Ikävää on ollut lukea tämän palstan mielipiteitä...tunnen paljon Jehonvan todistajia enkä voi laisinkaan yhdistää täältä löytyviä panetteluja heihin!
Tuntemani JT:t ovat oikein mielyttäviä ihmisiä, jotka uskaltavat noudattaa raamatun oppeja kirjaimellisesti tänäkin aikana.
Kukaan ei varmasti voi tietää, onko jokin uskonto väärä vai oikea, mutta uskoisin kuitenkin, että jos Jumala on olemassa, hän varmasti kunnioitaa niitä, jotka ovat hänen neuvojaan noudattaneet. Vaikka siis olisikin väärin tulkittu raamattua kieltäytymällä sodista, avioliiton ulkopuolisista suhteista, verensiirroista jne..ei jumala varmaan päätöstä tehdessään tätä "karsaasti" katsele.
Jokainen siis uskokoon mitä uskoo, mutta ei varmaan kannata myöskään kritisoida niitä ihmisiä, jotka ottaa uskonnon tosissaan.
Tuntemani JT:t ovat oikein mielyttäviä ihmisiä, jotka uskaltavat noudattaa raamatun oppeja kirjaimellisesti tänäkin aikana.
Kukaan ei varmasti voi tietää, onko jokin uskonto väärä vai oikea, mutta uskoisin kuitenkin, että jos Jumala on olemassa, hän varmasti kunnioitaa niitä, jotka ovat hänen neuvojaan noudattaneet. Vaikka siis olisikin väärin tulkittu raamattua kieltäytymällä sodista, avioliiton ulkopuolisista suhteista, verensiirroista jne..ei jumala varmaan päätöstä tehdessään tätä "karsaasti" katsele.
Jokainen siis uskokoon mitä uskoo, mutta ei varmaan kannata myöskään kritisoida niitä ihmisiä, jotka ottaa uskonnon tosissaan.
Vastaukset 53
Vanhimmat
>>...tunnen paljon Jehonvan todistajia enkä voi laisinkaan yhdistää täältä löytyviä panetteluja heihin!
Mikä mielestäsi on jehovantodistajien panettelua, sen pahimmasta päästä?
>>Tuntemani JT:t ovat oikein mielyttäviä ihmisiä, jotka uskaltavat noudattaa raamatun oppeja kirjaimellisesti tänäkin aikana.
Väärin, jehovantodistajan on hyväksyttävä kulloisetkin Vartiotorniseuran näkemykset sekä pidettävä niitä senhetkisinä totuuksina.
>>Kukaan ei varmasti voi tietää, onko jokin uskonto väärä vai oikea,
Valitettavasti olet harhateillä, Vartiotorniseura esittää saaneensa totuuden Jehovalta ja olevansa Jehovan henkeytetty profeetta, nykyään ainoa laatuaan maan päällä.
>> mutta uskoisin kuitenkin, että jos Jumala on olemassa, hän varmasti kunnioitaa niitä, jotka ovat hänen neuvojaan noudattaneet.
Näin uskonevat useimmat eri Jumaliin tai toisistaan kovinkin poikkeaviin jumaltulkintoihin luottavat.
>>Jokainen siis uskokoon mitä uskoo, mutta ei varmaan kannata myöskään kritisoida niitä ihmisiä, jotka ottaa uskonnon tosissaan.
Minä kyllä näen kritiikin paikan jos ihmisille jaetaan totuuksia ja/tai elämänohjeita vaikka vilpittömin mielin, mutta valheellisesti.
kiitos vaan vastauksesta, mutta valitettavasti se oli niin ympäripyöreä, että ei tehnyt minuun vaikutusta, sori vaan.
Mielestäni yhä edelleen löydän Raamatusta (en siis vartiotornista) nuo kertomani totudeet esim. sotimisesta kieltäytymiseen, avioliiton ulkopuolisiin suhteisiin pidättäytymiseen jne...ei siihen vartiotornia tarvita.
Sen lisäksi kunnioitan JT:tä sen vuoksi, että olen lukenut esim. siitä, kuinka Hitlerin Saksassa ei juurikaan mikään muu uskonto/uskonlahko pannut vastaan tälle hirmuvallalle. Kuullemma ihan oman värinen tähtikin ommeltiin JT:den vaatteisiin keskitysleireillä. Mielestäni sekin jo kertoo melkoisesta urheudesta ja uskalluksesta! Ja vakaumuksesta...En tiedä olisiko minulla ollut tuohon uskallusta?
korjaus: siis avioliiton ulkopuolisista suhteista kieltäytymiseen...:)
vielä enemmän näitä aiheita selatessa, näyttää siltä, että teillä erotetuilla on vähän niin kuin oma lahko. Mitenkäs teidän "uskonto" on parempi kuin heidän, josta olette eronneet? Saisko vähän faktaa?
>>kiitos vaan vastauksesta, mutta valitettavasti se oli niin ympäripyöreä, että ei tehnyt minuun vaikutusta, sori vaan.
Tuo asenne on enemmän kuin odotettu. Samoin kuin kysymyksen ohittaminen.
>>Mielestäni yhä edelleen löydän Raamatusta (en siis vartiotornista) nuo kertomani totudeet esim. sotimisesta kieltäytymiseen, avioliiton ulkopuolisiin suhteisiin pidättäytymiseen jne...ei siihen vartiotornia tarvita.
Löydätkö Raamatusta myös ohjeen estää viranomaisia suorittamasta työtään silloin kun he tutkivat pedofiliaepäilyä jehovantodistajien keskuudessa. Tai löydätkö Raamatustasi ohjeen, että pedofiliaohjetta ei yleensäkään tulisi ilmoittaa viranomaisille, vaan Vartiotorniseuralle? Lukeeko Raamatussasi, että vuodesta 1961 vuoteen 2000 ei hengenpitimiksi saa vastaanottaa pienintäkään verestä eristettyä osaa, mutta vuoden 2000 jälkeen saa vastaanottaa kaikkia veren osia, kunhan niitä on tarpeksi pilkottu? Lukeeko Raamatussasi, että perheen on kartettava sellaista jäsentään, joka ei enää usko kaikkea mitä Vartiotorni opettaa?
>>Sen lisäksi kunnioitan JT:tä sen vuoksi, että olen lukenut esim. siitä, kuinka Hitlerin Saksassa ei juurikaan mikään muu uskonto/uskonlahko pannut vastaan tälle hirmuvallalle.
Kun tuohon asiaan paneutuu hieman syväemmälle, niin huomaa kuinka Vartiotorniseuran silloisen presidentin toiminta osoitti välinpitämättömyyttä seuraajiensa turvallisuudesta. Saman tyyppistä asennetta ei sitten osoitettukaan enää Meksikossa.
>>Ja vakaumuksesta...En tiedä olisiko minulla ollut tuohon uskallusta?
