Totuuksia Puna-armeijan tappioista

Valkosoturi

Stallarit esittelevät riemuiten Suomen tappioita viime sodassa.
Paljon enemmän riemuittavaa olisi NL:n tappioissa.
Ne olivat jatkosodassa maavoimien osalta 757 000 miestä. Siihen meri- ja ilmavoimat päälle.

Vuonna -41 Puna-armeijan tappiot olivat 230 000 miestä ja kesällä -44 yksin Kannaksella 125 000.

46

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • 5-10.valetta

      Äärioikeiton riemuidioottien lukuja. Ja vaikka ne olisivatkin sinne päin niin silti ei Suomi voittanut vaikka riemuidiootit yrittävät vieläkin antaa sen kuvan.

      Kukaan oikeistolaispässi ei ollut neukun tappioita tilastoimassa ja rintamajoukot tunnetusti kertovat vastapuolen tappiot aina kertoimella 5-10. Se on kautta maailman todistettu fakta.

      • Ollos

        neuvostoihme huoletta, ei teitä kukaan kotopuolessakaan tilastoinut. Se gruusian puppelipoika olisi tapattanut teittii enemmänkin jos olisi aika riittänyt, aurinkoinen setä.


      • Luvut-ovat

        venäläisten tutkijoiden antamia, tai suomalaisten selvityksiä venäläisistä arkistoista.
        Eihän ne stallareita miellytä.

        Suomi säilytti itsenäiyytensä.
        NL:n tilannetta eivät taida tietää kuin stallarit, jotka raivoisasti yrittävät väärentää historiaa mustamaalaamalla Suomea ja länsimaita ja kehumalla Stalinin Neuvostoliittoa.


      • ketaleen_ikiliikkuja

        Ketaleen matikka on helpompaa. Kaikista kivuliaista luvuista nolla pois, niin palstan yksinäinen stallarivajakki on iloinen. Niin helppoa se, hitot faktoista. Paatos voittaa tilastot :)


      • räkänokalle
        ketaleen_ikiliikkuja kirjoitti:

        Ketaleen matikka on helpompaa. Kaikista kivuliaista luvuista nolla pois, niin palstan yksinäinen stallarivajakki on iloinen. Niin helppoa se, hitot faktoista. Paatos voittaa tilastot :)

        .....Paatos voittaa tilastot ....

        Ei tarvita paatosta voittamaan natsiräkänokkien ja lahtarien perinneyhdistysten "tilastot", terve järki ja normaali ymmärrys riittävät siihen ihan hyvin.


      • PunikinLogiikka
        räkänokalle kirjoitti:

        .....Paatos voittaa tilastot ....

        Ei tarvita paatosta voittamaan natsiräkänokkien ja lahtarien perinneyhdistysten "tilastot", terve järki ja normaali ymmärrys riittävät siihen ihan hyvin.

        Venäläisiltä tutkijoiltako nämä ominaisuudet sitten puuttuvat?


      • TarkkisOnRäkänokka
        räkänokalle kirjoitti:

        .....Paatos voittaa tilastot ....

        Ei tarvita paatosta voittamaan natsiräkänokkien ja lahtarien perinneyhdistysten "tilastot", terve järki ja normaali ymmärrys riittävät siihen ihan hyvin.

        ”Ei tarvita paatosta voittamaan natsiräkänokkien ja lahtarien perinneyhdistysten "tilastot", terve järki ja normaali ymmärrys riittävät siihen ihan hyvin.”

        Ei Tarkkispoika ”voita” iknä mitään vaan tehtailee jättilukuja suomalaistappioihin ja vähättelee vastaavia neukkupuolella!

        Jos kerran tappiot on aina kerrottu klmella niin jostakin syystä asia sinulta aina ”unohtuu” kun helumoit suomalaistappioilla.


      • ketaleen_ikiliikkuja
        räkänokalle kirjoitti:

        .....Paatos voittaa tilastot ....

        Ei tarvita paatosta voittamaan natsiräkänokkien ja lahtarien perinneyhdistysten "tilastot", terve järki ja normaali ymmärrys riittävät siihen ihan hyvin.

        Kiire aamu ollut Ketaleella. Klo 5.20-5.30 käynyt vääntämässä hilpeät iskulauseensa moneen aiheeseen. Ei kai vain sille makseta tästä paskan suoltamisesta???


    • 1.5milj-berliiniläistä

      Aika surkeasti sen ykspallisen itävaltalaiskorpraalinkin toive toteutui eli Berliini oli käytännössä savuava rojuläjä toukokuussa 1945.
      Vuonna 1939 Berliinin asukasluku oli 4 339 000, mutta vuonna 1945 enää 2 807 000 eli 1,5 miljoonaa oli tapettu. Se oli yli 35 %:n likvidointi.
      Aika kehno esitys arjalaisen maailmanpääkaupungin Germanian luojalta.

