Paastonajan kirkkopäivät, Paavalin synodi

Seuraavassa lainauksessa viitataan vähän vanhan virkakannan syihin. Kirjoituksessa viitataan Päivi Räsäsen kirjoitukseen:

"Kansanedustaja Päivi Räsänen sanoi
eräässä kolumnissaan nasevasti, että joka
kerta kun naispappi toimii alttarilla, tuo
näky huutaa seurakunnalle, että
Raamattua ei tarvitse ottaa vakavasti."


"Raamattu osoittaa, ettei Jeesus erotellut naisia"

Raamattu osoittaa että Jeesus ei ollut kiinni sen ajan tavoissa. Hän keskusteli henkilöiden kanssa joiden kanssa keskustelemista ei katsottu oikein hyväksi. Sellaisetkin asiat osoittavat että Jeesus ei ollut aikasidonnainen.
Jeesus ei siis ollut aikasidonnainen.
Jeesus valitsi 12 apostolia, jotka olivat kaikki miehiä. Tämä osoittaa sen että Jeesus itse on osoittanut käytännössä, että naisen ei kuulunut olla apostolin virassa. Olisihan Jeesus voinut valita naisiakin tuohon virkaan. Jeesus ei ollut aikasidonnainen. Hän on Jumalan Poika, joka on syntynyt ennen maailman luomista.


Suosittelen Anssi Simojoen toimittamaa kirjaa nimeltä "Herran käsky", jos haluat tutustua aihepiiriin.


Tässä on jotain linkkejä nettiin:

”Virkakysymys ja Raamattu”
http://www.teolinst.fi/luennot/jm030206.html
(Muukkonen)

4.11.2004. ”Mitä Uusi testamentti opettaa paimenvirasta”
Kirjoittaja Timo Laato
(L-Suomen Rukoilevaisten lehden päätoimittaja)

http://www.luthersaatio.com/pyhakonlamppu.php
-Pyhäkön lamppu 1/2004


Myös Sisarenpoika-lehdissä on kirjoitettu jonkin verran noista aihepiireistä.

vanhauskoinen kirjoitti:

Seuraavassa lainauksessa viitataan vähän vanhan virkakannan syihin. Kirjoituksessa viitataan Päivi Räsäsen kirjoitukseen:

"Kansanedustaja Päivi Räsänen sanoi
eräässä kolumnissaan nasevasti, että joka
kerta kun naispappi toimii alttarilla, tuo
näky huutaa seurakunnalle, että
Raamattua ei tarvitse ottaa vakavasti."


"Raamattu osoittaa, ettei Jeesus erotellut naisia"

Raamattu osoittaa että Jeesus ei ollut kiinni sen ajan tavoissa. Hän keskusteli henkilöiden kanssa joiden kanssa keskustelemista ei katsottu oikein hyväksi. Sellaisetkin asiat osoittavat että Jeesus ei ollut aikasidonnainen.
Jeesus ei siis ollut aikasidonnainen.
Jeesus valitsi 12 apostolia, jotka olivat kaikki miehiä. Tämä osoittaa sen että Jeesus itse on osoittanut käytännössä, että naisen ei kuulunut olla apostolin virassa. Olisihan Jeesus voinut valita naisiakin tuohon virkaan. Jeesus ei ollut aikasidonnainen. Hän on Jumalan Poika, joka on syntynyt ennen maailman luomista.


Suosittelen Anssi Simojoen toimittamaa kirjaa nimeltä "Herran käsky", jos haluat tutustua aihepiiriin.


Tässä on jotain linkkejä nettiin:

”Virkakysymys ja Raamattu”
http://www.teolinst.fi/luennot/jm030206.html
(Muukkonen)

4.11.2004. ”Mitä Uusi testamentti opettaa paimenvirasta”
Kirjoittaja Timo Laato
(L-Suomen Rukoilevaisten lehden päätoimittaja)

http://www.luthersaatio.com/pyhakonlamppu.php
-Pyhäkön lamppu 1/2004


Myös Sisarenpoika-lehdissä on kirjoitettu jonkin verran noista aihepiireistä.

Yksi linkki jäi puuttumaan:

4.11.2004. ”Mitä Uusi testamentti opettaa paimenvirasta”
Kirjoittaja Timo Laato
(L-Suomen Rukoilevaisten lehden päätoimittaja)

http://www.teolinst.fi/luennot/tl041204.html

vanhauskoinen kirjoitti:

Seuraavassa lainauksessa viitataan vähän vanhan virkakannan syihin. Kirjoituksessa viitataan Päivi Räsäsen kirjoitukseen:

"Kansanedustaja Päivi Räsänen sanoi
eräässä kolumnissaan nasevasti, että joka
kerta kun naispappi toimii alttarilla, tuo
näky huutaa seurakunnalle, että
Raamattua ei tarvitse ottaa vakavasti."


"Raamattu osoittaa, ettei Jeesus erotellut naisia"

Raamattu osoittaa että Jeesus ei ollut kiinni sen ajan tavoissa. Hän keskusteli henkilöiden kanssa joiden kanssa keskustelemista ei katsottu oikein hyväksi. Sellaisetkin asiat osoittavat että Jeesus ei ollut aikasidonnainen.
Jeesus ei siis ollut aikasidonnainen.
Jeesus valitsi 12 apostolia, jotka olivat kaikki miehiä. Tämä osoittaa sen että Jeesus itse on osoittanut käytännössä, että naisen ei kuulunut olla apostolin virassa. Olisihan Jeesus voinut valita naisiakin tuohon virkaan. Jeesus ei ollut aikasidonnainen. Hän on Jumalan Poika, joka on syntynyt ennen maailman luomista.


