näkyi, olivat virheelliset ja samoin koko siihenastinen hoitokin ilmeisesti. Nämä kuvat olivat saman lääkärin itsensä ottamat! Kun potilas pyysi lääkäriltä vanhoja kuvia toisella lääkärillä varmistettaviksi niin lääkäripä ei suostunut niitä antamaan! Niin suuri oli lääkärin usko ihmeiden mahdottomuuteen ettei hänelle mikään todiste kelpaisi - kuinka monen lääkärin laita on samoin? Sitten lääkärit vielä pelkäävät maineensa ja tilipussinsa puolesta eivätkä siksi uskalla nimellään todistaa ihmeestä kun sellaisen näkevät. Terve potilas ei lääkäriä enää tarvitse, tosin ainakin lääkitys ja leikkausasioissa olisi viisainta käydä lääkärillä vahvistamassa parantuminen sekä lääkityksen purku. Voipi mennä todistaminen vaikeaksi.

Mr.Johannes kirjoitti:

Juuri näin. Tiedän myös tapauksen jossa potilas kertoi parantuneensa ja pyysi lääkäriä ottamaan kuvat sisäelimistään sen varmistamiseksi. Koska kuvien otto oli muutenkin suunniteltu, lääkäri suostui. Kun kuvat tulivat, niistä näkyi että potilas oli terve. Jumalan ihme oli siis tapahtunut.

Mutta lääkäri ei tähän uskonut vaan väitti että alkuperäiset kuvat, joissa sairaus selvästi näkyi, olivat virheelliset ja samoin koko siihenastinen hoitokin ilmeisesti. Nämä kuvat olivat saman lääkärin itsensä ottamat! Kun potilas pyysi lääkäriltä vanhoja kuvia toisella lääkärillä varmistettaviksi niin lääkäripä ei suostunut niitä antamaan! Niin suuri oli lääkärin usko ihmeiden mahdottomuuteen ettei hänelle mikään todiste kelpaisi - kuinka monen lääkärin laita on samoin? Sitten lääkärit vielä pelkäävät maineensa ja tilipussinsa puolesta eivätkä siksi uskalla nimellään todistaa ihmeestä kun sellaisen näkevät. Terve potilas ei lääkäriä enää tarvitse, tosin ainakin lääkitys ja leikkausasioissa olisi viisainta käydä lääkärillä vahvistamassa parantuminen sekä lääkityksen purku. Voipi mennä todistaminen vaikeaksi.

Lue lisää

Hohhoijaa. Juuri tällaiset jutut, joissa esiintyy ”eräs ihminen” tai ”eräs lääkäri” tai ”eräs tiedemies” tms. ja joissa tapahtuu ihmeellisiä asioita, joista ei jää ensimmäistäkään todistetta, tunnetaan hellaritarinoina. Jos haluat, että muutkin kuin uskovaiset, jotka ovat valmiit uskomaan miten tökerön ihmeparanemistarinan tahansa, ottaisivat tarinasi vakavasti, epämääräisen jutun sijaan kerro selkeästi kuka on tämä ”ihme”parantumisen kokenut, kuka oli lääkäri, mikä oli sairaus. Erityisen paljon jutun uskottavuuteen vaikuttaa se, ovatko siinä esitetyt yksityiskohdat todellisuuden käytäntöjen kanssa:

”Kun potilas pyysi lääkäriltä vanhoja kuvia toisella lääkärillä varmistettaviksi niin lääkäripä ei suostunut niitä antamaan! ”

Jokaisella on oikeus päästä käsiksi omiin potilastietoihinsa. Jos lääkäri ei siihen suostunut, hän syyllistyi vakavaan rikkeeseen. Ja sitä paitsi tiedot voi saada muutenkin kuin juuri sen lääkärin kautta, joka on esim. röntgenkuvat ottanut. Jos lääkäri ei toimittanut tietoja tietokantoihin, joista muut asiaan oikeutetut voisivat ne saada, hän on silloinkin syyllistynyt vakavaan rikkeeseen. Esität nyt painokkaita syytöksiä sekä Suomen lain että uskontosi määräysten (mitäs se Raamattu sanoo väärän todistuksen antamisesta?) näkökulmasta. Siis olettaen että juttusi on totta eikä valetta.

” Sitten lääkärit vielä pelkäävät maineensa ja tilipussinsa puolesta eivätkä siksi uskalla nimellään todistaa ihmeestä kun sellaisen näkevät.”

Mistä lääkärit osaisivat pelätä mitä tapahtuu, jos kohdalle sattuu ihmeparantuminen? Kun kukaan lääkäri koskaan ei ole pystynyt tarjoamaan todisteita ihmeparanemisista, ei ole olemassa ennakkotapausta, jota aiheuttaisi pelkoa muille lääkäreille.

Laitan tähän väliin aiheesta myöhemmin tulleen ajatukseni. Ymmärsin, että tutkimuksessa ei pidetty Jumalan aikaansaamina ihmeinä parantumisia, jotka tapahtuivat ajan kanssa esim. rukoustilanteen jälkeen. Itseltäni parani useita kuukausia todella vaikeasti kipeä polvi kolmen viikon aikana rukouksen jälkeen, mikä tapahtui kiihkottomassa tilanteessa opetus-raamattupiirissä, jossa meitä oli alle 10 henkilöä. Tilaisuus päättyi rukoukseen, jossa jokaiselta kysyttiin rukousaihe. Itse mainitsin, että tämä polvi on ollut aika kipeä...en oikeastaan edes odottanut rukousvastausta. Muistin rukoustilanteen seuraavina päivinä, joiden aikana jalka tuli täysin kivuttomaksi ja myös pysyi selláisena kovistakin rasituksista huolimatta.

En mennyt tutkituttamaan jalkaani odottaen päivää, jolloin en enää pääsisi omin voimin liikkeelle, joten todella pahantuntuisen vaivan syy jäi tuntemattomaksi. Kuitenkin kuunneltuani kuukausia tai oik. vuosia todistuksia Jumalan tekemistä ihmeparantumisista, oen huomannut niissä usein olleen lyhyehkön ajanjakson, jona paraneminen on tapahtunut. Aika on ollut kuitenkin aivan liian lyhyt "luonnolliseen" lääketieteellisesti selitettävään paranemiseen tai toipumiseen. Näiden parantumisihmeiden jättäminen ihmeparantumisten ulkopuolelle tekee minusta tutkimuksen pätemättömäksi.

Mietihän hieman, mistä puhut. Näytät kannanotossasi typeryytesi.
Ajattelepa spitaalia - aikaa - sekä miksi pappeudet olivat "lääketieteellisesti" siinä ajassa esissä.
Eli älä mittaa tämänpäivän näköaloilla tuota aikaa ja tekoja.

Hieman järkeä kirjoituksiin.

