Kaikki olivat miehiä tai naisia.
Eduskuntaa ei valittu yhtään kolmatta sukupuolta olevaa
JännäJuttu_
195207
7Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 20 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 195
Vanhimmat
Ei näissä vaaleissa vielä. Olihan se muinoin mahdotonta sekin että homoja on eduskunnassa. Jopa presidentinvaaleissa asti. Vaan sekin päivä koitti että homo tuli tokaksi pressanvaaleissa. Joko seuraavaksi valitaan?
Chicagon pormestariksi valittiin juuri musta lesbo Lori Lightfoot. Trumplandiassakin osataan!
Ketä kolmannen sukupuolen ehdokkaita oli?
Viima Lampinen oli ainoa eikä saanut edes ”omiensa” ääniä.
Viima Lampinen on ilmoittanut olevansa kokonaan sukupuoleton. Siis ei mitään pöksyissä.
pöksyissäsikö se vain tuntuu mitä sukupuolta olet, sieltäkö tarkistat kun mieli on vissiin täysisän tyhjä - siinä mielessä tyhjä ettet sitä KOE päässäsi mikä olet muutoin kuin katsomalla pöksyihisi?
kaikkiko tekee vain niin, niinkö oletat että kurkkaus ensin pöksyihin ja tuumaus että: ai jaa, jaha - tätä siis olen, ja Vain tätä!
Mistäpä sinä sen saisit tietää? Et mistään.
Miten mieli näkyy sukupuolena!
Jos epävarmuutta asiasta on, on pöksyihin katsominen hyvä ja yhteiskunnalle edullinen tapa selvittää asia. Sinä varmaankin kannatat vuosikausien terapiaa, jossa asiaa pohditaan?
Enpä usko että Haaviston Pekkakaan on pärjännyt pelkillä "omiensa" äänillä. Kyllä siinä jokunen heterokin on häntä äänehtinyt.
Tällainen pakkaus oli ehdolla Oulun vaalipiirissä ja sai lähes 4000 ääntä.
https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/14fa8b91-60f6-4f12-96fe-230c721aafd7
Markus olisi saattanut päästä läpi persujen listalta mutta ei halunnut minkään puolueen ehdokkaaksi. Hän peittosi yksin kaikki pienpuolueet vaalipiirissään. Olisi kuulemma osallistunut eduskunnan istuntoihin transsuasussa. Ehkä oli kuitenkin hyvä, ettei häntä valittu, jottei mene valtakunnan asioista päättäminen aivan pelleilyksi.
Eikä yhtään opetuslasta, vaan ihan aikuisia, tosin vain puoliskoja.
Mihin tämä väite perustuu?
Valituista+ja+ehdokkaista+on+sukupuoli+tiedot.
Ei tietenkään koska suomessa se ei vielä ole mahdollista. :D
Tottakai se on mahdollista. Vaalikonekin kysyi sukupuolinen mies, nainen, muu
Onko kansanedustajuus kielletty muunsukupuolisilta?
Onko kansanedustajilla pääsyvaatimuksena lääketieteellinen sukupuolen määritys vai riittääkö siihen, että synnytysosastolla (vast) on kirjattu millaiset pissaamiseen käytettävät välineet lapsella on?
Oikeastiko ihmisen sukupuoli määräytyy sen mukaan millaisilla välineillä ihminen pissaa, ihminen muuttuisi sukupuolettomaksi jos häneltä kirurgisesti poistettaisiin sukupuolielimet ja virtsa johdettaisiin muulla tavoin pois kehosta?
"Eduskuntaa ei valittu yhtään kolmatta sukupuolta olevaa
Kaikki olivat miehiä tai naisia" ja pahnueen pohnojen muutama perSusika.
Missä tämä tieto on edustajilta kysytty?
Virallinen tieto.
https://www.eduskunta.fi/FI/kansanedustajat/tilastot/Sivut/hex8160_Kansanedustajien sukupuolijakauma.aspx
Missä tuo tieto on siis kysytty? Oliko vaihtoehtona muunsupuolinen?
Tottakai oli, miksei olisi ollut?
Missä yhteydessä tämä siis kysytiin ehdokkailta? Missä lomakeessa tuo vaihtoehto oli? Linkkiä peliin nyt vaan.
Silloin kun kysytään henkilötiedot ja hyväksytään ehdokkaksi.
Kuka kysyi? Kuka hyväksyi? Oliko vaihtoehtona "muu" sukupuoli?
Vaalilautakunta. Vaalilautakunta. Oli.
Aloittaja ei nyt tajua ettei Suomessa ole vielä mahdollista olla virallisesti olla kolmatta sukupuolta. Ehkä sitten jo ensi vaaleissa valitaan muitakin kuin miehiä tai naisia.
Totakai on kun jokaisessa kaavakkessa on myös kohta ”muu”.
Missä kaavakkeessa kansanedustajaehdokkailta tämä kysyttiin? Linkki kaavakkeeseen tai tieto mistä se löytyy?
Se jaetiin vain niille jotka ilmoittautuivat ehdokkaiksi.
Salainen kaavake? Ihanko totta?
Oliko "kaavakkeessa" kohta muunsukupuolinen?
"Totakai on kun jokaisessa kaavakkessa on myös kohta ”muu”. "
Anatko esimerkin virallisesta kaavakkessa jossa tämä on?
Ja lomakepalvelusta löytyi puolueen ehdokkaan suostumus ja vakuutus. Siinä ei kysytä sukupuolta vaan hetua. Kuten tiedossa on, niin hetussa on mahdollista toistaiseksi määritellä ihminen vain joko mieheksi tai naiseksi.
Mitä muuta sitten on kuin miehiä ja naisia?
Eli jäit valheesta jälleen kerran kiinni.
Minä esitin kysymyksen sinulle. Mitä muuta sitten on kuin miehiä ja naisia?
Ja minä totesin, että valehtelit jälleen kerran.
Olet räyhkeä kun alat syyttää minua valehtemijaksi vaikka esitin sinulle vain kysymyksen.
Mitä muuta sitten on kuin miehiä ja naisia?
*nauraa* niinpä niin.....
Miksi pitäisi olla? Eihän siellä ole vaihtoehtona tonttua eikä muitakaan mielikuvitusolentoja.
Minua ei naurattaisi jos väittäisin, että on kolmas sukupuoli mutta en tietäisi miten se eroaa miehestä tai naisesta.