Suosittelen Anssi Simojoen toimittamaa kirjaa nimeltä "Herran käsky", jos haluat tutustua aihepiiriin.


Tässä on jotain linkkejä nettiin:

”Virkakysymys ja Raamattu”
http://www.teolinst.fi/luennot/jm030206.html
(Muukkonen)

4.11.2004. ”Mitä Uusi testamentti opettaa paimenvirasta”
Kirjoittaja Timo Laato
(L-Suomen Rukoilevaisten lehden päätoimittaja)

http://www.luthersaatio.com/pyhakonlamppu.php
-Pyhäkön lamppu 1/2004


Myös Sisarenpoika-lehdissä on kirjoitettu jonkin verran noista aihepiireistä.

"Miksi jätin pappisviran?"
http://kotisivu.mtv3.fi/valoaristilta/jutut/ulla.html

Sivusto on muutoin aika paljon viidesläisyyttä edustava (en itse kannata sitä), mutta tuo on mielestäni ihan mielenkiintoinen kirjoitus.

vanhauskoinen kirjoitti:

Seuraavassa lainauksessa viitataan vähän vanhan virkakannan syihin. Kirjoituksessa viitataan Päivi Räsäsen kirjoitukseen:

"Kansanedustaja Päivi Räsänen sanoi
eräässä kolumnissaan nasevasti, että joka
kerta kun naispappi toimii alttarilla, tuo
näky huutaa seurakunnalle, että
Raamattua ei tarvitse ottaa vakavasti."


"Raamattu osoittaa, ettei Jeesus erotellut naisia"

Raamattu osoittaa että Jeesus ei ollut kiinni sen ajan tavoissa. Hän keskusteli henkilöiden kanssa joiden kanssa keskustelemista ei katsottu oikein hyväksi. Sellaisetkin asiat osoittavat että Jeesus ei ollut aikasidonnainen.
Jeesus ei siis ollut aikasidonnainen.
Jeesus valitsi 12 apostolia, jotka olivat kaikki miehiä. Tämä osoittaa sen että Jeesus itse on osoittanut käytännössä, että naisen ei kuulunut olla apostolin virassa. Olisihan Jeesus voinut valita naisiakin tuohon virkaan. Jeesus ei ollut aikasidonnainen. Hän on Jumalan Poika, joka on syntynyt ennen maailman luomista.


Suosittelen Anssi Simojoen toimittamaa kirjaa nimeltä "Herran käsky", jos haluat tutustua aihepiiriin.


Tässä on jotain linkkejä nettiin:

”Virkakysymys ja Raamattu”
http://www.teolinst.fi/luennot/jm030206.html
(Muukkonen)

4.11.2004. ”Mitä Uusi testamentti opettaa paimenvirasta”
Kirjoittaja Timo Laato
(L-Suomen Rukoilevaisten lehden päätoimittaja)

http://www.luthersaatio.com/pyhakonlamppu.php
-Pyhäkön lamppu 1/2004


Myös Sisarenpoika-lehdissä on kirjoitettu jonkin verran noista aihepiireistä.

Olenpas aika huolimaton. Lainauksen tietolähde unohtui.

Tämä lainaus on Paavalin synodin Sisarenpoika-lehdestä nro 2/2004, n. sivulta 5:

"Kansanedustaja Päivi Räsänen sanoi
eräässä kolumnissaan nasevasti, että joka
kerta kun naispappi toimii alttarilla, tuo
näky huutaa seurakunnalle, että
Raamattua ei tarvitse ottaa vakavasti."



Paavalin synodi ei ole yhden seurakunnan "omistama". Se on keskustelufoorumi. Lue lisää:
http://www.paavalinsynodi.net

vanhauskoinen kirjoitti:

Olenpas aika huolimaton. Lainauksen tietolähde unohtui.

Tämä lainaus on Paavalin synodin Sisarenpoika-lehdestä nro 2/2004, n. sivulta 5:

"Kansanedustaja Päivi Räsänen sanoi
eräässä kolumnissaan nasevasti, että joka
kerta kun naispappi toimii alttarilla, tuo
näky huutaa seurakunnalle, että
Raamattua ei tarvitse ottaa vakavasti."



Paavalin synodi ei ole yhden seurakunnan "omistama". Se on keskustelufoorumi. Lue lisää:
http://www.paavalinsynodi.net

kysymästäni asiasta.
Miksi se asia kuitenkin on niin vaikeaselkoinen, että selittämiseen tarvitaan noin monen tietolähteen kahlaaminen.?
Luterilainen kirkko kuitenkin naiset hyväksyi papeiksi tosin pitkä vetkuttelun jälkeen äänestyksessä.
Miksi ette hyväksy äänestystulosta vaan haraatte vastaan henkilökohtaisilla syillä ja vakaumuksilla?
Kirkkohan on kokonaisuus ja sen jäsenten pitäisi vetää yhtä köyttä.
Jos kirkon päätös hyväksyä naiset papeiksi on teille mahdotonta niin voisittehan te kaikki erimieliset lähteä pois kirkosta ja alkaa toimia itsenäisesti omantuntonne mukaan.
Nyt kuitenkin roikutte mukana hajottamassa kirkon yhtenäisyyttä kaikenlaisin keskustelukerhoin ja muiden sellaisten kanssa.
Onko syynä kirkossa pysymiseenne vain yksinkertaisesti se, että toimeentulonne on sidottu virkoihinne kirkoissa? Uskoisin, että jos näin ei ole silloin kirkko vapautuu teidänlaisistanne vastaanharaajista.

