Bensan, dieselin ja maakaasun hinta verotuksella taivaisiin, se auttaa. Biopolttoaineita tilalle. Helppoa kuin heinänteko. Heinästäkin saa biopolttoaineita.
Big oil panee hanttiin valtavilla resursseillaan. Mutta eivät he mitään voi, ei edes Ollila.
Big oil panee hanttiin valtavilla resursseillaan. Mutta eivät he mitään voi, ei edes Ollila.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Entäpä se suuri kansanosa joka käy ahkerasti töissä pienellä palkalla ja oma auto on ainoa vaihtoehto kulkemiseen sinne? Heitäkö pitäisi rokottaa ja tehdä työssä käyminen mahdottomaksi?
Ehkä opit joskus ajattelemaan asioita laajemmin kun hieman vartut ja kokemuksesi karttuu elämän tosiasioista.
Et tainnut lukea aloitusviestiä. Biopolttoaineiden hintojen ei tarvitse nousta, ainoastaan fossiilisten.
Ennen sanottiin: "Vain kuolema ja verot ovat pakollisia". Nyt sama kuuluu näin: "Vain kuolema, verot ja ilmastomuutoksen torjunta ovat pakollisia". Hassua kyllä, kaksi viimeistä kytkeytyvät toisiinsa, veroilla voidaan torjua ilmastonmuutosta.
Big oil tietysti panee hanttiin, heillä on eniten hävittävää tässä.
Polttomoottorilla ajoa ei ole kukaan missään vaiheessa edes maininnut kieltävänsä. Uusien polttomoottoriautojen myynnin kieltämisestä on ollut kyse joskus 2030.
Kaikki polttomoottorit toimivat bioenergialla pienin muutoksin.
Ongelma ainoastaan on jätteistä valmistettavan biopolttoaineiden riittävyys tulevaisuudessa. Kannattaisiko tuo vähäinen tuote käyttää kumminkin raskaaseen liikenteeseen ja lentämiseen?
Henkilöautoteollisuus lähtee siitä että sähkö on ainoa oikea tapa saada "päästöttömiä" autoja markkinoille tulevaisuudessa joten saattaa olla niin ettei vuonna 2030 autovalmistajat edes tuota polttomoottoriautoja.
" Uusien polttomoottoriautojen myynnin kieltämisestä on ollut kyse joskus 2030."
Vaatimus on ongelmallinen. Pitäisi kieltää bensa, diesel ja maakaasu (niiden polttaminen siis), ei polttomoottoriautoja.
Toki täysin puhtaiden autojen, kuten sähköauto, hankintaan pitää kannustaa entistä voimallisemmin.
Auto- ja ajoneuvovero pois sähköautoilta, miksei myös alv.
Jos halvin Tesla 3 maksaisi Suomessa 15000eur, mitään muuta kukaan ei enää ostaisi. Ne joilla on pätäkkää ostaisivat ridiculous-version ja maksaisivat vähän enemmän.
Ja maailma pelastuisi. Maailman pelastuminen ON hyvä asia, eikös vaan?
"Jos halvin Tesla 3 maksaisi Suomessa 15000eur, mitään muuta kukaan ei enää ostaisi. Ne joilla on pätäkkää ostaisivat ridiculous-version ja maksaisivat vähän enemmän."
Eiköhän ne tuon verran vuonna 2030 maksakin nyt myytävät käytettynä. Joten tilanne on sitten kuten nytkin eli varattomammat ostavat käytetyn 10 vuotta vanhan auton.
Tuolloin saattaa olla niin että omia autoja ei enää edes paljoa ole vaan yhteisautoja, joka olisikin järkevää koska nykyisistä autoista yli 80 prosenttia vuorokaudesta seisoo parkkipaikalla.
Maailma ei pelastu minkäänlaisilla autoilla, sen tuhoa voi kyllä niillä hieman hidastaa.
Vaikka kaikki saisivat ilmaiseksi Teslan, silti joku ostaisi jonkun muun.
"Entäpä se suuri kansanosa joka käy ahkerasti töissä pienellä palkalla ja oma auto on ainoa vaihtoehto kulkemiseen sinne? "
Se kansanosa on siellä töissä eikä kyttää suoli24palstalla.
