Vapaiden suuntien ongelmana on aina ollut tunteisiin vetoava uskomisen tapa. Kaikki riippuu pelkästään tunteista ja varsinkin he kuvaavat monesti uskomistaan oudoilla termeillä joissa korostus "mä ja Jeesus" -tarkoittaa jotain kuviteltua "suorempaa yhteyttä" taivaaseen kuin minkä Sana ja sakramentit voivat antaa, ikäänkuin Jumala puhuisi suoraan heidän päähänsä ilman välikappaleita kuten sanaa ja sakramentteja -he siis esiintyvät jonkinlaisina vanhatestamentillisina "profeettoina" hölisten kuka mitäkin itse keksimäänsä harhaoppia.
Koska vapaissa suunnissa korostetaan kaikenlaisten TUNNEKOKEMUSTEN tärkeyttä aivan autuuden ja armon perustanakin, niin valitettavan moni haksahtaa tällaiseen hurmahenkisyyteen, luullen sen olevan oikeaa raamatullista kristillisyyttä ja koska he niin kuumeisesti toivovat kokevansa jotain yliluonnollista ja kuumia hengellisiä tunteita (joita he pitävät uskon ilmentymänä) niin heistä' useat ovat valmiit älylliseen ja hengelliseen epärehellisyyteen itseään ja Jumalaa kohtaan.
Mitäkö tarkoitan? Tarkoitan että järjen ääni ja itsesensuuri ei enää toimi vaan mieleen juolahtavia ajatuksia ja tunnevaikutelmia aletaan tulkita suoraan "Jumalan puheeksi". Tämä on valitettavan usein arkea vapaissa suunnissa yleisemminkin. Useinhan kuullaan miten esim. hurmahenkiset saarnamiehet, kun eivät laiskuuksissaan viitsi valmistaa saarnojaan ja yrittävät antaa itsestään vaikutelmaa "hengen miehenä/profeettana" -he selittävät miten ovat vaikkapa automatkalla tänne (seuroihin) kysyneet "Herralta mistä minun pitää puhua"? Ja sitten ovat kuvitelleet jonkin päähän sattumalta pistäneen ajatuksen "viestiksi taivaasta" ja tämmöisiä julistavat sitten muille "uusina ilmoituksina". Varsin usei pelkää epäraamatullista puuta ja heinää!
Vapaiden suuntien teologiassa korostetaan niin yletömästi kaikenlaista "henkilökohtaisuutta" että siinä mennään jo hurmahenkisyyteen ja aletaan pitämään jopa oman pään kuvitelmia/unia joita sitten julistetaan toisille "Jumalan viesteinä". Olen nuorena kerran itse ollut paikalla näkemässä kun helluntaiseurakunnan kokouksessa joku naisihminen yleisön keskellä sai kesken saarnan jonkinlaisen "hepulin tai "viestin" suoraan päähänsä ja hän alkoi häiritä puhujaa ja vaappua jotain käsittämätöntä mölisten kohti puhujanpönttöä jonka juurelle sitten jäi istumaan itkeämölisten äänekkäästi ja viittoili muitakin sinne lattialle istumaan huudellen: "tulkaa tekin , tulkaa tekin". Eihän tässä ole päätä ei häntää. Usein olen nähnyt vapaiden suuntien kokouksissa kun kuulijoista yhtäkkiä joku saa kuin sähkäöiskun ja saattaa alkaa mölisemään ihan jotain käsittämätöntä tai huutelevat kesken puheiden yksi sitä ja toinen tätä, mitä kukin saa päähänsä huutaa. Yritetään myös paljon esittää super-hengellistä huutamalla esim. 10 minuutin välein kovaan ääneen: aammmmmmmmmmmmmmmmmennnnnn!!! ... ja kaikkein yksinkertaisimmat tai vasta joukkoon tulleet katselevat ihaillen... "voi kunpa minäkin olisin NOIN väkevä veli..."
Valitettavasti kirkkoonkin on ryöminyt näitä nurkkasaarnaajia ja luikureita jotka pimeissä nurkissa levittävät karismaattisuuden myrkkyään ja ovat kokoontumisissaan kuin juopuneet tai mieltä vailla. Helluntailaiskarismaatikko ei tarvitse edes Jumalan sanaa koska hänellä on päässään "suora, henkilökohtainen yhteys" taivaaseen, tai niin moni ainakin kuvittelee, eikä hän tarvitse Raamattuakaan koska hän elää tunteista ja hänen uskonoppinsa ei perustu siihen mitä Raamatusta opitaan vaan siihen mitä hän omassa päässään kokee. Raamattu on heistä "kuivaa opillisuutta".