      • TarkkisToivorikkaana

        Eiköhän matikkasi ole nyt turhan toivorikasta? Berliinistä paettiin vallan yleisesti länteen Puna-armeijan lähestyessä ja ennen saartorenkaan sulkeitumista.


    • sota-on-varmaan-kivaa

      Ylivoimaisesti eniten menetti Puola vuoden 1939 asukasluvustaan, peräti noin 17 %, kiitos mm. natsien juutalaisvainojen.
      NL menetti vuoden 1939 asukasluvustaan 1939-45 noin 13,8 % ja saksa "vain" vajaat 11 %.
      Huomionarvioista on lisäksi mm. Liettuan noin 14 % ja Latvian 11 % menetys asukasluvustaan.
      Kyllä sodan täytyy olla mukavaa, vaikka sitten im Bunde, mutta on monta muutakin syytä pitää natonasset etäällä eduskunnasta.
      Enää vain 31 vrk vaalipäivään.

      • Kivaa-tuntuu

        olevan stallareilla NL:nkehuminen.
        Jostain syystä unohtuu tykkänään NL:N liitto Saksan kanssa, jokak mahdollisti Saksalle Länsi-Euroopan valtauksen ja sodan NL:a vastaan.

        Myös unohtuu, että ilman länsivaltoja NL tuskin olisi sodasta selvinnyt.


    • minulla-ei-muuta

      Väärin. Puna-armeijan tappiot Kannaksella olivat 189 000. Tämä ilmeni Tri Tapio Tiihosen tutkimuksessa joka oli samalla myös tohtorinväitös.

    • minulla-ei-muuta

      Puna-armeijan tappiot Kannaksella jakaantuivat:

      9-20.kesäkuuta (Operaatio Viipuri) : vähintäin 52 000 yhtymien 8 000 täydennysmiesten menetystä = 60 000. Tiihosen oma arvio: 65 000. Maksimiarvio 75 000.

      21.kesäkuuta - heinäkuun loppuun 1944 (Operaatio Kotka) : 129 000. Miniarvio 105 000 ja maksimi 143 000.

      ------------------

      yhteenvetoa Tiihosen arvio Neuvostoliiton sotilastappioiosta Kannaksella siis 189 000.

    • minulla-ei-muuta

      Tapio Tiihosen tutkimus paljasti ammottavia aukkoja neuvostoliittolaisessa tappiokirjauksissa. Pataljoonien, rykmenttien ja divisioonien viralliset lukemat eivät pitänee alkuunkaan paikkaansa. Poistuma oli tuplasti suurempi kuin virallinen väite noin 31 000:sta (Operaatio Viipurissa).

      1 2 3 = 6 eikä suinkaan 3.

      Älkää unohtako että Neuvostoliitossa todellisen totuuden jouduttua konfliktiin virallisen totuuden kanssa todellisen totuuden oli väistyttävä. On kyse siis neuvostoliittolaisen pseudotodellisuuden luonteen ymmärtämisestä.

    • H.M.S.Moilanen

      Venäläiset tykistödivisioonat eivät pystyneet kyllin joustavasti seuraamaan syvyyssuunnassa operoivia jalkaväki- ja panssariyhtymiä ja niiltä puuttui mahdollisuus improvisoituun keskitettyyn
      tulen käyttöön. Valkeasaaren läpimurron jälkeen myös parhaimpien tulimaalien valinta tuotti ongelmia. Suomalaisten odottamaton voimien kasvu VKT-linjalla sen sijaan että suomalaisjoukot olisi suunnelman mukaisesti tuhottu VT-linjalle tulikin sitten puna-armeijan Leningradin Rintaman johdolle varsin kiusallisena yllätyksenä.

      Tapio Tiihonen viittasi tutkimuksissaan analyysiin jonka mukaan "Kannaksen taisteluissa suomalainen tykistö parhaimmillaan oli 100 kertaa suhteellisesti tehokkaampi kuin puna-armeijan". Siinä on pikkuisen eroa siinä ammutaanko metsänlaitoja tuntikaupalla vai siinä kuin keskitetään vihollisen kannalta kaikkein kriittisemmällä hetkellä (lue: juuri ennen sen aloittaessa ratkaisevaa läpimurtohyökkäystä) valtava minuutin parin raju isku kohti suojautumatonto joukkoa. Tällainen 1 000 -2 000 tuhannen kranaatin hyvin yllätävä ja odottamaton ryöppy muutamien hehtaarien alueelle samanaikaisesti näet estää pakomahdollisuudet. Edes lähimpään monttuun kuin ei enää pysty useimmat edes hyppäämään. Paine, pöly, päälle kaatuvat puiden rungot ja latvat, koko yleinen kaaos estää kaiken järjestellisen toiminnan. Siinä tulee melkoisen pahaa jälkeä ja näky iskun jälkeen on ollut epäilemättä säädytön.

