Minä vuoksi luterilaisuuteen kuuluu hätäkaste?
Hätäkasteesta..
Steyr
50180
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 50
Vanhimmat
Olen ymmärtänyt tuon niin, että ei kuulu....
Mutta kuitenkin, kun tiedetään, ettei vauva syntymänsä jälkeen jaksa elää, niin luterilainen pappi useimmiten tulee antamaan vauvalle hätäkasteen, niinkuin monien kuolevien vauvojen kohdalla on ennenkin toiminut.
Tulee mieleen, että onkohan se lapsikasteen sakramentti luterilaisuudesta lähtöisin.
En tiedä. Ei minun vauvaa kukaan kastanut.
Ehkä kastetta saa pyytää, en tiedä.
Tai jos aina ei ehditäkkään kastamaan. Vauvoja syntyy myös kuolleena.
Siis sairaalassa kukaan ehdottanut vauvan kastamista.
Tottakai kuuluu, onhan se nyt satojen vuosien käytäntö, eikö se silloin kuulu !
lue sieltä kirkon sivuilta kuka on kelvollinen sen antamaan ja mitöä sitten seuraa.
sitä en sitten tiedö annetaanko aborttilapsillekkin hätäkaste ennekuin otetaan henki pois, se on on epäselvää.
Abortoidut lapset joutuvat taivaan seimeen kehittymään ja kasvamaan kokonaisiksi ihmisiksi.
No, kuka ne sitten kastaa - kun seimi alkaa tulla ahtaaksi?
Taitaa olla nyt omat jutut liikkeellä. Eli mielletään ikäänkuin "hyväntiedopuun hedelmää", että tuntuisi oikealle ja maistuisi totuudelle.
Eli kun harhasta puhut ja tulee ongelma, pitää harha selittää toisella harhalla.
Etsikäähän kirjoitukset, ettette eksyisi sekoiluihin.
Teette noilla sekoiluilla jumalastanne aika harhaisen ja ruman kuvan.
Raamatun Jumala ei allekirjoita kirjoituksissa näköalaanne.
Eihän siellä taivaassa enää kasteta, ei mennä avioon, ei saivarrellen spekuloida kaltaistesi tavoin asioista.
Että jotain rotia noihin tyhmiin kysymyksiin ja löperöpuheisiin.
Hätäkasteen saa, muttei se minusta kuulu luterilaisuuteen.
Kerran yksi äiti sanoi että otti vaaville hätäkasteen yksistään siittä syystä, että hänestä tuntui kivemmalta ajatella, että vauva on saanut nimen ennen kuolemaa.
Kertoi, että silloin vauva oli muillekkin enemmän joku...
Tunnepuolen kysymys siis...
Mutta luterilaisuudessa kastamattomat vauvat menee taivaaseen eli kaste ei ole autuuskysymys. Näin olen ymmärtänyt.
Lieneekö sama hätäkastekäytäntö myös helluntailaisuudessa, jos tiedetään, ettei helluntailaiseen perheeseen syntynyt vauva jaksa jostain syystä elää?
En minä tiedä...raamatussa kuitenkin on kirjoitettu, että ennenkuin minä kokosin (?) sinut äitisi kohdussa, minä tunsin sinut
Eivät kasta vauvoja, koska helluntailaisuuden mukaan vauva / lapsi menee ilman tietoista uskonpäätöstä Helvettiin. Helluntailaisuuden mukaan vain tietoisen, järkeispäätöksen "seurata Jeesusta" tehneet / "uskoontulleet" pelastuvat. Siksi helluntailaiset eivät kasta muita kuin heidän mukaiseen "uskoon" tulleet. Nuorin kastettu lienee ollut joskus kauan sitten 6-vuotias poika, joka ilmaisi järkeishalunsa "seurata Jeesusta".
Muistan lapsuuden helluntailaiset pyhäkoulut jotka olivat ahdistavia. Kun naisopettaja liimasi taululle Jeesuksen kuvan ja lampaita, mustia ja valkoisia ja kysyi kuka minä näistä olen, näytin valkoista lammasta. Kaikkien kuullen hän nauroi pilkallisesti ja nimitti minua ylpeäksi. Ilman "uskoontuloa" olen musta lammas! Muutkin lapset nauroivat tyhmyydelleni. Hän oli muutoinkin harhaopettaja. Hän opetti, että vaikka Raamattu sanoo, että meidän tulee rakastaa muita, lähimmäisiämme, kuten itseämme, niin tämä ei riitä, meidän tulee rakastaa muita enemmän kuin itseämme! Tämäkin harhaoppi tukki oman suuni mm. lapsuuden ja nuoruuden pahoinpitelyjen sekä seksuaalisen hyväksikäytön kohdalla.