Minusta on vastenmielistä tällainen "Jeesus ja mä" -hengellisyys. Siitä puuttuu kaikki hiljentyminen, arvokkuus ja Pyhän kunnioittaminen, puhumattakaan jumalanpelosta ja nöyryydestä jonkin Isomman edessä. Helluntailaiskarismaattisuudessa pyhästä tehdään latistamalla jokapäiväistä ja kaiken keskiöön nousee aina MÄ isolla ämmällä! MÄ ja mun tunteet! Koko helluntailaisuushan alkoikin Los Angelesissa Azusa -kadulla juuri siitä kun muutamat kokemustennnälkäiset baptistit eivät enää tyytyneet siihen mitä Raamattu antaa vaan halusivat kokea "järisyttävämpiä" viboja ja niin syntyi helluntailahko jonka hengellisenä perintönä näemme ympärillämme hengellistä kiihdyttelyä epäraittiiden tunteiden vuoristoradalla. Uskonasioistakin puhutaan halventaen jonain "Mun ja Jeesuksen suhteena".
Ei tuollainen tyhjänhölötys kestä kuoleman edessä. Niin kauan ihminen jaksaa vaahdota, tunteilla ja vouhottaa kun menee ns. hyvin. Monet ovat onnekseen väsyneet ko. epäraittiiseen kiihdyttelyyn ja tajunneet ottaa pesäeron. Monta on jotka koko elämänsä ovat näiden harhaisten lahkojen pauloissa, uskaltamatta lähteä pois.
Koska vapaissa suunnissa korostetaan kaikenlaisten TUNNEKOKEMUSTEN tärkeyttä aivan autuuden ja armon perustanakin, niin valitettavan moni haksahtaa tällaiseen hurmahenkisyyteen, luullen sen olevan oikeaa raamatullista kristillisyyttä ja koska he niin kuumeisesti toivovat kokevansa jotain yliluonnollista ja kuumia hengellisiä tunteita (joita he pitävät uskon ilmentymänä) niin heistä' useat ovat valmiit älylliseen ja hengelliseen epärehellisyyteen itseään ja Jumalaa kohtaan.
Mitäkö tarkoitan? Tarkoitan että järjen ääni ja itsesensuuri ei enää toimi vaan mieleen juolahtavia ajatuksia ja tunnevaikutelmia aletaan tulkita suoraan "Jumalan puheeksi". Tämä on valitettavan usein arkea vapaissa suunnissa yleisemminkin. Useinhan kuullaan miten esim. hurmahenkiset saarnamiehet, kun eivät laiskuuksissaan viitsi valmistaa saarnojaan ja yrittävät antaa itsestään vaikutelmaa "hengen miehenä/profeettana" -he selittävät miten ovat vaikkapa automatkalla tänne (seuroihin) kysyneet "Herralta mistä minun pitää puhua"? Ja sitten ovat kuvitelleet jonkin päähän sattumalta pistäneen ajatuksen "viestiksi taivaasta" ja tämmöisiä julistavat sitten muille "uusina ilmoituksina". Varsin usei pelkää epäraamatullista puuta ja heinää!
Vapaiden suuntien teologiassa korostetaan niin yletömästi kaikenlaista "henkilökohtaisuutta" että siinä mennään jo hurmahenkisyyteen ja aletaan pitämään jopa oman pään kuvitelmia/unia joita sitten julistetaan toisille "Jumalan viesteinä". Olen nuorena kerran itse ollut paikalla näkemässä kun helluntaiseurakunnan kokouksessa joku naisihminen yleisön keskellä sai kesken saarnan jonkinlaisen "hepulin tai "viestin" suoraan päähänsä ja hän alkoi häiritä puhujaa ja vaappua jotain käsittämätöntä mölisten kohti puhujanpönttöä jonka juurelle sitten jäi istumaan itkeämölisten äänekkäästi ja viittoili muitakin sinne lattialle istumaan huudellen: "tulkaa tekin , tulkaa tekin". Eihän tässä ole päätä ei häntää. Usein olen nähnyt vapaiden suuntien kokouksissa kun kuulijoista yhtäkkiä joku saa kuin sähkäöiskun ja saattaa alkaa mölisemään ihan jotain käsittämätöntä tai huutelevat kesken puheiden yksi sitä ja toinen tätä, mitä kukin saa päähänsä huutaa. Yritetään myös paljon esittää super-hengellistä huutamalla esim. 10 minuutin välein kovaan ääneen: aammmmmmmmmmmmmmmmmennnnnn!!! ... ja kaikkein yksinkertaisimmat tai vasta joukkoon tulleet katselevat ihaillen... "voi kunpa minäkin olisin NOIN väkevä veli..."