Totta kai eduskunnassakin on sitten muunsukupuolisia, kun he saavat virallisen aseman. Jos heitä ei nyt ole niin johtuu varmaan siitä, että muunsukupuoliset luokitellaan binäärisesti edelleen. Ei luokittelu poista heidän omaa identiteettiään miksikään. Kyllä heitäkin varmasti tulee olemaan eduskunnassa kun aikaa tästä kuluu ja muunsukupuolinen tunnus tulee ihan henkilökorttiinkin. Meillä on ainakin monessa virastossa jo vessat missä on muunsukupuolisen ja sukupuolineutraaliuden tunnus. Kyllä tämäkin muutos eli muunsukupuolisuuden tunnustaminen vain tulee vääjäämättä samoin kuin homoseksuaalisuuden hyväksyntä. Nuoret on tässä jo tosi avoimia ja ennakkoluulottomia, ja he pitävät asiaa jo luonnollisena. Joku kaveri voi olla muunsukupuolinen ja ystävyys ja rakkaus ei katso tällaisia vanhempien pystyttämiä arvo- ja raja-aitoja.
Sitten joskus saadaan kaivaa tämäkin keskustelu bittiavaruudesta esille ja hymähtää, kuinka rajoittuneita jotkut ihmiset on olleet. Pitääkin tallentaa tämäkin keskustelu Waybackmachineen, että voidaan hymähdellä näille uskomuksille samalla lailla kuin on kummasteltu SKL:n peruskoulua demonisoivia puheita, homokauhisteluita, sukunimilain ja muun tasa-arvoisuusvaatimusten aiheuttamaa "katastrofia".
Miten muusukupuolinen eroaa miehestä ja naisesta?
Alia Dannenberg sai yli 1200 ääntä. Jos olisi saanut muutaman tuhannen enemmän ääniä Savo-Karjalan vaalipiiristä niin olisi tullut valituksi Eduskuntaan. On SETA:n valtakunnallinen varapuheenjohtaja ja Vasemmistoliiton kunnallispoliitikko Joensuussa. Hän on syntynyt mieheksi, mutta on muuttanut sukupuolensa naiseksi. On kolmatta sukupuolta ja transihminen.
Siis on muuttanut sukupuolensa NAISEKSI ja on kolmatta sukupuolta? Millaiset värkit näillä kolmansilla mahtaa olla?
Tarkoitatko, että kolmas sukupuoli on sellainen mies jolta on leikattu munat posi ja pumpattu täyteen naishormoonia?
Niin, herää kysymys, miksi sukupuolta täytyy "korjata", jos on jo valmiiksi kolmatta sukupuolta ja aikoo olla sitä myös "korjauksen" jälkeen.
No oikeastaan minä vähän säälin hänen vaimoaan. Miehenä hän teki hänen kanssaan kolme lasta, mutta sitten vaihtoi varustuksensa naisen vastaaviin. Kenties se rakkaus sallii tälläisetkin muutokset. Pidän häntä ihan järkevänä tohtori-henkilönä, joka on kolmatta sukupuolta. Sallin hänen tulla ruuhkabussissa tulla viereeni istumaan muutama viikko sitten. Keskustelimme ihan asiallisesti. Minusta hän on ihan ok, vaikka on vähän erilainen henkilö.
Johan tuosta tulee enemmän sukupuolia: on munatonta kolmatta sukupuolta ja munallista neljättä sukupuolta, pillutonta viidettä sukupuolta ja pillullista kuudetta sukupuolta.
Tietenkin pitää muistaa, että on kysymys tekomunista ja feikkipimpsoista.
On kovin ihmeellistä, että on kyennyt elämään miehenä, menemään naimisiin ja tekemään kolme lasta, mutta sitten on ihan pakko vaihtaa sukupuolta.
Oliko ihan pakko vai oliko se vaan niin jännää ja erikoista?
”Vaihtoi varusruksensa naisen vastaaviin”
Kerrohan sitten mitä hänelle tehtiin mikä muka vaihtoi hänen sukupulensa.
En halua jaella täällä mitään transinformaatiota, mutta minusta hänet on hyväksytty naiseksi ja kolmanneksi sukupuolen henkilöksi. Hän on shakin Suomen mestaruus hopeamitalisti naisten sarjassa ja edusti Suomea naisena arvokisoissa. Toisaalta Vasemmistoliitto hyväksyi hänet valtukannalliseen mainokseensa. Mukana oli Li A. eli puheenjohtaja, miesduunari, norminainen lapsen kanssa(lapsi ei näy linkin kuvassa), afronainen ja kolmassukupuolen edustaja Alia D.
https://vasemmisto.fi/ehdokas/aliadannenberg/
Eikö nainen ole toinen kahdesta sukupuolesta ? Eikö hän siis olekaan nainen?
Ainakin tuo on MIES!
Hän edustaa Suomea naisena naisten shakkiolympialaisissa. Minusta yksinkertaista sanoa, että hän on kolmatta sukupuolta, sillä hän näyttää mieheltä. Rintaimplanttia hänelle ei ole tehty, mutta kait hänet voidaan lääkäreitten toimesta määritellä naiseksi.
Jos kiinnostaa niin googlettakaa häntä - niin saatte enemmän informaatiota.
No huh. Perustulo kaikille, ilmainen terveydenhoito ja ilmastomuutoksen torjunta (radikaalein keinoin) samalla kertaa.
Ja rahat otetaan tietysti porvarilta.
Minustakin se näyttää pitkätukkaiselta kundilta.
Miksi hän ei sinusta sitten ei ole nainen ?
Mutta mielenkiintoista on, että rintaimplantit antaa oikeudet pelata naisten sarjassa. Päteekö se kaikki urheilulajeihin?
Kundin näköinen, mutta kulkee hameessa. Itselläni oli aluksi vaikea hyväksyä sitä, että mies kulkee naisten vaatteissa kaupungilla, mutta sitten hyväksyin hänet, kun kuulin taustasta. Kaupunki hyväksyy vaikka minkälaisia kulkijoita. Stadissa uskonnollisissa nuorten piirissä olen aikaisemmin huomannanut nuorten naisten hyväksyvän varsinkin nuoren transunaisen. Hänetkin pitää hyväksyä ja antaa arvon. Itse hän on ajatellut ratkaisunsa. On muuten 6 laudaturin ylioppilas, RUK:N käynyt ja fysiikan tohtori. Lisäksi saanut kauppatieteen opinnäytteessä parhaimman arvosanan, jota hyvin harvoin annetaan.