    • Gruntvik

      Eversti Erkki Nordberg otti kirjassaan "Arvio ja ennuste Venäjän sotilaspolitiikasta Suomen suunnalla" esille puna-armeijan 4 offensiivia Suomen rintamalla v. 1942. Niistä ensimmäinen Krivillä tammikuussa, sitten toinen ns. Kelirikkohyökkäys Syvärillä huhtikuussa 1942, kolmas Kiestingissä ("vapuksi Kiistinkiin") sekä neljäs syyskuussa jälleen Krivin suunnalla.

      Puna-armeijan tappiot noissa neljässä hyökkäysessä olivat yhteensä 44 000 miestä kaatuneina ja reilu 121 000 haavoittuneina. Suomalaiset pääsivät sellaisiin tapposuhteisiin että edes talvisodassa moisiin ei ylletty (eikä kyllä myöhemminkään). Näet puna-armeija menetti yli 20 miestä jokaista kaatunutta suomalaista (tai Kiestingissä saksalaista) kohden. Valtaviin tappioihin osasyynä oli se että oikeastaan ensimmäisen kerran suomalaisilla oli myös tykistöylivoima. Krivin toinen hyökkäys syyskuussa suurimmalta osalta murskattiinkin pelkällä tykkitulella.

    • Natsien stukat pelasti Suomen itsepäisyyden 1944.

      • minulla-ei-muuta

        "Natsien stukat pelasti Suomen itsepäisyyden 1944."

        Natsien Stukat ja Jabot tuhosivat kymmenkunta panssaria Kannaksella. Suomalaiset lähitorjuntamiehet useita satoja. Rynnäkkötykkipataljoona yksin 87. Noin satakunta panssaria ajoi suomalaisten miinakenttiin ja sinne räjähti. Lisää tuhoa tuli keskitetyissä tykistöiskuissa.


    • V.P.Lehto

      Siitä huolimatta vaikka puna-armeija toi täydennystä divisiooniinsa yleensä toistatuhatta miestä oli tilanne se että peräti 10 divisioonan miesvahvuus oli pudonnut alle 2 000:en. Koska vajaan 7 000 miehen divisioonissa lähes 5 000 kuului jv-pataljooniin ei tarvitse ihmetellä sitä kuinka näissä pahiten piestyjen divisioonien jv-pataljoonissa oli lopulta enää 20-50 miestä jäljellä. Täydennystä oli haettava huoltoportaista saakka.

      Puna-armeijan hyökkäys tyrehtyi juuri siksi että jalkaväki ei kyennyt enää seuraamaan panssareita. Sitä jalkaväkeä näet ei enää käytännössä ollut. Ja koska jalkaväki ei pystynyt suojaamaan panssareita pystyivät suomalaiset lähitorjuntamiehet sitä paremmin tuhoamaan puna-armeijan panssarit. Ilman jalkaväkeä panssarit muuttuivat saalistajasta saaliiksi.

    • bncvbnc

      Tätä nykyä venakot haluaisivat mieluummin avioitua länsimaisen, kiinalaisen, korealaisen tai jopa arabin kanssa kuin juovuksissa tallaavan Igorin kanssa.

    • onneksi-nykyraja-riitti

      Tuntematta tri Tiihosen ja/tai ev Nordbergin laskentojen/arvioiden perusteita (ihanko itse ovat raadot laskeneet, myös politrukkien teloittamat pakenijatkin kenties?) kaikenlaisia lukuja on ollut liikkeellä.
      Venäläinen historiantutkija Pavel Aptekar päätyi vuoden 1992 tutkimuksissaan siihen, että puna-armeija menetti talvisodassa yksistään kaatuneina noin 130 000 miestä kokonaistappioiden ollessa noin 445 000 sotilasta.

