Kauan vuosia sitten olin ollut eräässä seurakunnassa saarnaamassa vierailevana puhujana muutaman kerran. Viiimeisestä käynnistäni kului muutamia kuukausia, eikä seurakunnasta kuulunut mitään.
Sitten seurakunnan johtaja soitti ja kysyi, jos me olemme kotona, sillä hän tulisi vaimonsa kanssa käymään meillä. Minä vastasin, että ollaan kotona ja tervetuloa.
Istuttiin kahvipöydässä ja keskusteltiin kaikenlaista. Siinä keskustelun lomassa mies ja nainen silmäilivät toisiaan ja hymyilivät. Sitten mies kääntyi minun puoleeni. Hän teki minulle tarjouksen. He pyytävät minua seurakuntaansa saarnaajaksi. Hän sanoi, että hän on aivan varma siitä, että tämä pyyntö tulee Jumalalta, koska he olivat kokoontuneet johtokunnan kokoukseen ja neuvotelleet uuden saarnaajan kutsust seurakuntaan. Hän kertoi, että minä olin ollut koko ajan hänen mielessään ja että seurakunnan tulisi valita minut. Silloin eräs johtokunnan jäsen, luotettava hengellinen mies, vanha uskova,
esitti minua ja sanoi, että hän kokee, että meidän tulee kutsua se mies. Tämän tähden koko johtokunta oli yksimielisesti päättänyt kutsua minut seurakuntansa uudeksi saarnaajaksi.
Minä kysyin heiltä, että mitä se merkitsee käytännössä. He vastasivat, että se merkitsee sitä, että sinä olet johtajamme ja päätät ihan kaikesta seurakunnassa. Minä kysyin vielä että tarkoitatteko te todella kutsua minut seurakuntanne "yksinvaltiaaksi". He olivat sitä mieltä, että se on Jumalan tahto.
Tämä oli tietenkin houkutteleva tarjous. Mutta siinä oli yksi ongelma. Jumala ei ollut puhunut minulle mitään tämän seurakunnan saarnaajan virasta. Siksi ihmettelin suuresti näiden ihmisten tekemää tarjousta. Olenko minä kuuro Jumalalle vai onko nämä ihmiset erehtyneet? En kuitenkaan voinut kyseenalaistaa tämän seurakunnan johtokunnan hengellisyyttä. Ajattelin heidän kuulleen Jumalan äänen, mutta miksi Jumala ei ollut puhunut minulle mitään tästä asiasta?
Tästä johtuen sanoin heille, että minä en voi antaa nyt mitään vastausta. Rukoilen asian puolesta ja ilmoitan sitten vastauksen. Näin sovittiin ja he lähtivät kotiin.
Minä kysyin asiasta Jumalalta ja Jumala puhui ja antoi vastauksen.
Kuka arvaa Jumalan vastauksen?
Sitten seurakunnan johtaja soitti ja kysyi, jos me olemme kotona, sillä hän tulisi vaimonsa kanssa käymään meillä. Minä vastasin, että ollaan kotona ja tervetuloa.
Istuttiin kahvipöydässä ja keskusteltiin kaikenlaista. Siinä keskustelun lomassa mies ja nainen silmäilivät toisiaan ja hymyilivät. Sitten mies kääntyi minun puoleeni. Hän teki minulle tarjouksen. He pyytävät minua seurakuntaansa saarnaajaksi. Hän sanoi, että hän on aivan varma siitä, että tämä pyyntö tulee Jumalalta, koska he olivat kokoontuneet johtokunnan kokoukseen ja neuvotelleet uuden saarnaajan kutsust seurakuntaan. Hän kertoi, että minä olin ollut koko ajan hänen mielessään ja että seurakunnan tulisi valita minut. Silloin eräs johtokunnan jäsen, luotettava hengellinen mies, vanha uskova,
esitti minua ja sanoi, että hän kokee, että meidän tulee kutsua se mies. Tämän tähden koko johtokunta oli yksimielisesti päättänyt kutsua minut seurakuntansa uudeksi saarnaajaksi.
Minä kysyin heiltä, että mitä se merkitsee käytännössä. He vastasivat, että se merkitsee sitä, että sinä olet johtajamme ja päätät ihan kaikesta seurakunnassa. Minä kysyin vielä että tarkoitatteko te todella kutsua minut seurakuntanne "yksinvaltiaaksi". He olivat sitä mieltä, että se on Jumalan tahto.