Valitettavasti kirkkoonkin on ryöminyt näitä nurkkasaarnaajia ja luikureita jotka pimeissä nurkissa levittävät karismaattisuuden myrkkyään ja ovat kokoontumisissaan kuin juopuneet tai mieltä vailla. Helluntailaiskarismaatikko ei tarvitse edes Jumalan sanaa koska hänellä on päässään "suora, henkilökohtainen yhteys" taivaaseen, tai niin moni ainakin kuvittelee, eikä hän tarvitse Raamattuakaan koska hän elää tunteista ja hänen uskonoppinsa ei perustu siihen mitä Raamatusta opitaan vaan siihen mitä hän omassa päässään kokee. Raamattu on heistä "kuivaa opillisuutta".
Minusta on vastenmielistä tällainen "Jeesus ja mä" -hengellisyys. Siitä puuttuu kaikki hiljentyminen, arvokkuus ja Pyhän kunnioittaminen, puhumattakaan jumalanpelosta ja nöyryydestä jonkin Isomman edessä. Helluntailaiskarismaattisuudessa pyhästä tehdään latistamalla jokapäiväistä ja kaiken keskiöön nousee aina MÄ isolla ämmällä! MÄ ja mun tunteet! Koko helluntailaisuushan alkoikin Los Angelesissa Azusa -kadulla juuri siitä kun muutamat kokemustennnälkäiset baptistit eivät enää tyytyneet siihen mitä Raamattu antaa vaan halusivat kokea "järisyttävämpiä" viboja ja niin syntyi helluntailahko jonka hengellisenä perintönä näemme ympärillämme hengellistä kiihdyttelyä epäraittiiden tunteiden vuoristoradalla. Uskonasioistakin puhutaan halventaen jonain "Mun ja Jeesuksen suhteena".
Ei tuollainen tyhjänhölötys kestä kuoleman edessä. Niin kauan ihminen jaksaa vaahdota, tunteilla ja vouhottaa kun menee ns. hyvin. Monet ovat onnekseen väsyneet ko. epäraittiiseen kiihdyttelyyn ja tajunneet ottaa pesäeron. Monta on jotka koko elämänsä ovat näiden harhaisten lahkojen pauloissa, uskaltamatta lähteä pois.
Vastaukset 67
Vanhimmat
Taidat olla epävarma oman kuivan luterilaisen uskosi kanssa kun päätit taas alkaa haukkua elävässä uskossa olevia 🤔❓
Elävässä uskossa? Mitä on elävä usko ja mitä on kuollut usko? Kerron esimerkin: vapaaseurakunnassa jossa olin kokouksien aikana käytös oli juuri edellä mainitun kaltaista. Kokouksen jälkeen ei minkään vertaa kiinnostanut puheet Herrasta. Härskejä vitsejä, pilkkapuheita, kellä on hienompi mersu jne.jne. Kun kuulin,näin ja olin paikalla kokemassa tämän henkilökohtaisesti tulin surulliseksi. Petyin, tämä on teatteriako vain? Seurakuntalaiset lähti kotiin niin loppui aamenet ja hallelujat ja alkoi niin kylmäkiskoinen puhe ja käytös että päätin: tästä seurakunnasta pitää päästä ulos.
Tästä voit lukea
http://www.kristinusko.fi/miten-eroavat-toisistaan-elava-ja-kuollut-usko/
Katkeran ihmisen vuodatusta.
Katkeruudesta olen päässyt yli. Vaan vapaitten suuntien "elävä usko" ei hämää minua enää. Usko ilman tekoja on tyhjää. Puhetta kyllä riittää mutta teot ratkaisee.
En lue, sillä tiedän kyllä mitä on kuollut ja elävä usko. Ei jokainen joka sanoo Herra,Herra pääse taivaan valtakuntaan. Tämä pätee myös yllätys yllätys helluntailaisiin ja vapaaseurakuntalaisiin. Koska olet penseä, olen oksentava sinut ulos!