      Sen mukaan yksistään kaatuneiden määrä oli suomalaisten kuolleiden määrään verrattuna siis 5,2-kertainen. Siitä huolimatta tosiläheltä käytti, ettei Viipuria valloitettu kokonaan jo talvisodassa.
      Uusien arkistotutkimusten mukaan jatkosodassa puna-armeijan kokonaistappiot olivat noin 757 000 miestä, mutta luvusta puuttuvat merivoimien ja ilmavoimien menetykset.
      Pelkästään Kannaksen taisteluissa 1944 puna-armeijan menetykset olivat yli 125 000 miestä. Ja jälleen - siitä huolimatta - puna-armeija oli edennyt jo yli Viipurinlahden tai sanojasta riippuen - vain Viipurinlahden yli.
      Joka tapauksessa Viipuri menetettiin ihan kunnolla - oli Stukaa taivaalla tai ei.
      Suomi saattoi olla tyytyväinen, että Stalin ei vaatinut rajaa esim. Kymijokeen, minkä isä aurinkoinen olisi aivan perustellusti voinut tehdä. Valloitussodan hävinnyttä Suomea ei olisi enää siinä vaiheessa auttanut kukaan eikä mikään - varsinkaan pelkässä rajankäynnissä. Esim. Enson suurine tehtaineen (Svetogorsk) Stalin otti kuin kypsän omenan ja Petsamon täysin ja onneksemme muitta mutkitta
      Ei kannattaisi hävitä hyökkäyssotaa(kaan). Voi joutua vaikka jojoon.

      • TiltuValehteleeAINA

        ”elkästään Kannaksen taisteluissa 1944 puna-armeijan menetykset olivat yli 125 000 miestä. Ja jälleen - siitä huolimatta - puna-armeija oli edennyt jo yli Viipurinlahden tai sanojasta riippuen - vain Viipurinlahden yli. ”

        Toisin kuin kirjoittaja väittää ei puna-armeija kesällä 1944 onnistunut Viipurinlahdella pääsemään Länirannalle kiinteälle maalle. Se valtasi toki useamman saaren, mutta siihen se matkanteko jäi!

        Talvisodassa sama puuha onnistui paremmin ja he pääsivät mantereella Suomen puolella!

        Viipurinlahti 1944 oli yksi epäonnistuminen Torjuntavoittojen ketjussa!


      • Wetterhoff

        Pavel Petrovilla on ollut käytössä tietokanta jossa on nimet 167,976 talvisodassa menehtyneestä sotilaasta.

        Tapio Tiihonen kävi läpi puna-armeijan tappiolaskelmia Kannaksella ja huomasi viralliset lukemat olleen pahasti pielessä. Hän tutki Kannaksen taisteluja peräti 10 vuotta. Sen sijaan että Viipuriin mennessä olisi puna-armeija menettänyt 31,000 miestä se menetti vähintäin 60,000. Tappiot Siiramäessä olivat 20,000. Puna-armeijan oma tykistö aiheutti noin tuhannen miehen tappiot joukoilleen jo 10.kesäkuuta. Mustamäessä sen panssariosastot taistelivat keskenään ja myöhemmin Liikkuvan Osaston johtaja eroitettiin. Puna-armeijan sotilaat eivät käsittäneet miksi heitä seisotettiin avoimilla kentillä ennen hyökkäyseen lähtöä ja näin tarjottiin suomalaisille tykeille ja heittimille lihavia maaleja.

        Viipuriin mennessä panssarijoukkojen vahvuus oli pudonnut puoleen. Kaartindivisioonien tappiot olivat raskaat ja uudet täydennysmiehet kelvottomia. Ohto Manninen havaitsi myös että Leningradin Rintaman taistelujoukkojen määrä 20.kesäkuuta oli pudonnut 50%:lla ja pahimmat taistelut Tali-Ihantalassa ja Äyräpäässä olivat vasta edessä.


      • Franken

        Suomen radiotiedustelu nappasi pitkin jatkosotaa sanomia vihollisjoukkojen tappioista. Mm. lentojoukkojen ja panssariyhtymien tappioilmoituksia luettiin. Tiihonen kävi läpi tätäkin aineistoa. Radiotiedustelu sai selville myös esim. IL-2 tappiot illalla 2.heinäkuuta kun nämä kävivät moukaroimassa Kuhlmey-osaston koneita Immolassa. Juuri tämän takia Kyösti Karhisen ilmavoittoväitteitä ei hyväksytty koska suomalaisten kiintiö oli jo täynnä. Radiotiedustelun kautta suomalaiset saivat selville yhtä sun toista. Myös talvisodan viimeisinä päivinä kaapattiin sanomia Viipurinlahdella kuin hyökänneissä eräissä puna-armeijan pataljoonissa oli jäljellä usein enää vain 50 miestä. Ja tykistö tiedusteli epätoivoisesti tulenjohtomiehiään.


    • näin-on-näreet

      Tykistö sen hyökkäysen pysäytti, ei Stukat. Kulmey-fanit vain natokiimassaan uskovat myytteihin.