Tämä oli tietenkin houkutteleva tarjous. Mutta siinä oli yksi ongelma. Jumala ei ollut puhunut minulle mitään tämän seurakunnan saarnaajan virasta. Siksi ihmettelin suuresti näiden ihmisten tekemää tarjousta. Olenko minä kuuro Jumalalle vai onko nämä ihmiset erehtyneet? En kuitenkaan voinut kyseenalaistaa tämän seurakunnan johtokunnan hengellisyyttä. Ajattelin heidän kuulleen Jumalan äänen, mutta miksi Jumala ei ollut puhunut minulle mitään tästä asiasta?
Tästä johtuen sanoin heille, että minä en voi antaa nyt mitään vastausta. Rukoilen asian puolesta ja ilmoitan sitten vastauksen. Näin sovittiin ja he lähtivät kotiin.
Minä kysyin asiasta Jumalalta ja Jumala puhui ja antoi vastauksen.
Kuka arvaa Jumalan vastauksen?
Vastaukset 29
Vanhimmat
Voisin vihjeeksi kertoa mitä sanoin Jumalalle. Sanoi Herralle, että minä en lähde mihinkään seurakuntaan ja ota vastaan mitään seurakuntavirkaa ihmisten kädestä. Ellet sinä, Jeesus Kristus, puhu ja kutsu ja aseta minua siihen seurakuntaaan saarnaajaksi, minä en suostu.
Jos olet uskovainen, et lähtenyt. Jos olet väärän hengen sokaisema, lähdit.
Ps. Kiusasit turhaan Herraa, Sinun Jumalaasi.
Minä en ottanut vastaan saarnaajan virkaa koska Herra ei minua
lähettänyt ja asettanut sinne siihen tehtävään. En kiusannut Jumalaa.
Enhän minä ollut syyllinen siihen, että minua tultiin kutsumaan.
Jumala ilmoitti minulle olevansa itse kaiken tämän takana.
Ja syy oli koetella minua mutta ehkä myös seurakunnan johtokuntaa.
Ehkä johtokunnalla ei ollut helppo alistua pyytämään minua, mutta
kun Jumala puhuu, niin totellaan.
Hyvä! Oikein teit Jumalasi edessä! Kaltaisiasi löytynee vain harvoja.
Sitten heräsit, ja huomasit kaiken olleenkin vain pahaa unta. Vai toiveajattelua
Ei se niin mennyt. Ei tämä ollut unta. Nämä ihmiset istuivat keittiössäni esittäen
tuon houkuttelevan tarjouksen. Kerron lopun, koska ehkä kukaan ei arvaa
Jumalan vastausta, koska kenelläkään ei ole kaikkea asiaa liittyvää tietoa.
Minä siis menin Jumalan eteen rukouksessa. Kysyin Herralta Jeesukselta Kristukselta, että miten on mahdollista, että nämä hengelliset arvostetut uskovat ihmiset kutsuvat minut saarnaajakseen ja väittävät kutsun tulevan Sinulta, MUTTA SINÄ ET OLE PUHUNUT MINULLE MITÄÄN??? Miksi et ole puhunut minulle mitään? Minä en varmasti ota vastaan mitään saarnaajan virkaa, ellet sinä puhu minulle ja aseta minua siihen seurakuntaan saarnaajaksi. En ota vastaan saarnaajan virkaa ihmiseltä, enkä miltään seurakunnalta, vaan yksi Sinulta, Jeesukselta Kristukselta.
Herra puhui minulle. Minä sain Herran vastauksen.
Koin, että Pyhä Henki puhui minulle jokseenkin näin:
"Minä olen puhunut näille ihmisille, että he kutsuvat sinut saarnaajakseen ja
antavat sinulle kaiken vallan seurakunnassa. He eivät ole erehtyneet. Mutta
minä en ole puhunut asiasta sinulle, koska tahdoin koetella sinua, otatko vastaan tehtäviä ja hengellistä valtaa ihmisiltä vai minulta."