Kyseisen ajan saksalaisten uskallus perustui pitkälti samaan kuin islamilaisten marttyyrien. Raamatuntutkijat/jehovantodistajat oli saatu uskomaan, että he pääsevät välittömästi kuolemansa jälkeen hallitsijoiksi taivaaseen.
eihän minulla ole edes mitään "ennakkoasennetta"? :)Ei varmasti kaikki ns. jehovan todistajat ole jehovan todistajia (kuten et ehkä myöskäään sinä, joka siitä olet eronnut)ja pedofiliaa, joka nyt on varmasti kaikista kamalin synti (ainakin minun mielestä)ilmenee kaikkialla. Ei jehovan todistajissa varmasti sitä katsella läpi sormien. Ehkä siellä vain se, että ihminen ei ole tuomitsemaan toista, jarruttaa tällaisten ongelmien todentamista? Mutta esim. täällä koko ajan tuomitaan JT:t siksi, että he tuomitsisivat ihmisiä. Jospa se onkin vähän toisin päin..jospa he uskovat siihen Jumalan tuomitsemiseen enemmän kuin ihmisten...voisiko siitä johtua nämä ongelmat?
Mitä tapahtui Meksikossa? En tunne tapausta?
Ei varmaan ollut mitään taivaskauppa-juttua Hitlerin aikaan - ihan vaan raamatun juttu, joka kieltää tappamasta muita ihmisiä :) Eikös se ole aika simppeliä?
>>näyttää siltä, että teillä erotetuilla on vähän niin kuin oma lahko.
Varmaan huitaisten vedetyillä johtopäätöksillä kykenee tuollaiseenkin päätelmään. Ainakin minun ajatukseni Raamatusta ja järjestäytyneestä uskonnosta eroavat kovasti monen muun entisen jehovantodistajan ajatuksista.
ja kerro nyt miten tämä näkyy? julkaisetko omaa vartsikkaa? miten olet viisampi/uskottavampi kuin he? mitä siis haet? protestoitko pelkästään täällä vai mitä teet? miten sun lahkoon pääsisi tutustuun? vai eikö se ole enää tärkeää? miksi ylipäätään haluat täällä mollata pelkästään vanhoja kavereita? kerro siis, mikä on homman nimi?
>>... pedofiliaa, joka nyt on varmasti kaikista kamalin synti (ainakin minun mielestä)ilmenee kaikkialla. Ei jehovan todistajissa varmasti sitä katsella läpi sormien.
Olet kovin tietämätön jos tuollaista väität. Vartiotorniseura on saanut asiaan liittyen järjestönäkin jo langettavan tuomion. Tuossa oikeidenkäynnissä kaksi jehovantodistajien seurakunnan vanhinta puolustivat välinpitämättömyyttään sillä, että he halusivat suojella seurakunnan mainetta.
>> Ehkä siellä vain se, että ihminen ei ole tuomitsemaan toista, jarruttaa tällaisten ongelmien todentamista?
Ja samalla laiminlyödään esimerkiksi lain vaatimus pedofiliaepäilyn viemisestä viranomaisille?
>> Mutta esim. täällä koko ajan tuomitaan JT:t siksi, että he tuomitsisivat ihmisiä.
Jospa se onkin vähän toisin päin..jospa he uskovat siihen Jumalan tuomitsemiseen enemmän kuin ihmisten...voisiko siitä johtua nämä ongelmat?
>>Mitä tapahtui Meksikossa? En tunne tapausta?
Niinpä, ja silti esiinnyt varsinaisena besserwisserinä. Myivät periaatteensa taloudellisten seikkojen edestä, lakkasivat rukoilemasta ja laulamasta kokouksissaan, jotta homma näyttäisi muulta kuin se oli. Samalla jehovantodistajien keskuudessa kerrottiin valheellisesti, että Meksiko ei sallisi Vaertiotorniseuran toimintaa.
>>Ei varmaan ollut mitään taivaskauppa-juttua Hitlerin aikaan - ihan vaan raamatun juttu, joka kieltää tappamasta muita ihmisiä :) Eikös se ole aika simppeliä?
Ainoastaan Besserwisserin elä on noin simppeliä. Ensin vuoden 1931 ja sittemmin vuoden 1935 jälkeen Vartiotorniseura vaihtoi suuren joukon taivaallisen toivon maalliseen toivoon. Siis ennen noita vuosilukuja oli Vartiotorniseuran seuraajilla ainoastaan taivaallinen toivo. Yhteistempaaminen tuohon taivaalliseen hallintoon oli jo tuolloin vallalla olleen opetusversion mukaan jo tapahtunut, joten valtaosa silloisista iäkkäämmistä saksalaisista ihmisistä odotti kuolemansa hetkellä tapahtuvaa ylöstempaamista.
>>ja kerro nyt miten tämä näkyy? julkaisetko omaa vartsikkaa?
Ei tarvitse, kykenen osoittamaan Vartiotorniseuran valehtelijaksi sen omalla aikaisemmalla materiaalilla.
>> miten olet viisampi/uskottavampi kuin he? mitä siis haet?
Ei Vartiotorniseuran torppaamiseen tarvita viisautta, uskottavuus jehovantodistajien silmissä taas tulee siitä, että käyttää mahdollisimman pitkälle Vartiotorniseuran omaa materiaalia.
>> protestoitko pelkästään täällä vai mitä teet?
Olen jehovantodistajana koulittu myös nk. satunnaiseen todistamiseen. Tein sitä esimerkiksi viime yönä Aluehälytyskeskuksen virkailijalle, kun hän ihmetyksekseni kiitteli rauhallista toimintaani parin kilometrin päässä asuvan naapurini luona. Kerroin, että en enää ole jehovantodistaja, vaan olen nykyään ateisti, joten en voi jättää lattialle tuupertunutta 80-vuotiasta miestä odottamaan Jehovaa, vaan oli lähdettävä saunan lauteilta auttamaan tämän hätääntynyttä vaimoa.
>> miten sun lahkoon pääsisi tutustuun?
Oli nimitys mikä tahansa, niin minuun voit tutustua sovittuna aikana, haen vaikka sinut Siilitien Metroasemalta, kunhan kerrot saapumisaikasi:
[email protected]
>> vai eikö se ole enää tärkeää?
Kaikki lähimmäisten inhimillinen auttaminen on tärkeää, etenkin käytännössä. Minulle on yksi lysti mitä lähimmäiseni ajattelee uskosta tai uskonnosta.
>> miksi ylipäätään haluat täällä mollata pelkästään vanhoja kavereita? kerro siis, mikä on homman nimi?
Ketä vanhaa kaveriani olen mollannut? Minä oion ainoastaan Vartiotorniseuran toimintaan liittyviä virheväittämiä, kukin saa pitää henkilökohtaisen uskontonsa, en ole koskaan (jehovantodistajuuteni jälkeen) kehottanut kertaakaan ketään hylkäämään uskontoaan.
"Olen jehovantodistajana koulittu myös nk. satunnaiseen todistamiseen. Tein sitä esimerkiksiviime yönä Aluehälytyskeskuksen virkailijalle, kun hän ihmetyksekseni kiitteli rauhallista toimintaani parin kilometrin päässä asuvan naapurini luona. Kerroin, että en enää ole jehovantodistaja, vaan olen nykyään ateisti, joten en voi jättää lattialle tuupertunutta 80-vuotiasta miestä odottamaan Jehovaa, vaan oli lähdettävä saunan lauteilta auttamaan tämän hätääntynyttä vaimoa."
En usko, että jehovan todistajatkaan olisi jättäneet tuon 80-kymppisen lattialle odottamaan...Nehän ei käsittääkseni usko minkäänlaisiin "ihmetekoihin" tänä aikana! Ei kielillä puhumiseen tai ihmeparannuksiin..näin kyllä olen käsittänyt.
>>En usko, että jehovan todistajatkaan olisi jättäneet...