      • OttaaksPäähän

        "Tykistö sen hyökkäysen pysäytti, ei Stukat. Kulmey-fanit vain natokiimassaan uskovat myytteihin. "

        Hyökkäys pysähtyi kaikkien aselajien ja puolustajien yhteisvoimin aikaansaamaan vastukseen. Ei ollut mitään yksittäistä pysäyttäjää


    • Teikari-Vaalimaa-31-km

      On lähinnä naurettavaa saivartelua ja uikutusta mantereesta sekä saarista, kun fakta oli ja on se, että puna-armeija oli jo Teikarin saarella, josta oli ja on linnuntietä esim. nykyiselle Vaalimaan rajapuomille matkaa vain 31 km. Ei siis ihme, että jopa Mikkelin hallitukselle maittoi rauhanteko suorastaan erinomaisesti.
      Oli herttaisen saman tekevää mistä ja mihin saareen suomipoju siinä vaiheessa pakeni, kuten Teikarin jättäessään 5.7.1944.
      Peli oli jo pelattu - ja hävitty.

      • Lykkäät-pötyä

        Teikarin ja nykyrajan välissä oli 5.7. 44 myös Suomen armeija. Linnulle matka saattoi olla helppo.
        Puna-armeija uupui Viipruinlahdellekin raskaisiin tappioihin.

        " Ei siis ihme, että jopa Mikkelin hallitukselle maittoi rauhanteko suorastaan erinomaisesti."

        Hölynpölyä. Kuukuaden kuluttua eduskunta sääti lailla Mannerheimin presidentiksi. Hän otti 22.8. yhteyden NL:n Ruotsin lähetystöön ja siitä edettiin sitten aselepoon 5.9. ja Välirauhaan 19.9.


      • kommarinaivo_31mm

        Voi ei, jotakin kommarijämää kyrsii kun vapauttajansa listittiin, eikä tänne tulleet sitten ollenkaan. Kuolivat pois. Voi äh....


      • TarkkispoikaaKyrsii

        "On lähinnä naurettavaa saivartelua ja uikutusta mantereesta sekä saarista, kun fakta oli ja on se, että puna-armeija oli jo Teikarin saarella, josta oli ja on linnuntietä esim. nykyiselle Vaalimaan rajapuomille matkaa vain 31 km."

        MAINITSIN JO AIEMMIN, että Suomi menetti Viipurinlahdella joitakin saarria, MUTTA mantereelle ei puna-armeija kesällä 1944 päässyt, joten operaatio epäonnistui! Onko se vaikeata myöntää?

        " Ei siis ihme, että jopa Mikkelin hallitukselle maittoi rauhanteko suorastaan erinomaisesti."

        MUTTA vasta parin kuukauden takia eikä mitenkään Viipurinlahden takia!

        "Oli herttaisen saman tekevää mistä ja mihin saareen suomipoju siinä vaiheessa pakeni, kuten Teikarin jättäessään 5.7.1944. "

        Teikari oli vain YKSI SAARI monien joukossa! Sen menetys ei taistelua ratkaissut!

        "Peli oli jo pelattu - ja hävitty. "

        Olet oikeassa! Puna-armeija yritti parhaansa ja hävisi pellin. Tavoite eli mantere jäi saavuttamatta!


    • Kalle-Tappinen

      Puna-armeijalta puuttui kyky tehdä maihinnousuja. Vain "purojen yli" se mutta jo 10-15 km teki tiukkaa.

      Govorovin pösilö ajatti joukkonsa Talin-Ihantalan pullonkaulaan, ruuhkaan jossa joukot joutuivat kolmelta suunnalta 20-25 suomalaiset patteriston murhaavaan tykkituleen. Koko taistelualue oli lopulta vain 100 km2. Lähes koko alueelta ei löytynyt paikkaa jossa ei vähintäin 8-10 patteristoa tykistöä päässyt niitä paukuttelemaan. Maastokin suosi suomalaisia koska nämä saivat paremman sirpalesuojan kukkuloiden takana.