Hänellä ei siis ole rintaimpantteja. Itse asiassa en ole huomannut hänellä olevan rintoja ollenkaan. Ehkä hän ei ole niin valtavasti muuttanut itseään hormooneilla? Pitäisi kysyä häneltä itseltään ja jotkut asiat taitavat olla henkilökohtaista elämää?
Niinpä MIES hän on vaikka kuinka naisten vaatteita käyttää ja implanteja laittaa.
Mutta miesten pitäisi urheilla naisten sarjassa.
sukupuoli.on.ja.pysyy: "Niinpä MIES hän on vaikka kuinka naisten vaatteita käyttää ja implanteja laittaa."
Ei kun transukupuolinen henkilö, jolla ei ole implantteja. Näyttää mieheltä, mutta pukeutuu naisen tapaan. Korostaisin, että minusta ihan OK.
Ei trans ole mikään sukupuoli. Mies hän on.
Minusta hänet on helpointa laittaa kolmanneksi sukupuoleksi, sillä teknisesti minusta hän ei ole kumpaakaa. Annan SETA:n ja vastaavien hoitaa transasioitten esille tuonnin. Itse olen KD:n jäsen en SETA:n jäsen, joten en tänne kaivele heidän viestiään. Ketä kiinnostaa niin lukekoon heidän sivuiltaan. Huomauttaisin, että tämä Alia D. on SETA:n valtakunnallinen varapuheenjohtaja. Siihen virkaan hänet on juuri valittu älykkäänä transseksuaalina. Jospa ottaisit asioista selvää ennen kuin esität tai kinaat ehdottomia määrittelyjä. Kyllä 6 laudaturin ylioppilas ja fysiikan tohtori pystyy itsessään määrittelemään - onko hän joku muu kuin normimies?
Olisitpa sinäkin.
Kyllä hän teknisesti ja bilogisesti on MIES. Ei vaatteiden käyttö kenenkään sukupuolta poista tai muuta. Katsos kun sukupuoli on ihmisen geeneissä, dna:ssa ja joka ainoassa solussa eikä niitä voida poistaa tai muuttaa.
Varmasti hän on jotain muuta kuin normimies ja saa ollakin. Se ei silti tee hänestä naista. Myöskään naiseksi ei muutu sillä, että papereihin niin merkitään.
En minäkään nuorennu kahtakymmentä vuotta, vaikka henkkareita korjailtaisiin niin.
Kolmas sukupuoli ei tarkoita yhtään mitään. Se ilmaisee ainostaan henkilön kuvitelman itsestään, ei todellisuutta. Jos aidosti kolmatta sukupuolta (siis jotain siltä väliltä) olevia onkin, nämä sukupuolen vaihtajat eivät kuulu heihin.
"No oikeastaan minä vähän säälin hänen vaimoaan"
Minä säälin jokaisen uskiksen vaimoa. Mahtaa olla aika tyydyttymätöntä ja olematonta se intiimielämä naiselle koska en pidä uskovaisia miehiä täysinä ja oikeina miehinä. On varmaan kauhee pettymys naiselle jos ei ole uskon takia testannut etukäteen taitoja kun se on syntiä. On varmaan ero mielessä heti. Onneksi sen saa.
"Kolmas sukupuoli ei tarkoita yhtään mitään."
Tarkoittaa se paljonkin. Selkeästi se ilmaisee sen, ettei perinteinen määrittely päde näiden henkilöiden kohdalla.
No kun ei. Se kertoo ainoastaan pään sisäisen "kokemuksen", ei sitä, mitä henkilö oikeasti on.
Voit itse kuvitella tilanteen, jossa karvainen munallinen henkilö haluaa uimahallin naisten saunaan, koska kokee olevansa joko nainen tai vielä hämärämmin kolmatta sukupuolta. Teidän yltiösuvaitsevaisten opeilla hänen on myös päästävä sinne, tai syyllistytään kamalaan sortoon.
Luuletko, että uskovaiset eivät syntiä tee?
Tämäkin on ihan ratkaistavissa oleva asia. Onhan meillä jo nyt unisex vessoja, uimahallien pukuhuoneita ja suihkuja.
Olen samaa mieltä. Ja lähellä oli se, että Savo-Karjalan vaalipiiristä olisi valittu kolmannen sukupuolen henkilö Eduskuntaan. Hän sai yli 1200 ääntä - vain muutaman kerran enemmän niin hän olisi saanut jonkun toisen saaman Vasemmistoliiton edustajan paikan?
Vessoja kyllä on, pukuhuoneita tuskin.
Itsensä kolmanteen sukupuoleen kuuluvaksi kokeva voi jo nyt mennä aivan vapaasti haluamaansa vessaan, siis sinne yksityiskoppiin, ilman, että hänen henkilöllisyystodistukseensa kirjataan kolmas sukupuoli.
Väärään pukuhuoneeseen menosta seuraa huutoa varmasti, nyt ja tulevaisuudessa, vaikka olisi esittää minkälaiset paperit hyvänsä. Saattaa tulla turpaankin, jos väkisin änkeää naisten pukuhuoneeseen munat vilkkuen.
Katsos kun meidän tavisten on hyvin vaikea erottaa, onko henkilö kolmatta sukupuolta vai muuten vaan pervo.
Esim. Itäkeskuksen uimahallissa on jo unisex pukuhuoneita suihkulla ja lisää ollaan muuallekin suunnittelemassa.
Eipä ole unisexpukuhuone, vaikka sitä niin kutsutaankin.
https://www.hel.fi/uutiset/fi/kulttuurin-ja-vapaa-ajan-toimiala/itakeskuksen_uimahalliin_avataan_unisex-pukuhuone
Se on mm. seksuaalivähemmistöille tarkoitettu ylimääräinen pukuhuone, johon avaimen saa erikseen kassalta. Kaikki siis eivät suinkaan ole tervetulleita.
Nyt en ymmärtänyt pointtiasi.
Voit ehkä käydä kokeilemassa saatko avaimen sinne.
Unisex-tila tarkoittaa molemmille sukupuolille kohdistettua tilaa.
Kuten linkistä voit todeta, Itiksen pukuhuoneeseen ei ole vapaata pääsyä ns. normaaleilla miehillä ja naisilla, poislukien vauvaperheet ja vammaiset.