Oletko itse nyt elävässä uskossa ja varma siitä että olet matkalla iankaikkiseen elämään? Varmaan myös rakastat veljiä ja sisaria Kristuksessa, niitäkin vapislaisia ja hellareita, sanoohan Raamattu että joka vihaa veljeänsä on murhaaja, eikä kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää.
Mitkä ovat ne sinun tekosi joilla kuvitteelt miellyttäväsi Jumalaa ja pelastuvasi 🧐❓
Rakasta lähimmäistäsi. Kuka on lähimmäiseni? Jeesus vastasi: no kuule kaikki ne hellarit ja vapislaiset ja kaikki hyvin elämässä menestyneet. Älä vain luusereihin haaskaa aikaasi.
Näinkö hän sanoi? Ei.
Minä tiedän kyllä tasantarkkaan mitä Herra opettaa kuka on lähimmäiseni.
Tässä on nyt kyse siitä mistä aloittaja kirjoitti. Taisi osua herkkään paikkaan. Kalikka kalahti kun koira älähti, niin sanotusti.
Mieti sinä omaa hengellistä elämääsi äläkä murehdi vihaanko minä veljeäni. Minä olen sen asian kanssa Herrani edessä.
Kerrotko mistä lähetien olet alkanut vihata hellateita 🤔❓
MOni esiintyy kristittynä, mutta havaitaan totuuden vastustajiksi, mikä näkyy 20:05 ja sitä ennen vatanneista.
Sinulla on jännä tapa todistaa uskostasi 😂😂😂
Vapaiden suuntien hengellinen hölmöily on myös saattanut matkaan paljon sitä harhaluuloa että kristinuskoa luullaan sellaiseksi jona vapaat suunnat sitä markkinoivat ja lukemattomat eivät SENKÄÄN takia tahdo olla koko kristinuskon kanssa missään tekemisissä. Kiihkohenget tekevät siis paljon hallaa asialle.
Mitä sanot esim. huoneellisesta älämölöä tuottavasta joukkiosta joka on puhuvinaan "kielillä" vaikka hölisee pelkkää siansaksaa? Äläkä väitä ettei sellaista muka tapahdu! Minäkin olen sitä nähnyt joskus.
Sinähän sitä älämölöä pidät😂 istu sinä vaan tuppisuuna kirkonpenkissä liturgiaa kuunnellen.
Halveksitko sinä liturgiaa?
Se on farisealaista huulten heiluttelua 😏. Pappi häärää alttarilla aina saman kaavan mukaan ja kansa istuu kuin heinäseipäät penkissä.
Tyhmän puhetta! Ei voi muuta sanoa. Ensin pitäisi ymmärtää jotain ja vasta sitten alkaa toisten opettajaksi, jos sittenkään.
Ei vaan elävässä uskossa olevan puhetta 😉
En minä kiistä ettetkö uskossa ole mutta tyhmän puhetta tuo oli!
Mikä SINÄ olet sanomaan ketään tyhmäksi 🤔❓
Tämä saattaa tulla sinulle nyt ihan uutena yllätyksenä mutta jos sinä puhut typeryyksiä niin silloin sinua saatetaan sanoa tyhmäksi.
Hämmentävää?
Vastaa kuitenkin mikä SINÄ olet sanomaan ketään tyhmäksi 🤔❓
Miksi kenenkään pitäisi uskostaan toisille todistella?
>Vapaiden suuntien hengellinen hölmöily on myös saattanut matkaan paljon sitä harhaluuloa että kristinuskoa luullaan sellaiseksi jona vapaat suunnat sitä markkinoivat ja lukemattomat eivät SENKÄÄN takia tahdo olla koko kristinuskon kanssa missään tekemisissä. Kiihkohenget tekevät siis paljon hallaa asialle.
Näinhän asia on. Jos olisin kristitty, lisäisin että ikävä kyllä.
Oletkohan itse milloinkaan tullut oikeasti uskoon? En tarkoita nyt mitään lapsikastetta kun Raamattu ei edes tunne kyseistä toimitusta, vaan ihan oikeasti että olisit valinnut itse Jeesuksen elämäsi Herraksi ja uudestisyntynyt Jumalan Hengestä. Ihmettelen vaan tuota vihamielistä asennetta uudestisyntyneitä uskovia kohtaan.
Jeesus sanoo Raamatussa että "Älkää ihmetelkö jos maailma teitä vihaa sillä se on vihannut minua ennen teitä"
Jeesus tarkoittaa maailmalla niitä ihmisiä jotka eivät ole tulleet uskoon. Viha uskovia kohtaan tulee siitä kun uskovissa on Kristuksen Henki ja uskosta osattomissa taas vaikuttaa se henki joka on lähtöisin sielunvihollisesta saatanasta.