Kun menin luterilaiseen pyhäkouluun jota piti hyvin ihana pappi, hän tuli katsomaan piirroksiani lampaista. Hän ihmetteli miksi surullisena piirtelin mustan lampaan valkoisten joukkoon. Sanoin, että toisessa pyhäkoulussa opettaja sanoi, että tämä olen minä. Pappi aivan huokasi ja silitti päätäni ja sanoi, että kyllä sinä olet yksi näistä valkoisista lampaista! Jeesus rakastaa sinua sellaisena kuin olet!
Nämä tapaukset aikaansaivat itsessäni luterilaisuuden kaipuun ja sittemminhän erosinkin hellareista ja liityin luterilaiseen kirkkoon, jossa sieluni vihdoinkin sai hengellisen levon ja rauhan. Alkoholiongelmani katkesi tähän kuin leikaten. Tosin muutoin psyykkiset ongelmat eivät.
Synnyin itse keskosena ja minut olisi sairaanhoitaja hätäkastanut, mutta äitini kielsi sen. Muut, minun parastani, ei äitini uskoa ajatelleet omaiseni olisivat halunneet minulle kristillisen kasteen. Ei käynyt.
*
Hmmm. Tuo alku tuossa kirjoituksessani on hieman liian suoraviivainen.
Helluntailaiset opettavat, että lapsi syntyy synnittömänä, mutta, että synti jossain vaiheessa ikäänkuin tulee ihmiseen. Siksi jo muutaman vuoden vanhat ovat syntisiä ja tarvitsevat tietoisen uskoontulon.
Mistä se synti sitten yhtäkkiä meihin tulisi? Jokainen kokisi oman syntiinlankeemuksensa?
Psalmi 51: 5-7
5 Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.
6 Katso, totuutta sinä tahdot salatuimpaan saakka, ja sisimmässäni sinä ilmoitat minulle viisauden.
7 Puhdista minut isopilla, että minä puhdistuisin, pese minut, että minä lunta valkeammaksi tulisin.
*
Lue ja ymmärrä:
19 Ja vielä te kysytte: 'Minkätähden ei poika kanna isän syntivelkaa?' Kun poika on tehnyt oikeuden ja vanhurskauden, noudattanut kaikkia minun käskyjäni ja tehnyt niitten mukaan, hän totisesti saa elää. Se sielu, joka syntiä tekee-sen on kuoltava.
20 Poika ei kanna isän syntivelkaa, eikä isä kanna pojan syntivelkaa. Vanhurskaan ylitse on tuleva hänen vanhurskautensa, ja jumalattoman ylitse on tuleva hänen jumalattomuutensa.
Lapsi syyllistyy syntiin siis vasta sitten kun lapsi ITSE ja tietoisesti tekee syntiä, jonka jo siis synniksi eli vääräksi teoksi sydämessään ymmärtää.
Eli lapsi ei kanna isiensä syntivelkoja, vaan vastaa vain ja ainoastaan omista vääristä teoistaan eli synneistään !
# Lieneekö sama hätäkastekäytäntö myös helluntailaisuudessa, jos tiedetään, ettei helluntailaiseen perheeseen syntynyt vauva jaksa jostain syystä elää? #
- no, ei todellakaan kuulu helluntailaisuuteen mitkään harhamenot.
Lapsikastetta, hätäkastetta, eikä aikuiskastetta ole Raamatussa.
Siellä on vain ja yksinkertaisesti uskovan kaste Jeesukseen Kristukseen, kastetaan silloin, kun uskovaksi tullut tunnustaa uskonsa Jeesukseen.
Noin se Raamattu opettaa.
Lapsikasteopetus on harhaoppi.
No, nyt puhuit omiasi, ellei kirkkokäsikirjoja ole muutettu.
Ennen kastamaton lapsi meni helvettiin, kirkon opetuksen mukaan ja tästä vanhempani joutui napit vastakkain papinkanssa. Erosivat ja aikakello oli 1950- luku
Googletin eli kyllä kaste on kirkon mukaan autuuskysymys ilmeisesti myös pikkuvauvan kohdalla.
Erikoista. En usko monenkaan uskovan tuohon, mitä kirkkovaltuustossa on päätetty. Vastaani ei vielä kertaakaan ole tullut uskovaa ihmistä, joka olisi sanonut, ettei kastamaton vauva mene taivaaseen, oli hän helluntailainen, vapaakirkkolainen tai luterilainen.