Jos olisin ollut Vartiotorniseuran teorian mukainen mallikelpoinen A1-luokan jehovantodistaja, niin olisin pian 10 vuoden ajan tuhlannut tehokasta erikoistienraivauskenttäaikaa auttamalla vanhaa ulkolaista pariskuntaa, joka kauhistelee ääneen kaikkea suvaitsemattomuutta sekä uskonnollisia ääriliikkeitä.
Toisaalta viittaukseni Jehovan odottamiseen oli enemmänkin viittaus Vartiotorniseuran ja ateistin ajatuseroon lähimmäisenvastuusta. Siinä missä Vartiotorniseuran lakiosasto kehottaa puhelinkeskustelussa henkilöä unohtamaan seurakunnassaan pedofiliaepäilyksen ja jättämään sen Jehovan huomaan, niin lähimmäistään aidosti rakastava ei kykene noudattamaan tuollaista farisealaista ohjetta.
>>>Myivät periaatteensa taloudellisten seikkojen edestä, lakkasivat rukoilemasta ja laulamasta kokouksissaan, jotta homma näyttäisi muulta kuin se oli. Samalla jehovantodistajien keskuudessa kerrottiin valheellisesti, että Meksiko ei sallisi Vaertiotorniseuran toimintaa.
Miksiköhän Saksassa lakattiin kokoontumasta ilman viranomaisten nimenomaista lupaa sekä samalla tietysti lakattiin laulamasta ja rukoilemasta avoimesti? Miksiköhän Saksassa kuitenkin sitten hetken päästä Vartiotorniseura muutti kantaansa ja kehotti toimimaan aikasemman neuvon vastaisesti? Miksi ei Meksikon malliin perustettukaan lukukouluja, siis niitä jotka tuottivat Vartiotorniseuran ponnistusten avulla Vartiotorniseuran väheksymiä "riisikristittyjä"? Siis väheksymiä silloin kun muut tuottavat niitä.
Käpälöimmekö nyt jotain Hitlerin aikaisia asioita, vai mahdollisesti jotain muuta aikaa?
Eikös Saksalaiset osanneet kutakuinkin lukea, tuskin siellä apukoulu oli edes tarpeen?
>>Käpälöimmekö nyt jotain Hitlerin aikaisia asioita, vai mahdollisesti jotain muuta aikaa?
Hyvä havainto, onhan Vartiotorniseuran puolueettomuusperiaatteiden havaittu Rutherfordin aikana nopeastikin vaihdelleen, lisäksi ne ovat vaihdelleet valtioitttain.
>>Eikös Saksalaiset osanneet kutakuinkin lukea, tuskin siellä apukoulu oli edes tarpeen?
Noita inhottuja "riisikristittyjä" olisi varmaan kyetty luomaan paikallisten tarpeiden mukaan.
"Miksiköhän Saksassa lakattiin kokoontumasta ilman viranomaisten nimenomaista lupaa?"
Kyseessä oli väliaikaisratkaisu. Neuvottelut Hitlerin valtakunnanhallituksen kanssa olivat kriittisessä vaiheessa, ja tuollaisessa tilanteessa on tietysti järkevä välttää turhia kärjistyksiä. Ei ole mitään mieltä tuhota olemassa olevia kompromissin mahdollisuuksia (joita Rutherford vielä tuolloin luuli olevan), turhalla äkkivääryydellä.
"Miksiköhän Saksassa kuitenkin sitten hetken päästä Vartiotorniseura muutti kantaansa?"
Koska neuvottelut olivat kariutuneet tuloksettomina. Tässä tilanteessa Rutherford kai ajatteli Hitlerin valtakunnanhallituksen asettuneen lopullisesti Jumalan kansaa vastaan, minkä takia Jumalan kansan oli syytä käydä 'taisteluun' sitä vastaan.
"Miksi ei toimittu Meksikon malliin?"
Tämä malli ei alun alkaenkaan olisi toiminut Saksassa. Hitlerin Saksa oli aivan eri lailla kontrolloitu valtio kuin sodan jälkeinen Meksiko. Kaikenmoiset peitejärjestöt saivat Saksassa nolon lopun.
Todistajille olisi koittanut totuuden hetki viimeistään 1935, jolloin Saksa otti käyttöön yleisen asevelvollisuuden. Tällöin Jehovan todistajien olisi joko tarvinnut luopua aseettomuusperiaattestaan tai kohdata seuraukset. Saksassa kun ei asiasta olisi selvinnyt vain maksamalla cartillan.
>>Kyseessä oli väliaikaisratkaisu.
Ongelma onkin siinä, että joidenkin on vaikea ymmärtää Rutherfordin yleensä neuvotelleen tahojen kanssa tai käyttäneen Vartiotorniseuran taloudellisten etujen turvaamisyritykseen tahoja, joita hänen 1929 muuttaman Vartiotorniseuran doktriinin mukaan ei tullut lainkaan kunnioittaa tai hyväksyä. Tuskin rivitodistaja on koskaan voinut oikeuskomiteassa ilman katumusta ja tuloksellisesti vedota tarkoitukselliseen "väliaikaiseen" periaatteiden rikkomiseen?
>>Ei ole mitään mieltä tuhota olemassa olevia kompromissin mahdollisuuksia (joita Rutherford vielä tuolloin luuli olevan),
Mahdollinen neuvottelutulos silloisen Room. 13: esivaltatukinnan mukaisten esivaltojen kanssa olisi toki kyetty jollain perustelemaan, siis muulla kuin "väliaikaisuudella". Selitykset tuolta järjestöltä sujuvat.
>> turhalla äkkivääryydellä.
Sen aika olikin hetkeä myöhemmin.
>> Tässä tilanteessa Rutherford kai ajatteli Hitlerin valtakunnanhallituksen asettuneen lopullisesti Jumalan kansaa vastaan, minkä takia Jumalan kansan oli syytä käydä 'taisteluun' sitä vastaan.
Mies kun ei ottanut opikseen edes sensuroidusta "Täyttyneestä salaisuudesta" sekä sen aikakauden rettelöinnistä, joten minun on vaikea uskoa Rutherfordin vilpittömiin odotuksiin. Etenkin kun hän tuossa välissä teki lopullisen pesäeron käytännössä kaikkiin järjestäytyneen yhteiskunnan johtoelimiin, valtiosta riippumatta.
Jo 1917 julkaistun "Täyttyneen salaisuuden" mukaan Hesekielin Maagogin Goog oli nimenomaan Eurooppalainen roskajoukko joka hyökkää valittuja vastaan. Sitä en tiedä mikä Goog oli seuraavalla selityskierroksella, joka julkaistiin juuri ennen noita ongelmia.
>>Tämä malli ei alun alkaenkaan olisi toiminut Saksassa. Hitlerin Saksa oli aivan eri lailla kontrolloitu valtio kuin sodan jälkeinen Meksiko. Kaikenmoiset peitejärjestöt saivat Saksassa nolon lopun.
Se kun vaan on sitten vaikeampi ymmärtää kuinka eri kulttuureissa sovittelu tulkitaan kahdella poikkeavalla tavalla kun kyseessä on sama Raamattu ja sama tulkitsija.
Maassa, missä ongelmat olisivat ilmeisesti olleet merkittävästi lievempiä myötäiltiin viranomaisia. Maassa, missä ongelmat olivat todella vakavia, kehotettiin törmäyskurssille viranomaisten kanssa.