    • kannattiko-lampunjalka

      Viipurin menetys hetkessä sai Mikkelin rapajuopot nykäsemään varmaan piripinnat rinnuksilleen, kun kesäkuusta 1944 puna-armeijan tykkitulen kumu kuului Kannakselta Mikkeliin saakka.
      Lopputuloksen kannalta Stalinille oli täysin samantekevää kuka oli pressa vai oliko ylipäätään ketään. Suomen ulkopolitiikasta määräsi käytännössä valvontakomissio syyskuusta 1944 aina Pariisin rauhansopimukseen 1947 saakka.
      Hotelli Tornin "hallitus" ei ainakaan murhakustulta neuvoja kovin usein kysellyt. Onneksi se sentään J.K.P.:tä edes hieman kuunteli ja häneen sittemmin jopa luotti.
      Ikäänkuin J.K.P:lle palkkiona ja luottamuksen osoituksena Porkkala saatiin takaisin jo 1956.
      Jo 22. 6.1944 - vain kaksi päivää Viipurin menetyksen jälkeen (!) - Suomi ilmoitti Neuvostoliitolle halukkuudestaan lopettaa sotatoimet ja katkaista välit Saksaan. NL:n vastaus oli kuitenkin tyly antautumisvaatimus.
      Yhdentekevän Teikarin, kuten koko Viipurinlahden ja Suomenlahden ulkosaaret sekä rannikon Virolahdelle saakka Stalin vain otti - voittajan oikeudella.
      Mikkelinkin hallituksen ja monen muun rauhantahtoa lisäsi, että jatkosota oli kesäkuun 1944 loppuun mennessä vaatinut noin 54 000 suomalaisen hengen.
      Kun siihen lisää talvisodan 26 000 kuollutta (= yhteensä 80 000) jokainen vähänkin järkevä suomalainen ymmärsi viimeistään juhannuksena 1944, että sota on hävitty. Lopullisen tuloksen rajaviivat olivat täysin isä aurinkoisen kynän kärjessä.
      Porkkalassa miehittäjän eli puna-armeijan vahvuus oli parhaimmillaan kutakuinkin sama 30 000 ukkoa kuin koko Suomen armeijan maksimivahvuudeksi määrätty, jonka 30 000 ukosta osa oli vielä ajamassa takaa Lapin polttajia lähes vappuun 1945 saakka.
      Joku pitää puna-armeijan tappioita Suur-Suomea vastaan suurina. Kaikki on suhteellista.
      Yksistään Stalingradissa (historioitsija A.Beevorin mukaan) puna-armeijan tappioista 485 751 oli pelkästään kuolleita, mutta kokonaistappiot olivat noin 1,1 miljoonan luokkaa.
      Siitä huolimatta natseja vietiin kuin kuoriämpäreitä - elleivät jäätyneet pystyyn sitä ennen. Sittemmin aina Berliiniin asti yli 2 miljoonan puna-armeijalaisen voimin.
      Fiksuimmat oivalsivat Suur-Suomessa Stalingradin jälkeen, että nokkiin tulee - im Bunde. Silti Syvärin rantapusikoissa oli niin kivaa, että siellä kannatti suomipojun tehdä lampunjalkoja vielä toista vuotta.

      • ala-lampunjalaksi

        No kyllä kannatti, säilyi itsenäisyys, vaikka koville otti. Ei muna-armeija päässyt tänne levittämään saastaansa, vaikka se muutamaa vielä kyrsiikin.


      • Ei.sillä.kertaa

        Paasikivi olisi ollut valmis huhtikuussa 1944 sopimaan rauhasta, mutta ehdot olivat melko mahdottomia toteuttaa, mm. Saksalaiset olisi pitänyt kuukaudessa ajaa pois Suomen alueelta.
        Hallitus ja eduskunta hylkäsivät rauhanehdot.


      • Valehtelet-taas

        Stallari: "Viipurin menetys hetkessä sai Mikkelin rapajuopot nykäsemään varmaan piripinnat rinnuksilleen, kun kesäkuusta 1944 puna-armeijan tykkitulen kumu kuului Kannakselta Mikkeliin saakka."

        Päämaja ryhtyi jo 10.6. siirtämään vahvennuksia Kannakselle. Hyökkäys pysäytettiin niillä, vaikka Viipuri menetettiin.

        "Lopputuloksen kannalta Stalinille oli täysin samantekevää kuka oli pressa vai oliko ylipäätään ketään. Suomen ulkopolitiikasta määräsi käytännössä valvontakomissio syyskuusta 1944 aina Pariisin rauhansopimukseen 1947 saakka. "

        Stalin otti varteen presidentti Mannerheimin 22.8. 44 lähettämän neuvottelutarjouksen. Valvontakomissio määräsi vain Välirauhan ehtojen noudattamisesta.

        "Jo 22. 6.1944 - vain kaksi päivää Viipurin menetyksen jälkeen (!) - Suomi ilmoitti Neuvostoliitolle halukkuudestaan lopettaa sotatoimet ja katkaista välit Saksaan. NL:n vastaus oli kuitenkin tyly antautumisvaatimus."

        Suomi torjui jatkossa Puna-armeijan yrityksen päästä Kymijoelle. Stalin vastasi myönteisesti Mannerheimin yhteydenottoon, jolloin M. esitti tulitaukoa 4.9.