Kerronpa hauskan jutun tähän kun tosiaan nuoruudessa kävin joitakinkin kertoja hellareissa niin kerran etsiessäni istummapaikkaa, sieltä huikkasi joku muori istumaan heidän viereensä sanoen;: "tuu tänne virtaan!"
Meinasi että heidän vieressään oli "voimallinen Hengen virta"...
Väkeviä muoreja... (huh huh)
Olihan se tietysti luterilaiselle järkytys kun vieras ihminen puhuu hänelle. Ei tulisi kuuloonkaan pönötys-kirkossa 😂😂😂
No ei aivan noinkaan, Kyllä minä olen aina ollut hyvin sosiaalinen ja puhun mielelläni ihan vieraittenkin kanssa, mutta se että muorit kuvittelivat heistä pulppuavan "väkevän hengen virran" niin se kieltämättä saa ajattelemaan onko muoreilla kaikki inkkarit ihan varmasti kanootissa? Uskaltaako viereen mennä...?
Noh noh. Mitäs jos nyt yrittäisit vähän himmata vauhtia ennenkuin sanot muutakin mitä myöhemmin kadut! Tuota et todellakaan sanonut viisaudesta.
En minä kadu mitä sanon 😁
Kyllä olisi tarpeellista katua silloin kun tyhmyyksiä suu puhuu! Kartutat syntiä katumattomuudella.
Kerrohan nyt sitten mitä tyhmää minä SINUN mielstäsi sanoin ja perustele se 🤔
Minä ainakin olisin ottanut huumorina tuon mummon "tuu tänne virtaan" -heiton.
Usko perustuu luonnollisesti Jumalan sanaan, eikä vain tunteisiin tai ilmiöihin, Mutta kyllä Jumala-suhde aina henkilökohtainen on. Jeesushan käski rakastamaan Jumalaa koko sydämestä, koko sielusta ja mielestä. Eli koko olemuksella. Se on aika henkilökohtaista ja siihen voi liittyä myös tunnetta.:)
Usko.vainen sivunikkeineen ei ole varsinaisesti kuuluisa loistavasta ymmärryksestään – hän ei siis todellakaan ymmärrä. (Korkkiruuvi taas ilmeisesti teeskentelee, ettei ymmärrä.)
On varmaan kurjaa kun et pysty pompotteleen uskista etkä muitakaan uskovia?
"ikäänkuin Jumala puhuisi suoraan heidän päähänsä ilman välikappaleita"
Minä olen kuvitellut, että he todellakin ajattelevat näin. Ihmiset rukoilevat ja saavat rukousvastauksia omalta alitajunnaltaan tuntemusten, unien tai merkillisten sattumien muodossa, mille he antavat oman merkityksensä katsoen, että ne ovat suoria viestejä Jumalalta. Näin minä ainakin tein silloin, kun en ollut vielä omaksunut jumalatonta maailmankuvaa.
Todistuksesi+asiasta+on+vilpitön+ja+juuri+noin+se+on.++Välistä+on+suorastaan+vaikeaa+käsittää+että+kuitenkin+niinkin+suuret+aikuisista+ihmisistä+koostuvat+laumat+toimivat+kuvatulla+tavalla+mutta+ikäänkuin+pettävät+itse+itseään.++Juuri+näin!++"Anatavat+itse+omille+ajatuksille/unille/vaikutelmille+tulkintoja+joiden+kuvittelevat+olevan+suoraan+Jumalalta.
😂 no ole hyvä ihminen sitten tyytyväinen luterilaiseen vauvakasteen armoosi ja anna muiden uskoa omalla tavallaan 😂
Kyllä hän valitettavasti puhuu hyvin suuresta joukosta ihmisiä. Eikä tuo ilmiö ole vain vapaissa suunnissa vaan myös esim. kirkon viidesläisyydessä ja uusissa liikkeissä jotka ovat rantautuneet kirkkoomme.
Jaa minusta hä puhui vain itsestään. Mutta yritä nyt iloita omasta vauvakasteen armostasi ja anna muiden uskoa Raamatun mukaisesti 😉
"uskoa omalla tavallaan" ? Tarkoitat siis että siitä miten hurmahenget vahingoittavat kristinuskon asiaa ja turmelevat monien uskontien, ei saa puhua julkisesti?