Otan tv.stä aikoinaan tulleen ohjelman Norjasta. Siellä oli Lestadio- puolen kokouksesta.
Siellä kysyttiin ensin lupaa seurakunnalta, että saako tomittaja tulla kokoukseen.
Sai luvan.
Eli seurakunta voi rajata tiedonsuhteen jakoa yleiseenkäyttöön.
Sitten kysyttiin toimittajan suulla, että paraneeko teillä henkilöitä.
Vastaus oli, että kyllä. Heillä oli raamatullinen tapa - eli sairas kutsui vanhimmat kotiinsa ja siinä sitten rukoiltiin ja sairaita parani.
sitten se iso MUTTA. Siitä ei tehty numeroa.

ts. Jumala toimii paikassa ja toisessa.
Tänään voitaisiin mennä jonkun sairauden takia lääkärille ja jos lääkkeitä on käytössä, niin pitää mennäkin ja kun se järjestelmä toteaa, että voit jättää lääkkeet, mennään näin ihmisen suhteen ja hoitavan henkilöstön suhteen oikealla tavalla.

Mutta, oletteko miettineet sitäkin, että, kun ja koska luomisessa on meihin asetettu parantuva elementti - ja puen sen ajatukseen - "tapahtukoon uskosi mukaan".

Kun ja koska on dokumentoitu terveyspuolella testeissä - lääketutkimuksia - n.s. valelääke ja oikea lääke, sekä testiporukka. Niin ihmiset kokivat "parantuvansa" vaikka söivät ei toimivaa lääkettä, voidaan todeta, että meissä oleva tietous voi saattaa elimistön parantuvaan "mooliin".
Myös nähdään, että moni mielen lukittu ongelma vaikuttaa myös fyysisesti - sen laukaiseminen saa aikaan parantumisen.
Tämän tähden uskon, että Luoja - on asetettu rukoustoiminnan, jolla on hoitava elementti elämään.
Onhan jo kansanparannuspuolella todettu parantumista - ja näin voidaan ynnätä ihmisen kohtaa - että parantumisen suhteen asiat toimivat.

Mutta, täällä oleva kirjoittelumantra, on vain yksisilmäinen, tavallaan typerää ajankulua.

Jos parantuminen on muka - feikkiä, niin jopa terapia on silloin terveysjärjestelmässä turha.

Eli me ihmisinä ei tunneta niin tarkkaa fyysisen terveys lainalaisuuksia.
Suoliston "hermosto" sen bakteerikannan suhteen on toimintaa koko terveyteen.
Myös hampaat ja sydän. Tai sydän ja aivot, ym. ym. ym.

Siis järkeä peliin kirjoituksiin. Uskon sen, että esim. rukous - voi auttaa.
Se on sisäisen elementin aktivoimista ja se on elämän aivan keskeinen asia.
Miksi näin? Uskon, että meihin on asennettu hoitava ohjelma sielunmaisemaan.
Aivankuin hyvä hoito sairaalassa, tai lääkärillä, se saa aikaiseksi parantumisen.
ts. hyvä hoitava lämmin lääkäri on parempi, kuin lääke.

Miettikääs aivan järkevästi, älkääkä viitikö tylsyttää puukojanne tyhjänpäiväsiin mantroihin.

järkeä.peliin kirjoitti:

Mietihän hieman, mistä puhut. Näytät kannanotossasi typeryytesi.
Ajattelepa spitaalia - aikaa - sekä miksi pappeudet olivat "lääketieteellisesti" siinä ajassa esissä.
Eli älä mittaa tämänpäivän näköaloilla tuota aikaa ja tekoja.

Hieman järkeä kirjoituksiin.

Otan tv.stä aikoinaan tulleen ohjelman Norjasta. Siellä oli Lestadio- puolen kokouksesta.
Siellä kysyttiin ensin lupaa seurakunnalta, että saako tomittaja tulla kokoukseen.
Sai luvan.
Eli seurakunta voi rajata tiedonsuhteen jakoa yleiseenkäyttöön.
Sitten kysyttiin toimittajan suulla, että paraneeko teillä henkilöitä.
Vastaus oli, että kyllä. Heillä oli raamatullinen tapa - eli sairas kutsui vanhimmat kotiinsa ja siinä sitten rukoiltiin ja sairaita parani.
sitten se iso MUTTA. Siitä ei tehty numeroa.

ts. Jumala toimii paikassa ja toisessa.
Tänään voitaisiin mennä jonkun sairauden takia lääkärille ja jos lääkkeitä on käytössä, niin pitää mennäkin ja kun se järjestelmä toteaa, että voit jättää lääkkeet, mennään näin ihmisen suhteen ja hoitavan henkilöstön suhteen oikealla tavalla.

Mutta, oletteko miettineet sitäkin, että, kun ja koska luomisessa on meihin asetettu parantuva elementti - ja puen sen ajatukseen - "tapahtukoon uskosi mukaan".

Kun ja koska on dokumentoitu terveyspuolella testeissä - lääketutkimuksia - n.s. valelääke ja oikea lääke, sekä testiporukka. Niin ihmiset kokivat "parantuvansa" vaikka söivät ei toimivaa lääkettä, voidaan todeta, että meissä oleva tietous voi saattaa elimistön parantuvaan "mooliin".
Myös nähdään, että moni mielen lukittu ongelma vaikuttaa myös fyysisesti - sen laukaiseminen saa aikaan parantumisen.
Tämän tähden uskon, että Luoja - on asetettu rukoustoiminnan, jolla on hoitava elementti elämään.
Onhan jo kansanparannuspuolella todettu parantumista - ja näin voidaan ynnätä ihmisen kohtaa - että parantumisen suhteen asiat toimivat.

Mutta, täällä oleva kirjoittelumantra, on vain yksisilmäinen, tavallaan typerää ajankulua.

Jos parantuminen on muka - feikkiä, niin jopa terapia on silloin terveysjärjestelmässä turha.

Eli me ihmisinä ei tunneta niin tarkkaa fyysisen terveys lainalaisuuksia.
Suoliston "hermosto" sen bakteerikannan suhteen on toimintaa koko terveyteen.
Myös hampaat ja sydän. Tai sydän ja aivot, ym. ym. ym.

Siis järkeä peliin kirjoituksiin. Uskon sen, että esim. rukous - voi auttaa.
Se on sisäisen elementin aktivoimista ja se on elämän aivan keskeinen asia.
Miksi näin? Uskon, että meihin on asennettu hoitava ohjelma sielunmaisemaan.
Aivankuin hyvä hoito sairaalassa, tai lääkärillä, se saa aikaiseksi parantumisen.
ts. hyvä hoitava lämmin lääkäri on parempi, kuin lääke.

Miettikääs aivan järkevästi, älkääkä viitikö tylsyttää puukojanne tyhjänpäiväsiin mantroihin.

Lue lisää

Sisäisen elementin aktivoiminen on jumalattoman helluntailaisen newage-uskoa.