linkki poikineen kirjoitti:

kysymästäni asiasta.
Miksi se asia kuitenkin on niin vaikeaselkoinen, että selittämiseen tarvitaan noin monen tietolähteen kahlaaminen.?
Luterilainen kirkko kuitenkin naiset hyväksyi papeiksi tosin pitkä vetkuttelun jälkeen äänestyksessä.
Miksi ette hyväksy äänestystulosta vaan haraatte vastaan henkilökohtaisilla syillä ja vakaumuksilla?
Kirkkohan on kokonaisuus ja sen jäsenten pitäisi vetää yhtä köyttä.
Jos kirkon päätös hyväksyä naiset papeiksi on teille mahdotonta niin voisittehan te kaikki erimieliset lähteä pois kirkosta ja alkaa toimia itsenäisesti omantuntonne mukaan.
Nyt kuitenkin roikutte mukana hajottamassa kirkon yhtenäisyyttä kaikenlaisin keskustelukerhoin ja muiden sellaisten kanssa.
Onko syynä kirkossa pysymiseenne vain yksinkertaisesti se, että toimeentulonne on sidottu virkoihinne kirkoissa? Uskoisin, että jos näin ei ole silloin kirkko vapautuu teidänlaisistanne vastaanharaajista.

Asia on aika yksinkertainen ja selkeä.
Asian sanotaan olevan Herran käsky.



1.Kor.14:

Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa,
14:34 olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
14:35 Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.
14:36 Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?
14:37 Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.
14:38 Mutta jos joku ei sitä ymmärrä, niin olkoon ymmärtämättä.

Tai kuten 1992-käännös sanoo:
38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.


Myös 1.Tim.2 puhuu selvästi asiasta:
2:11 Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena;
2:12 mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.


Ja Jeesuksen esimerkkihän on selkeääkin selkeämpi.
12 apostolia olivat miehiä.


Ei tuo minun mielestäni kovin epäselvältä tunnu.
Esim. Paavalia ei päästettäisi/vihittäisi tänä päivänä papiksi Suomen tai Ruotsin ev.lut kirkossa.

Toisaalta asia on hieman vaikeampikin ymmärtää.
Asia ei välttämättä aina ymmärrä eikä järki meinaa sanoa että "näin se menee" kuin mitä Raamatussa sanotaan. Järjen on kuitenkin taivuttava Raamatun sanan mukaan. Raamatun sana on Jumalan sanaa. Meidän tulee ojentautua sen mukaisesti eikä Raamatun sanan pidä ojentautua meidän järkemme mukaiseksi. Asioita on mahdollista ymmärtää myös järjen avulla mutta usein järki on menossa harhaan.

Järki ei aina meinaa tajuta asioita. Se on syntiturmeluksen vuoksi monesti myös sokea ja tarvitsee Raamatun sanaa, jotta se voisi ojentautua oikeaan. Raamatun sana voi olla myös hullutusta jumalattomille, kuten Raamatussakin kirjoitetaan. Se ei välttämättä ole jumalattoman ihmisen / synnin turmeleman ihmisen ajatusten mukaista. Raamattu avautuu lopulta vain uskolle. Raamatun sana tulee ottaa uskolla vastaan. Sitä ei välttämättä usein ymmärrä että miksi asiat ovat kuten ne ovat. Meidän mielemme tulee ojentautua Raamatun sanan mukaisesti. Kyllä Raamatun sana on luotettavaa Jumalan sanaa.
Meillä on lamppu, jonka avulla näemme selkeämmin. Raamatusta löytyy apu, kun/jos kaikkea ei pysty ymmärtämään. Luotamme että Raamattu on Jumalan sanaa.







Myös tällaiset asiat ollaan hylkäämässä Raamatusta.
Eli kirjoitukset siihen liittyen, että mies on perheen pää. Tunnustatko sinä tällä tavalla?:


Ef.
5:23 sillä mies on vaimon pää, niinkuin myös Kristus on seurakunnan pää, hän, ruumiin vapahtaja.

Pidempi lainaus:
5:22 Vaimot, olkaa omille miehillenne alamaiset niinkuin Herralle;
5:23 sillä mies on vaimon pää, niinkuin myös Kristus on seurakunnan pää, hän, ruumiin vapahtaja.
5:24 Mutta niinkuin seurakunta on Kristukselle alamainen, niin olkoot vaimotkin miehillensä kaikessa alamaiset.
5:25 Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
5:26 että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
5:27 saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.
5:28 Samalla tavoin tulee myös miesten rakastaa vaimojansa niinkuin omia ruumiitaan; joka rakastaa vaimoansa, hän rakastaa itseänsä.
5:29 Sillä eihän kukaan koskaan ole vihannut omaa lihaansa, vaan hän ravitsee ja vaalii sitä, niinkuin Kristuskin seurakuntaa,
5:30 sillä me olemme hänen ruumiinsa jäseniä.
5:31 "Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi."
5:32 Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa.
5:33 Mutta myös teistä kukin kohdaltaan rakastakoon vaimoaan niinkuin itseänsä; mutta vaimo kunnioittakoon miestänsä.
(Viittaus myös Kristukseen ja seurakuntaan.)