Taidat olla huumorimiehiä. Jos tarina olisi tosi, Herra olisi vastannut sinulle :"Minä olen puhunut näille ihmisille, että he kutsuvat sinut saarnaajakseen ja antavat sinulle kaiken vallan seurakunnassa. He eivät ole erehtyneet. Mutta minä en ole puhunut sinulle, koetellakseni sinua, jotta tietäisin uskotko moista hulluutta, vai onko sinulla edelleen järki päässä palvellaksesi minua minun elopelloillani kokosydämisesti. "
Arvaan..Sanoiko, että minä Jumala olen yksinvaltias ja seurakunnan pää? Te ette voi palvella kahtaa Herraa, ihmistä ja Jumalaa...tai jotain tuonne päin
Kerro mitä sanoi, vastasi! Utelias kun olen 😃
Vastasin jo. Herra koetteli minua otanko vastaan hengellistä valtaa ihmisiltä
vai Jumalalta. Siksi Herra oli puhunut seurakunnan johtokunnalle, mutta ei minulle.
Galatalaiskirje:1:1 "Paavali, apostoli, virkansa saanut, ei ihmisiltä eikä ihmisen kautta, vaan Jeesuksen Kristuksen kautta ja Isän Jumalan, joka on hänet kuolleista herättänyt"
1.Korinttolaiskirje:12:28 "Niinpä Jumala asetti seurakuntaan ensiksi muutamia apostoleiksi, toisia profeetoiksi, kolmansia opettajiksi, sitten hän antoi voimallisia tekoja, sitten armolahjoja parantaa tauteja, avustaa, hallita, puhua eri kielillä."
No joo, mutta kirjoitin tuon ennenkuin näin vastauksesi.
Arvaan, että Jumala sanoi: "Ällös sinä ryhdy mihinkään tuonkaltaiseen, joka ei ole Minun pyhä tahtoni! Niillä on seurakunnassa isot velat ja ne tahtoo lykätä koko ongelman sinun harteilles. Vastaa heille: "Näin on Herra puhunut: "Ei.""
*
Tuo esittämäsi ongelma on varteenotettava asia.
Siitä tulee ottaa selkoa ennen kuin ottaa yksinvaltiaan
tehtäviä vastaan.
Kuulitko ääniä, näitkö harhoja, älä suotta huolestu, sinä pystyt vastustamaan niiden määräyksiä, lääkityskin auttaa?
Niin se lääkitys auttaa sinuakin, joten kaada ittelles vaan!
Jumala ei koskaan kutsu ketään yksinvaltiaaksi seurakuntaan. Sellaista tapahtuu vain antikristillisissä seurakunnissa, joissa Jeesuksen auktoriteetista on luovuttu.
Jeesuksen auktoriteetti tulee ilmi nimenomaan saarnaajan kautta, mikäli hän on Jumalan kutsuma ja asettama paimen seurakuntaan. Silloinhan Jumala on tarkoittanut
johtaa seurakuntaa juuri sen ihmisen palvelutyön kautta. Jumala johtaa ihmisten kautta. Tätä ei monet seurakunnat ja riviuskovat käsitä. Ja Jumalalla on vain vajavia heikkoja palvelijoita koska täydellistä ihmistä ei ole olemassa. Sitten monet uskovat näkevät Jumalan palvelijassa virheitä ja ajattelevat, ettei hän voi olla Jumalan tehtävään asettama henkilö koska hänessä on nuo virheet????Sitten ha alkavat vastustamaan, tai ainakin halveksimaan, Jumalan virkaan asettamaa palvelijaa.
Muistakaa uskovat, että Jumala on aina käyttänyt virheellisiä vajavia ihmisiä. Kun näet palvelijassa virheitä, hän on Jumalan palvelija virheineen. Rukoile Jumalaa hänen puolestaan ja siunaa häntä, ja hän rohkaistuu ja tulee suuremmaksi siunaukseksi seurakunnalle. Pietari kielsi Jeesuksen kolme kertaa heti sen jälkeen kun oli saanut Jeesukselta suuren tehtävän. Jeesus ei muuttanut mieltään vaan Pietari sai ne avaimet.
Tämäpä on virkistävä ketju!!!
Minusta tämä ei ole vitsikästä, vaan äsken ennen iltatoimia mietin oman seurakumtamme tilannetta, kun nuori jamppa otettiin tostanoinvaan paimeneksi. Loppu onkin historiaa. Mutta siinä mielessäni pyöritin srkn hengellistä näkökykyä ja toimintatapoja. Eniten nämä asianpuolet kuohuttaa mukanaolijoita.