Kyllä Kristus ja apostolit käskivät sanoa harhaoppeja vastaan ja torjua ne sekä varoittaa muitakin! Ei tuo ole mitään viatonta "omalla tavalla uskomista". Kaukana siitä ystävä hyvä!
En vaan elävää uskoa joka seuraa uudestisyntymisestä. Mutta sitähän sinä vauvakasteen armon uskova et koskaan tule ymmärtämään 😉
" rukousvastauksia omalta alitajunnaltaan"
Kertoiko "alitajuntasi" sinulle koskaan, että huomenna sinulle tarjotaan toiselta puolen maailmaa työtä, joka sinun pitää ottaa heti vastaan? Minulle kertoi ja päädyin USA:an. Tai että huomenna tulet tapaamaan hyvän ja pitkäaikaisen ystävän? Minulle kävi tismalleen näin ja olemme olleet ystäviä yli 40 vuotta.
"Alitajunta" pelasti kerran myös henkeni kehottamalla pysähtymään ja kääntymään välittömästä kadunkulmasta nurkan taakse. Sen tehtyäni autopommi räjähti kadulla, jota olin kävelemässä.
Minulle kyllä tällainen "alitajunta" kelpaa. Kutsun sitä tosin itse Jumalan johdatukseksi. Enkä ollut edes rukoillut noita asioita, vaan ne tulivat pyytämättä ja yllättäen:)
Me puhumme tässä ihmisistä jotka pitävät tapanaan tulkita omia tuntemuksiaan yms. "Jumalan viesteinä" ja jopa saarnaavat niitä toisille sellaisina. Valitettavasti useimmiten ne "uudet ilmoitukset" ovat myös harhaoppisia eli vastoin Raamattua.
Mistä kumpuaa vihasi vapaita suuntia kohtaan?
Sieltä samasta lähteestä joka lutterin aikana vei roviolle karkotukseen taikka jään alle tuhannet aikansa uskovat, sieltä se kumpuaa!
suomenkin kirkko pääsi olemaan mukamas Jeesuksen asialla karkottaessaan kymmeniä ihmisiä pikku paatilla aavalle merelle!
vedä välillä nyt ainakin henkeä ette ihan siniseksi mene kun paasaat tauotta tuota lutterilaisuuttasi ja poljet maahan kaiken terveen Raamatusta nousevan elämän !
Etkös sinä ole sitä lieberaalilahkoa joka ei pidä homosteluakaan syntinä?
”Me puhumme tässä ihmisistä jotka pitävät tapanaan tulkita omia tuntemuksiaan yms. "Jumalan viesteinä" ja jopa saarnaavat niitä toisille sellaisina.”
Tuohon harhaoppisuuteen en puutu, mutta tuollaisia henkilöitä olen minäkin kohdannut. Olen jopa saanut tarkkailla vierestä.
Kyllä vain ne lähtevät ihmisestä ja ovat puuta heinää. Paras kai oli eräs ”profetia”, jonka sain. Kun viikon päästä tavattiin, se olikin muuttunut päinvastaiseksi. Kun tämä näkijä ei ollut huomannut erästä ristiriitaisuutta siinä oman oppinsa suhteen.
Mikä sinä olet arvoimaan harhaoppeja kun itse olet niin harhassa kuin saatana ihmisen voi viedä.
>Tarkoitat siis että siitä miten hurmahenget vahingoittavat kristinuskon asiaa ja turmelevat monien uskontien, ei saa puhua julkisesti?
Juuri sitä hän tarkoittaa. Puhujat varautukoot mitä törkeimpään parjaukseen.
Kyllä sinä olet luonut erittäin selkeän kuvan siitä mitä "uudestisyntyminen" ja "elävä usko" voivat merkitä. Ja se kuva on äklöttävän ruma. 🤮
Hauska sana tuo sinun, uskovaisen, loppumattoman mokailusi tuloksena syntynyt "lieberaali". Sehän voisi tarkoittaa rakastavaa tai rakkauden kannattajaa. Sehr schön! 😍
On varmaan kurjaa kun et pysty pompotteleen uskista?
Kaikille satunnaisemmille kävijöille muistutan, että näidenn tyhjästä ilmestyneiden kertakäyttönimimerkkien juttuihin kannattaa aina suhtautua jättiläismäisin epäilyksin ja varauksin. Jos ne olisivat totta, ne kerrottaisiin kaikille tutulla nimimerkillä, jonka luotettavuus on historiasta arvioitavissa.