Eli et ole töissä. Mene töihin ja tee osasi.
Suomessahan on helppoakin helpompi saada ilmastoasiat kuntoon kertaheitolla.
Valitaan vain vihreät, ja kommunistit hallitukseen, niin he yhdessä satavarmasti verottavat täältä kaiken sen vähänkin kuoliaaksi, mitä täällä vielä on, ja kas: Päästöt NOLLA! Suomi siis jälleen mallioppilas ilmastosarallakin, joista muut voivat ottaa oppia!!
Miksi pitää keksiä erilaisia sääntöjä ja määräyksiä.
On yhdentekevää millä polttoaineella tai tekniikalla auto kulkee, päästöt ovat ratkaisevia. Jos vuosikatsatuksessa mitatattaisiin päästöt ja sen perusteella määritellään vuodeksi maksut.
Miksi valtiovallan pitää sekaantua joka asiaan, antaa markkinatalouden ohjata suuntaa, raja-arvot voi määritellä valtio, mutta keinot tulee olla vapaasti valittavissa.
Nopealla+aikataululla+sähköautoihin+siirtyminen+LISÄÄ+hiilidioksidipäästöjä.+Uuden+auton+valmistusvaiheessa+syntyy+80%+koko+auton+elinkaarn+hiilidioksidipäädtöistä.+
"valmistamisessa syntyvät hiilidioksidipäästöt vastaavat 150 000 - 200 000 Km ajoa polttomoottorisella autolla."
Miksi ihmeessä joku suoltaa tätä p..kaa jatkuvasti! Esitä joku linkki tuohon vhokemaasi, minä esitän linkin puolueettomaan tutkimukseen.
http://carboncounter.com/
Tuon tutkimuksen tulokset ovat lisäksi keskimääräisellä amerikkalaisella sähkön tuotannon päästöillä eli suomessa ero on vieläkin selvempi.
VTT väittää 50-70 tkm euroopan keskimääräisellä sähköntuotannolla, suomessa huomattavasti puhtaampaa eli 20 -30tkm..
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/koneet-autot/vtt-sähköauton-syntinä-valmistuksen-päästöt-ympäristövoittajaa-on-vaikea-valita-1.190498
Mitäs ne polttomoottorien paikalliset pakokaasut tekevät kaupunkien ilmalle jota sinunkin lapsesi ja lapsenlapsesi joutuvat hengittämään ja lyhentää heidänkin elinikää...
http://sahkoinenliikenne.fi/uutiset/autojen-paastot-eivat-ole-pelkkaa-co2sta-sahkoauto-parjaa-epareilussakin-vertailussa
"Mitäs ne polttomoottorien paikalliset pakokaasut tekevät kaupunkien ilmalle jota sinunkin lapsesi ja lapsenlapsesi joutuvat hengittämään ja lyhentää heidänkin elinikää...".
Todellisuudessa ainakin pientaloalueilla se suurempi pienhiukkasten ja muiden myrkyllisen savun tuottaja on puun polttaminen takassa, kiukaassa. Myös vanhemmista hiilivoimaloista. Öljylämmityskin saastuttaa enemmän kuin yksikään 2010 vuoden polttomoottorillinen henkilöauto. Laivaliikennekin päästää ilmoille enemmän pienhiukkasia kuin henkilöautot.
Sitten kun sähköautot ja hybridiautojen määrä kasvavat riittävän suureksi suomen autokannassa, niin kyllä yleistyvät myös erilaisten yritysten työntekijöidensä tai asiakkaidensa käyttöön tarjoamien sähköautojen latauspisteiden määrätkin. Asiakkaiden kohdalla toki maksullisena palveluna, koska sähköautojen latauspisteen perustaminen on laillisesti paljon helpompaa kuin polttoaineen tankkausasemien perustaminen.
"Todellisuudessa ainakin pientaloalueilla se suurempi pienhiukkasten ja muiden myrkyllisen savun tuottaja on puun polttaminen takassa, kiukaassa. Myös vanhemmista hiilivoimaloista. Öljylämmityskin saastuttaa enemmän kuin yksikään 2010 vuoden polttomoottorillinen henkilöauto. Laivaliikennekin päästää ilmoille enemmän pienhiukkasia kuin henkilöautot."
