Universumin alkuperä

Raamatun totuus universumin alkuperästä on seuraava:

Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. Kaikki on luotu Sanan kautta, ja ilman häntä ei ole luotu mitään mikä luotu on.

Maailman opettama vastakohta tälle Raamatun totuudelle:

Alussa oli ei mikään. Ei mikään laajeni ja räjähti. Kaikki on syntynyt tästä räjähdyksestä ja kaaoksesta ja ilman sitä ei ole syntynyt mitään mikä syntynyt on.

Rakentamisen ja luomisen vastakohdaksi on keksitty räjähtäminen. Räjähdykset tuhoavat, eivät rakenna.

49

70

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Ja sinä saatanan nikkivaras ja ateistitrolli sen kuin vain jauhat p-skaa minkä ehdit.

      Alkuräjähdysteorian kehitti muuten eräs pappismies. Se sinunkin pitäisi tietää, mutta ethän sinä ateistitrolli mistään mitään tiedä.

      • Ehkä hän teki kirjoitusvirheen.
        Tosiasiassa hän tarkoitti että asit olikin näin :-)

        Alussa oli Sauna. Sauna oli jumalmetun kuuma, ja Sauna oli Jumala. Kaikki on luotu Saunan kautta, ja ilman häntä ei ole luotu mitään mikä luotu on.
        Kaikki loppuu Saunan takana.


    • Anonyymi

      Ateistien uskomus maailman alusta on yliluonnollinen myyttinen satu joka ei toimi edes teoriassa.

      • Anonyymi

        Nimenomaan teistien maailma perustuu yliluonnollisuuteen ja esitieteellisen ajan paimentolaisten uskonnollisiin tarinoihin.


      • Anonyymi

        "No johan rupes tulemaan assiita."


      • Mark5
        Anonyymi kirjoitti:

        Nimenomaan teistien maailma perustuu yliluonnollisuuteen ja esitieteellisen ajan paimentolaisten uskonnollisiin tarinoihin.

        "Nimenomaan teistien maailma perustuu yliluonnollisuuteen ja esitieteellisen ajan paimentolaisten uskonnollisiin tarinoihin. "

        Se todistaa vain sitä, että esitieteellisen ajan paimentolaisetkin olivat viisaampia kuin tämän päivän ateistiset professorit ja tiedemiehet.
        Turhaan apostoli Paavali ei sanonut jumalattomista ihmisistä:
        "Kehuessaan viisaita olevansa, he ovat tyhmiksi tulleet." (Room.1:22)


    • Anonyymi

      Alussa oli sana ja uskovaiset keksivät, että sanan ei tarvitse olla totta ja niin syntyi uskonto.

    • Anonyymi

      "Räjähdykset tuhoavat, eivät rakenna."

      Tähdet rakentaa rakennusmateriaaleja ja niiden räjähdykset jakelee rakennusmateriaalin. Esimerkiksi me ihmiset koostumme yhdestätoista alkuaineesta, emmekä olisi olemassa ilman tähtien fuusioprosesseja, sekä niiden räjähdyksiä. Eikö olekin mielenkiintoista, että sinä koostut miljardien vuosien aikana syntyneistä hiukkasista, sekä niiden yhdistelmistä? Eikö ole sekin mielenkiintoista, että sinussa olevat hiukkaset ovat olleet joskus osa dinosauruksia? Universumi on ollut alkuräjähdyksestä asti jatkuvaa räjähtelyä, joten voidaan myös esittää näkemys, että tässä tapauksessa räjähdykset ovat osa itseohjautuvaa rakentumista.

      • Anonyymi

        No, asdfman on joka tapauksessa nikkivaras ja ateistitrolli.

        Terv. aito asdfman


      • Anonyymi

        Ateistiuskovan satu.


      • Anonyymi

        On Raamattu. Katsokaa Sir Lankaa, Jumala teki pahaa. Viskataan Jumala Taivaasta alas ilman laskuvarjoa kostoksi


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On Raamattu. Katsokaa Sir Lankaa, Jumala teki pahaa. Viskataan Jumala Taivaasta alas ilman laskuvarjoa kostoksi

        Ateistinen uskonlahko teki iskun Kristittyjä vastaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ateistinen uskonlahko teki iskun Kristittyjä vastaan.