Sinä onneton tunari teet sen ihan itse. 😁
"..."lieberaali". Sehän voisi tarkoittaa rakastavaa tai rakkauden kannattajaa. Sehr schön! "
Mutta tuohan on vallan mainio ilmaisu! :D
Se vilahteli jo lukioaikoina ilmassa, mutta some puuttui. 😉
Ei pelastukseen tarvita mitään sakramentteja. Raamattu ei tunne kyseistä asiaa. Ei usko Jeesukseen ole tunnekokemus mutta kyllä se tunteisiinkin vaikuttaa niinkuin mikä muu tahansa todellinen asia. Uudestisyntymättömälle tämä on outoa koska uskonto on hänelle vain jotain ajatuksen tasolla olevaa oppia.
Luterilaisuus nykyisellään on oppia siitä että ihminen saa pelastuksen lapsikasteessa. Tämä ei ole Raamatun opetusta ja sinällään hirvittävä harhaoppi. Jos ihminen elää elämänsä synnissä ja luottaa siihen että asiat Jumalan kanssa on kunnossa lapsikasteen ansiosta, on järkytys viimeisellä rajalla suuri kun nimeä ei löydykkään Elämän Kirjasta.
Raamattu opettaa selvästi että ihmisen täytyy uudestisyntyä Jumalan Hengestä pelastuakseen. Uudestisyntyminen ei tapahdu lapsikasteessa vaan silloin kun ihminen tietoisesti hylkää syntielämän, tekee tietoisen ratkaisun Jeesuksen puoleen, pyytää Häntä elämäänsä Herraksi ja myös suullaan tunnustautuu Hänen omakseen. Jumalan Henki tulee asumaan henkilöön joka tuon ratkaisun tekee tosissaan ja Jumalasta tulee ihmiselle todellisuutta.
Tätä on uudestisyntymättömän vaikeaa käsittää koska kääntymätön ihminen, olipa vaikka luterilainen, elää hengellisesti kuolleessa tilassa, erossa elävästä Jumalasta. Raamatun asiat ovat hänelle pään tietoa jota hän yrittää sovittaa elämäänsä niin että voisi ajatella olevansa kristitty.
Usko Jeesukseen on kuitenkin persoonien välinen suhde ja yhteys. Jumalan ja ihmisen. Tuo suhde on mahdollisuutta koska Jeesus on kuolemallaan ja ylösnousemuksellaan poistanut syntiin langenneen ihmisen ja Jumalan välisen vihollisuuden, tuonut sovinnon. Tuohon sovintoon ei pääse sisälle muuten kuin uskon kautta Jeesukseen, ottamalla vastaan Hänen valmistamansa lahjavanhurskaus ja uudestisyntymällä Jumalan Hengestä Jumalan Valtakunnan kansalaiseksi.
Aamen se on justiinsa noin !
Tavallinen luterilainen sensijaan esittelee Jeesukselle kastemekkoaan ja aanelostaan jossa on päivä ja leima vauvakasteestaan !
ja lisävoimana toditus ehtoollisella olostaan ainakin ensimmäisen kerran, se nyt viimeistään nopeuttaa oven avautumista, niin he uskovat ja Jeesus on ymmällään kun ei tiedä asiasta mitään huh !
Jo on kumma jos ei taivaan ovi niillä aukene, pakko se on aueta kun kerran koko lutterin laitos niin sanoo.
Jumala on ilman kristinuskoakin mikä taas onkin ihmisen itsensä keksimä itsekäs yritys omistaa Jumala.
Vai väitätkö vastaan ja sanot että Jumala olisi jotenkin riippuvainen ihmisten kehittelemistä "draamoista"?
Vaikka en ihan kaikkeen kirjoittamaasi yhdy, niin tässä asiassa olen samaa mieltä.
”Tarkoitan että järjen ääni ja itsesensuuri ei enää toimi vaan mieleen juolahtavia ajatuksia ja tunnevaikutelmia aletaan tulkita suoraan "Jumalan puheeksi".”
Tosiaan on vaarana, että ne omat ajatukset ja tunteet tulkitaan Jumalan ajatuksiksi. Näin siis astutaan samalle tasolle kuin Jumala, vaikkei se ole edes mahdollista.
”Vapaiden suuntien teologiassa korostetaan niin yletömästi kaikenlaista "henkilökohtaisuutta" että siinä mennään jo hurmahenkisyyteen ja aletaan pitämään jopa oman pään kuvitelmia/unia joita sitten julistetaan toisille "Jumalan viesteinä".”