>>Todistajille olisi koittanut totuuden hetki viimeistään 1935, jolloin Saksa otti käyttöön yleisen asevelvollisuuden. Tällöin Jehovan todistajien olisi joko tarvinnut luopua aseettomuusperiaattestaan tai kohdata seuraukset. Saksassa kun ei asiasta olisi selvinnyt vain maksamalla cartillan.
Tuo totuuden hetki ei juurikaan olisi haitannut Vartiotorniseuran johtoa. 1951 tehdyllä päätöksellä lähetettiin valtava joukko nuoria jeheovantodistajia vuosiksi vankiloihin tai laitoksiin. Tätä vastaan kamppailivat, käsittääkseni etupäässä eurooppalaiset, haaratoimistot vuosia. Vuonna 1996 doktriini kääntyi takaisin vuotta 1951 edeltäneeseen kuosiin. Kuinkahan monta vuotta tuona aikana pojat istuivat yhteensä?
Kylla auran peltotyöt aina sivarin voittaa. Taitaa olla ainakin puolet lyhyempi keikka?
>>>eri kulttuureissa sovittelu tulkitaan kahdella poikkeavalla tavalla
>>Kylla auran peltotyöt aina sivarin voittaa. Taitaa olla ainakin puolet lyhyempi keikka?
Nimenomaan mahdollisimman pitkä keikkailu oli Ted Jaraczin hallintoelinsanailun valossa mitä parhain tilaisuus osoittaa halua kärsiä tarkoituksellisesti asiansa puolesta. Oman kokemukseni valossa koko joukko oli sokeita ja ja täysin vailla omaa perusteltua vakaumusta olevia Vartiotorniseuran marionetteja. Jopa siinä määrin, että me kaikki henkisesti "sotasokeat" noudatimme annettuja yksityiskohtaisiakin ohjeita. Tällä sokealla tottelevaisuudella sitten ansaitsimme 3 kk ehdottoman vankilatuomion.
>>Mitä tämä "sovittelu" käytännössä sisältää?
Vartiotorniseuran sovitteluntäyteinen historia on antanut melko laajan näytekirjon asiasta. Sotaoblikaatioiden ostokehoituksesta vaikka esimerkiksi UN/DPI/NGO-statukseen. Tuo kirjoittamani kuvaus Saksa-Meksiko-linjalta kienee suurimmalle osalle palstan lukijoista aivan ymmärrettävä kuvaus.
>>>3 kk ehdottoman vankilatuomion.>Saksa-Meksiko-linjalta
>>"Pyttyynkö" pistivät kun nuon lyhyt tuomio riitti.
Sinä yrität sinnikkäästi johtaa sivuraiteille asiassa kuin asiassa. Jokainen omia aivojaan käyttänyt aikalaiseni olisi tässä asiassa päässyt 3 kk lyhyemmällä vapaudenmenetyksellä. Tuo 3 kk oli keskimäärin 1/10 vapaudenmenetyksen kokonaisajasta.
Tämä siis tiedoksi niille, jotka eivät tunne tuota vuosien 1951-1996 totaalikieltäytymisseikkailuvaihetta. Yllä lainatun typerän heiton kirjoittaja tuskin on asiasta tietämätön.
>>En nyt vieläkään käsitä miten noita pitäisi verrata keskenään. Miten saksassa olisi pitänyt menetellä, että se olisi kelvannut sinulle?
Mittari ei ole se miten olisi pitänyt toimia, vaan se miten on noudatettu omia, myös jäsenistölle esitettyjä ja siltä vaadittuja, periaatteita.
>>YK:ssa olisi soviteltu, jos se olisi sanottu Jumalan valtakunnan ilmaukseksi maanpäällä. Kanta ei ole muuttunut mitenkään sen suhteen.
Ei pidä paikkaansa. NGO-statuksen hyväksymistilanteessa (sekä vuosittain sen jälkeen) on Vartiotorniseura allekirjoituksellaan vahvistanut hyväksyvänsä "Jumalan valtakunnan maanpäälisen ilmauksen" peruskirjan periaatteet sekä sitoutunut edistämään "Jumalan valtakunnan maanpäälisen ilmauksen" tavoitteita.
Tuon lähemmäksi mikään Vartiotorniseuraan verrattavissa oleva järjestö tuskin pääsisikään tuota "Jumalan valtakunnan maanpäälistä ilmausta". Kyse on siis jälleen omien periaatteiden ja käytännön toiminnan välisestä ristiriidasta.
"Se kun vaan on sitten vaikeampi ymmärtää kuinka kuinka eri kulttuureissa sovittelu tulkitaan kahdella poikkeavalla tavalla."
No, ensiksikin Vartiotorniseuran johto oli eri herrojen käsissä. Rutherford päätti Saksan politiikasta, Knorr Meksikon. Kyseisten herrojen kannanotot eivät aina muutenkaan menneet yksi yhteen. Unohtaa ei sovi, että Knorr nimenomaan palasi Room. 13:n suhteen "modifioidulle" russellilaiselle kannalle.
Toisekseen haasteet olivat maissa hieman eri luokkaa. Totta on, että Vartiotorniseuraan kohdistuva uhka oli Hitlerin Saksassa suurempi kuin 1960-luvun Meksikossa. Toisaalta juuri tämän takia kompromissien teko oli helpompaa. Meksikon hallitus ei missään vaiheessa uhannut hävittää Vartiotorniseuraa maan päältä, kuten Hitler lupasi.
Tämä ei tarkoita, ettenkö pitäisi Todistajien toimintaa Meksikossa moitittavana. Minusta se oli sanalla sanoen moraalitonta. Toisaalta kyseessä oli kuitenkin viime kädessä 'kavaljeeridelikti', joka ei vaikuttanut Seuran uskonnäkemyksen sisältöön. Saksassa taas minkäänmoiset kavaljeerideliktit eivät olisi pelastaneet paikallisia raamatuntutkijoita, vaan heidän nahkansa olisi pelastanut enintään uskosta luopuminen ja Järjestön itsehajotus. Tämän tähden on ongelmatonta esittää Meksiko jotenkin malliesimerkiksi Saksan suhteen.
>>No, ensiksikin Vartiotorniseuran johto oli eri herrojen käsissä.
Ja minulle poloiselle kun kerrottiin, että Vartiotorniseuran johto on ainakin Rutherfordista lähtien ollut puhtaasti Jehovan käsissä. Russel kun oli pannassa 1950 nurkalla. Se ei toki estänyt hänen nimensä mainintaa aina kun siitä oli kiistatonta etua.
>> Rutherford päätti Saksan politiikasta, Knorr Meksikon. Kyseisten herrojen kannanotot eivät aina muutenkaan menneet yksi yhteen.
Rutherford oli lakimies ja poliitikko Knorr taas organisaattori ja liikkeenjohtaja.
>> Unohtaa ei sovi, että Knorr nimenomaan palasi Room. 13:n suhteen "modifioidulle" russellilaiselle kannalle.
Paitsi, että sitkeän huhun mukaan Knorr ei edes lukenut kaikkea Vartiotorniseuran julkaisemaa materiaalia, vaan toimi kumileimasimena Fred Franzille. Tämä ei toki muuta asiaa, FF palasi useammassa kohdassa vähin äänin Russelin linjoille.