        Ihan samaan Jumalaan he uskovat kuin sinä, vaikka kuinka muuta epätoivoissasi mylvisit.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ihan samaan Jumalaan he uskovat kuin sinä, vaikka kuinka muuta epätoivoissasi mylvisit.

        "Ihan samaan Jumalaan he uskovat kuin sinä, vaikka kuinka muuta epätoivoissasi mylvisit."

        Jumalan on olemassa riippumatta siitä kuka iskun teki.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihan samaan Jumalaan he uskovat kuin sinä, vaikka kuinka muuta epätoivoissasi mylvisit.

        allah ei ole Jumala. Ei kukaan sodi itseään vastaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        allah ei ole Jumala. Ei kukaan sodi itseään vastaan.

        Paitsi että ateistit sotii itseäänkin vastaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        allah ei ole Jumala. Ei kukaan sodi itseään vastaan.

        Allah on Abrahamin, Iisakin ja Jakobin Jumala, vaikka se sinua närästääkin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Allah on Abrahamin, Iisakin ja Jakobin Jumala, vaikka se sinua närästääkin.

        Abrahamin, Iisakin ja Jakobin Jumala on Jehovah-jumala, joka myöhemmin tuli ihmiseksi Jeesuksen persoonassa.

        Muslimien Allah ei todellakaan ole sama kuin tämä kyseinen Jumala.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Allah on Abrahamin, Iisakin ja Jakobin Jumala, vaikka se sinua närästääkin.

        allah on ateistien epäjumala.


    • Mutta mikä tämä Sana on? Onko se sama kuin VT:ssa Sananlaskujen kirjassa?

      22 »Minut Herra loi ennen kaikkea muuta, luomisensa esikoisena, ennen taivasta ja maata.

      • Sana = Jeesus ennen ihmiseksi tuloa.

        Lisäksi Sana ei voi olla itse osa luomakuntaa koska tämän Sanan kautta on luotu kaikki mikä luotu on.


      • asdfman kirjoitti:

        Sana = Jeesus ennen ihmiseksi tuloa.

        Lisäksi Sana ei voi olla itse osa luomakuntaa koska tämän Sanan kautta on luotu kaikki mikä luotu on.

        Mutta onko tämä Sana sama kuin Sananlaskujen kirjan Viisaus?


      • Kampelatutkija kirjoitti:

        Mutta onko tämä Sana sama kuin Sananlaskujen kirjan Viisaus?

        Ei voi olla, koska Viisaus on luotu, mutta Sana on ollut olemassa ikuisesti eli se on luomaton.


      • asdfman kirjoitti:

        Ei voi olla, koska Viisaus on luotu, mutta Sana on ollut olemassa ikuisesti eli se on luomaton.

        Eli siis luomisessa oli mukana Isä ja poika ja lisäksi joku ensimmäisenä luotu Viisaus. Mutta mikähän tuo Viisaus sitten on?


      • Kampelatutkija kirjoitti:

        Eli siis luomisessa oli mukana Isä ja poika ja lisäksi joku ensimmäisenä luotu Viisaus. Mutta mikähän tuo Viisaus sitten on?

        Se on Raamatun selittämätön mysteeri, mutta se ei ole Jeesus.


      • asdfman kirjoitti:

        Se on Raamatun selittämätön mysteeri, mutta se ei ole Jeesus.

        No eikös sinullakin ole sitten universumin alkuperä täysin hämärän peitossa, jos et osaa selittää kuka tämä Jumalan leikkikaveri oli luomisen alussa?

        30 silloin minä, esikoinen, olin hänen vierellään, hänen ilonaan päivät pitkät,
        kaiken aikaa leikkimässä hänen edessään.


      • Anonyymi
        Kampelatutkija kirjoitti:

        No eikös sinullakin ole sitten universumin alkuperä täysin hämärän peitossa, jos et osaa selittää kuka tämä Jumalan leikkikaveri oli luomisen alussa?

        30 silloin minä, esikoinen, olin hänen vierellään, hänen ilonaan päivät pitkät,
        kaiken aikaa leikkimässä hänen edessään.