        "Joku pitää puna-armeijan tappioita Suur-Suomea vastaan suurina. "

        Ne olivat noin viisinkertaiset omiimme verraten ja riittivät pysäyttämään hyökkäyksen.

        On ihan hupaisaa todeta, miten raskas isku stallareilla on kesän -44 torjuntavoito edelleenkin.


    • Dragutinovic

      Vastustaja myönsi sodan päätyttyä, että suomalaisten torjuntataistelu oli onnistunutta. He pystyivät nopeasti siirtämään lisää joukkoja painopistesuunnille ja torjuntatuli oli voimakasta. Neuvostoliittolainen sotahistorioitsija S. P. Platonov toteaa, että "yli kolme viikkoa kestäneiden hyökkäyksellisten sotatoimien aikana kesäkuun 21. päivästä heinäkuun puoliväliin saakka Leningradin rintaman oikean sivu stan joukot eivät kyenneet täyttämään niitä tehtäviä, jotka ylijohto niille käskyllään kesäkuun 21. päivänä antoi."

      • Onnistuihan-se

        Suurhyökkäys torjuttiin kaukana tavotteista, jotka 23.6. 44 annetulla käskyllä määrättiin Lappeenrannan-Kymijoen tasalle.
        Hyökkäys keskeytettiin käskyllä 12.7., mutta annettiin lupa jatkaa paikallisesti, mikäli menestystä olisi odotettavissa.
        Eipä sitä tullut.


    • naakanketale

      ,,,,Stallarit esittelevät riemuiten Suomen tappioita viime sodassa.,,,,,

      Mielisairaan puheita tuommoiset !

      Vasemmisto on ainoa joka niitä on täällä surrut ja paheksunut oikeiston ollessa täysin välinpitämättömiä kun vihollinen kuulemma menetti miehiä enemmän niin heidän mielestään silloin so what. Suomen tappioitten surijat ovatkin oikeistolle vain valehtelevia stallareita.

      Kun kouluissakin ennen laulettiin miten "nuorukaiselle kuolla kuuluu..." tai Sotilaspoikaa. Näitä lauluja laulattivat oikeistolaiset opettajat. Asenne on silloin se, että ei paljon sureta jos nuoria miehiä menee koska heidänhän kuuluukin kuolla nuorina. Silloin täytetään vain laulattajien toiveet ja märät unet.

      Vasemmiston tilaisuuksissa näitä ei laulettu koskaan koska sotaa on vasemmalla aina inhottu ja vihattu.

      • Sir-Francis-Drake

        "Vasemmiston tilaisuuksissa näitä ei laulettu koskaan koska sotaa on vasemmalla aina inhottu ja vihattu."

        Missään ei ole ollut niin valtavaa verenkarvaista sotaa märehtivää kirjallisuutta kuin oli Neuvostoliitossa. Mutta ehkäpä Neuvostoliiton kommunistit ja muut punaruskeat olivatkin äärioikeistolaisia. Entä se kommunistigangsteri Che Guevaran ihannointi länsimaisten vasemmistoradikaalien keskuudessa?


      • valehtele-lisää
        Sir-Francis-Drake kirjoitti:

        "Vasemmiston tilaisuuksissa näitä ei laulettu koskaan koska sotaa on vasemmalla aina inhottu ja vihattu."

        Missään ei ole ollut niin valtavaa verenkarvaista sotaa märehtivää kirjallisuutta kuin oli Neuvostoliitossa. Mutta ehkäpä Neuvostoliiton kommunistit ja muut punaruskeat olivatkin äärioikeistolaisia. Entä se kommunistigangsteri Che Guevaran ihannointi länsimaisten vasemmistoradikaalien keskuudessa?

        Miten mikään tuosta jorinastasi liittyy Suomeen ja suomalaisten kaatuneitten suremiseen ?


      • SotahullutTiltut

        ”Vasemmisto on ainoa joka niitä on täällä surrut ja paheksunut oikeiston ollessa täysin välinpitämättömiä kun vihollinen kuulemma menetti miehiä enemmän niin heidän mielestään silloin so what. Suomen tappioitten surijat ovatkin oikeistolle vain valehtelevia stallareita.”

        Porvari-Suomi on aina surrut sodissa kaatuneita sotaveteraaneja ja korostanut, että he pitivät Suomen itsenäisenä ja vapaana! Vihollisen tappioita ei ole juurikaan surtu, mutta suuri lukumäärä on tietenkin osoitus siitä, että maata puolustettiin tehokkaasti ja taidolla.