Yksi ainoa nainen oli vahvasti sitä mieltä, että taivaaseen ei pääse kaikki kuolleet vauvat vaan Jumalan valitsemat vauvat ja hän oli jehovantodistaja.
Perinteisesti luterilaisuuteen on kuulunut hätäkaste. Nykyaikana luterilaiset papit ovat ehkä tajunneet koko vauvakasteen naurettavuuden, ainakin heidän olisi pitänyt tajuta.
Minut on kastettu hätäkasteella ja vauvakasteella. molemmat olivat harhaoppisia kasteita. Kun sitten tulin uskoon, kävin oikealla kasteella, koska Jumala niin minua kehoitti.
Voihan se olla, että jos vauva elää vain pari minuuttia syntymän jälkeen niin ei ehditä kastamaan. Mitä sinun mielestäsi vauvan sielulle silloin käy?
Vauvahan on viaton, eikä ole vielä ehtinyt syntiä tekemään, jotenka hänellä on pääsy iankaikkiseen elämään sen seurauksena.
Noin minäkin olen sen ymmärtänyt.
Antakaa Jumalan pelastaa ihmissieluja, siihen eivät ihmiset kykene eikä varsinkaan vauvakaastajat.
Siksi, ettei tunneta Jumalaa eikä Hänen Sanaansa.
No kertoisitko sinä, miten asia menee?
Matt.23:4. Luuk.11:46 Mutta hän sanoi: Voi teitäkin, te lainoppineet, kun te säilytätte ihmisten päälle vaikeasti kannettavia taakkoja ettekä itse sormellannekaan koske niihin taakkoihin! Ap.t.15:10
Se hätäkaste johtuu ja perustuu lutherilaiseseen perisynti oppin !
Eli sen opin mukaan siis vauva on syntyissään mukamas jo syntinen.
Eikä kastamatonta myöskään saanut laittaa "siunattuun maahan", eli lutherilaisten hautausmaalle.
Nykyään ei varman ole enää tarkkaa noissa kirkkokunnissa, kuten ei naispappi asiassa, eikä homoliitoissakaan.
Mutta aikoinaan se kastamis asia siis oli todella tarkkaa.
Tosin sanotaanhan yhä kuulutuksissa sunnuntaina, että "vauvakasteessa on liitetty sen ja sen niminen vauva, seurakunnan jäseneksi !
Eli siinä se vauva siis tuli uskoon ja uudestisyntyi, tuon julistuksen mukaan, sillä se vauva liitettiin siis seurakuntaan, eli Kristuksen srk ruumiisen !
Eli kun on puurot ja vellit sekaisin, niin kaikki on sekaisin silloin.
"Se hätäkaste johtuu ja perustuu lutherilaiseseen perisynti oppin !
Eli sen opin mukaan siis vauva on syntyissään mukamas jo syntinen."
Vauva ei "mukamas" ole syntinen, vaan on syntinen ihmistaimi. Mutta tuossa juuri tulee tuo hellareiden outo, gnostilainen oppi esiin.
"Tosin sanotaanhan yhä kuulutuksissa sunnuntaina, että "vauvakasteessa on liitetty sen ja sen niminen vauva, seurakunnan jäseneksi !"
Sunnuntain kuulutuksissa ei sanota näin. Mutta se on totta, että myös vauva liitetään seurakuntaan. Mutta mikä siinä hellureita ahdistaa? Eihän asia teille kuulu.
Valhe tiukasti istuu hellareissa. Tuota samaa herjaa ja halveksuntaa kuulin jo varhaislapsuudessa ja vielä pahempaakin kristillisen kirkon opin pilkkaa. Tässä on koko helluntailaisuuden olemus.
Olin kerran helluntailaisen ryhmän kanssa liikkeellä ja menimme kirkkoon, jonka ovi oli auki. Hellarit möykkäsivät siellä. Sanoin, että hysh, tämä on kirkko, täytyy käyttäytyä hillitysti. He nauroivat kovaan ääneen ja sanoivat, että kyllä täällä saa möykätä, ei tämä mikään Jumalan huone ole! Samojen ihmisten muukin käytös sai aikaan sen, että aloin vakavasti harkita eroa hellareista ja sittemmin, vuotta myöhemmin teinkin niin. Näin heidän tekevän todella härskejä, herjaavia asioita. Kuten esim. laimennetun mustikkakeiton tarjoamista "ehtoollisena" (olin vähällä sylkäistä ulos suustani, kun tajusin mitä se oli) ja sen jälkeen ehtoollisleivän syöntiä ruokapöydässä. Saarnaajan rouva pyöritti haarukallaan ehtoollisleipäpalaa hirvenpaistikastikkeessa ja kehoitti muitakin: ottakaa!