1.Kor.
11:3 Mutta minä tahdon, että te tiedätte sen, että Kristus on jokaisen miehen pää ja että mies on vaimon pää ja että Jumala on Kristuksen pää.

11:8 Sillä mies ei ole alkuisin vaimosta, vaan vaimo miehestä;
11:9 eikä miestä luotu vaimoa varten, vaan vaimo miestä varten.

Vähä katekismus:

Aviomiehille
Samoin te, miehet, eläkää taidollisesti kukin vaimonsa kanssa, niinkuin heikomman astian kanssa, ja osoittakaa heille kunnioitusta, koska he ovat elämän armon perillisiä niinkuin tekin; etteivät teidän rukouksenne estyisi (1 Piet. 3). Älkää olko heitä kohtaan katkerat (Kol. 3).

Aviovaimoille
Te vaimot, olkaa alamaiset miehillenne; niin oli Saara kuuliainen Aabrahamille, kutsuen häntä herraksi; ja hänen lapsikseen te olette tulleet, kun teette sitä, mikä hyvää on, ettekä anna minkään itseänne peljättää (1 Piet. 3).
http://nic.funet.fi/pub/doc/religion/christian/texts/html/finnish/tunnustuskirjat/vähäkatekismus.html


1. Piet 3:

3:1 Samoin te, vaimot, olkaa alamaiset miehillenne, että nekin, jotka ehkä eivät ole sanalle kuuliaisia, vaimojen vaelluksen kautta sanoittakin voitettaisiin,

3:5 Sillä näin myös muinoin pyhät vaimot, jotka panivat toivonsa Jumalaan, kaunistivat itsensä ja olivat miehillensä alamaiset;
3:6 niin oli Saara kuuliainen Aabrahamille, kutsuen häntä herraksi; ja hänen lapsikseen te olette tulleet, kun teette sitä, mikä hyvää on, ettekä anna minkään itseänne peljättää.
3:7 Samoin te, miehet, eläkää taidollisesti kukin vaimonne kanssa, niinkuin heikomman astian kanssa, ja osoittakaa heille kunnioitusta, koska he ovat elämän armon perillisiä niinkuin tekin; etteivät teidän rukouksenne estyisi.
3:8 Ja lopuksi: olkaa kaikki yksimielisiä, helläsydämisiä, veljiä kohtaan rakkaita, armahtavaisia, nöyriä.
jne.




Ennen kaikkea kysymys on Raamatun sanasta.
Siitä ollaan luopumassa.
Samalla periaatteella millä naispappeus tuotiin kirkkoon, niin samalla tavalla tuodaan kirkkoon myös muita klassisen kristinuskon vastaisia asioita.

vanhauskoinen kirjoitti:

Asia on aika yksinkertainen ja selkeä.
Asian sanotaan olevan Herran käsky.



1.Kor.14:

Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa,
14:34 olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
14:35 Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.
14:36 Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?
14:37 Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.
14:38 Mutta jos joku ei sitä ymmärrä, niin olkoon ymmärtämättä.

Tai kuten 1992-käännös sanoo:
38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.


Myös 1.Tim.2 puhuu selvästi asiasta:
2:11 Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena;
2:12 mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.


Ja Jeesuksen esimerkkihän on selkeääkin selkeämpi.
12 apostolia olivat miehiä.


Ei tuo minun mielestäni kovin epäselvältä tunnu.
Esim. Paavalia ei päästettäisi/vihittäisi tänä päivänä papiksi Suomen tai Ruotsin ev.lut kirkossa.

Toisaalta asia on hieman vaikeampikin ymmärtää.
Asia ei välttämättä aina ymmärrä eikä järki meinaa sanoa että "näin se menee" kuin mitä Raamatussa sanotaan. Järjen on kuitenkin taivuttava Raamatun sanan mukaan. Raamatun sana on Jumalan sanaa. Meidän tulee ojentautua sen mukaisesti eikä Raamatun sanan pidä ojentautua meidän järkemme mukaiseksi. Asioita on mahdollista ymmärtää myös järjen avulla mutta usein järki on menossa harhaan.

Järki ei aina meinaa tajuta asioita. Se on syntiturmeluksen vuoksi monesti myös sokea ja tarvitsee Raamatun sanaa, jotta se voisi ojentautua oikeaan. Raamatun sana voi olla myös hullutusta jumalattomille, kuten Raamatussakin kirjoitetaan. Se ei välttämättä ole jumalattoman ihmisen / synnin turmeleman ihmisen ajatusten mukaista. Raamattu avautuu lopulta vain uskolle. Raamatun sana tulee ottaa uskolla vastaan. Sitä ei välttämättä usein ymmärrä että miksi asiat ovat kuten ne ovat. Meidän mielemme tulee ojentautua Raamatun sanan mukaisesti. Kyllä Raamatun sana on luotettavaa Jumalan sanaa.
Meillä on lamppu, jonka avulla näemme selkeämmin. Raamatusta löytyy apu, kun/jos kaikkea ei pysty ymmärtämään. Luotamme että Raamattu on Jumalan sanaa.







Myös tällaiset asiat ollaan hylkäämässä Raamatusta.
Eli kirjoitukset siihen liittyen, että mies on perheen pää. Tunnustatko sinä tällä tavalla?:


Ef.
5:23 sillä mies on vaimon pää, niinkuin myös Kristus on seurakunnan pää, hän, ruumiin vapahtaja.