>>Tämä ei tarkoita, ettenkö pitäisi Todistajien toimintaa Meksikossa moitittavana. Minusta se oli sanalla sanoen moraalitonta. Toisaalta kyseessä oli kuitenkin viime kädessä 'kavaljeeridelikti', joka ei vaikuttanut Seuran uskonnäkemyksen sisältöön. Saksassa taas minkäänmoiset kavaljeerideliktit eivät olisi pelastaneet paikallisia raamatuntutkijoita, vaan heidän nahkansa olisi pelastanut enintään uskosta luopuminen ja Järjestön itsehajotus.
Aikoinaan Vartiotorniseurasta ja kotoa saatu ajatusmalli ei antanut puolueettomuusajatuksilleni liikkumavaraa. Harmistumiseni pohjaa esimerkiksi näiden, omaisuuteen ja sen hallintaan helposti liitettävien luovimisten paljastuminen.
En nykyajatuksissani osaa edes kuvitella mitä olisi olisi tapahtunut jos nuoruudessani olisi kesken kaiken todettu, että nyt laulut ja rukoukset pois kokouksista sekä heittäydytään nimellisesti jonkin sortin kulttuuri- tai hyväntekeväisyysjärjestöksi.
Ehkä tuonkin myyminen onnistuisi mielenhallinnassa oleville. Syyksi Vartiotorniseura voisi esittää vaikka Saatanan harhauttamisen.
Sano yksikin opetus, joka Vartiotorni-lehdessä on Raamatun vastainen ja perustele. Raamattu ennustaa Saarnaajan kirjassa, että oikean uskonnon totuuden valo tulee kirkastumaan päivä päivältä loppua kohden. Mielestäni muut uskonnot junnaavat paikoillaan väärissä opetuksissaan, Jehovan todistajien uskon PERUSTA ei ole missään vaiheessa muuttunut. Hienosäätö kuuluu asiaan. Jeesuskin sanoi apostoleilleen, joilla oli valtavasi kysymyksiä: "Ette kykene kantamaan kaikkea tietoa nyt". Totuuden valo siis kirkastuu kirkastumistaan, mutta perusasiat eivät ole muuttuneet. Todistajat ovat myöskin vain ihmisiä, jotka ovat kärsimättömyydessään asettaneet päivämääriä ja odotuksia Harmagedonin saapumiselle. Mutta se ei ole muuttanut sitä tosiasiaa, etteikö Harmagedon tulisi.
Mitä tulee verensiirtoihin, lääketiede on edistynyt niissä valtavasti. Joitakin vuosia sitten ei ollut mahdollista "pilkkoa" veren ainesosia. Nyt kun se on mahdollista, miksei todistajille annettaisi omaan omaantuntoonsa nojaten vapautta tehdä ratkaisuja veren eri ainesosien kanssa. Monilla veren aineksilla ei ole mitään tekemistä ns. plasman kanssa, vaan niitä esiintyy elimistön kudoksissa luonnostaan. Ja painotan edelleen, että jokainen JT tekee näissä asioissa omat ratkaisunsa ja elää niiden kanssa.
Hitlerin aikana suurin osa keskitysleireissä olevista odotti ylösnusemusta maanpäälliseen paratiisiin. He tiesivät mahdollisesti kuolevansa, nukahtavansa hetkeksi kunnes "Jumala muistaisi heitä", kuten esim. Job ja Aabraham.
>>Sano yksikin opetus, joka Vartiotorni-lehdessä on Raamatun vastainen ja perustele.
Vaikka tämä tässä alla:
>> Raamattu ennustaa Saarnaajan kirjassa, että oikean uskonnon totuuden valo tulee kirkastumaan päivä päivältä loppua kohden.
Kyseinen asiayhteys paljastaa, että kyse ei ole uskonnollisen yhteisön oppipoukkoiluista. Tuota jo lähteissään väärää tulkintaa Vartiotorniseurakin on muuttanut vuosien varrella. Nyt valon kirkastumista on myös paluu aikaisempaan näkemykseen. Aikaisemmin valon kirkastuminen ei ollut oppimuutos, vaan puhtaasti tarkennus.
>> Mielestäni muut uskonnot junnaavat paikoillaan väärissä opetuksissaan, Jehovan todistajien uskon PERUSTA ei ole missään vaiheessa muuttunut. Hienosäätö kuuluu asiaan.
Voit tietysti kutsua sitä hienosäädöksi, että Vartiotorniseuran nykyisissä oppinäkemyksissä on ainoastaan yhden käden sormilla laskettavissa nimenomaan Vartiotorniseuralle ominaiset oppipiirteet, joita ei ole millään tavalla muutettu. Useampia oppinäkemyksiä on muutettu edes takaisin jopa useita kertoja. Mutta olkoon se Vartiotorniseuralle hienosäätöä jos näin haluat - minulle se ei ole.
>> Jeesuskin sanoi apostoleilleen, joilla oli valtavasi kysymyksiä: "Ette kykene kantamaan kaikkea tietoa nyt".
Jeesus lupasi apostoleilleen monia asioita, joita hän ei täyttänyt, joten pienen hapatuksen säännöllä voi tuohonkin suhtautua varauksella.
>> Totuuden valo siis kirkastuu kirkastumistaan, mutta perusasiat eivät ole muuttuneet.
Kun jaksat olla tuota mieltä, niin laita luettelo niistä perusasioista, jotka ovat mielestäsi olleet muuttumattomia koko Vartiotorniseuran historian ajan.
>> Todistajat ovat myöskin vain ihmisiä, jotka ovat kärsimättömyydessään asettaneet päivämääriä ja odotuksia Harmagedonin saapumiselle.
Älä viitsi selitellä, Vartiotorniseura on asettanut nuo päivämäärät, Vartiotorniseura erottaa ne jotka selittelevät omiaan. Minä olen mennyt tuohon 1975 retkuun ja muistan kiusallisen hyvin asian. Kukaan rivijulistaja ei niitä päivämääriä asetellut ne taottiin päihimme puhujalavoilta ja julkaisuista.
>> Mutta se ei ole muuttanut sitä tosiasiaa, etteikö Harmagedon tulisi.
Eikä sitä, että Harmagedon yleensäkään tulisi.
>>Mitä tulee verensiirtoihin, lääketiede on edistynyt niissä valtavasti.
Mitä hemmettiä lääketieteellä on tekemistä Vartiotorniseuran veriopin kanssa? Ei mitään. Vaikka verensiirrot kehittyisivät niin, että niillä parannettaisiin kaikki maailmassa tunnetut taudit, niin se ei millään tavalla liity Vartiotorniseuran Raamatuntulkintaan.
>>Joitakin vuosia sitten ei ollut mahdollista "pilkkoa" veren ainesosia.
Uskotko todella tuohon valheeseen? Miksi ihmeessä Vartiotorniseura kielsi jo 1961 veren jakeiden käytön:
“If you have reason to believe that a certain product contains blood or a blood fraction…if the label says that certain tablets contain hemoglobin…this is from blood...a Christian knows, without asking, that he should avoid such a preparation. - The Watchtower 11/01/1961, p. 669
Is it wrong to sustain life by administering a transfusion of blood or plasma or red cells or others of the component parts of the blood? Yes!...the prohibition includes "any blood at all." - Blood, Medicine and the Law of God, 1961, pp. 13, 14
>> Nyt kun se on mahdollista, miksei todistajille annettaisi omaan omaantuntoonsa nojaten vapautta tehdä ratkaisuja veren eri ainesosien kanssa.