Eikös niissä Yli-Vainion kokouksissa ollut esillä evankeliumin julistaminen Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta?

Kenelle sinä "klnnmbncvjhhgh " ajattelet, että evankeliumia Jeesuksen nimessä pitäisi julistaa? Uskovilleko ainosataan?

Usko.Toivonen kirjoitti:

Eikös niissä Yli-Vainion kokouksissa ollut esillä evankeliumin julistaminen Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta?

Kenelle sinä "klnnmbncvjhhgh " ajattelet, että evankeliumia Jeesuksen nimessä pitäisi julistaa? Uskovilleko ainosataan?

Lue lisää

Minä ajattelen, että Jumalaa pilkkaavia ateisteja ei pidä ryhtyä parantamaan ns. parantumiskokouksissa.

Evankeliumia on julistettava ilman mitään teatteritoimintaa.

Tosiasiassa ihmeissä on tarkoitus siinä, että pelastumattomat näkisivät evankeliumin olevan totta. Jeesus paransi kaikki, jotka hänen luokseen tulivat. Samoin Apostolien teoissa parannettiin myös pelastumattomia. Oli siellä myös ainakin yksi uskova Dorkaskin. Mutta pääsääntöisesti mielestäni pelastumattomat paranivat. Esim. Meliten saarella.

Oletpa väärässä.
Matteus:
15:21 Ja Jeesus lähti sieltä ja vetäytyi Tyyron ja Siidonin tienoille.
15:22 Ja katso, kanaanilainen vaimo tuli niiltä seuduilta ja huusi sanoen: "Herra, Daavidin poika, armahda minua. Riivaaja vaivaa kauheasti minun tytärtäni."
15:23 Mutta hän ei vastannut hänelle sanaakaan. Niin hänen opetuslapsensa tulivat ja rukoilivat häntä sanoen: "Päästä hänet menemään, sillä hän huutaa meidän jälkeemme."
15:24 Hän vastasi ja sanoi: "Minua ei ole lähetetty muitten kuin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö."

Vanhan liiton aikana kaikki israelilaiset olivat periaatteessa uskovaisia ja Jeesus oli lähetetty heitä varten.
Nykyaikana Herra on luvannut parantaa uskovaiset mutta ei ole luvannut parantaa pilkkaavia ateisteja.

Herra Jeesus Kristus on lunastanut verellänsä kaikki ihmiset kaikista kansoista ja kansan heimoista.

9. ja he veisasivat uutta virttä, sanoen: "Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit, sillä sinä olet tullut teurastetuksi ja olet verelläsi ostanut Jumalalle ihmiset kaikista sukukunnista ja kielistä ja kansoista ja kansanheimoista
( Ilm. 5. )

Siinä on Jumalan armo Kristuksessa Jeesuksessa, suuri pelastus, josta Raamattu ilmoittaa.

Kaikki ihmiset ovat Jumalalle lähtökohtaisesti yhtä arvokkaita, Jumalan tahto on että kaikki ihmiset pelastuisivat.

Ateistejakin on kohdannut Jumalan voima Jeesuksen Kristuksen evankeliumin kautta, ja heitä on kääntynyt Herran puoleen, tulleet uskoon.

Saulus tarsolainenhan oli juutalainen tosiuskova, mutta samalla syntisistä suurin, ennen kuin kääntyi Herran Jeesuksen puoleen ja sai armahduksen.

Ja Sauluksestahan tuli pakanoiden apostoli.

Evankeliumi on kaikkia luotuja varten, ei pelkästään jotain yhtä kansakuntaa varten.

2. Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien.
( 1. Joh. 2. )

Kaikki ihmiset ovat Jumalalle arvokkaita, myös nykyiset ateistit ja Jumalaa vastaan taistelevat, kuten Saulus ennen armon vastaanottamista.

Usko.Toivonen kirjoitti:

Herra Jeesus Kristus on lunastanut verellänsä kaikki ihmiset kaikista kansoista ja kansan heimoista.

9. ja he veisasivat uutta virttä, sanoen: "Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit, sillä sinä olet tullut teurastetuksi ja olet verelläsi ostanut Jumalalle ihmiset kaikista sukukunnista ja kielistä ja kansoista ja kansanheimoista
( Ilm. 5. )

Siinä on Jumalan armo Kristuksessa Jeesuksessa, suuri pelastus, josta Raamattu ilmoittaa.

Kaikki ihmiset ovat Jumalalle lähtökohtaisesti yhtä arvokkaita, Jumalan tahto on että kaikki ihmiset pelastuisivat.

Ateistejakin on kohdannut Jumalan voima Jeesuksen Kristuksen evankeliumin kautta, ja heitä on kääntynyt Herran puoleen, tulleet uskoon.

Saulus tarsolainenhan oli juutalainen tosiuskova, mutta samalla syntisistä suurin, ennen kuin kääntyi Herran Jeesuksen puoleen ja sai armahduksen.

Ja Sauluksestahan tuli pakanoiden apostoli.

Evankeliumi on kaikkia luotuja varten, ei pelkästään jotain yhtä kansakuntaa varten.

2. Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien.
( 1. Joh. 2. )

Kaikki ihmiset ovat Jumalalle arvokkaita, myös nykyiset ateistit ja Jumalaa vastaan taistelevat, kuten Saulus ennen armon vastaanottamista.

Lue lisää

Sinä yrität muuttaa puheenaihetta.
Jeesus ei ole koskaan käskenyt parantamaan pilkkaavia ateisteja.

Ovatko pilkkaavat ateistit mielestäsi syntisiä?

15. Varma on se sana ja kaikin puolin vastaanottamisen arvoinen, että Kristus Jeesus on tullut maailmaan syntisiä pelastamaan, joista minä olen suurin.
16. Mutta sentähden minä sain laupeuden, että Jeesus Kristus minussa ennen muita osoittaisi kaiken pitkämielisyytensä, esikuvaksi niille, jotka tulevat uskomaan häneen, itsellensä iankaikkiseksi elämäksi.
( 1. Tim. 1. )

31. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Eivät terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat.
32. En minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan syntisiä parannukseen."
( Luuk. 5. )

>> pelkästä rahasta >>

Mihin kommenttisi perustuu?

Onko sinulla todisteita sanojesi tueksi?

Tunnen henkilökohtaisesti evankelistan, joka oli paljolti mukana Ylivainion kokouksissa ympäri Suomea. Onko tällä evankelistalla sitten paljon sitä maallista, jonka vuoksi ilmoitat kaiken tapahtuneen?

Eipä ole, vaan aivan päinvastoin. Raha ei ole ollut hänen ykkösasia, vaan evankeliumin julistaminen.

Onko sinulla siis todisteita näiden mukana olleiden oleen mukana vain "pelkästä rahasta"?

Vai kirjoititko ehkäpä väärästä motivaatiosta käsin?