Pidempi lainaus:
5:22 Vaimot, olkaa omille miehillenne alamaiset niinkuin Herralle;
5:23 sillä mies on vaimon pää, niinkuin myös Kristus on seurakunnan pää, hän, ruumiin vapahtaja.
5:24 Mutta niinkuin seurakunta on Kristukselle alamainen, niin olkoot vaimotkin miehillensä kaikessa alamaiset.
5:25 Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
5:26 että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
5:27 saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.
5:28 Samalla tavoin tulee myös miesten rakastaa vaimojansa niinkuin omia ruumiitaan; joka rakastaa vaimoansa, hän rakastaa itseänsä.
5:29 Sillä eihän kukaan koskaan ole vihannut omaa lihaansa, vaan hän ravitsee ja vaalii sitä, niinkuin Kristuskin seurakuntaa,
5:30 sillä me olemme hänen ruumiinsa jäseniä.
5:31 "Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi."
5:32 Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa.
5:33 Mutta myös teistä kukin kohdaltaan rakastakoon vaimoaan niinkuin itseänsä; mutta vaimo kunnioittakoon miestänsä.
(Viittaus myös Kristukseen ja seurakuntaan.)


1.Kor.
11:3 Mutta minä tahdon, että te tiedätte sen, että Kristus on jokaisen miehen pää ja että mies on vaimon pää ja että Jumala on Kristuksen pää.

11:8 Sillä mies ei ole alkuisin vaimosta, vaan vaimo miehestä;
11:9 eikä miestä luotu vaimoa varten, vaan vaimo miestä varten.

Vähä katekismus:

Aviomiehille
Samoin te, miehet, eläkää taidollisesti kukin vaimonsa kanssa, niinkuin heikomman astian kanssa, ja osoittakaa heille kunnioitusta, koska he ovat elämän armon perillisiä niinkuin tekin; etteivät teidän rukouksenne estyisi (1 Piet. 3). Älkää olko heitä kohtaan katkerat (Kol. 3).

Aviovaimoille
Te vaimot, olkaa alamaiset miehillenne; niin oli Saara kuuliainen Aabrahamille, kutsuen häntä herraksi; ja hänen lapsikseen te olette tulleet, kun teette sitä, mikä hyvää on, ettekä anna minkään itseänne peljättää (1 Piet. 3).
http://nic.funet.fi/pub/doc/religion/christian/texts/html/finnish/tunnustuskirjat/vähäkatekismus.html


1. Piet 3:

3:1 Samoin te, vaimot, olkaa alamaiset miehillenne, että nekin, jotka ehkä eivät ole sanalle kuuliaisia, vaimojen vaelluksen kautta sanoittakin voitettaisiin,

3:5 Sillä näin myös muinoin pyhät vaimot, jotka panivat toivonsa Jumalaan, kaunistivat itsensä ja olivat miehillensä alamaiset;
3:6 niin oli Saara kuuliainen Aabrahamille, kutsuen häntä herraksi; ja hänen lapsikseen te olette tulleet, kun teette sitä, mikä hyvää on, ettekä anna minkään itseänne peljättää.
3:7 Samoin te, miehet, eläkää taidollisesti kukin vaimonne kanssa, niinkuin heikomman astian kanssa, ja osoittakaa heille kunnioitusta, koska he ovat elämän armon perillisiä niinkuin tekin; etteivät teidän rukouksenne estyisi.
3:8 Ja lopuksi: olkaa kaikki yksimielisiä, helläsydämisiä, veljiä kohtaan rakkaita, armahtavaisia, nöyriä.
jne.




Ennen kaikkea kysymys on Raamatun sanasta.
Siitä ollaan luopumassa.
Samalla periaatteella millä naispappeus tuotiin kirkkoon, niin samalla tavalla tuodaan kirkkoon myös muita klassisen kristinuskon vastaisia asioita.

Paavalin sanan lisäksi vielä velvoitta on tietenkin kaikkien Apostolien kokouksen päätös (Apostolien teoissa):

22 Silloin apostolit ja vanhimmat yhdessä koko seurakunnan kanssa päättivät valita joukostaan muutamia miehiä ja lähettää heidät Antiokiaan Paavalin ja Barnabaksen kanssa. Valituiksi tulivat Juudas, jota kutsuttiin Barsabbakseksi, sekä Silas -- molemmat seurakunnan johtavia miehiä. 23 Heille annettiin mukaan seuraava kirje:

"Apostolien ja vanhimpien veljellinen tervehdys pakanuudesta kääntyneille Antiokian, Syyrian ja Kilikian veljille. 24 Me olemme kuulleet, että muutamat, jotka ovat tulleet meidän luotamme mutta joita me emme ole lähettäneet, ovat puheillaan järkyttäneet teitä ja saattaneet teidät hämmennyksiin. 25 Siksi olemme yksimielisesti päättäneet lähettää edustajamme teidän luoksenne. He tulevat yhdessä rakkaiden veljiemme Barnabaksen ja Paavalin kanssa, 26 jotka ovat panneet henkensä alttiiksi meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen tähden. 27 Lähetämme siis Juudaksen ja Silaksen, ja he tuovat tämän saman viestin myös suullisesti.

28 Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän kannettavaksenne pidä panna mitään taakkaa.

Annamme ainoastaan nämä välttämättömät ohjeet: 29 karttakaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja sellaista lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta. Kun näitä vältätte, kaikki on kohdallaan. Voikaa hyvin."

Eihän vain paavalinsynodilaiset syö verilettuja?