        Ateisteilla on universumin alkuperä täysin hämärän peitossa.


    • Anonyymi

      Biblia kertoo että maapallo luotiin ikuisesta energiasta jota hallinnoi ikuinen äkykäs Luoja.

      On se vain jotenkin hassua että evot eivät millään tahdo tajuta rajattomuuskäsityksiä, eli vaikkapa sitä että ajan kulumisella ei ole alkua eikä loppua vaan he inttävät ateismintyperästi että on muka jotenkin täysin tunnetun tieteen vastaisesti muka joskus ollut tilanne että edes aikaa ei ole ollut!!! Vitsin pellet. Jos he tunnustaisivat sen todellisuuden että ainba on ollut eilisellä eilinen ja huomisella tulee aina olemaan huominen niin he voisivat ehkä tajuta että mitä tarkoittaa Ikuinen Jumaluus ja siis samalla ikuisen energian lähde josta kosmos on Einsteinin todistetun kaaavan mukaan ilmaantunut.

      Mieluummin he haluavat vääntää itsensä uskomaan täysin tieteen ja kaiken järjen vastaisesti että absoluuttinen tyhjyys se nyt vain kuitenkin jotenkin räjähti kosmokseksi!!!!

      Siis katsos kun noin sitä vain on ihan pakko inttää kun reaalimaailman todellisuutta ei haluta tunnustaa.

      • Anonyymi

        Ei ole mitään ikuista energiaa vaan Jumala on ikuinen ja Hän loi maailman.


      • Anonyymi

        Ihmisten tiede ei ole maailmaa luonut.


    • Sanamagia on tunnetusti ominaista uskonnollisuudelle, primitiiviselle sellaiselle varsinkin.

      Egyptiläisten monista luomismyyteistä eräässä maailman luo Ptah sanallaan.

      • Anonyymi

        Ateistiuskovaisilla on oma luomismyyttinsä, siinä aika ja sattuma toimii luojana.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ateistiuskovaisilla on oma luomismyyttinsä, siinä aika ja sattuma toimii luojana.

        Ei ihan oikein. Ateisti tarkoittaa ihmistä, joka ei usko (mihinkään) jumalaan eikä siis jumalalliseen luomiseen. Hänellä ei siksi ole luomismyyttiä.

        Teistisen evoluution valinnut Luojaan uskova pitää luonnonlakeja, sattumaa ja aikaa Jumalan tapana luoda, ja siis tavallaan luomismyytin osana.

        TH


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ihan oikein. Ateisti tarkoittaa ihmistä, joka ei usko (mihinkään) jumalaan eikä siis jumalalliseen luomiseen. Hänellä ei siksi ole luomismyyttiä.

        Teistisen evoluution valinnut Luojaan uskova pitää luonnonlakeja, sattumaa ja aikaa Jumalan tapana luoda, ja siis tavallaan luomismyytin osana.

        TH

        Ateisti uskooo moniin epäjumaliin. Alkuräjähdys ja evoluutioteoria ovat luomismyyttejä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ateisti uskooo moniin epäjumaliin. Alkuräjähdys ja evoluutioteoria ovat luomismyyttejä.

        On tutkittu fakta, että uskovilla on monesti vaikeuksia erottaa reaalimaailman asioita saduista.


    • Anonyymi

      Miettiikö kreationistit koskaan sitä kuinka järjettömältä tuo raamatun totuus alkuperästä kuullostaa? Alussa oli sana eli mikä ja miten yhtäkkiä voi olla jotain vai miten aina on voinut olla jotain? Se oli jumalan luona eli missä? Yhtäkkiä tämä sana oli jumala eli mitä oikein tapahtui?

      Kertokaa joku uskova mikä tässä on logiikka ilman deflektio yrityksiä tieteen ymmärrykseen vastaavasta asiasta.

      • Anonyymi

        Lue Raamattua niin että ymmärrät äläkä kysele.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lue Raamattua niin että ymmärrät äläkä kysele.

        Tismalleen. Trupa kiinni, lopeta ajatteleminen ja lue Raamattua!