Aloottajalle runsasta Jeesuksen siunausta. Katsoin eilen amerikk.lyhytelokuvan Ruutista. Löytyy youtubesta. Siinä Ruut ei tarttunut hyvään tarjoukseen, ja synnytti todella jotain paljon suurempaa, suosittelen lukemaan Ruutin kirjan.
On ihmeellistä lukea kirjoituksesi.
Aloittajan tulisi nyt kertoa, mitä hän kuuli ja sitten pitäisi koetella, oliko se Jumala vai joku muu.
1. Joh. 4:1 Rakkaat ystävät, älkää uskoko kaikkia henkiä. Koetelkaa ne, tutkikaa, ovatko ne Jumalasta, sillä maailmassa on liikkeellä monia vääriä profeettoja.
Aloitus on trolli, ei tähän muuta selitystä voi olla.
Ei näistä helluntailaisista tiedä. Villoja laittavat ja näkyjä odottavat.
Olen myös kallistumassa sellaiseen ajatukseen, että aloitus on pelkkä provokaatio. Trollien tekemiä provokaatioita on ollut enemmänkin tällä palstalla. Jos aloittaja on eri mieltä asiasta, niin kertokoon koko tarinan suoraan, jotta se voidaan koetella. Nyt hän yrittää laittaa helluntailaiset arvailemaan jotain asiaa, mihin ei pidä ryhtyä.
Markuksen evankeliumi:
9:35 Ja hän istuutui, kutsui ne kaksitoista ja sanoi heille: "Jos joku tahtoo olla ensimmäinen, on hänen oltava kaikista viimeinen ja kaikkien palvelija."
Niinpä. Jumala ei tarjoa hengellistä - eikä muutakaan - valtaa, vaan kutsuu aina palvelemaan. Termin "hengellinen valta" käyttö kertoo, että pitää vielä syödä jonkin aikaa hengellistä kaurapuuroa.:)
samantyyppisesti tapahtui / voi tapahtua myös Helluntaiseurakunnan Yksittäis Jäsenen vuoksi.
HÄN, KUULI...... niin, ja niin..., - loput jo saattaa arvatakin,- elikkä: kolme perhettä tuhoutui talous, yms.
Noh, ne Hellarit opetus.... voivat tuhota tässä ajassa maallisen elämän: (minkä voiton saavat??), vaan: eivät kuitenkaan Iankaikkiseen elämään: Uskoa Jumalaan ei sentään voivat viedä !
En lukenut ketjua mutta ei sinulle tullut kutsua ylhäältä siihen palvelutehtävään.
Aikoinaan oli ongelma. Minulle tuli ero ja saman koki ikäiseni veli srk:ssa. Kun olimme samaa kokeneet niin tuimme toisiamme ja juttelimme paljon keskenämme. Alkoi tulla jos jonkinlaista profetiaa, unensa kertojaa ja puhemiestä että Herra on puhunut että meidät on tarkoitettu yhteen. Täytyi vastata että tässä on nyt suuri mutta kun asiasta ei ole Herra meille itsellemme puhunut. Aikaa on pian kulunut 20 vuotta ja olemme ystäviä edelleen ja vieläkään ei ole Herra puhunut.
Raamatusta ei löydy srk "saarnaajan" palvelutehtävää !
Joten lähtökohta on jo pielessä.
Eikä sieltä löydy myöskään "vierailevia puhujia", joiden tehtävä olisi kiertää eri paikallis seurakunnissa saarnaamassa.
Minä en sellaista tehtävää ole Raamatusta löytänyt.
Siis opettajan tehtävä on kyllä, mutta ei siis kiertelevän opettajan tehtävää.
Paikallis seurakunnassa opetusttehtävä ja vastuu on srk kaitsijalla eli opettaja/paimenella, joka siis on yksi ja sama tehtävä, jossa on nuo kaksi puolta ja osa-aluetta.
Suomessa vallalla olevat kiertävät "puhujat" ja "saarnaajat" ja pelkät "opettajat", siis ilman painemmus kaitsenta vastuuta, ovat syynä siihen juuri, että harhaopit on sitä kautta päästy levittämään paikallis seurakuntiin.
Lisäksi Seurakunnan palvelutehtävät, eli virat, eli vanhimmat on lueteltu Sanassa:
Efesolaiskirje 4
11 Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
13 kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,
14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
15 vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus,
16 josta koko ruumis, yhteen liitettynä ja koossa pysyen jokaisen jänteensä avulla, kasvaa rakentuakseen rakkaudessa sen voiman määrän mukaan, mikä kullakin osalla on.