Mikä se sellainen unisextila on? Unisextilassa tietenkin kaikki riisuvat ja pukevat vapaasti vanhanaikaisista sukupuolinormeista vapautuneina.
Ja kun nyt otit asian esille, minä en arvattavasti saa avainta sinne, koska:
"Sukupuolivähemmistöön kuuluvat asiakkaat ovat kohdanneet rankkojakin häirintätapauksia liikuntapaikoissa ja tästä syystä liikuntapalvelut eivät ole monelle saavutettavia. Esimerkiksi sukupuoltaan korjaavan ihmisen liikuntaharrastus voi olla pitkään katkolla muiden asiakkaiden uhkaavan käytöksen takia"
Voit ehkä itse kokeilla mennä vuoronperään naisten ja miesten saunaan, kun olet niin unisexedistyksellinen.
Tule tänne kertomaan, miten homma eteni.
Kuten kirjoitin: kokeile ja testaa, saatko sinne avaimen.
Liittämässäsi lähteessä kirjoitettiin siitä, että muun muassa nämä väestöryhmät voivat käyttää tiloja. Lisäksi mainittiin, että "Uimahallin alakerrassa sijaitsevaan huoneeseen voi halutessaan pyytää avaimen kassalta." Samoin kirjoituksessa oli selvästi mainittu, että tilat ovat myös molemmille sukupuolille sopiva paikka.
Kysehän nyt on siitä, että siellä on omat pukukopit ja suihkut, joten siellä on enemmän yksityisyyttä.
Kuinka kummallisen näköinen pitää olla, että avaimen saa?
Niin tietysti, erikoiskansalainen transu saa ilmaiset kauneusleikkaukset ja oman pukukopin. Tavikset käyttävät yhteistiloja.
"molemmille sukupuolille sopiva paikka?" Tarkoitatko naisille ja miehille? Mihin se kolmas sukupuoli unohtui?
Riittää, kun vilauttaa palleja hameen alta.
Ehkä ei nyt kannata käsittää tätä varsin simppeliä asiaa väärin. Näitä Itäkeskuksen uimahallin unisex-tiloja voivat käyttää kaikki halukkaat. Miehet, naiset, lapsiperheet ja vaikkapa sukupuolivähemmistöihin kuuluvat ym. Syytä avaimen pyytämiseen tiloihin ei kysytä.
Siis sinäkin voit halutessasi pyytää sinne avaimen.
Kuitenkin perusteluna tiloille mainittiin sukupuolivähemmistöjen suojeleminen häirinnältä. Miten se onnistuu, jos tiloihin päästetään muitakin?
Niin, näillä tiloilla voidaan varmaankin suojella heitä häirinnältä. Tietysti mielenkiintoista on myös pohtiä, että miksi joku haluaa heitä häiritä?
Kuten jo aiemmin kirjoitin, niin tiloissa on omat pukukopit ja suihkut. Ei niihin muut pääse.
”…kertoo ainoastaan pään sisäisen "kokemuksen", ei sitä, mitä henkilö oikeasti on.”
Tuota kutsutaan identiteetiksi. Muut ulkopuoliset eivät voi määritellä sitä!
”Teidän yltiösuvaitsevaisten opeilla hänen on myös päästävä sinne, tai syyllistytään kamalaan sortoon.”
Väärin, en ole ”yltiösuvaitsevainen” vain ihan normaalin kristillinen suvaitsevainen.
Sinulle on siis ongelma uimahallit ja yleiset saunat? Niistä on vähän kokemusta, koska en juuri niissä käy. Mutta enemmän kai merkitsee se, miten siellä käyttäydytään?
Uimahalleissa tuntuu olevan miltei aina väkeä, joka arvostelee negatiivisesti muiden ulkonäköä. Olen kuullut varsin ikäviä kommentteja niin lihavuuteen kuin vanhuuteen yms. liittyen. Yleensä ovat nuoria ns. tavallisia henkilöitä. Kun käy erikoisvuoroilla, tätä ongelmaa ei silloin ole. Kaikki keskistyvät enemmän siihen omaan tekemiseen.
Todennäköisesti en juuri hätkähtäisi, vaikka tuollainen henkilö sinne tulisi.
" Tietysti mielenkiintoista on myös pohtiä, että miksi joku haluaa heitä häiritä?"
Varmasti se on mielenkiintoista, mutta ei liity asiaan. Tosiasia nyt kuitenkin on, että taviksilla ei sinne ole asiaa, uli sitten häirikkö tai utelias.
Siis kysymys ei ole unisextiloista, vaan erikoiskohtelusta.
"Muut ulkopuoliset eivät voi määritellä sitä!"
Mutta sitäpä sinä et voi estää. Me määrittelemme juuri siten kuin haluamme.
Nyt alkaa tarinasi kuulostamaan tutun oloiselle jankkaamiselle.
Myös nämä sinun määrittelemäsi "tavikset" voivat yhtälailla käyttää tiloja. Pukuhuone on tarkoitettu kaikille sukupuoleen ja ikään katsomatta. Unisex-pukuhuoneessa on kahdeksan pukukoppia ja 40 pukukaappia. Pukukaapit ovat huoneen keskellä ja sen molemmilla laidoilla on neljä suihkukoppia, joissa voi peseytyä katseilta suojattuna.
Jos häpeää itseään niin paljon, että haluaa olla katseilta suojassa olisi parasta pysyä kotona eikä mennä yleisiin tiloihin,
Hyvä, että vihdoin ymmärrät, että tilat ovat kaikkien käytettävissä. On aina ilo edistää tiedon etenemistä.
Täytyy kyllä välillä hämmästellä tuota empatian puutetta.
Vaikkapa syövän takia rintansa menettänyt voi arastella julkisesti alastomana esiintymistä muiden kanssa. Voi pelottaa vaikka muiden katseet tai kysymykset. Sinun mielestäsi he eivät saisi osallistua vaikkapa uimahalleissa uimiseen?
Miksi sitten transut vaativat näitä tiloja jos kaikki saavat siellä olla?
Niin, sitten pitää pysyä kotona jos ei ole sinut itsensä ja sairautensa kanssa.
Mitä hävettävää on siinä, että rinta tai rinnat on poistettu sairauden takia?