Usko.Toivonen kirjoitti:

>> pelkästä rahasta >>

Mihin kommenttisi perustuu?

Onko sinulla todisteita sanojesi tueksi?

Tunnen henkilökohtaisesti evankelistan, joka oli paljolti mukana Ylivainion kokouksissa ympäri Suomea. Onko tällä evankelistalla sitten paljon sitä maallista, jonka vuoksi ilmoitat kaiken tapahtuneen?

Eipä ole, vaan aivan päinvastoin. Raha ei ole ollut hänen ykkösasia, vaan evankeliumin julistaminen.

Onko sinulla siis todisteita näiden mukana olleiden oleen mukana vain "pelkästä rahasta"?

Vai kirjoititko ehkäpä väärästä motivaatiosta käsin?

Lue lisää

Jos olet lukenut tarkkaan, niin tässä avauksessa puhutaan ihmeparantumista, joille ei löydy todisteita. Nämä ovat siis julkisesti (kokouksissa/todistuksina tms) esitettyjä väitteitä, mutta jos väitteille ei löydy todisteita niin niitä on pidettävä valheina. Tällä tavalla uskossa olevia manipuloidaan uskomaan, että ihme on tapahtunut, vaikka todellisuudessa näin ei ole. Samalla kehotetaan sijoittamaan omaan tulevaisuuteen (lue terveyteen) antamalla rahaa. Jos todisteita kaipaat, niit voisit aloittaa vaikkapa katsomalla Healing Rooms Conferencen (tai muita) kokouksia TV7:n arkistosta.

Onko tuntemallasi evankelistalla nimeä?

Katsoitko tuolla ylempänä olevan ihmisen todistuksen parantumisestaan.
( ensimmäisenä linkistä avautuva video , kesti n. 2 min. )

Onko se mielestäsi väärä todistus.

Ja voitko edelleenkään todistaa, että kysymys on "pelkästä rahasta"?
Pelkkä rahako on ollut ainoa motivaatio?

Henki kirjoitti:

Jos olet lukenut tarkkaan, niin tässä avauksessa puhutaan ihmeparantumista, joille ei löydy todisteita. Nämä ovat siis julkisesti (kokouksissa/todistuksina tms) esitettyjä väitteitä, mutta jos väitteille ei löydy todisteita niin niitä on pidettävä valheina. Tällä tavalla uskossa olevia manipuloidaan uskomaan, että ihme on tapahtunut, vaikka todellisuudessa näin ei ole. Samalla kehotetaan sijoittamaan omaan tulevaisuuteen (lue terveyteen) antamalla rahaa. Jos todisteita kaipaat, niit voisit aloittaa vaikkapa katsomalla Healing Rooms Conferencen (tai muita) kokouksia TV7:n arkistosta.

Onko tuntemallasi evankelistalla nimeä?

Lue lisää

<<vastaan sinulle että niilo toimi omissa je perkeleen nimessä kuin ne skevaan 7 poikaa. En perustele tarkemmin teologosesti.

Usko.Toivonen kirjoitti:

Katsoitko tuolla ylempänä olevan ihmisen todistuksen parantumisestaan.
( ensimmäisenä linkistä avautuva video , kesti n. 2 min. )

Onko se mielestäsi väärä todistus.

Ja voitko edelleenkään todistaa, että kysymys on "pelkästä rahasta"?
Pelkkä rahako on ollut ainoa motivaatio?

Lue lisää

<<< Onko se mielestäsi väärä todistus
Mikä profeetta minä olen sanomaan, onko todistus väärä vai oikea?! Toiselle valhe on totuutta ja toisinpäin. Sillä, mihin minä uskon (ajattelen) tai en usko ei ole pienintäkään väliä, toisen uskon (ajatusten) varjossa ei taivaaseen ratsasteta.

<<< Ja voitko edelleenkään todistaa, että kysymys on "pelkästä rahasta"?
Annoin sinulle pari vinkkiä, loput on sinusta itsestäsi kiinni.

Yli-Vainion kokouksista yleisesti sen verran, että Raamatun sanan valossa näyttää vahvasti siltä että Jumala ei kaada ihmisiä. Raamatusta ei löydy sellaista opetusta tai kertomusta, että rukoustilanteissa on kiinniottajia ihmisten takana vastaanottamassa heitä, kun he kaatuvat. Jeesus tai apostolit eivät asettaneet ihmisiä rukousjonoihin, joissa ihmisiä kaatui takana olevien kiinniottajien käsivarsille.

Pyhä Henki ei kaada ihmistä, vaan päinvastoin pitää häntä pystyssä. Samoin Pyhä Henki ei koskaan yritä saada ihmistä käyttäytymään tai äänetelemään eläinten lailla.

Eli, olisiko aihetta ajatella, mitä kairjoittelee.
Vai ajatteletko "Henki", että sitä saa kirjoitella ilman vastuuntuntoa mitä sattuu?

Et pysty siis pysty kiistämään, etteikö tuon parantumisestaan todistaneen naishenkilön todistus olisi luotettava.

Ja myöskin tuo väitteesi pelkästä rahastamisesta, et siihenkään voinut tuoda mitään todisteita väitteesi tueksi.

"Parempi kuiva leipäkannikka rauhassa kuin talo (seurakunta) täynnä paistilihaa riidassa" (San. 17:1).

Olisiko se tarttunut sinuunkin, tältä palstalta kaiketi mitäs luulet?

Lue jostain toisesta ja opi jotain.

Anonyymi kirjoitti:

Lue jostain toisesta ja opi jotain.

Et siis ole lukenut Niilon itsensä kirjoittamia kirjoja omasta elämästään?

Siellä niitä paljastuksia on.

ainahan niitä valehtelijoita piisaa, kun tarpeeksi uskoo..

niinhän helluntailaisille niin rakas Paavalikin neuvoi valehtelemaan Jumalan puolesta...

Room. 3:7

Sillä jos Jumalan totuus tulee minun valheeni kautta selvemmin julki hänen kirkkaudekseen, miksi sitten minutkin vielä syntisenä tuomitaan?

Lahkokulttuuriin kuuluu, että nuo huutajat on etukäteen sovittu ja palkattuina odottavat vuoroaan yleisön joukossa. Kuuluisat jenkkisaarnaajat kuljettavat yksityislentokoneillaan avustajiaan mukanaan, joilla on rullatuolit matkatavaroissa, mutta koneeseen kyllä kylä kävelevät reippaasti omilla jaloillaan...uskoa vaan vahvistetaan tällä tavalla...

Anonyymi kirjoitti:

Lahkokulttuuriin kuuluu, että nuo huutajat on etukäteen sovittu ja palkattuina odottavat vuoroaan yleisön joukossa. Kuuluisat jenkkisaarnaajat kuljettavat yksityislentokoneillaan avustajiaan mukanaan, joilla on rullatuolit matkatavaroissa, mutta koneeseen kyllä kylä kävelevät reippaasti omilla jaloillaan...uskoa vaan vahvistetaan tällä tavalla...