        ”Kun kouluissakin ennen laulettiin miten "nuorukaiselle kuolla kuuluu..." tai Sotilaspoikaa. Näitä lauluja laulattivat oikeistolaiset opettajat. Asenne on silloin se, että ei paljon sureta jos nuoria miehiä menee koska heidänhän kuuluukin kuolla nuorina. Silloin täytetään vain laulattajien toiveet ja märät unet.”

        Ne olivat sen ajan lauluja, mutta ainakin armeijan koulutuksessa korostettiin aina, että tehtävä on ana suoritettava mahdollisimman pienin omin tappioin. Se oli meikäläisten tavaramerkki. Pelitermein Suomi pelasi säästöä ja neukku syöttöä!

        ”Vasemmiston tilaisuuksissa näitä ei laulettu koskaan koska sotaa on vasemmalla aina inhottu ja vihattu.”

        ”Pakko on taistella kuolla ja voittaa eessä on kohtalo tuntematon”!

        Kuulostaako tutulle?


    • v....v....v....v....v

      Pavel Petrovin hyödyntämä tietokanta Talvisodassa menehtyneistä neuvostosotilaista osoitti vuoden 2013 raportin mukaan 167,976 neuvostosotilaan menehtyneen.

      Kannaksen taisteluissa kesällä 1944 neuvostotappiot kokonaisuudessaan: 189,000 miestä. (Tri Tapio Tiihonen)

    • ryssä.on.ryssä

      Neljä puna-armeijan offensiivia Suomen rintamalla 1942 päättyivät kaikki sen rökäletappioihin: kaatuneita 44,000 ja haavoittuneita 121,000. Maaselän hyökkäys syyskuussa Krivin suunnalla tuhottiin lähes yksinomaan tykistl- ja krh-tulella.

    • Totuus-on

      että sodan suurimmat mies- ja materiaalitappiot kärsi puna-armeija.
      Syynä oli Stalinin virhearvio eli MR-sopimus. joka mahdollisti Saksan kyvyn hyökätä itään.

      • Miksi-muuten

        stallarit esittelevät MR-sopimuksen Stalinin suurena neronleimauksena?
        Hitlerhän aloitteen teki ja hyötyi sopimuksesta saadessaan rauhassa valloittaa läntistä Eurooppaa sekä valmistella hyökkäystä itään.

        NLoli romahtaa, mutta pelastui Hitlerin virheistä ja lännen avusta johtuen. Tosin valtavia tappioita kärsien.
        Siinä riittää palstan stallareilla aihetta Stalinin ylitykseen?


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Simula, rakkaus, Aittakumpu

      Milloin tämä rakkaus on roihahtanut? Onko molemmat herätysliikkeen jäseniä - kristillisiä etnonationalisteja ?https://ww
      Perussuomalaiset
      127
      2770
    2. Yläkoulun seksiopas neuvoo harjoittelemaan

      anaaliyhdyntää lämpöisellä ja pitkällä porkkanalla https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010859818.html
      Maailman menoa
      244
      2425
    3. Pormestari käräjille?

      Ei mene Puolangalla häpösesti, rinnekeskus&hotelli suljettuna ja käräjäasiana, naudat tapetaan nälkään, poliisi tutkii j
      Puolanka
      63
      1645
    4. Joukko oppilaita terrorisoi koulua Helsingissä niin

      että osa opettajista pelkää töihin tulemista https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010857587.html
      Maailman menoa
      189
      1528
    5. Millaista naista ikävöit

      Ulkonäkö/persoona
      Ikävä
      58
      1454
    6. Norjan tilaama koruton raportti mitä NATO-jäsenyys aiheuttaa Suomelle

      Iltasanomat: "Miksi vaikenemme? Asiantuntijoiden mukaan Suomessa ei vieläkään ymmärretä, mitä Nato-jäsenyydestä seuraa
      Maailman menoa
      75
      1153
    7. Susta ei saisi nättiä vaikka miten paljon

      meikkaisit. 😁 anna siis sen miehen olla rauhassa! Sivusta tutulta mieheltä
      Ikävä
      75
      1128
    8. Minkälainen naama

      kaivatullasi on? 🫠
      Ikävä
      39
      1109
    9. Voisimmeko seuraavan kerran kun

      Nähdään tehdä toisille selväksi että kiinnostaa enemmän kuin kaveri mielessä. Jos keksit vielä keinon niin napakymppi
      Ikävä
      39
      1002
    10. Purra esiintyi epäasiallisesti

      Eduskunnassa keskustellaan vaihtoehtobudjeteista. Niistä voi olla monta mieltä ja myönnän niiden olevan osin heikkoja. M
      Pyhäjärvi
      288
      960
    Aihe