Mistä niin päättelet, että he vaativat niitä tiloja. Kaikilla on oikeus käyttää niitä tiloja.
Joillekin se voi olla vaikea paikka. Eikä tietenkään kenenkään tarvitse pysyä kotona tuollaisten syiden takia. Esim. Itäkeskuksen uimahallissa on asia ratkaistu.
He niitä vaativat.
Jos on vaikeaa pitää mennä terapiaan eikä vaatia ympäristöä muuttumaan.
Mutta kerro mitä hävettävää on siinä, että rinta tai rinnat on poistettu sairauden takia?
Kyllä se naisille rinnat taitavat olla tärkeä asia. Niin ainakin puhui eräs rintasyöpään sairastunut. Itse en ymmärrä merkitystä, kun olen mies, mutta tämä naisen mukaan ne rinnat jotenkin kuuluvat naiseuteen. Itse olen kolmannesta sukupuolesta sitä mieltä, että heitä on, mutta monet heistä ehkä löytävät identitenttisän sen sukupuolen mukaan, johon ovat syntyneet, kun tulevat murrosikään ja hormoonit muokkaavat? Toisaalta katson, että on tänne nostamani Alia tapaisia henkilöitä, jotka harkinnan jälkeen kokevat olevansa jotain muuta kuin syntymäsukupuolisia.
Ratkaistu veronmaksajien rahoillla ja pervoystävällisten vaatimukset eivät suinkaan lopu tähän. Kolmannen sukupuolen vessoja on saatava joka paikkaan.
Myös muslimien on saatava omat uimahallinsa tietenkin.
Se, että joku kokee olevansa jotain muuta kuin todellisuudessa on on mielenterveyden ongelma eikä mikään sukupuoli.
Miksi sitten rintasyöpään sairastuneille ei kuulu ilmainen rintaimplantti, mutta transtyypit saavat niitä kaksi?
Juuri näin. Ja mielenterveyden ongelmien kanssa on vain elettävä, paitsi tietysti silloin, kun kuuluu lellittyyn erikoisryhmään. Silloin on taivas auki eikä kuluja lasketa, kun leikellään vehkeitä, korjataan naamaa ja jopa muokataan puheääntä yhteiskunnan piikkiin.
Kolmannen sukupuolen vessoja on saatava joka paikkaan. Hieno ehdotus sinulta. Minäkin kannatan sukupuolettomia vessoja.
Tuskin muslimit vaativat ihan omia uimahalleja, ehkä omia uimavuoroja.
Maksatko ne vessat myös? Hyvä on sitten.
Naisille on tärkeää, etteivät ulkopuoliset pukeutumistiloissa pääse vilkuilemaan heidän rintojaan. Sitä ongelmaa ei pitäisi olla, jos rinnat on poistettu.
Pukuhuonealue ei sinänsä ole uusi, vaan se on ollut olemassa uimahallin avaamisesta lähtien. Aikaisemmin niin sanottua perhepukuhuonetta ovat käyttäneet viikonloppuisin pääasiassa vauvauintiin osallistuneet vanhemmat lapsineen. Pukuhuone otettiin vain jatkuvaan käyttöön ja laajennettiin käyttäjäryhmää,
Eli ei maksanut veronmaksajille yhtään mitään, että laajennettiin käyttäjäryhmää. Lähinnä tila otettiin vain tehokkaampaan käyttöön, joka on veronmaksajan kannalta on tietenkin hyvä asia.
Maksan varsin kohtuullisesti jo nyt veroja, mutta voi niitä lisätä vielä vähäsen.
Maksavatko he tilasta extraa?
Eiköhän ne ole nimenomaan kaikille tarkoitettuja. Jos sinulla on kova vessahätä ja paikalla ei ole kuin unisex-vessa, niin eikö sinulle kelpaa?
Sinäkin voit käyttää tilaa ja et maksa siitä mitään extraa. Miksi mielestäsi jonkun muun pitäisi maksaa?
Eihän kukaan ole heiltä ollut kieltämässä uimista uimahalleissa. Mistä sinä nyt tuollaisen kysymyksen keksit?
-Ambrogio-
"Kolmannen sukupuolen vessoja on saatava joka paikkaan. Hieno ehdotus sinulta. Minäkin kannatan sukupuolettomia vessoja."
Tarkoitatko, että miehet ja naiset käyttäisivät sukupuolettomia vessoja, mutta he, jotka eivät halua paljastaa sukukolmannestaan, käyttäisivät heitä varten erikseen tehtyjä vessoja?
Mites sitten vaikkapa uimahallien puku- ja pesuhuoneet? Olisiko erikseen naisille ja miehille molemmille omansa, ja erikseen heille, jotka haluavat sukupuolensa salata tai salaavia tirkistellä?
Sukupuolettomia vessoja voivat käyttää kaikki.
Minusta on ok, että uimahalleihin rakennetaa myös kaikille sopivia unisex-pukukoppeja ja niiden yhteyteen suihkuja.
Erkoispalvelusta joutuu yleensä maksamaan lisähintaa. Transhenkilö ei joudu, koska se olisi sortoa.
Minä käytän aina ja joka kerta kusen vessan istuimen märäksi. Mitäs siitä tykkäätte, istualtaan pissijät?
Se on hinta, jonka maksatte sukupuolineutraaliusvouhotuksesta. Mukaan kampanjaan, toverit.
nimin: salakastelija
Kyllä he saavat ilmaisen korjausleikkauksen.
”Mutta kerro mitä hävettävää on siinä, että rinta tai rinnat on poistettu sairauden takia?”
Eiköhän jokaisella ole oma syynsä?
Sama koskee myös niitä, joilla on tehty isoja leikkauksia ja on arpia. Joiltakin on poistettu raajoista osia. Sitten ovat lihavat henkilöt jne. Onneksi olemassa on erikoisvuoroja näille eri ryhmille, sillä eivät kaikki halua esitellä tai olla huomion keskipisteessä tuijoteltavana.
#Rintaimplanttileikkausten+hinnat
Mitä heiltä on rikki ja korjataan?
”Transsukupuolisten henkilöiden kirurgisten hoitotoimenpiteiden sairausvakuutuskorvattavuudessa noudatetaan tapauskohtaista harkintaa. Ratkaisujen perusteet tulee tarkistaa hoitovastuussa olevasta julkisen terveydenhuollon yksiköstä. Jos toimenpiteet sisältyvät kyseisessä yksikössä tehtyyn hoitosuunnitelmaan, ne ovat lähtökohtaisesti sairausvakuutuksesta korvattavia.”