Lue lisää

No nyt tulee jo sen luokan roskaa että sen tuottamiseen ei enää edes vironkalja riitä, sieniä pitää olla montaa lajia !!

mitä ihmettä sinäkin luulet jostain lahkosta tietäväsi, kerro mistä olet tietosi (lue pascapuheet) ammentanut.

Anonyymi kirjoitti:

ainahan niitä valehtelijoita piisaa, kun tarpeeksi uskoo..

niinhän helluntailaisille niin rakas Paavalikin neuvoi valehtelemaan Jumalan puolesta...

Room. 3:7

Sillä jos Jumalan totuus tulee minun valheeni kautta selvemmin julki hänen kirkkaudekseen, miksi sitten minutkin vielä syntisenä tuomitaan?

Lue lisää

eikö yhtään hävetä kirjoittaa tuollaista ropaskaa josta käy ilmi ettet ymmärrä pätkän vertaa koko asiasta häh !!

mit'ä porukkaa jolla ei ole minkäänlaista edes perussivistyksen alkuakaan huh !!

Anonyymi kirjoitti:

Lahkokulttuuriin kuuluu, että nuo huutajat on etukäteen sovittu ja palkattuina odottavat vuoroaan yleisön joukossa. Kuuluisat jenkkisaarnaajat kuljettavat yksityislentokoneillaan avustajiaan mukanaan, joilla on rullatuolit matkatavaroissa, mutta koneeseen kyllä kylä kävelevät reippaasti omilla jaloillaan...uskoa vaan vahvistetaan tällä tavalla...

Lue lisää

Epäilemättä näin on, ei tullut yllätyksenä. Sehän on sellaista show meininkiä ja rahan keruuta nuo uskovien kokoukset.

Etkö siis tiedä, että valehtelijat eivät peri Jumalan valtakuntaa?

Skannaa kaikki lääkärinlausunnot tänne nettiin luettavaksi.

Joskus tapahtuu spontaaneja paranemisia esim syövästä. Asiaa on tutkittukin. Ei Jumalalla ole asian kanssa mitään tekemistä.
Taitaa Raamatussa mainitut Jeesuksen ihmeteot olla luotettavuudessaan samaa luokkaa kuin nämä helluntailaisten kertomukset. Hyviä tarinoita riittää, mutta faktaa ei löydy

Sigfrid Siikavaara
Pirkko Jalovaara
Pirkko Vesavaara

Mikset kääntynyt itse suoraan Jumalan puoleen ongelmissasi?

Miksi käännyit ihmisen puoleen?

Vieläkös mäyräkoiria saa jostain?

Ei sitä noin saisi syyllistää. Eihän sille voi mitään jos ei pysty uskomaan, kuitenkin kyse asioista joille ei löydy mitään todisteita.

"On aina tärkeää, että parantuneista käytetään anonyymia ilmausta "Eräs". "

Totta. Muussa tapauksessahan asiaa voi alkaa joku selvittää (kuten esim. siinä "Herra tekee ihmeitä ilman määrää" -selvityksessä) ja saada selville että taas uskovaiset ovat olleet levittelemässä perättömiä valheita.

"Heitä ei missään nimessä saa ilmoittaa julkisuuteen, koska heistä tehdään hakkelusta nopeasti."

Totta, valheilla kun tuppaa olemaan lyhyet jäljet. Tietenkin eri asia, jos joskus ensimmäisen kerran kävisi niin, että joku kykenisi todistamaan ihmeparantumisen.

"Oleellisinta tässä on myös, että parantuneet itse tietävät parantuneensa eikä tätä tule pahuuden riepoteltavaksi tuoda, vaan hengellisissä tilaisuuksissa näitä voi tuoda esiin Jumalan kunniaksi ja ihmisille todisteeksi Jumalan rakastavasta voimasta. "

Totta. Nämä jutut ovat tosiaan tarkoitettu sellaisille ihmisille, jotka ovat valmiita uskomaan niihin täysin sokeasti ja kritiikittä. Moni uskovainen ei tunnu tajuavan tätä, kun tarjoaa "eräitten" ihmeparanemistodistuksia julkisille foorumeille.

" Miettisen "tutkimus" on mitätön, koska Miettinen hylkäsi eri verukkein kaikki parantumistapahtumat ja jos muu auttanut, niin väitti, että sairautta ei ollutkaan alunperin :)"

Osannet kertoa pari esimerkkiä Miettisen "verukkeista" paranemistapahtumissa? Ja varmastihan Sinulla on myös tarjota todisteet siitä, että jotkin Miettisen hylkäämät paranemiset todella olivat ihmeitä? Ethän nimittäin varmasti antaisi väärää todistusta toisesta ihmisesta.

Michelarkangelo kirjoitti:

"On aina tärkeää, että parantuneista käytetään anonyymia ilmausta "Eräs". "

Totta. Muussa tapauksessahan asiaa voi alkaa joku selvittää (kuten esim. siinä "Herra tekee ihmeitä ilman määrää" -selvityksessä) ja saada selville että taas uskovaiset ovat olleet levittelemässä perättömiä valheita.

"Heitä ei missään nimessä saa ilmoittaa julkisuuteen, koska heistä tehdään hakkelusta nopeasti."

Totta, valheilla kun tuppaa olemaan lyhyet jäljet. Tietenkin eri asia, jos joskus ensimmäisen kerran kävisi niin, että joku kykenisi todistamaan ihmeparantumisen.

"Oleellisinta tässä on myös, että parantuneet itse tietävät parantuneensa eikä tätä tule pahuuden riepoteltavaksi tuoda, vaan hengellisissä tilaisuuksissa näitä voi tuoda esiin Jumalan kunniaksi ja ihmisille todisteeksi Jumalan rakastavasta voimasta. "

Totta. Nämä jutut ovat tosiaan tarkoitettu sellaisille ihmisille, jotka ovat valmiita uskomaan niihin täysin sokeasti ja kritiikittä. Moni uskovainen ei tunnu tajuavan tätä, kun tarjoaa "eräitten" ihmeparanemistodistuksia julkisille foorumeille.

" Miettisen "tutkimus" on mitätön, koska Miettinen hylkäsi eri verukkein kaikki parantumistapahtumat ja jos muu auttanut, niin väitti, että sairautta ei ollutkaan alunperin :)"

Osannet kertoa pari esimerkkiä Miettisen "verukkeista" paranemistapahtumissa? Ja varmastihan Sinulla on myös tarjota todisteet siitä, että jotkin Miettisen hylkäämät paranemiset todella olivat ihmeitä? Ethän nimittäin varmasti antaisi väärää todistusta toisesta ihmisesta.

Lue lisää

No sinähän harhaoppinen sitä valhetta pukkaat kun väität että Miettisen lääk.tri:n väitöskirjakin on mitätön.