Lettu kirjoitti:

Paavalin sanan lisäksi vielä velvoitta on tietenkin kaikkien Apostolien kokouksen päätös (Apostolien teoissa):

22 Silloin apostolit ja vanhimmat yhdessä koko seurakunnan kanssa päättivät valita joukostaan muutamia miehiä ja lähettää heidät Antiokiaan Paavalin ja Barnabaksen kanssa. Valituiksi tulivat Juudas, jota kutsuttiin Barsabbakseksi, sekä Silas -- molemmat seurakunnan johtavia miehiä. 23 Heille annettiin mukaan seuraava kirje:

"Apostolien ja vanhimpien veljellinen tervehdys pakanuudesta kääntyneille Antiokian, Syyrian ja Kilikian veljille. 24 Me olemme kuulleet, että muutamat, jotka ovat tulleet meidän luotamme mutta joita me emme ole lähettäneet, ovat puheillaan järkyttäneet teitä ja saattaneet teidät hämmennyksiin. 25 Siksi olemme yksimielisesti päättäneet lähettää edustajamme teidän luoksenne. He tulevat yhdessä rakkaiden veljiemme Barnabaksen ja Paavalin kanssa, 26 jotka ovat panneet henkensä alttiiksi meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen tähden. 27 Lähetämme siis Juudaksen ja Silaksen, ja he tuovat tämän saman viestin myös suullisesti.

28 Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän kannettavaksenne pidä panna mitään taakkaa.

Annamme ainoastaan nämä välttämättömät ohjeet: 29 karttakaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja sellaista lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta. Kun näitä vältätte, kaikki on kohdallaan. Voikaa hyvin."

Eihän vain paavalinsynodilaiset syö verilettuja?

Tuo pohdinta on yksi klassisista väittelyn aiheista Raamatussa. Tuokin aihepiiri taidetaan nostaa aika usein tällaisissa keskusteluissa esiin.
Pidätkö muuten itse Raamattua Jumalan sanana? Siis luotettavana Jumalan ilmoituksena meille ihmisille?
Onko Raamatun sana auktoriteetti sinulle?



Mutta siitä aihepiiristä. En tiedä miten hyvin osaan kirjoittaa tuosta aihepiiristä.

Raamattua tulee selittää Raamatulla. Raamatun ulkopuolisilla asioilla Raamattua ei pidä selittää.

Muualla Raamatussa kirjoitetaan ja tarkennetaan syömisasioita aika paljonkin.

Esim. 1.Kor.8 tai Room.14.

1.Kor.

8:4 Mitä nyt epäjumalille uhratun lihan syömiseen tulee, niin tiedämme, ettei maailmassa ole yhtään epäjumalaa ja ettei ole muuta Jumalaa kuin yksi.

8:7 Mutta ei ole kaikilla tätä tietoa, vaan tottumuksesta epäjumaliin muutamat vielä nytkin syövät uhrilihaa ikäänkuin epäjumalille uhrattuna, ja heidän omatuntonsa, joka on heikko, tahraantuu siitä.

8:8 Mutta ruoka ei lähennä meitä Jumalaan; jos olemme syömättä, emme siitä vahingoitu; jos syömme, emme siitä hyödy.
8:9 Katsokaa kuitenkin, ettei tämä vapautenne koidu heikoille loukkaukseksi.
8:10 Sillä jos joku näkee sinun, jolla on tieto, aterioivan epäjumalan huoneessa, eikö hänen omatuntonsa, kun hän on heikko, vahvistu epäjumalille uhratun syömiseen?
8:11 Sinun tietosi kautta turmeltuu silloin tuo heikko, sinun veljesi, jonka tähden Kristus on kuollut.
8:12 Mutta kun te näin teette syntiä veljiä vastaan ja haavoitatte heidän heikkoa omaatuntoaan, niin teette syntiä Kristusta vastaan.
8:13 Sentähden, jos ruoka on viettelykseksi veljelleni, en minä ikinä enää syö lihaa, etten olisi viettelykseksi veljelleni.

http://www.koivuniemi.com/cgi-bin/raamattuhaku?kirjat=1ko&hakuehto=8


Room.