Olisko noita autoja kuitenkin muutama miljoona enemmän kuin omakotitaloja joissa on takka?
Sama öljylämmitteisten talojen kanssa jotka ovat vähenemässä.
Laivaliikennekin on puhdistumassa vauhdilla kun muuttavat kaasukäyttöisiksi.
Kaupunkien keskustoissa kun pakokaasut haihtuvat hitaasti ja vaikutus on kadulla matalalla suoraan hengitysilmassa on suuri terveydellinen ongelma. Tuhansia ihmisiä kuolee pakokaasujen vuoksi joka vuosi. Selittelyt joillain takoilla kaupungeissa on puppua.
"Laivaliikennekin on puhdistumassa vauhdilla kun muuttavat kaasukäyttöisiksi."
Kuin myös osa henkilöautoistakin ovat muuttumassa kaasukäyttöisiksi.
https://www.is.fi/autot/art-2000006004630.html
Myös sähköautojen ja hybridiautojen määrä kasvaa kokoajan.
https://www.is.fi/autot/art-2000006024530.html
"Tuhansia ihmisiä kuolee pakokaasujen vuoksi joka vuosi. "
Nyt on kyllä sinulta sellaista manipulointia, että ei voi muuta kuin nauraa. ehkä koko euroopan alueella tai euroopan ulkopuolella jossain kiinassa. Mutta ei suomessa. Ne merkittävästi saastuttavat autot ovat vuoden 2003 ja vanhempia autoja, jotka muutaman vuoden päästä poistuvat suomen liikenteestä vähemmän saastuttavien autojen tieltä. Mikään auto ei kestä ikuisesti. Lähivuosina myös todennäköisesti tulee suomessakin taas uudelleen käyttöön vanhojen autojen romutuspalkkiokampanja jolloin vanhoja autoja poistuu liikenteestä sen 66000-90000kpl pelkästään yhden vuoden aikana kuten aiemmissakin kampanjoissa. Romutuspalkkio keskimäärin lisää autojen vuosittaisia romutuksia noin 6000-7000kpl verran suuremmaksi kuin ilman romutuspalkkiota.
"Nyt on kyllä sinulta sellaista manipulointia, että ei voi muuta kuin nauraa."
Naura vaan ihan itsellesi.
https://www.hs.fi/tiede/art-2000005374558.html
https://stm.fi/artikkeli/-/asset_publisher/tuore-raportti-ilmansaasteista-vuosittain-yli-tuhat-ennenaikaista-kuolemaa-suomessa
Kaasu, ja biodieselautotkaan eivät ole päästöttömiä siten etteivät ne haittaa hengitysilmaa katutasossa.
Romutuspalkkio päättyi viime elokuussa.
"Heinäkuun lopulla romutuspalkkioon varatusta 8 miljoonan euron määrärahasta oli käytetty noin 78 prosenttia ja rahalla oli ostettu 5 892 uutta autoa.
Romutuspalkkiokampanjaa on jäljellä enää pari viikkoa ja rahaa on vielä käyttämättä."
Romutuspalkkio vääristää. Kannattako 10 vuotias vähänajettu auto romuttaa, kun iso osa ajelee 15-25 vuotiailla? Kaveri, joka ajaa silla 1000 € koslalla ei kykene ostamaan uutta
40-80000 € autoa, vaikka saisikin siihen romutuspalkkion
"Romutuskampanjalla romutetaan juuri ne autot, joita köyhät pystyisivät ostamaan – Vanhimmat jäävät yhä liikenteeseen, tietää purkamoyrittäjä".
"Romutuspalkkion avulla purkuun tulleet autot olivat vielä niin uusia, ettei niistä tule varaosakyselyjä. Autot olivat yleensä perheen kakkosautoja, rouvien käytössä ja vähän ajettuja."
https://www.aamulehti.fi/a/200365386
"Kaasu, ja biodieselautotkaan eivät ole päästöttömiä siten etteivät ne haittaa hengitysilmaa katutasossa."