Oikeastaan tämä on yksi liberaaliteologian muoto – usko halutaan kokea henkilökohtaisesti. Siihen liittyy hyvin vahvoja tunteita. Sen myötä haetaan elämyksiä, joita mielellään tulkitaan hengellisiksi, vaikka ne ovat ihmisen omia tekoja.
Toisaalta ymmärrän tällaista. Tuohan se sitä elämyksellisyyttä, jota ei ehkä muuten ole. Se on myös ajan henki. Mutta joillekin tuo voi toimia hyvin ja sitten alkuajan jälkeen alkaakin se hengellinen kasvu.
Onko koskaan tullut luettua Raamattua? Jos ei suosittelen, että luet Pyhästä Hengestä ja siitä miten Jumala puhuu omilleen.
Saatana kuiskii sinulle, sen olen huomannut.
Kokemuksellisuuttahan tuollaisessa "menossa" on ja jos kristillinen usko käsitetään individualismiksi ja elämysten summaksi niin silloin tuo malli varmaan toimii. Kyllä minäkin tunnen vaikka kuinka monia jotka jaksavat koko elämänsä olla jäsenenä lahkoissa joissa uskominen on yhtä tunteiden vuoristorataa. En pidä sitä ensinnäkään henkisesti kovin terveenä ja vielä vähemmän opillisesti raittiina kristillisyytenä.
Liiallisessa henkilökohtaisuuden korostamisessa on se vika että jokainen muotoilee itselleen individualistisesti "oman kristinuskonsa" -siinä mielessä lienet oikeassa sanoessasi sitä erääksi liberaaliteologian muodoksi.
Mutta kristillisyys ei ole mikään kodittomien ja opittomien hengellisten nomadien käsitysten sekamelskainen summa eikä kristillisyys ole yksityisyrittäjyyttä jossa kuka tahansa voi perustaa seurakunnan tai kutsua itse itsensä sen paimeneksi tahi alkaa esiintymään profeettana joka saa suoraan päähänäsä uusia ilmoituksia.
Kristillisyys toteutuu seurakunnassa joka yhtyy vanhoihin kristillisiin symboleihin eli ekumeenisiin uskontunnustuksiin, seurakunnassa jonka Kristus o nkutsunut, koonnut ja järjestänyt jossa Jumalan sanaa puhtaasti saarnataan ja pyhät sakramentit jaetaan oikeassa järjestyksessä niinkuin Kristus on ne asettanut. Seurakunnassa on paimenvirka sitä varten että kaikki eivät ole opettajia. Jokaisella oikealla kristityllä tulee olla hengellinen koti, seurakunta joka on hänen hengellinen kotinsa, jonka yhteydessä hän YHDESSÄ TOISTEN kanssa jakaa yhteisen uskon, toimii järjestyksessä ja järjissään olevan seurakunnan yhteydessä eikä kutsuitse itseään siinä mihinkään virkaan vaan odottaa että Jumala kutsuu seurakunnan kautta, jos hyväksi näkee.
Se on ja vaatii jonkinlaista hengellistä kasvamista, päästä "minä" asetelmasta "me" asetelmaan. Ei "mä ja Jeesus" vaan ME ja Jeesus!
Tietenkin seurakunnan pitää olla sellainen että siellä Jumalan sanaa sarnataan eikä mitään ihmiskeksintöjä. Yhtä lailla se on mielivaltaa kuin yksityisyrittäminen uskovaisuudessa.
”Onko koskaan tullut luettua Raamattua?”
:D Tähän ikään mennessä hyvin useasti. Etenkin UT on minulle tärkeä.
”Se on ja vaatii jonkinlaista hengellistä kasvamista, päästä "minä" asetelmasta "me" asetelmaan. Ei "mä ja Jeesus" vaan ME ja Jeesus!”
Aika lailla olen samoilla linjoilla. Vaikka uskon kokemus on hyvin henkilökohtainen, samoin tutkiskelu, niin pyrkimys on juuri tuohon ”me” asetelmaan. Olemaan siis yksi jäsen seurakunnassa.
>Helluntailaiskarismaattisuudessa pyhästä tehdään latistamalla jokapäiväistä ja kaiken keskiöön nousee aina MÄ isolla ämmällä!
Tulee elävästi mieleen paljon karismaattisissakin piireissä pyörineen teologiystäväni luonnehdinta: Siellä lopulta jokainen on oma jeesuksensa, jolta kysytään mitä saa tehdä.