Roomalaiskirje:
14:1 Heikkouskoista hoivatkaa, rupeamatta väittelemään mielipiteistä.
14:2 Toinen uskoo saavansa syödä kaikkea, mutta toinen, joka on heikko, syö vihanneksia.
14:3 Joka syö, älköön halveksiko sitä, joka ei syö; ja joka ei syö, älköön tuomitko sitä, joka syö, sillä Jumala on ottanut hänet hoivaansa.
14:4 Mikä sinä olet tuomitsemaan toisen palvelijaa? Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu; mutta hän on pysyvä pystyssä, sillä Herra on voimallinen hänet pystyssä pitämään.
14:5 Toinen pitää yhden päivän toista parempana, toinen pitää kaikki päivät yhtä hyvinä; kukin olkoon omassa mielessään täysin varma.
14:6 Joka valikoi päiviä, se valikoi Herran tähden; ja joka syö, se syö Herran tähden, sillä hän kiittää Jumalaa; ja joka ei syö, se on Herran tähden syömättä ja kiittää Jumalaa.
14:7 Sillä ei kukaan meistä elä itsellensä, eikä kukaan kuole itsellensä.
14:8 Jos me elämme, niin elämme Herralle, ja jos kuolemme, niin kuolemme Herralle. Sentähden, elimmepä tai kuolimme, niin me olemme Herran omat.
14:9 Sillä sitä varten Kristus kuoli ja heräsi eloon, että hän olisi sekä kuolleitten että elävien Herra.
14:10 Mutta sinä, minkätähden sinä tuomitset veljeäsi? Taikka sinä toinen, minkätähden sinä halveksit veljeäsi? Sillä kaikki meidät asetetaan Jumalan tuomioistuimen eteen.
14:11 Sillä kirjoitettu on: "Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, minun edessäni pitää jokaisen polven notkistuman ja jokaisen kielen ylistämän Jumalaa."
14:12 Niin on siis meidän jokaisen tehtävä Jumalalle tili itsestämme.
14:13 Älkäämme siis enää toisiamme tuomitko, vaan päättäkää pikemmin olla panematta veljenne eteen loukkauskiveä tai langetusta.
14:14 Minä tiedän ja olen varma Herrassa Jeesuksessa, ettei mikään ole epäpyhää itsessään; vaan ainoastaan sille, joka pitää jotakin epäpyhänä, sille se on epäpyhää.
14:15 Mutta jos veljesi tulee murheelliseksi ruokasi tähden, niin sinä et enää vaella rakkauden mukaan. Älä saata ruuallasi turmioon sitä, jonka edestä Kristus on kuollut.
14:16 Älkää siis antako sen hyvän, mikä teillä on, joutua herjattavaksi;
14:17 sillä ei Jumalan valtakunta ole syömistä ja juomista, vaan vanhurskautta ja rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä.
14:18 Joka tässä kohden palvelee Kristusta, se on Jumalalle otollinen ja ihmisille kelvollinen.
14:19 Niin tavoitelkaamme siis sitä, mikä edistää rauhaa ja keskinäistä rakentumistamme.
14:20 Älä ruuan tähden turmele Jumalan työtä. Kaikki tosin on puhdasta, mutta sille ihmiselle, joka syö tuntoansa loukaten, se on pahaa.
14:21 Hyvä on olla lihaa syömättä ja viiniä juomatta ja karttaa sitä, mistä veljesi loukkaantuu tai joutuu lankeemukseen tai heikoksi tulee.
14:22 Pidä sinä itselläsi Jumalan edessä se usko, mikä sinulla on. Onnellinen on se, joka ei tuomitse itseään siitä, minkä hän oikeaksi havaitsee;
14:23 mutta joka epäröi ja kuitenkin syö, on tuomittu, koska se ei tapahdu uskosta; sillä kaikki, mikä ei ole uskosta, on syntiä.


Juutalaisille verensyöminen oli siis väärin.
Raamatun kohdissa kehoitetaan toimimaan heikkoja kohtaan niin ettei heikon omatunto joutuisi haavoitetuksi tai turmelluksi. Tällä tavoin voidaan toimia kaikkia heikkoja kohtaan.

Joissakin maissa on epäsoveliasta käyttää vaikkapa farkkuja. Silloin olisi parempi olla käyttämättä sellaisia. Heikkojen tähden. Esimerkkejä lienee jonkin verran.


Matti Väisänen on kirjoittanut syömis- yms. aihepiireistä kirjassa "Pyhä Evankeliumi Roomalaiskirjeessä" osassa II. Sielläkin on varmasti kirjoitettu tästä aihepiiristä. Room.14:n selityksen kohdalta.



Kansanlähetyksen saarnaringissä on juuri kirjoitettu tästä aihepiiristä. En tiedä millaisia kannanotot ovat, tässä kuitenkin muutama linkki joihinkin kirjoituksiin:

http://groups.yahoo.com/group/saarnarinki/message/2800

http://groups.yahoo.com/group/saarnarinki/message/2798

vanhauskoinen kirjoitti:

Tuo pohdinta on yksi klassisista väittelyn aiheista Raamatussa. Tuokin aihepiiri taidetaan nostaa aika usein tällaisissa keskusteluissa esiin.
Pidätkö muuten itse Raamattua Jumalan sanana? Siis luotettavana Jumalan ilmoituksena meille ihmisille?
Onko Raamatun sana auktoriteetti sinulle?



Mutta siitä aihepiiristä. En tiedä miten hyvin osaan kirjoittaa tuosta aihepiiristä.

Raamattua tulee selittää Raamatulla. Raamatun ulkopuolisilla asioilla Raamattua ei pidä selittää.

Muualla Raamatussa kirjoitetaan ja tarkennetaan syömisasioita aika paljonkin.

Esim. 1.Kor.8 tai Room.14.

1.Kor.

8:4 Mitä nyt epäjumalille uhratun lihan syömiseen tulee, niin tiedämme, ettei maailmassa ole yhtään epäjumalaa ja ettei ole muuta Jumalaa kuin yksi.

8:7 Mutta ei ole kaikilla tätä tietoa, vaan tottumuksesta epäjumaliin muutamat vielä nytkin syövät uhrilihaa ikäänkuin epäjumalille uhrattuna, ja heidän omatuntonsa, joka on heikko, tahraantuu siitä.

8:8 Mutta ruoka ei lähennä meitä Jumalaan; jos olemme syömättä, emme siitä vahingoitu; jos syömme, emme siitä hyödy.
8:9 Katsokaa kuitenkin, ettei tämä vapautenne koidu heikoille loukkaukseksi.
8:10 Sillä jos joku näkee sinun, jolla on tieto, aterioivan epäjumalan huoneessa, eikö hänen omatuntonsa, kun hän on heikko, vahvistu epäjumalille uhratun syömiseen?
8:11 Sinun tietosi kautta turmeltuu silloin tuo heikko, sinun veljesi, jonka tähden Kristus on kuollut.
8:12 Mutta kun te näin teette syntiä veljiä vastaan ja haavoitatte heidän heikkoa omaatuntoaan, niin teette syntiä Kristusta vastaan.
8:13 Sentähden, jos ruoka on viettelykseksi veljelleni, en minä ikinä enää syö lihaa, etten olisi viettelykseksi veljelleni.

http://www.koivuniemi.com/cgi-bin/raamattuhaku?kirjat=1ko&hakuehto=8


Room.