Tunnusta syntisi ja tee parannus valehtelustasi.

"Väärämieliset ovat harhateillä syntymästään saakka, äitinsä kohdusta asti ovat valehtelijat eksyksissä."

Anonyymi kirjoitti:

No sinähän harhaoppinen sitä valhetta pukkaat kun väität että Miettisen lääk.tri:n väitöskirjakin on mitätön.

Tunnusta syntisi ja tee parannus valehtelustasi.

"Väärämieliset ovat harhateillä syntymästään saakka, äitinsä kohdusta asti ovat valehtelijat eksyksissä."

Lue lisää

"No sinähän harhaoppinen sitä valhetta pukkaat kun väität että Miettisen lääk.tri:n väitöskirjakin on mitätön."

Mistä ihmeestä sait tämän käsityksen? Luepa uudestaan viestini. Minun mielestäni Miettisen väitöskirja on pätevä, ja olen yhtä mieltä sen tuloksista, että yksikään siinä käsitelty tapaus ei ollut ihmeparaneminen.

"Tunnusta syntisi ja tee parannus valehtelustasi."

Voisitko ystävällisesti kertoa, missä kohtaa minä olen valehdellut? Minun nähdäksi ainoat valehtelijat täällä ovat perättömiä ihmeparanemisväitteitä kertovat uskovaiset (toki voi olla, että he ovat vilpittömästi menneet uskomaan toisten valheita ja nyt levittävät niitä hyvässä uskossa).

"""Väärämieliset ovat harhateillä syntymästään saakka, äitinsä kohdusta asti ovat valehtelijat eksyksissä."""

Tämä oli varmaankin suunnattu tässä viestiketjussa valheita levitelleille uskovaisille?

Michelarkangelo kirjoitti:

"No sinähän harhaoppinen sitä valhetta pukkaat kun väität että Miettisen lääk.tri:n väitöskirjakin on mitätön."

Mistä ihmeestä sait tämän käsityksen? Luepa uudestaan viestini. Minun mielestäni Miettisen väitöskirja on pätevä, ja olen yhtä mieltä sen tuloksista, että yksikään siinä käsitelty tapaus ei ollut ihmeparaneminen.

"Tunnusta syntisi ja tee parannus valehtelustasi."

Voisitko ystävällisesti kertoa, missä kohtaa minä olen valehdellut? Minun nähdäksi ainoat valehtelijat täällä ovat perättömiä ihmeparanemisväitteitä kertovat uskovaiset (toki voi olla, että he ovat vilpittömästi menneet uskomaan toisten valheita ja nyt levittävät niitä hyvässä uskossa).

"""Väärämieliset ovat harhateillä syntymästään saakka, äitinsä kohdusta asti ovat valehtelijat eksyksissä."""

Tämä oli varmaankin suunnattu tässä viestiketjussa valheita levitelleille uskovaisille?

Lue lisää

oikeassa olet: """Väärämieliset ovat harhateillä syntymästään saakka, äitinsä kohdusta asti ovat valehtelijat eksyksissä."""

Tämä oli varmaankin suunnattu tässä viestiketjussa valheita levitelleille uskovaisille?

Niilo ei koskaan sanonut selvästi sanaa "Jeesus", vaan suhisevalla äänellä "tsiisus"....

Anonyymi kirjoitti:

Niilo ei koskaan sanonut selvästi sanaa "Jeesus", vaan suhisevalla äänellä "tsiisus"....

älä höpötä enempää kun et tiedä asiasta mitään.

jokaisella ihmisellä on omansa tapa puhua ja tuottaa sanoja, oliko vaikeaa.

tiedätkö miltä nuo sinun kommenttisi hintikka näyttävät useimmiten?

panee melkein itkettämään.

”JOS minä koen, että olen parantunut sama mistä vaivasta jonka minä tunnen,”

Sitten Sinä koet niin. Se ei tietenkään todista että asia oikeasti on niin. Usko kun ei ole todiste uskon kohteen olemassaolosta, ei vaikka kuinka kovasti uskotuttaisi.

”ei kukaan muut, niin mitenkä se miettinen sitten tietää että minä valehtelen, kertokaapas se.”

Ei mistään. Mutta sen sijaan hän pystyy kyllä kertomaan, onko tapahtunut selittämätön ihme, vai onko kyseessä normaali parantuminen. Ja käsittääkseni Miettinen ei syyttänyt tutkimuskohteita valehtelusta. Moni heistä varmasti aidosti uskoi parantumisensa.

” Nytkin minulla on eräs asia ja tällä hetkellä koen että olen parantumaan päin siitä, ja olen rukoillut asiaa monet kerrat.”

Mikäköhän asia se mahtaa olla? Esim. tavallinen nuha paranee parissa viikossa, rukoili tai ei. Nuhasta parantuminen ei oikein todista rukouksen voimasta. Alzheimerin tauti sen sijaan on parantumaton ja jos siitä parantuisi rukoilemalla, niin siinäpä olisi vihdoin todiste ihmeparantumisesta, joka olisi helposti todistettavissa. Jännästi vaan ihmeparanemiset jakaantuvat kolmeen ryhmään:
1 Taudit ja muut vaivat, jotka paranevat itsestään tai johon on olemassa lääketieteellinen hoito. Näissä tapauksissa ei voi erottaa rukouksen tehoa rukoilemattomuudesta (esim. ”paranin nuhasta kun rukoilin” tai ”otin lääkkeen, rukoilin ja parannuin”).
2 Taudit ja vaivat, jotka ovat parantumattomia, esim. Alzheimerin tauti tai puuttuva ruumiinosa. Nämä tapaukset olisi erittäin helppo todistaa röntgenkuvien, aiempien kokeiden ym. avulla, mutta jostain kumman syystä tällaisia todisteita ei ikinä ole tarjota.
3 Taudit ja vaivat, jotka eivät parane itsestään, mutta jotka voidaan hoitaa lääketieteen avulla, esim. pitkälle kehittyneet syövät. Näistä esitetään väitteitä että esim. kasvain katosi ilman lääketieteellistä hoitoa. Nämäkin tapaukset olisi helppo todistaa 2-ryhmän tapausten tavoin, mutta koskaan näistäkään ei ole esittää mitään todisteita.

” Enkö minä saa uskoa että MINUN JUMALANI on sen parantumisen takana”

Sinulla on täysi vapaus uskoa siihen. Jos sanot ”uskon Jumalani olleen parantumiseni takana”, niin ei minulla ainakaan ole mitään huomautettavaa, siinähän uskot. Jos sen sijaan väität ”Jumala oli parantumiseni takana” kyse ei enää ole uskon asiasta, vaan totuusväittämästä. Siinä tapauksessa pyytäisin todisteita.

” vaan olen sitten sellainen valehtelija, kertokaa.”