Jos Vartiotorniseura sallii kirjaimellisesti kaikkien veren osien vastaanottamisen, mutta riittävän pieniin osiin pilkottuna, niin miksi se ei salli pilkkomattoman kokoveren siirtoa omantunnonkysymykseksi, kuten se oli aina vuoteen 1945?
>> Monilla veren aineksilla ei ole mitään tekemistä ns. plasman kanssa, vaan niitä esiintyy elimistön kudoksissa luonnostaan.
Niin ja sitten?
>> Ja painotan edelleen, että jokainen JT tekee näissä asioissa omat ratkaisunsa ja elää niiden kanssa.
Aikuiset, joille saliuskottavuus on tärkeää, surmauttavat lapsensa Apt. 15: omituisen tulkinnan vuoksi.
>>Hitlerin aikana suurin osa keskitysleireissä olevista odotti ylösnusemusta maanpäälliseen paratiisiin.
Ei pidä paikkaansa, maallinen toivo kehitettiin Vartiotorniseuran seuraajia koskevaan oppivalikoimaan vasta vuonna 1935.
>> He tiesivät mahdollisesti kuolevansa, nukahtavansa hetkeksi kunnes "Jumala muistaisi heitä", kuten esim. Job ja Aabraham.
Nyt selität taas omiasi. Vuoteen 1935 asti Vartiotorniseuralla oli opetuksissaan raamatuntutkijoille/jehovantodistajille ainoastaan kaksi taivaallisen toivon omaavaa luokkaa; pieni joukko ja suuri joukko. (Näistä kumpikaan ei ollut 144000.)
"Raamattu ennustaa Saarnaajan kirjassa..."
Se on itse asiassa Sananlaskujen kirjassa, 4:18.
Hitlerin keskitysleirit olivat olemassa vuodesta 1933 vuoteen 1945, joten "suurta joukkoa" koskeva oppimuutos tuli voimaan juuri tuona aikana. Totta tietysti on, että suurin osa keskitysleirivangeista luki itsensä "pieneen laumaan" kuuluviksi ja heillä oli taivastoivo. Epäillä sopii, tiesivätkö kaikki Saksan raamatuntutkijat edes "valon kirkastumisesta". Toisaalta olen tavannut Saksassa Kolmannen valtakunnan aikaan Jehovan todistajiksi kääntyneitä, jotka selittivät heillä alusta alkaen olleen maallisen toivon.
><
Mitä tulee verensiirtoihin, lääketiede on edistynyt niissä valtavasti.
><
Verensiirot eivät pahemmin ole kehittyneet, mutta leikkausmenetelmät ovat kehittyneet. Hyvin suunnitellussa leikkauksessa useinmiten vältytään verenhukalta, mutta onnettomuustapaukset ovatkin asia aivan erikseen.
>>peruskirjan periaatteet sekä sitoutunut edistämään "Jumalan valtakunnan maanpäälisen ilmauksen" tavoitteita.>Mittari ei ole se miten olisi pitänyt toimia, vaan se miten on noudatettu omia, myös jäsenistölle esitettyjä ja siltä vaadittuja, periaatteita.
>>En ole niitä nähnytkään. Lukiko siellä, että YK:lla on tavoitteena tulla jumalan valtakunnaksi maanpäällä?
Näinhän Vartiotorniseura sen esitti muiden sen esittäneen ja silti lähti samaan kelkkaan.
>> Ainut mikä oli vähemmällä, oli laulaminen.
Ja rukous, joka ei liene kovin merkityksellinen piirre?
>>Kokoukset oli ja kentällä käytiin, mikä jäi puuttumaan?
Puuttumisen asemesta kuvaan tuli kahdet punnukset.
>>Epäillä sopii, tiesivätkö kaikki Saksan raamatuntutkijat edes "valon kirkastumisesta".
Tässä on kiusaus ihmetellä toistamiseen miksi he kutsuivat edelleen itseään raamatuntutkijoiksi vuosia nimenmuutoksen jälkeen?
>>>kahdet punnukset.
Jaa, no mitä mieltä olet jt:ien harhaopista eli opista vuodesta 1914? Se ei kyllä ole Raamatun mukainen. Jumalan neuvohan oli, että "kukaan ei sitä päivää tiedä, yksin Jumala".
Minäkin yritän toteuttaa raamattua kirjaimellisesti, ja haluaisin myydä tyttäreni orjaksi, mikä 2. Mooseksen kirjassa hyväksytään. (2. Moos. 21:7) Mikä mielestäsi olisi sopiva hinta hänestä tämänhetkisten kurssien mukaan?
ei jostain syystä tullut mun edellinen vastaus tänne, mutta uusiksi:
en ehdi nyt kaivaa raamattua esiin, mutta: oletkos katsellut edelliset tai jälkimmäiset jakeet tuosta kohdasta? Yksi jakeen lainaus ei yleensä riitä ja saattaa olla kuvaannollistakin tekstiä. Historiakin on ollut oma asiansa tuolloin. Löytyykö siis Jeesuksen opissa lasten orjakauppaa?
Ja pitäisikö uhrata muutama lammas ja kyyhkynen jumalalle... Olen niin saastainen!
Heh! Etpä osannu vastata tuohon Vt-seuran kulmakiviharhaoppiin YHTÄÄN MITÄÄN!
Vastasin taas jo aiemmin, mutta liekö se sensuroitu:
1914-tiedän vain, että eka maailman sota alkoi tuolloin ja VT:n julkaisujen mukaan siitä alkoi lopun aika...mitä siis pitäisi sun mielestä muuta tietää? Ja missä ne on harhautunut?
>>VT:n julkaisujen mukaan siitä alkoi lopun aika
Epätarkasti ilmaistu; vuoteen 1922 Vartiotorniseura opetti, että lopun aika päättyi 1914. Eli ennen vuotta 1914 odotettiin lähinnä tätä kuuluisaa Harmagedonia vuodelle 1914.
Höh, eihän Raamatussa puhuta MITÄÄN vuosiluvuista (esim. että 1914 alkaa "lopun aika", se on Vt-seuran keksimää). Sanotaan ainoastaan, että väärän profeetan tunnistaa vääristä ennustuksista, ja niitähän Vt-seuralla piisaa, kuten Rasvatun Jämän vastauksestakin ilmeni. Ensin kekattiin, että 1414 tulee itse "loppu" ja kun niin ei käynytkään muunnettiin vuosiluku että sitten "lopun aika" vasta alkaa jne. jne. Ei ole ihmisen osa ennustaa näitä vuosilukuja tai päivämääriä - siinä Vt-seura ON HARHAUTUNU!
Ks. esim. seuraava:
http://www.jttuki.info/Loppu/index.html
Seuraavassa linkissä luettelo Vt-seuran lukuisista "loppupäivämääristä":
http://www.geocities.com/valaisija/h_loppu.htm
en ole tosiaan vuosisadan alun vartiotorneihin tutustunut. Nämä sen jälkeisethän kertovat lopun ajasta, joka alkoi 1914 ja se ei vissiin ole vielä päättynyt? Ei ainakaan maailman merkeistä päätellen. Ihminenhän on erehtyvä ja jonkinmoista nöyryyttähän sekin kertoo, että voivat myöntää ollensa väärässä?