Roomalaiskirje:
14:1 Heikkouskoista hoivatkaa, rupeamatta väittelemään mielipiteistä.
14:2 Toinen uskoo saavansa syödä kaikkea, mutta toinen, joka on heikko, syö vihanneksia.
14:3 Joka syö, älköön halveksiko sitä, joka ei syö; ja joka ei syö, älköön tuomitko sitä, joka syö, sillä Jumala on ottanut hänet hoivaansa.
14:4 Mikä sinä olet tuomitsemaan toisen palvelijaa? Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu; mutta hän on pysyvä pystyssä, sillä Herra on voimallinen hänet pystyssä pitämään.
14:5 Toinen pitää yhden päivän toista parempana, toinen pitää kaikki päivät yhtä hyvinä; kukin olkoon omassa mielessään täysin varma.
14:6 Joka valikoi päiviä, se valikoi Herran tähden; ja joka syö, se syö Herran tähden, sillä hän kiittää Jumalaa; ja joka ei syö, se on Herran tähden syömättä ja kiittää Jumalaa.
14:7 Sillä ei kukaan meistä elä itsellensä, eikä kukaan kuole itsellensä.
14:8 Jos me elämme, niin elämme Herralle, ja jos kuolemme, niin kuolemme Herralle. Sentähden, elimmepä tai kuolimme, niin me olemme Herran omat.
14:9 Sillä sitä varten Kristus kuoli ja heräsi eloon, että hän olisi sekä kuolleitten että elävien Herra.
14:10 Mutta sinä, minkätähden sinä tuomitset veljeäsi? Taikka sinä toinen, minkätähden sinä halveksit veljeäsi? Sillä kaikki meidät asetetaan Jumalan tuomioistuimen eteen.
14:11 Sillä kirjoitettu on: "Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, minun edessäni pitää jokaisen polven notkistuman ja jokaisen kielen ylistämän Jumalaa."
14:12 Niin on siis meidän jokaisen tehtävä Jumalalle tili itsestämme.
14:13 Älkäämme siis enää toisiamme tuomitko, vaan päättäkää pikemmin olla panematta veljenne eteen loukkauskiveä tai langetusta.
14:14 Minä tiedän ja olen varma Herrassa Jeesuksessa, ettei mikään ole epäpyhää itsessään; vaan ainoastaan sille, joka pitää jotakin epäpyhänä, sille se on epäpyhää.
14:15 Mutta jos veljesi tulee murheelliseksi ruokasi tähden, niin sinä et enää vaella rakkauden mukaan. Älä saata ruuallasi turmioon sitä, jonka edestä Kristus on kuollut.
14:16 Älkää siis antako sen hyvän, mikä teillä on, joutua herjattavaksi;
14:17 sillä ei Jumalan valtakunta ole syömistä ja juomista, vaan vanhurskautta ja rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä.
14:18 Joka tässä kohden palvelee Kristusta, se on Jumalalle otollinen ja ihmisille kelvollinen.
14:19 Niin tavoitelkaamme siis sitä, mikä edistää rauhaa ja keskinäistä rakentumistamme.
14:20 Älä ruuan tähden turmele Jumalan työtä. Kaikki tosin on puhdasta, mutta sille ihmiselle, joka syö tuntoansa loukaten, se on pahaa.
14:21 Hyvä on olla lihaa syömättä ja viiniä juomatta ja karttaa sitä, mistä veljesi loukkaantuu tai joutuu lankeemukseen tai heikoksi tulee.
14:22 Pidä sinä itselläsi Jumalan edessä se usko, mikä sinulla on. Onnellinen on se, joka ei tuomitse itseään siitä, minkä hän oikeaksi havaitsee;
14:23 mutta joka epäröi ja kuitenkin syö, on tuomittu, koska se ei tapahdu uskosta; sillä kaikki, mikä ei ole uskosta, on syntiä.


Juutalaisille verensyöminen oli siis väärin.
Raamatun kohdissa kehoitetaan toimimaan heikkoja kohtaan niin ettei heikon omatunto joutuisi haavoitetuksi tai turmelluksi. Tällä tavoin voidaan toimia kaikkia heikkoja kohtaan.

Joissakin maissa on epäsoveliasta käyttää vaikkapa farkkuja. Silloin olisi parempi olla käyttämättä sellaisia. Heikkojen tähden. Esimerkkejä lienee jonkin verran.


Matti Väisänen on kirjoittanut syömis- yms. aihepiireistä kirjassa "Pyhä Evankeliumi Roomalaiskirjeessä" osassa II. Sielläkin on varmasti kirjoitettu tästä aihepiiristä. Room.14:n selityksen kohdalta.



Kansanlähetyksen saarnaringissä on juuri kirjoitettu tästä aihepiiristä. En tiedä millaisia kannanotot ovat, tässä kuitenkin muutama linkki joihinkin kirjoituksiin:

http://groups.yahoo.com/group/saarnarinki/message/2800

http://groups.yahoo.com/group/saarnarinki/message/2798

mutta miten itse olet asian ratkaissut?