Kela ” Sukupuolen korjausleikkaukset”
Vaikka saisi sairasvakuutuskorvausta, ei se ole täysin ilmaista. Hintaa kertyy siitä huolimatta.
Näiden lisäksi moni myös joutuu ostamaan noita esteettisen hoidon piiriin kuuluvia juttuja, silloin hintaa kertyy moninkertaisesti.
Aivan sama juttu on rintasyöpätapauksissa. Nykyään implantteja voidaan laittaa poistetun rinnan paikalle rintasyöpäpotilaille – ja aivan samaan hintaa kuin transhenkilöille.
Kun ottaa huomioon näiden operaatioiden raskauden ja keston, en uskon että kukaan huvikseen näihin lähtee.
Joissain puheenvuoroissa annetaan paljon painoa jollekin rintaimplanteille ja muutenkin täysin ulkoisille asioille. Onko manboobseilla varustettu mies sitten nainen? Jos rinnnat on naissukupuolen merkki? Näin uimahallissa miehen, jolla oli isommat rinnat kuin itselläni, mutta hän ei käyttäny kokouimapukua eikä bikinin yläosaa. Oli kyllä vähän roisin näköinen kun boobsit heiluu puolelta toiselle. Oli aika isokokoinen miekkonen. Kasvaahan ne boobsit kaljalla kun estrogeeni lisääntyy ja testosteroni vähenee. Ei kai nää oo muuta kuin hormonijuttuja.
Nehän ovat nimen omaan tärkeitä transhenkilöille itselleen. Ensimmäisenä toimenpiteenä aletaan suunnitella tissi-implantteja, usein vielä mahdollisimman suuria.
"Onko manboobseilla varustettu mies sitten nainen?"
Ei ole. Hän ei ole nainen, vaikka parantelisi boobsejaan implanteilla ja rintaliiveillä. Hän ei edelleenkään muutu naiseksi, vaikka munatkin napsaistaisiin pois. Vaikka joissain harvoissa tapauksissa lopputulos pitkällisten kauneusleikkausten jälkeen voi jopa muistuttaa hämäävästi naista, hän on silti edelleen naamioitu mies. Oliko tässä nyt jotain epäselvää?
Kyllä näyttelijäkin voidaan ehostaa muistuttamaan Juice Leskistä. Ero on siinä, ettei hän oikeasti usko tai väitä olevansa Juice.
Jos pelkästään ulkomuotoon aletaan kiinnittämään huomiota niin kyllä meilläkin on täällä duunissa naisia, joista voi päätellä vain nimestä, että ovat naisia. Eivät ole mitään transsukupuolisia vaan reilusti naissukupuolisia. Mutta hormoonitoiminta on semmoista ettei tiedä oikeesti kumpi on. Onneksi on hormonikorvaushoitoja että omat halut ei sammu kun ikää alkaa tulemaan ja ala muistuttaa miestä parrankasvuineen jne. Mut minusta vaan jokainen tietää itse mitä se identiteetti on, ja mitä siihen omaan identiteettiin kuuluu. Jokainen saa ajatella omasta kropastaan mitä tykkää.
"...meilläkin on täällä duunissa naisia, joista voi päätellä vain nimestä, että ovat naisia"
Ne ovat kuitenkin naisia eivätkä kuvittele olevansa miehiä.
Jokainen saa ajatella omasta kropastaan mitä tykkää, mutta ei se kroppa ajattelamalla mihinkään muutu. Leikkelemällä muuttuu tietysti, mutta ei sittenkään mieheksi, vaan feikkimieheksi tekovehkeillä.
Siis saa olla miehen näköinen kunhan ei "kuvittele" mitään?? Mitä ne kuvittelut ketään haittaa herranpiaksut? Luuletteko että voitte kontrolloida ihmisten ajatuksiakin? 😵
"Leikkelemällä muuttuu tietysti, mutta ei sittenkään mieheksi, vaan feikkimieheksi tekovehkeillä."
Mitä kenenkään vehkeet sun päätä vaivaa? Oletko kade että joku sais isomman vai??! 😂
Eihän ne kuvitelmat mitään haittaa. Voit kuvitella olevasi vaikka SS-kenraali, mutta jos alat oikeasti uskoa siihen, on asiaa päätohtorille. Puhumattakaan siitä, että alat pukeutua SS-univormuun ja vaadit muilta asianmukaista puhuttelua.
Arvaas, kuka ne leikkelyt maksaa?
Miksi olisin kade? Voinhan minäkin tilata sexshopista housuihini vaikka miten ison tekokyrvän ja se on ihan yhtä aito kuin transhemmon vekotin.
Tosin minä joudun maksamaan sen itse.
"Luuletteko että voitte kontrolloida ihmisten ajatuksiakin?"
Se on kyllä enemmän teidän suvaitsevaisuskovaisten alaa. Tehän vaaditte hyväksymään ihan mitä tahansa ja valvotte ajatuspoliiseina jopa sanojakin. Sukupuolenvaihdos on kielletty jo ajat sitten ja korvattu valheellisella sukupuolen korjauksella.
"Kasvaahan ne boobsit kaljalla kun estrogeeni lisääntyy ja testosteroni vähenee. "
Niin no, monella etenkin lihavalla miehellä on tosiaan isot rinnat. Mutta eivät pelkät tissit tee naista, onhan niitä rinnattomia naisiakin.
Mutta hekin ovat silti miehiä!
Ja rinnaton nainen saa olla rinnaton, ellei teetä silikoneja omaan laskuunsa. Trans saa kaiken ilmaiseksi.
:D Jos on jouduttu syövän takia poistamaan molemmat rinnat, niin kyllä tehdään korjausleikkauksia. Tosin niihin käytetään mieluummin omaa rasvakudosta.
Väärän sukupuolen tavoittelu ei ole tappava tauti vaan mielenhäiriö.
Ja aivan turhaa, koska sukupuoli ei kuitenkaan muutu.
Vai ei, Haavisto kertoi, että meidän ryhmässä on vain 3 miestä......melkein kolme miestä noinkin sen voi ymmärtää.
Kyllä Haavisto on mies eikä ole koskaan tietääkseni väittänyt edustavansa mitään kolmatta sukupuolta.