Unohdat kokonaan sen että yli 2014 vuoden autoissa on vakiona DPF suodatin ja joissakin on jopa urearuiskutus. 2018 ja uudemmissa bensa-autoissakin on hiukkassuodatin. Päästöt ovat erittäin alhaiset verrattuna vanhempiin autoihin, siksi kuolemia ei autojen päästöjen takia todellisuudessa ole niin paljoa kuin nuo sinun linkkaamasi vanhentuneet uutiset antavat ymmärtää. Biokaasu polttoaineena ei saastuta niin paljoa fossiilinen diesel tai fossiilinen bensiini.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/uudet-dieselautot-yllattivat-aidossa-ajossa-tehdyissa-paastotesteissa-haukkuminen-on-lopetettava/7152522
" Kaveri, joka ajaa silla 1000 € koslalla ei kykene ostamaan uutta
40-80000 € autoa, vaikka saisikin siihen romutuspalkkion."
Tuo osa on täysin totta. Mutta jossakin vaiheessa hänen 1000 euron hintainen autonsa hajoaa tai ruostuu liian pahasti, jolloin hänen on ostettava tilalle joku toinen auto ja se toinen auto todennäköisesti on ainakin muutaman vuoden verran uudempi auto kuin se hajonnut auto oli. Tämän päivän uusi, kallis auto on kuitenkin viimeistään 10-18 vuoden kuluttua vanha ja käytetty auto mihin useimmilla pienituloisemmillakin on varaa.
Siitäsähkon puhtaudesta https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/201711102200524736?fbclid=IwAR1hqHhtMd5BNWSuI_YSVFJwUuwxaEXIeUiF3tSM9REgfXG9ZuGfBoyGh9w
Kuten linkistä ilmenee on sähköauto elinkaaripäästöiltään selvästi puhtaampi jopa "likaisella" sähköllä ajellessa kuin vastaavan kokoinen polttomoottoriauto.
Kovasti näyttää olevan erilaista tietoa sähköautojen päästöistä. riippuen siitä, mistä luetaan, ja kuka tutkii.
https://www.talouselama.fi/uutiset/sahkoautoko-paastoton-totuus-on-hieman-toinen/9d90cfce-565b-3e52-8a1f-eade9b3b1289
Tietysti, koska Big Oil.
Big Oil on tämän muutoksen suurin häviäjä.
Bit Oililla on rahaa ja resursseja. VALTAVASTI. Se haluaa pitää kiinni tuloistaan. Se lobbaa. Se tuottaa tutkimuksia. Se käyttää rahaa sähköautovastavallankumoukseen. Siksi. Big Oil on big.
Säköhän on TÄYSIN päästötöntä, sehän tulee pistorasiasta, eikä se tietenkään saastuta mitään, oli se tuotettu hiilella, turpeella, hakkeella tai sillä täysi puhtaalla YDINVOIMALLA!
"Säköhän+on+TÄYSIN+päästötöntä,+sehän+tulee+pistorasiasta,+eikä+se+tietenkään+saastuta+mitään"
En+tiedä+mistä+saat+tuon+"+alle+20%+käytät+oleelliseen,+eli+autosi+liikkumiseen."
Autot+tuottavat+vaan+alle+10%+kasvihuone+kaasuista+ilmastonmuutokseen+vaikuttavasti+Suomessa.+Miksi+tehdä+hössäkkä+turhasta+kun+pitäisi+enemmänkin+tehdä+jotain+isoimpien+laivojen+päästöille...+Nehän+vastaavat+pahimmillaan+jopa+100+MILJOONAA+autoa...+Ilman+katalysaatoria+ja+paskasella+polttoaineella+jos+käy.
Sähkön hinta siirtomaksuineen maksaa enemmän 2030 kuin sakotettu ilmastoveroilla pilattu Diesel tai Bensa. Ja se sähkön hinta joka nousee vaikuttaa muuhunkin kuin vain sähköautoiluun eli kaikki asumiseen. Ei ole varaa ostella uusia autoja kun sähkölasku maksaa 2000€ kaksiossakin 2030 mennessä vuodessa,
Biodieselin ja biobensan tukeminen on paljon halvempaa valtiolle ja tasapuolisempaa, kuin uudistaa kaikii autot koko Suomessa sähikäisilsi.