Nyt kun olen kuunnellut sinua tämän illan, niin anteeksi vaan, olen tosi pahoillani, eikä ole tarkoitus loukata, mutta: eikö sinulla ole enää mitään muuta elämän tehtävää kuin mollata vanhoja uskontoveriasi? Onko se elämäsi tarkoitus? Kuullostaa aika ikävältä. Eikö kannattaisi kuitenkin mennä elämässä eteenpäin ja löytää jotakin positiivista ajateltavaa. Voi olla, että olet joutunut henkilökohtaisesti kokemaan jotakin sellaista, mitä en tiedä, mutta vaikka näinkin olisi, ei katkeruudella voiteta mitään. Ei millään pahalla - päin vastoin.
>>en ole tosiaan vuosisadan alun vartiotorneihin tutustunut.
Kyseinen tutustumiskierros antaisi uskottavuutta väitteisiin, vähentää näet epätarkkuuksia.
>> Nämä sen jälkeisethän kertovat lopun ajasta, joka alkoi 1914 ja se ei vissiin ole vielä päättynyt?
Näin on nykyisen lopun ajan kohdalla, kun ennustukset menivät käytännössä kokonaan persiilleen laskenta aloitettiin uudestaan.
>>Ihminenhän on erehtyvä...
Niin, siis kyseessää oli C.T. Russelin kehitelmä. Hän uskoi Jehovan valinneen hänet jo silloin kun hän oli äitinsä kohdussa. Ei siis mikään turha kaveri, Laodikean sanansaattaja, sekä uskollinen ja ymmärtäväinen palvelija ja mitä kaikkea.
>> ja jonkinmoista nöyryyttähän sekin kertoo, että voivat myöntää ollensa väärässä?
Russelia vielä saattaisi sanoa nöyräksi, mutta Rutherfordin aikana lähinnä syyteltiin jäsenistöä, kuten tehtiin vielä 1975-fiaskon selvittelyssä.
>>Nyt kun olen kuunnellut sinua tämän illan, niin anteeksi vaan, olen tosi pahoillani, eikä ole tarkoitus loukata, mutta: eikö sinulla ole enää mitään muuta elämän tehtävää kuin mollata vanhoja uskontoveriasi?
Jos tuntisit minut, niin et kyselisi elämäntehtävästäni tai ajankäytöstäni.
Kysyn toistamiseen, että ketä vanhaa uskontoveriani tai yleensä jehovantodistajaa olen mollannut?
>> Onko se elämäsi tarkoitus?
Tuskin elämäni tarkoitus liittyy kovinkaan läheisesti mielikuviisi, koska et selvästikään tunne minua.
>> Kuullostaa aika ikävältä.
Harmin paikka, tule käymään, ehkä saan tuon tunteen pois ajatuksistasi?
>>Eikö kannattaisi kuitenkin mennä elämässä eteenpäin ja löytää jotakin positiivista ajateltavaa.
Tarkoitatko, että poljen jotenkin paikallani? Se ei voi pitää paikkaansa, koska vajaa 10 vuotta sitten vapauduin jehofiiliydestäni ja sen jälkeen olen kokenut elämäni huomattavasti positiivisemmaksi kuin aikaisemmin. Ei enää pienintäkään harmagedonpelkoa, demoniaiheiset painajaiset loppuivat kuin seinään, epävarmuus Vartiotornoseuran ehdottomasta totuudesta päättyi jne.
>>Voi olla, että olet joutunut henkilökohtaisesti kokemaan jotakin sellaista, mitä en tiedä,
Pitäisin tätä oikeaan osuneena luonnehdintana, henkilöä tuntematta ei suurempaan tarkkuuteen kannattaisi juurikaan panostaa.
>> mutta vaikka näinkin olisi, ei katkeruudella voiteta mitään. Ei millään pahalla - päin vastoin.
Minä taas olisin huomattavasti kiinnostuneempi havaitsemaan, että henkilön asemesta kiinnittäisit huomiosi Vartiotorniseurasta esittämiini väitteisiin. On perin helppoa esittää henkilön olevan katkera, yksiselitteistä mittaria siihen kun ei ole. Jää tuo näyttöpuoli silloin puhtaasti oman ilmoituksen varaan.
hyvä olet pyörtämään asioita edelleen...:) Ajatella, vielä 10 vuoden jälkeen kiinnostaa asia, jossa mikään ei ollut hyvää! Jotakin on vissiin jäänyt hampaan koloon?
Ei kannata enää asiasta sen enempää kanssasi jauhaa: sinulla on oma katkeroitunut näkymys asiasta ja minulla toinen.
Oli miten oli: ne JT:t, jotka tunnen, ovat positiivisia ja fiksuja ihmisiä ja ihailen edelleen heidän vakaamustaan raamattua ja sen oppien noudattamista kohtaan. Olen nähnyt ns. "helppoja" uskontoja, joissa aina maanantaina "huudetaan" anteeksi Jeesukselta ja ....siinä se :) Onhan sekin ehkä yksi helppo vaihtoehto...jos ei selkärankaa saa kasvatettua.
Hyvää yötä
>>hyvä olet pyörtämään asioita edelleen...:) Ajatella, vielä 10 vuoden jälkeen kiinnostaa asia, jossa mikään ei ollut hyvää! Jotakin on vissiin jäänyt hampaan koloon?
On tietysti ymmärrettävää, että joku petetyksi itsensä havaitsema antaa mielellään muiden mennä samaan ansaan. Minulle tuo asia aukeaa eri tavalla.
>>Ei kannata enää asiasta sen enempää kanssasi jauhaa: sinulla on oma katkeroitunut näkymys asiasta ja minulla toinen.
No etpä juuri päässytkään henkilökohtaisuutta pitemmälle, koska et tunnu tuntevan Vartiotorniseuraa riittävästi.
>>Oli miten oli: ne JT:t, jotka tunnen, ovat positiivisia ja fiksuja ihmisiä ja ihailen edelleen heidän vakaamustaan raamattua ja sen oppien noudattamista kohtaan.
Minä tunnen samanlaisia jehovantodistajia, toki tunnen kyllä muunkinlaisia jehovantodistajia.
>> Olen nähnyt ns. "helppoja" uskontoja, joissa aina maanantaina "huudetaan" anteeksi Jeesukselta ja ....siinä se :) Onhan sekin ehkä yksi helppo vaihtoehto...jos ei selkärankaa saa kasvatettua.
Minä en juuri keskity uskontojen vertailuun, koska tunnen ainoastaan yhden riittävässä määrin ja siinäkin tuntuu olevan yksi liikaa.
>>Hyvää yötä
Hyviä unia ja ota ensin selvää asioista, antaa muuten paljon paremman pohjan esimerkiksi Vartiotorniseurasta keskustelulle.
Lueskelin äsken kaikki vastaukset joita olet saanut ja nyt sitten teen pikantin lisäyksen.
Miten sodasta kieltäytyminen on raamatun vastaista, tai pikemminkin miten varusmiespalvelun suorittaminen on sen vastaista? Suomella ei ole armeijaa, sitä tarvitaan hyökkäämiseen, itsensä puolustaminen on melkolailla raamatun mukaista.
UT kehoittaa kristittyä tottelemaan esivaltaa, vaikka se olisikin huono. VT:ssä on käsky "Älä tapa", käsky pitäisi oikeammin, näin minulle on viisaammat kertoneet, kuulua suomeksi "Älä murhaa", käsky kieltää tietoisen murhan/tappamisen, mutta esim. esivallan langettamaa kuolemantuomiota tai sotaa se ei kiellä. VT on täynnä Jumalan siunaamia ja Jumalan myötävaikutuksella voitettuja, verisiä sotia.