Eli jakeessa 11 ne vanhimmat ja heidän tehtävänsä on lueteltu selvästi, ja heidän vastuullaan siis on pyhien opettaminen ja valmistaminen ja nuorempien uskovien johdattaminen Hengelliseen aikuisuuteen.
Sana ei siis opeta mistään "vanhemmisto ryppäästä" paikallis seurakunnassa vaan opetuksesta ja paimentamistesta vastaa srk kaitsija, ja nuo muut tukevat osaltaan kaitsijaa.
5 Minä jätin sinut Kreettaan sitä varten, että järjestäisit, mitä vielä jäi järjestämättä, ja että asettaisit, niinkuin minä sinulle määräsin, joka kaupunkiin vanhimmat,
6 jos missä olisi joku nuhteeton, yhden vaimon mies, jonka lapset ovat uskovia, eivät irstaudesta syytettyjä eivätkä niskoittelevia.
7 Sillä seurakunnan kaitsijan on, niinkuin Jumalan huoneenhaltijan tulee, oltava nuhteeton, ei itserakas, ei pikavihainen, ei juomari, ei tappelija, ei häpeällisen voiton pyytäjä,
8 vaan vieraanvarainen, hyvää rakastava, maltillinen, oikeamielinen, pyhä, itsensähillitseväinen;
9 hänen tulee pysyä kiinni opinmukaisessa, luotettavassa sanassa, että olisi kykenevä sekä neuvomaan terveellä opilla että kumoamaan vastaansanojain väitteet.
Siis useaan kaupunkiin piti asettaa YKSI kaitsija per kaupunki !
Jakessa 6 ja 7 ei siis puhuta useista vaan jos on JOKU(ykskkö), kaitsijan on oltava(YKSIKKÖ).
Siinä ei siis lue 6 jos missä olisi JOITAKIN NUHTEETTOMIA, yhden vaimon MIEHIÄ !
Vaan !
6 jos missä olisi joku(YKSIKKÖ) nuhteeton, yhden vaimon mies(YKSIKKÖ)
Miksi siis nykyään on "vanhemmisto veljet", joista usein yksikään ei oikeasti kanna vastuuta seurakuntalaista ja heidän kaiken puoleisesta hyvinvoinnista ?
Syy on selvä eli etummaisia istuimia/sijoja rakastetaan, mutta käsiä ei työllä haluta liata itse, eikä uhrata omaa mukavuutta toisten vuoksi ja hyväksi !
On siis näennäisiä "vanhempia", jotka eivät huolehdi laumasta vaan itsestään vain:
Hes 34
1 Minulle tuli tämä Herran sana:
2 "Ihmislapsi, ennusta Israelin paimenia vastaan, ennusta ja sano heille-paimenille: Näin sanoo Herra, Herra: Voi Israelin paimenia, jotka ovat itseänsä kainneet! Eikö paimenten ole kaittava lampaita?
3 Te olette syöneet rasvat, pukeneet päällenne villat, teurastaneet lihavat; mutta ette ole kainneet laumaa,
4 ette ole vahvistaneet heikkoja, ette ole parantaneet sairaita, sitoneet haavoittuneita, tuoneet takaisin eksyneitä, etsineet kadonneita, vaan te olette vallinneet niitä tylysti ja väkivaltaisesti.
5 Ja niin ne ovat hajaantuneet paimenta vailla ja joutuneet kaikkien metsän petojen syötäviksi-hajaantuneet ne ovat.
6 Minun lampaani harhailevat kaikilla vuorilla ja kaikilla korkeilla kukkuloilla; pitkin koko maata ovat minun lampaani hajallaan, eikä kenkään niistä välitä eikä niitä etsi.
7 Sentähden, paimenet, kuulkaa Herran sana:
8 Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra, totisesti, koska minun lampaani ovat ryöstettävinä ja koska minun lampaani ovat kaikkien metsän petojen syötävinä, kun paimenta ei ole ja kun minun paimeneni eivät välitä minun lampaistani, vaan minun paimeneni kaitsevat itseänsä, eivätkä kaitse minun lampaitani.
Tämä siis on Suomen seurakunnissa tilanne nykyään, ja aloittajan kertomus osaltaan vahvistaa vain näiden asioiden oikean laidan !
Niin muuten raamatussa on kirjoitettu perustusten laskemisesta toisen opetuksen päälle..