Jos Sinulla ei ole esittää todisteita totuusväittämällesi ja silti pysyt kannassasi, Sinua voi pitää valehtelijana, vaikka ehkä se olisi hieman ankara syytös tässä tapauksessa. Aivan varmasti olisit valehtelija, jos esim. väittäisit, että jotkin Miettisen kirjassa mainitut tapaukset olisivat olleet tosia ihmeitä, mutta et pystyisi todistamaan väitettäsi (kuten eräs toinen keskustelija teki aiemmin tässä ketjussa, ja pakeni sitten raukkamaisesti valheitaan kun kysäisin todisteita).

” Mikä ylipäätään on sellainen asia jonka kukaan koskaan voi todeta että sen teki Jumala, jos ei lasketa Raamatun parantumisia, esm Lasarusta ja monia muita?!”

Esim. Alzheimerin taudin parantaminen rukouksella, puuttuva raajan kasvattaminen, kasvaimen poistaminen silkalla rukouksella tai vaikka lastensairaalan syöpäosaston saattohoitohuoneen kaikkien potilaiden parantaminen kerralla.

” eli on ihan hölmöä alkaa julistaa ja kysellä miksi helluntai valehteli 1400 kertaa hah mitä pöljyyttä.”

Ei suinkaan ole. Niilo Yli-Vainion suorittamia ihmeitä mainostettiin (vai mainostetaanko peräti yhä) helluntaipiireissä ja varmasti muuallakin, mutta sitten kun asiaa tutkittiin, kävi ilmi, että edes 1400:n tapauksen joukosta ei löytynyt yhtä ainoaa oikeasti ihmeparanemiseksi todettavaa tapausta. Eikö Sinun mielestäsi perättömän tiedon oikaiseminen ole kannatettavaa?

” ja kysmys, kuka valehtelee tässä kontekstissa?”

Mutta eihän sitä voi sanoa, koska tuossa ei tarjota kontekstia, josta sen voisi päätellä.

Potilas valehtelee, jos hänellä ei ole ollut rypäleen kokoista pattia (paitsi jos hän syyntakeeton esim. psyykoosin takia ja kuvittelee todella itsellään olleen sellaisen)

Lääkäri valehtelee, jos hän tietää, että sellaiset patit eivät lähde niin helposti, tai jos tietää, että kyllä ne aina lähtevät lopulta pois.

Mitäpä itse arvelet?

Olisko miljoonia, satoja tuhansia, kymmeniä tuhansia?

Paljonko arvelet evlut P. Jalovaaran lisänneen evlut seurakuntiin väkeä?

Paljonko sinun lahkoosi on väkeä lisinyt viime aikoina?

Toraisti sinulla on täydellinen seurakuntasi, missä tapahtuu valtavasti oikeita ja oikeaoppisia ihmeitä ja parantumisia. Miksi siis vouhotat kaiket ajat täällä? Eikö sinun oma, saatanan syngoogasi, yhtään kiinosta sinua?

Anonyymi kirjoitti:

Mitäpä itse arvelet?

Olisko miljoonia, satoja tuhansia, kymmeniä tuhansia?

Paljonko arvelet evlut P. Jalovaaran lisänneen evlut seurakuntiin väkeä?

Paljonko sinun lahkoosi on väkeä lisinyt viime aikoina?

Lue lisää

TV7 joku helluntaiseurakunnann johtaja sanoi, että heidän herätys-m.kokouksissaan ei ole kukaan tullut uskoon.

Kaikki seurakunnan uudet jäsenet ovat , ovat tulleet tai tuotu juuri noiden 1400 henkilön käännyttämänä paikalle.

Matt. 23:15

"Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te kierrätte maat ja meret hankkiaksenne edes yhden käännynnäisen, ja kun siinä onnistutte, teette hänestä helvetin oman, kahta vertaa pahemman kuin itse olette.

Vai sanoi "joku" johtaja "jotain sinnepäin...".

Ei vaikuta oikein vakuuttavalta.

Et ole tainnut muiden kommentoijien tapaan edes tututustus Miettisen tyútkimukseen, mutta silti kirjoitatte ikään kuin se olisi teillä tiedossa.

Miettisen tutkimuksessa ei haastateltu 1400 ihmistä vaan 611 ihmistä, jotka ilmoittivat 1403 sairaudesta.

Ihmetyttää miksi valheellisuuden pohjalta kirjoitetaan pahaa, ruokitaan pahaa, ollaan siis pahan palvelijoita.

Ottakaa asioista ensin selvää, ennen kuin toitotatte valheellista tietoa.

Osaatteko hävetä?

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Vai sanoi "joku" johtaja "jotain sinnepäin...".

Ei vaikuta oikein vakuuttavalta.

Et ole tainnut muiden kommentoijien tapaan edes tututustus Miettisen tyútkimukseen, mutta silti kirjoitatte ikään kuin se olisi teillä tiedossa.

Miettisen tutkimuksessa ei haastateltu 1400 ihmistä vaan 611 ihmistä, jotka ilmoittivat 1403 sairaudesta.

Ihmetyttää miksi valheellisuuden pohjalta kirjoitetaan pahaa, ruokitaan pahaa, ollaan siis pahan palvelijoita.

Ottakaa asioista ensin selvää, ennen kuin toitotatte valheellista tietoa.

Osaatteko hävetä?

Usko Toivonen

Lue lisää

Kyllä se noin sanoi, katso vaikka.

TV7 joku helluntaiseurakunnann johtaja sanoi, että heidän herätys-m.kokouksissaan ei ole kukaan tullut uskoon.

Siitä ohjelmasta on varmaankin sinulla mahdollista laittaa linkki tai tiedot ohjelmasta, millä nimellä löytyy TV7 arkistosta.

Jos ei löydy, niin silloin olemme sinun antamasi tiedon perustalla, mikä saattaa olla huhupuhetta.

Kuten koko ketjussa puhutaan väärää tietoa 1400 helluntailaisesta, joita olisa haastateltu Miettisen toimesta.

Kysymys on siis enemmänkin juoruilusta, pahan puhumisesta.

Usko Toivonen

Aivan. Ja mikseivät hurmahenget pidä kokouksia kuolleista herättämisiä varten jonkin hautausmaan alueella, Olisi helpompi todeta tapahtunut ihme?

Nythän ne väittää ihan pokkana, että pystyvät herättämään kuolleitakin.

Eräällä afrikkalaisella saarnamiehellä oli salkussaan vino pino kuolintodistuksia, joita esitteli saarnojensa yhteydessä ja väitti olleensa kuollut. Mutta kun tutkivat asiaa, niin selvisi, että pastorin sukulainen oli kuollut, mutta olivat saman näköisiä, niin täydestä meni.

Keskustelun aiheena oli Niilo Ylivainion aikaiset 1403 kpl helluntailaisten julistamat valheelliset ihmeparanemiset, joilla houkuteltiin lukuisia uusia jjäseniä lahkoon.