Kierrätus on OK. Vanhalla autolla ei paljoa ajella .
Pahinta auton aiheuttamaa saastetta Suomessa on auton (riippumatta voimanlähteestä) nostattama tiepöly. Se on kivi-, bitumi-, siite-, itiö-, hiili-, ja monesta muusta lähteestä tullutta pölyä. Tämän huomaa itse tiellä kulkiessa. Voi tuossa tiepölyssä hieman olla mukana jonkinverran autojen pienhiukkaspäästöjä, mutta osuus lienee pienehkö.
Kaasuauto on aika kyseenalainen juttu. Ostetaan biokaasulla kulkeva auto ja sitten tankataan fossiilista maakaasua. Maakaasu on kivihiiltäkin pahempi ilmastonmuutoksen nopeuttaja. Ja nuo kaasulaivat kulkeen tuolla pahalla kaasulla.
Sähköauto on sitä puhtaampi, mitä enemmän ydinvoimaa tuotetaan. Sähköauton kannattaminen on peukutus ydinvoimalle ja sen lisärakentamiselle. No mikäs siinä.
Hiilineutraali autoilu saadaan aikaa muutenkin kuin sähköautolla. Sähköauto on välivaihe kohti vetykäyttöisiä polttokennoautoja, joissa tuo energia tankkaaminen ei ole niin ongelmallista kuin sähköautossa. Nykyistä dieselhenkilöautoaan voi ajaa suunnilleen hiilineutraalista poikkeamalla tankkaamaan kotimaassa valmistettua Nesteen MY-dieseliä. Range on noin 1000 km tankkauksella. En kannata kieltolinjaa. Jos sähköauto on kilpailukykyinen, se lyö itsensä läpi. Ei kännyköitäkään ole tarvinnut tukea. Jos joku kieltolinjalle haluaa mennä, pitää muistaa, mikä oli tavoite, ja kieltää oikea asia, fossilisten polttoaineiden käyttö.
Kirjoitit "En kannata kieltolinjaa. Jos sähköauto on kilpailukykyinen, se lyö itsensä läpi. "
Sähköautot oli ensin, eli se on jo kerran hävinnyt kisan polttomoottoriautoille.
Ei tarvi, ja tuskin polttiksia kielletäänkään vielä pitkän aikaan. Vaikka hyötysuhde on heikompi kuin sähkömoottorissa, niin polttis on paljon käytännöllisempi nopean tankkauksen ja pitkän toimintasäteen ansiosta. Kaikenlisäksi ruotsissa on kehitetty erittäin vähäpäästöinen polttomoottoritekniikka, joka toimii ilman nokka-akselia.
https://tekniikanmaailma.fi/superautoyhtio-koenigsegg-esittelee-perusmallin-teslan-roadsterin-kahden-sekunnin-kiihdytyshaaste-on-otettu-vastaan/
Avaus mahdollistaa Bainesin mukaan tuotteen laajemman jakelun ja tukee ”uusiutuvien polttoaineiden esiinmarssia”. Neste MY diesel on yhtiön mukaan uusiutuvaa, vähähiilistä ja biopohjaista. Se jalostetaan jätteistä ja tähteistä. Neste korostaa, että diesel on valmistettu vastuullisista raaka-aineista.
Nesteen mukaan sen raaka-ainevalikoimassa olevia jätteitä ja tähteitä ovat elintarviketeollisuuden eläinrasvajäte, elintarviketeollisuuden kalarasvajäte, kasviöljytuotannon jätteet ja tähteet (esimerkiksi palmuöljyn rasvahappotisle, käytetty valkaisusaviöljy), käytetty paistorasva ja tekninen maissiöljy (etanolituotannon tähde).
Polttoaine vähentää yhtiön mukaan kasvihuonekaasupäästöjä jopa 90 prosenttia tavalliseen dieseliin verrattuna.
Lisää ydinvoimaloita.........Kiitos
Ympäristö vouhotus kun vain yhä lisääntyy niin kansa jo kyllästyneenä ummistavat silmänsä ja korvansa koko touhulle kun mitään hokkuspokkus edistystä tuskin tule ja pakkotoimetko sen jälkeen?