Lisäksi Haavisto on komea. Olen heteronainen ja olen aina tykännyt Haaviston habituksesta ja pidän seksikkäänä. Mulle oli aikoinaan ylläri että olikin homo. Menisin sänkyyn milloin vaan, jos sille vain kelpais. Haavisto on komeimpia ja karismaattisimpia edustajia mitä on ollu. Ehkä siksi että muistuttaa erästä miestä kehen olin rakastunut. Kaikkein epäseksikkäimmät poliitikkomiehet on Vanhanen, Soini ja Sipilä. Ihmettelen mistä se Ruusunen siinä näki sillon. Piti äskettäin lukea se kirjakin ja aika tylsähän se on ollu miehenä niissä hommissa, perunoita vaan uuniin. Soinin kanssa ei vois olla ees pussi sen päässä.
Hyvin sanottu.
Olen syntyjäni vuosikymmenien takaa, joten en tunne näitä nykyajan kommervenkkejä. Sukupuoliakin näyttää tulevan lisää?????
Pakko myöntää, että en vaan ymmärrä. Transvestiitista olen kuullut, mutta onhan sellaisella joku silmämäärälläkin määritettävissä oleva sukupuoli. Sitten on noita kaksisukupuolisia. Tarkoitetaanko sillä kolmannella sukupuolella juurikin noita kaksisukupuolisia?
Kun tarkoitettaisiinkin sitä, mitä ennen kutsuttiin hermafrodiitiksi eli kaksineuvoiseksi.
Mutta ei, jokainen kuulemma saa päättää ihan itse, mikä on ja vaihtaa omaa kokemustaan tilanteen mukaan. Meidän muiden pitäisi vain hyväksyä se, että sänkileukainen Kake hameessaan on nyt aidosti nainen, kun hän on niin päättänyt. Jos myyjä kaupassa tarjoaa hänelle miesten sukkia, nostavat suvaitsevaiset kovan metelin. Kake saa korvauksia henkisistä kärsimyksistä ja myyjä saa kenkää.
"Mutta ei, jokainen kuulemma saa päättää ihan itse, mikä on ja vaihtaa omaa kokemustaan tilanteen mukaan. "
Jokaisella on oma elämänsä mistä saakin päättää. Miksi muiden pitäis tyytyä noin kurjaan elämään kuin sun on? Jos löytää onnen ja elämänilon.
Siinähän päättää sitten ihan itse ja maksaa myös hullutuksensa itse. Minun puolestani saavat teettää vaikka tissit poskiinsa, mutta omilla rahoillaan ja ilman valtavaa itkua tissiposkisten sorrosta.
Olen minäkin aika vanha, mutta ei se estä tiedonhakemista. Jos jotain ei ymmärrä, kannattaa siis etsiä tietoa, jospa se ymmärrys hiukan paranisi.
”Tarkoitetaanko sillä kolmannella sukupuolella juurikin noita kaksisukupuolisia?”
Ei, vaan muu sukupuolisuun tarkoittaa hyvin hajanaista joukkoa yksilöitä, jotka syystä tai toisesta ei koe kuuluvansa pelkästään naisiin tai miehiin.
”Transvestisuus (aiemmin myös ristiinpukeutuminen, engl. cross-dressing) on sisäinen tarve eläytyä vastakkaisen sukupuolen rooliin muun muassa pukeutumalla ja meikkaamalla tälle sukupuolelle tunnusomaisesti ja muuttamalla elekieltä sen mukaisesti.”
Eikä sillä ole mitään tekemistä seksuaalisen suuntautumisen kanssa.
Sopii mennä katsomaan tiittien seuranhakuilmoituksia:
https://www.seksitreffit.fi/treffit/index.php
Kyllä ne vaan kaikki miestä hakevat.
”Sopii mennä katsomaan tiittien seuranhakuilmoituksia…”
Tiittien?
Ei seuranhakuilmoituksen (kaikkea sinäkin muuten luet!) kerro koko tilannetta. Transvestiiteista monikin on avioliitossa toisen sukupuolen kanssa.
Tietysti luen, olen kiinnostunut monesta asiasta. Kyllä ne ilmoitukset antavat aika vahvan kuvan asiasta.
aina.oppii.uutta
:D Ei todellakaan anna oikeaa kuvaa. Eihän se anna edes heterojen tilanteesta oikeaa kuvaa.
Asiaa sivuten. Useimmat uskovaiset eivät hyväksy taksonomista jaottelua ihmisen osalta. Taksonomisesti ihminen kuuluu Simiiformes eli apinoiden osalahkoon.
Koska tämän tosiasian kieltäjät ovat muutenkin älyllisesti vähälahjaisempia, pitäisikö heidät määritellä muun lajisiksi sen sijaan että yritetään väkisin pitää heitä Homo Sapiens lajiin kuuluvina?
Ehkä sukupuolen ja etnisen rodun sijaan tulevaisuudessa kysytäänkin lajia? Oletko Homo sapiens vai muun lajinen?
Homo Jesus?
Hehän jo muutenki kammoavat homo sanaa kaikissa yhteyksissä joten varmaan niille pitää taksonomiseen luokitteluun tehdä oma domeeni -- opinabilis.
Sinne kuuluisivat sitten myös jumalat, enkelit, pirut, paholaiset, saunatontut, menninkäiset, joulupukki, golemit, vampyyrit, ihmissudet ja niin edelleen.
Näitä kaikenlaisia henkiolentoja kyllä riittää sillä monet ihmiset ovat luonnoltaan sadunkertojia jos eivät sitten ole sairaitten näkyjen näkeviä.
Kolmas sukupuoli on ihan samanlainen feikki kuin joulupukki.
Sinut voidaan laskea hyvin näkyjen näkijöiden joukkoon koska monilla mailla on jo passissa kolme vaihtoehtoa: mies, nainen ja muu.
Mutta jokainen ” muu” on mies tai nainen mutta ei hyväksy sitä,
Nämä ” muut” ovat vain ihmisiä joilla on sukupuolidysforia, Mutta jos haluavat julistaa ongelmaansa niin mikäs siinä.,.
Sinähän julistat lapsellisuuttasi kaikissa asioissa peukuttamalla itseäsi.
Miksi sage peukutat itseäsi ja hiillyt heti kun et pidä jostain kirjoituksesta?