Anonyymi kirjoitti:

Keskustelun aiheena oli Niilo Ylivainion aikaiset 1403 kpl helluntailaisten julistamat valheelliset ihmeparanemiset, joilla houkuteltiin lukuisia uusia jjäseniä lahkoon.

Taitaapi olla aika myöhäistä tutkia väitteitä nyt, kun luonnollisen poistuman kautta on porukka haudassa. Siksi on joidenkin tarpeen väitellä asiaa.
Vaikka olen helluntailiikkeestä ollut erossa 20- vuotta, niin jo edesmenneen miehen sydänvaivat poistui. Mutta, yhtä paljon kun väittäisin hänen puolestaan, voi väittää asian vatapuolen väittämää, ettei olisi jotain tapahtunut.
Henkilökohtaisesti olen kasvukaverini imusolmukesyövän parantumisesta monet kerrat kertonut, eli yhteisen imettäjäni jälkikasvu.
Hän edelleen on tässä ajassa, vaikka jo kuihtuneena oli saattohoidossa.
Pyysin täällä seurakunnan rukousta ja hän nousi seuraavana päivänä sairaalan sängystä kotiutuakseen ja kävi täällä paikallisessa seurakunnassani tulemalla esiin, että kenen puolesta he rukoilivat, sapatti- Jumalanpalveluksessa.
Mutta, jos haet ikäänkuin todistusta sydämellesi, ettei Jumalaa ole, niin mitäpä turhaa kulutat aikaa. Usko on Jeesuksen aikaisten Apostolien jalanjälkiä, ja mitä siinä tapahtui.
Ihminen ei usko, vaikka vainajat nousisi, niin eihän sellaisella ole painoarvoa, sille ihmiselle. Siksipä minunkaan ei ole tarpeen saarnata muusta, kuin ylösnousseesta Jeesuksesta.
Juutalaisetkin etsivät ihmeitä, eli se on ihmisen raadollinen osa.
Mietin, että kuinka te uskotte evoluution aamentamiseen, sekin on tiedekunnan erään haaran oppi ja opetus, jonka sijaa pönkitetään ja se ikäänkuin olisi faktaa, no se siitä.
Helluntaissa, vaikka en siinä ole, niin en epäile sitä, etteikö siellä olisi parantuneita. Heillä on vain se ongelma, että monelle asialle he tekevät väärää korostusta, jossa ei ole pohjaa, oletusta.
Mutta, näinhän on lääketieteellisesti. Lasebo toimii. voi miettiä, että olisiko sellainen asia toisaalta sitä, että meihin on rakennettu parantavaa elimistötapahtumaa- uskon mukaan.
Lasebokin on uskoa , ja Sanakin sanoo, että tapahtukonnon uskosi mukaan.
Sopii sitäkin miettiä.
Lääketieteellisestikin ihminen ei kirugin haavanlaastarilla parane, vaan elimistöön rakennetun toiminnan käynnistymisen muodosta.
Se parantaa. Tavallaan pahka otsassasi, kun lyöt ovenkulmaan, niin paranee Luojan tahdosta, kun se on fyysiseen olemukseen rakennettu toimintamalli.
Eli kannattaa jättää joutavanpäiväinen jaaritus- etteikö joku olisi parantunut.

Anonyymi kirjoitti:

Taitaapi olla aika myöhäistä tutkia väitteitä nyt, kun luonnollisen poistuman kautta on porukka haudassa. Siksi on joidenkin tarpeen väitellä asiaa.
Vaikka olen helluntailiikkeestä ollut erossa 20- vuotta, niin jo edesmenneen miehen sydänvaivat poistui. Mutta, yhtä paljon kun väittäisin hänen puolestaan, voi väittää asian vatapuolen väittämää, ettei olisi jotain tapahtunut.
Henkilökohtaisesti olen kasvukaverini imusolmukesyövän parantumisesta monet kerrat kertonut, eli yhteisen imettäjäni jälkikasvu.
Hän edelleen on tässä ajassa, vaikka jo kuihtuneena oli saattohoidossa.
Pyysin täällä seurakunnan rukousta ja hän nousi seuraavana päivänä sairaalan sängystä kotiutuakseen ja kävi täällä paikallisessa seurakunnassani tulemalla esiin, että kenen puolesta he rukoilivat, sapatti- Jumalanpalveluksessa.
Mutta, jos haet ikäänkuin todistusta sydämellesi, ettei Jumalaa ole, niin mitäpä turhaa kulutat aikaa. Usko on Jeesuksen aikaisten Apostolien jalanjälkiä, ja mitä siinä tapahtui.
Ihminen ei usko, vaikka vainajat nousisi, niin eihän sellaisella ole painoarvoa, sille ihmiselle. Siksipä minunkaan ei ole tarpeen saarnata muusta, kuin ylösnousseesta Jeesuksesta.
Juutalaisetkin etsivät ihmeitä, eli se on ihmisen raadollinen osa.
Mietin, että kuinka te uskotte evoluution aamentamiseen, sekin on tiedekunnan erään haaran oppi ja opetus, jonka sijaa pönkitetään ja se ikäänkuin olisi faktaa, no se siitä.
Helluntaissa, vaikka en siinä ole, niin en epäile sitä, etteikö siellä olisi parantuneita. Heillä on vain se ongelma, että monelle asialle he tekevät väärää korostusta, jossa ei ole pohjaa, oletusta.
Mutta, näinhän on lääketieteellisesti. Lasebo toimii. voi miettiä, että olisiko sellainen asia toisaalta sitä, että meihin on rakennettu parantavaa elimistötapahtumaa- uskon mukaan.
Lasebokin on uskoa , ja Sanakin sanoo, että tapahtukonnon uskosi mukaan.
Sopii sitäkin miettiä.
Lääketieteellisestikin ihminen ei kirugin haavanlaastarilla parane, vaan elimistöön rakennetun toiminnan käynnistymisen muodosta.
Se parantaa. Tavallaan pahka otsassasi, kun lyöt ovenkulmaan, niin paranee Luojan tahdosta, kun se on fyysiseen olemukseen rakennettu toimintamalli.
Eli kannattaa jättää joutavanpäiväinen jaaritus- etteikö joku olisi parantunut.

Lue lisää

"Eli kannattaa jättää joutavanpäiväinen jaaritus- etteikö joku olisi parantunut."

Mielestäni lääk.tri:n väitöskirja ei ole mitään joutavanpäiväistä jaaritusta.

lopputulos-helluntailaiset valehtelivat systemaattisesti heissä olevan valheen hengen voimasta

Olet ymmärtänyt asian ihan oikein.

Mittee sie höpiset? onko nuo torasiitit housuissas?

Minkälaisen palkan ajttelette saavanne kun puhutte roskaa vääristelyä ja valetta ?

oletko avun tarpeessa?