Verensiirtoja raamattu ei kiellä missään kohdassa, lue vaikka itse. Veren ja verisen lihan syönti kielletään ja se kuuluu kategoriassa samaan kuin kielto olla syömättä sianlihaa tai äyriäisiä, nämä kaikki kiellot kumoaa sekä Jeesus, että Paavali sekä Pietarikin, voit tarkistaa UT:sta.
Avioliiton ulkopuoleisista suhteista kuuluu jokaisen kristityn pidättäytyä, se on moraalisääntö joka on käytössä muissakin suuruskonnoissa, kuitenkin kaikki sitä rikkovat, myös JT:t vaikkakin ehkä vähemmässä määrin kuin muut.
>>>Avioliiton ulkopuoleisista suhteista kuuluu jokaisen kristityn pidättäytyä, se on moraalisääntö joka on käytössä muissakin suuruskonnoissa, kuitenkin kaikki sitä rikkovat, myös JT:t vaikkakin ehkä vähemmässä määrin kuin muut.>>>
Noihin Jehovan todistajien alhaisiin avioerolukuihin vaikuttaa varmasti myös se että uskonnosta erottaminen on huomattavasti nopeampi prosessi kuin avioero.
Noin 90-prosenttisest JT:ista erotetaan moraalittomuudesta tai erotaan oman moraalittomuuden vuoksi. Nämä ne kirjoittelevat paljon foorumeille JT:ia vastaan. He jollain tavalla kuitenkin katsovat JT:ien olevan oikeassa, mutta koska eivät pysty itse elämään moraalisesti, niin pilkkaavat (1Piet 4:3, 4). Erityisesti JT-luopioita näyttävät kiinnostavat ihmisen alapään asiat.
JT:t eivät säännön mukaan vastaile JT-luopioille joitakin aniharvoja poikkeuksia lukuun ottamatta.
On hyvä, että ulkopuolisetkin näkevät JT-luopioiden ja JT:ien välisen eron eivätkä usko kaikkea, mitä JT:ista kirjoitetaan tai sanotaan.
JW/JT
"On hyvä, että ulkopuolisetkin näkevät JT-luopioiden ja JT:ien välisen eron eivätkä usko kaikkea, mitä JT:ista kirjoitetaan tai sanotaan."
Niinpä, ero on aika selvä: jt:t jäävät alakynteen ja syyllistyvät henkilöiden parjaamiseen vaikka eivät heitä tunnekaan. Luopiot pääasiassa (lukuunottamatta pahasti VT-seuran vammauttamia ja katkeroituneita) pysyvät asiakysymyksissä. Lisäksi jt:n tapa lainata lähteitä on epärehellinen, ja siihen en ole luopioiden huomannut syyllistyvän, vaikka heitä syytetäänkin valehtelusta yms. Eipä ole kertaakaan kukaan jt voinut sanoa, missä nimenomaisessa asiassa luopiot olisivat valehdelleet.
Häpeäkseni on tunnustettava, että itse olen edelleen jt, ja tiedän olevani sitä vain jt:n kieroutuneen eronneiden karttamiskohtelun vuoksi.
>>>missä nimenomaisessa asiassa luopiot olisivat valehdelleet.>Although the tax authorities expressly recognized the honest and non-profit nature of ATJ and could find no irregularities, they applied a tax law Article 757-2 from the France Tax Code, against ATJ and claimed back taxes for four years (1993-1996) on donations received by the association.
>Eipä ole kertaakaan kukaan jt voinut sanoa, missä nimenomaisessa asiassa luopiot olisivat valehdelleet.<
Tuolla asenteella tämäkään nimenomainen asia tuskin sinulle kelpaa, mutta esimerkkinä mainitsen luopioiden valheellisen syytöksen siitä, että luonnononnettomuuksissa Jehovan todistajat antaisivat aineellista apua ainoastaan toisille Jehovan todistajille. Etenkin Aasian tsunamien jälkeisinä viikkoina usein esitetty syytös, joka myös valheeksi on todistettu.
>>Tuolla asenteella tämäkään nimenomainen asia tuskin sinulle kelpaa, mutta esimerkkinä mainitsen luopioiden valheellisen syytöksen siitä, että luonnononnettomuuksissa Jehovan todistajat antaisivat aineellista apua ainoastaan toisille Jehovan todistajille.
Kokeile ihan huviksesi kertomalla iloisella naamalla vanhimpien konklaaville, että olet lahjoittanut rahaa jollekin tunnetulle hyväntekeväisyysjärjestölle.
Jos vastassasi sitten sattumalta olisikin nippu Vartiotorniseuran virallisesta linjasta poikkeavia vanhimpia, niin lisää löylyä. Kerro, että olet liittynyt jäseneksi johonkin tunnettuun hyväntekeväisyysjärjestöön. Jos vieläkään ei tapahdu mitään, niin tarkista oletko edes valtakunnansalilla.
>> Etenkin Aasian tsunamien jälkeisinä viikkoina usein esitetty syytös, joka myös valheeksi on todistettu.
Yhdysvalloissa jehovantodistajat ovat melkoisen valikoivia luonnonvoimien jälkeisten avunsaajien valinnassa. Eräs henkilö kirjoitti ongelmista, joihin hän joutui kun kaikkia alueen tunnettuja jehovantodistajia oli jo autettu. Hän tuli kysyneeksi, että jätetäänkö avustustyö sitten tähän. Ei aivan jätetty, jos avustustyöhön lasketaan nokkamiehen antama haastattelu paikalliselle lehdelle. Toimittajalle ei koskaan selvinnyt, että apu annettiin ainoastaan uskonveljille.
Vartiotorni-lehti valmensi minun omatuntoni aikoinaan siten, että käsitin ainoaksi hyväntekeväisyydeksi ovilla toistetut fraasit.
On totta, että nykyään Vartiotorniseura on, pääasiallisesti seuratasolla, muuttanut asennettaan periteisen hyväntekeväisyyden suuntaan. Kokoon kuivunut AidAfrique lienee merkittävin ponnistus, ellei UN/DPI/NGO-status aja siitä periaatesolla ohi.
Vartiotorniseuran Raamatuntulkinnan mukaisesti Jehovan luomaksi käsitettävän hyökyaaltomekanismin jälkeen eräs jehovantodistaja kehotti lakjoittamaan rahaa SPR:lle. Seurauksena oli vanhimpien yhteydenottoja, joissa todettiin, että noin ei tulisi julkisesti ilmoittaa. Yksityisesti vanhimmat olivatkin sitten eri mieltä. Koita tuosta päätellä, että ketä miten Vartiotorniseura haluaa autettavan.
>>>Yhdysvalloissa jehovantodistajat ovat melkoisen valikoivia luonnonvoimien jälkeisten avunsaajien valinnassa.
>>Jaa, olivatko yksin hommissa ja sitten muut jäivät auttamatta? Vai olivatko toiset pahoillaan kun Jt:t auttoivat omiaan ja siten olivat pois kuormittamasta muita järjestöjä?
Jaa, en tiedä.
>>Itse annoin avustusta plan:ille, vastoin sinun linjaasi. Harmittaako?
Harmittaa pirusti, en tiedä mikä on Plan ja mikä on avustuslinjani.