Minäkin haluan määritellä itse "kokemani" iän. Arvelen näet, että olen 66-vuotias ja siten minulle kuuluu alkaa maksaa eläkettä.
Sopii kyllä, että passissa on kohta "rotu" tai "muu sukupuoli", jos se viranomaisten kannalta on tärkeää. Niitä ei pidä lisätä syystä, että "mä haluun".
Näille vähemmistöille aina lisääntyvine vaatimuksineen on tullut aika antaa tiukka potku perseelle.
"Näille vähemmistöille aina lisääntyvine vaatimuksineen on tullut aika antaa tiukka potku perseelle."
Niin onhan se törkeää että joku saa samat oikeudet kuin sullakin on. Antaa vaikka tiukka potku sun perseelle. 😁
Jaa. Milloin saan vastaavan hintaisen kauneusleikkaushoidon kuin transhenkilöt?
Koen näet vahvasti, etten ole ihan omassa kehossani. Sisimmässäni olen paljon komeampi.
Itse tietysti määrittelen, mitä operoidaan. Niinhän hekin tekevät.
Mutta kerro vielä, mitä oikeuksia tr-tyypeiltä on puuttunut? Selvähän se, että töitä on vaikeampi saada, mutta sille ei taida lainsäädäntö mahtaa mitään? En minäkään saa duunia, jos tykkään kulkea kaikki päivät batmanpuvussa, vaikkei batmanissa mitään pahaa olekaan. Oma valinta.
Tulee mieleen yksi visailujuontaja ja yksi romukauppias, joilla näyttää menevän ihan hyvin. Mitä heidän pitää saada lisää?
Tällä hetkellä sukupuolenkorjausleikkauksen vaatimus on sterilisaatio. Hyväksytkö siis, että pallisi leikataan jos saat ilmaisen kauneusleikkauksen?
”Milloin saan vastaavan hintaisen kauneusleikkaushoidon kuin transhenkilöt?”
Kyse ei ole kauneusleikkauksista. Vastaavia suuria kirurgisia toimenpiteitä kyllä tehdään, osa julkisella puolella ja osa yksityisellä puolella – joka tietysti maksaa enemmän.
Varsinaisia kauneusleikkauksia tehdään nykyään melkoisia määriä. Silikonia pumpataan miltei mihin tahansa kehon osaan. Senkin voit saada, jos vain maksat itse.
”…yksi romukauppias, joilla näyttää menevän ihan hyvin.”
No jaa, tiedän, ketä tarkoitat. Hän on mies, joka ei edes halua vaihtaa sukupuolta, vaan pelkästään pukeutua aina silloin tällöin naiseksi. Sympaattinen persoona. Mutta en tiedä siitä, meneekö hyvin.
Ei muuten ole. Voit itse lehdistä lukea henkilöistä, joille on rakennettu tissit ja jotka ovat säilyttäneet vehkeensä.
Sterilisaatio on vaatimuksena vain silloin, kun aletaan tekemään alapään "korjausta" ja vaatimus on itsestään selvä. Kukapa uuteen pimpsaansa haluaisi pallit?
He saavat, mitä haluavat, minä taas valitsen vastaavan hintaisen kauneusleikkauksen. Tai ehkä laitatan hammasimplantteja, yhteiskunnan piikkiin tietysti. Jälkimmäisessä tapauksessa minulla on esittää hammaslääkärin suositus aivan kuten trantapauksessakin on arvioitu tarve.
Tätä kutsutaan tasa-arvoksi.
Eivät ainakaan Helsingissä anna hammasimplantteja tai suosituksia niihin. Kokemusta on.
Eihän niitä saa. Rahat menevät transleikkauksiin.
Jokainen hammaslääkäri varmasti suosittelee puuttuvan hampaan korvaamista implantilla ja ilman muuta kertoo sen haluttaessa myös kirjallisesti. Kelaan sitä paperia on turha viedä.
Ei se ihan tasa-arvoakaan ole. Tosin siinä olet oikeassa, että hammalääkäri kustannuksia pitäisi helpottaa etenkin niiltä, joilla on paljon ongelmia suun terveyden kanssa.
Jollekin voi olla ongelma se, että ei saa valkaisuita yhteiskunnan varoilla.
Jotain suhteellisuuden tajua sentään :D
Onneksi on vielä terveyskeskuksia, joissa välttämättömät hoidot ovat hinnoiltaa siedettäviä. Lienee olennaista sekin, onko jotain vakavia sairauksia, joiden vuoksi on tehtävä isompia operaatioita.
Kyllä heitä on usein 200 joukkoon jo mahtunut. Eivät vaan tuo sitä esille.
Näin minäkin arvelen, eikä sen tuominen ole tarpeellista näiden törkyilijöiden ja trollien takiakaan.
Jos niin arvelet niin kerotko miten he eroavat miehistä ja naisista.
Jos niin arvelet niin kerotko miten he eroavat miehistä ja naisista .
Jos niin arvelet niin kerotko miten he eroavat miehistä ja naisista ..
Jos niin arvelet niin kerotko miten he eroavat miehistä ja naisista ...
Ei se kerro eikä kukaan mukaan.
Ei niin koska sellaisia ei ole olemassakaan.
Kansanedustajatko on aloituksen mukaan lääketieteellisesti todennettu testien perusteella miehiksi tai naisiksi?
Mistäpä sitä muuten kansalainen voi tietää millaisia nuo oikeasti ovat, ehkä kansanedustajat pitäisi todentaa miehiksi/naisiksi ennen vaaleja. Saattaa olla kansan pettämistä jos joku haluaa äänestää jompaakumpaa sukupuolta ihmisen sijaan ja myöhemmin osoittautuukin sukupuoli muuksi kuin äänestystilanteessa on ilmoitettu.
Minkähän verran nämä sekasukupuoliset noin yleensä maksavat veroja verrattuna selviin miehiin ja naisiin? Tuntuu vähän, että on oman omituisuutensa korostaminen mennyt työnteon ja yleensä vastuun ottamisen ohi. Laiskuudesta siis kysymys!
On vain kaksi sukupuolta.
Totta!!!
Anustappi on kolmas sukupuoli.
Selvä.
Ok.
No kolmansia sukupuolia ei ole olemassakaan. Ne on vain vihervasureiden omssa päässä ja mielikuvituksessa paholaisen luolasta nostettuja ajatuksia.
juuri niin!
On vain miehiä ja naisia.
EI niin.