Toisaalla hellarit sitten teeskentelevät muka luterilaisten uskovien ystävää! Ainoana tarkoituksenaan väärän ystävyyden kautta saada uusia käännynnäisiä harhalahkoonsa. Mutta esim. näillä S24- uskonnollisilla foorumeilla voi lukea totuuden heidän ajatuksistaan.
*
Lue ja ymmärrä:
19 Ja vielä te kysytte: 'Minkätähden ei poika kanna isän syntivelkaa?' Kun poika on tehnyt oikeuden ja vanhurskauden, noudattanut kaikkia minun käskyjäni ja tehnyt niitten mukaan, hän totisesti saa elää. Se sielu, joka syntiä tekee-sen on kuoltava.
20 Poika ei kanna isän syntivelkaa, eikä isä kanna pojan syntivelkaa. Vanhurskaan ylitse on tuleva hänen vanhurskautensa, ja jumalattoman ylitse on tuleva hänen jumalattomuutensa.
Lapsi syyllistyy syntiin siis vasta sitten kun lapsi ITSE ja tietoisesti tekee syntiä, jonka jo siis synniksi eli vääräksi teoksi sydämessään ymmärtää.
Eli lapsi ei kanna isiensä syntivelkoja, vaan vastaa vain ja ainoastaan omista vääristä teoistaan eli synneistään !
Teillä on todella erikoinen ja outo ja vääristynyt Jumalakuva !
Taivaallinen Isä siis tuomitsee täysin syyttömän ja siten synnittömän vauvan/pienen lapsen kadotukseen tuon "perisyntioppinne" vuoksi !
Eli Jumalako siis tuomitsee ja rankaiseen täysin syyttömiä ?
Hei haloo, onko valoo ?
Soffikos se siinä taas avaa sisikuntaansa ja aina samalla konseptilla !
Olihan joskus kauan sitten historiassa Luterilaisuudessa sellainen harhaoppi, ettei naisella ole sielua.
Tuo tosin ei ollut kirkollisvaltuuston julistama totuus, vaan jostain pesiytynyt harhaoppi.
Luterilaisuuteen kuuluu jos lapsi on heikki. Turha toomenpide. Kuolevan ja heikon vauvan voi siunata.
Kyllä minä uskon niin, että minullakin on monta vauvaa vastassa kerran.i Ioitsen siittä jo etukäteen 😊
Samoin itsenikin kohdalla. Uskon tapaavani lapseni Taivaassa. Kuolivat keskenmenoihin. Eivät eläneet päivääkään, paitsi sisälläni.
Siellä tapaan myös lemmikkieläimeni. Eläimet nyt ainakaan eivät ole syntisiä.
*
Hätäkaste kuuluu niiden kirkkojen sakramentteihin jotka kastavat myös pienet lapset. Miksi tätä kysytään tällä foorumilla? Tälle osaavat parhaiten vastata luterilaiset. Täällä asiaa vain pilkataan. No, onhan tälläkin foorumilla luterilaisia, tietysti.
Jos esim. vauva syntyy keskosena ja hänen arvellaan kuolevan juuri hoitajien käsiin, luterilaisen kirkon jäsen saa kastaa hänet, oikeita sanoja käyttäen, luterilaisen kirkon opin mukaisesti: Isän ja Pojan Ja Pyhän Hengen Nimeen. Mikäli vauva jää eloon ja kaste oli oikein toimitettu, kastetta ei uusita, vaan pappi siunaa vauvan ja näin papillisesti vahvistaa kasteen.
*
Muutoin, kuin näin äärimmäisissä tapauksissa, seurakunnan jäsenillä ei ole oikeutta "kastella" lapsia, vaan tämä on papin tehtävä. Klassisissa kirkoissa ei hilluta kunkin "uskon" mukaan kuten helluntailaisissa, vaan toimitaan järjestyksessä ja arvokkaasti.
Jumalaa ja Hänen sanaansa ei, pyhiä asioita leikkimällä, alenneta.
*
Myös ilman 'äärimmäistä tapausta' vastasyntyneen voi kastaa kuka tahansa henkilö.
Oikeuksia ei toimenpiteelle ei kasteen suorittaja hae.
Sanoisinpa että sitä kastetta luterilaisen kirjon pappi ei uusi, jos menettelytapa ja käytetyt sanat on menneet hyväksytysti.
Hyväksyyhän luterilaisen kirkon pappi kasteen joka on vapaissa suunnissa suorittanut kirkkoon kuulumaton sellaiselle henkilölle, joka on liittymässä luterilaiseen kirkkoon.
mieti sitä.
Ei tuossa ole miettimistä. Jos keskonen tai synnytyksessä kuollut perii taivastenvaltakunnan ilman kasteita, ei asian kanssa tarvitse hötkyillä.
Menkäähän illalla raamatullisesti lisääntymään ja nauttimaan synnistä.
Jumalahan käskee nauttia nuoruuden vaimosta ja kun se peitonheiluttelu on syntiä niin synnin palkka on kuolema, sekä ei peri iankaikkista elämää.
Eli kehäpäätelmä on vaikeaa.
Jumala käskee tekemään syntiä. Eli tuon opin mukaan, kun synnissä siintyy.
Toisaalta, mitäpä sitä avioliittoa pitää pyhänä, hipsuttelee missä tortussa vain, niin samaa syntiä, onko oma, tai vieras tuon opin mukaan. Vai oliko niin, että kun ottaa hepin reunalle nikottelemaan, niin silloin ei synnissä mikään siinny.
http://www.ortodoksi.net/index.php/Hätäkaste
"Hätäkasteen voi suorittaa kuka tahansa paikalla oleva kristitty ihminen, mielellään ortodoksi, jossa sellainen on paikalla, mutta hätäkasteen saa suorittaa ortodoksille myös muu kristitty. Samoin kuka tahansa kristitty voi antaa hätäkasteen kenelle tahansa. Hätäkasteessa tarvitaan vettä, jolla lapsi kastetaan. Vesi voi olla astiassa tai se voi olla myös vaikka luonnonvettä järvessä tai muussa vesistössä."
"Teologinen peruste tällaiselle teolle, hätäkasteelle, on se, että kirkko opettaa lapsen syntyvän syntisenä ja kasteessa hän kuolettaa synnin ja syntyy uudestaan Pyhän Hengen voimalla."
Miten käy keskosille ja niille jotka kuolevat syntyessään. Eihän tuossa ole mitään järkeä.
Hellunntailaisille on ollut päivänselvää mihin lapsina kuolleet menevät. Taivaaseen menevät. Missä kulkee raja? Missä on railo? Siinä on railo! Suomi filmi. Saat sen helposti selville. Kysy lapselta kumpi on oikea, kumpi vasen käsi. Pelastautumisvelvollisuus alkaa tietämisestä.
Pääsevätkö elukat taivaaseen? Juu, kaikki muut paitsi koirat. Ilmestyskirjan viimeisessä luvussa koirilta evätään taivaspaikka. He he
Tiedät hyvin, että "koirat" on vertauskuvallinen sana, tarkoittaen saastaisia ihmisiä. Koirat ja velhot.
Minun hurskaat koirani ovat varmasti Taivaassa.
Hurskaat koirat. Siinä olisi hyvä nimi seurakunnalle.
Lohdullista on, että pieni vastasyntynyt kuollessaan voi saada "hätäkasteen". Siinä ei voi olla mitään pahaa. On isompiakin murheita ja huolia, mitä tekevät raavaat aikuiset uskovaiset, aikuisena kastetut ja kastamattomat. Kaikki yhtä syntisiä edelleen ja täysin Armon varassa... Minä itse myös.
Hätäkaste ei vaikuta vauvan pelastumiseen millään tavalla, koska hän ei ole itse pyytänyt kastetta. Vauvoja ei tuomita helvettiin sen perusteella, onko hän saanut hätäkasteen vai ei. Raamatullinen kaste on uskovien upotuskaste, jonka kastetta itse pyytää itselleen.
Ja ei Jumala jätä vauvan iankaikkisuuskohtaloa sen varaan, ehtiikö joku hänen kastaa. Ei pelastus ole noin ihmistekousta.
Joo mutta antakaa Jumalan pelastaa ihmissieluja, siihen eivät ihmiset kykene eikä varsinkaan vauvakastajat.
Vauvakasteeseen liittyy sellainen idea, että ihmiset voisivat ruveta pelastamaan toisia ihmisiä kastamalla. Se on jyrkästi Raamatun vastainen ajatus.