    • Anonyymi

      Yhtälö yksi: ”Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. Kaikki on luotu Sanan kautta, ja ilman häntä ei ole luotu mitään mikä luotu on.”

      Yhtälö kaksi: ”Alussa oli ei mikään. Ei mikään laajeni ja räjähti. Kaikki on syntynyt tästä räjähdyksestä ja kaaoksesta ja ilman sitä ei ole syntynyt mitään mikä syntynyt on.”

      Yhtälö parin ratkaisu: Sana = Jumala = Ei mitään

      • Anonyymi

        Ateisti hämää itseään ja menee harhaan.


    • Anonyymi

      Apostoli Johannes antoi väärän ilmoituksen että Sanan kautta on luotu kaikki. Aineen luominenkin aloitettiin jo ennen Sanan luomista. Sanakin on siis luotu persoona. Sananlaskujen kirjan 22 puhutaan Viisaudesta jolla tarkoitetaan Pyhää Henkeä eli Gabriella. Pyhä Henki sai taivaassa toiseksi nimekseen Gabriel.

      • Pyhä Henki on Jumalan persoonallinen Jumalan henki. Pyhä Henki on siis erottamaton osa Jumalaa.

        Se ei siis todellakaan voi olla luotu enkeli. Kaikki enkelit on luotuja olentoja.

        Samoin ikuinen Jumalan Sana on erottamaton osa Jumalaa. Jumala ei ole koskaan iankaikkisessa menneisyydessä ollut Sanaton. Sana ei siten myöskään ole luotu.


      • Anonyymi

        Taidat olla aika pienessä vähemmistössä tuon uskonkappaleesi kanssa:

        "Pyhä Henki sai taivaassa toiseksi nimekseen Gabriel."

        Asfman kertoo yllä asiat valtavirran kristinuskon mukaisesti. Objektiivisia faktojahan nuo kumpikaan eivät ole.

        TH


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taidat olla aika pienessä vähemmistössä tuon uskonkappaleesi kanssa:

        "Pyhä Henki sai taivaassa toiseksi nimekseen Gabriel."

        Asfman kertoo yllä asiat valtavirran kristinuskon mukaisesti. Objektiivisia faktojahan nuo kumpikaan eivät ole.

        TH

        Pyhä Henki luotiin jumalaksi eikä enkeliksi ja hän sai taivaassa toiseksi nimekseen Gabriel mutta Gabrielista alettiiin myöhemmin virheellisesti Raamatussa kutsuttaman enkeliksi tai Herran enkeliksi.

        4:n vuorokauden mittaisen ajanjakson jälkeen Sanan sikämisestä sikisi Jumalan pyhästä hengestä olemassoloon Pyhä Henki joka sai myöhemmin toiseksi nimekseen Gabriel (Veeda-kirjallisuudessa Ksirodakasaui Visnu). Pyhä Henki eli Gabriel syntyi jumalaksi (Raamatussa Pyhää Henkeä eli Gabrielia kutsutaan myös Herraksi tai Herran enkeliksi) eikä enkeliksi vaikka hänestä käytetäänkin myöhemmin nimeä Gabriel tai enkeli Gabriel. Pyhää Henkeä eli Gabrielia ei myöskään luotu Sanan kautta vaan hän sai alkunsa pyhän hengen voimasta jolla Jumala hänet loi. 6 vuorokautta pituisen ajanjakson jälkeen Pyhän Hengen eli Gabrielin sikiämisestä alkoi ensimmäinen luomispäivä.

        ensimmäinen luomispäivä oli pituudeltaan 270:n vuorokauden mittainen ajanjakso. Toinen luomispäivä oli pituudeltaan 272:n vuorokauden mittainen ajanjakso. Toisen ja kolmannen luomispäivän aikana Pyhä Henki siirsi uutta mannerta noin 2000 kilometriä länteen vanhasta mantereesta Jumalan voimalla (pyhän hengen) joka oli hänessä, niin että uusi ja vanha manner erkanivat kauemmas toisistaan. Hän ohjasi luomisvoimia 10-30 kilometrin korkeudesta (maanpiiri) tuolloin Scandinavian yläpuolelta, lähinnä lounais-Suomen-kaakkois-Ruotsin yläpuolelta. Tuolloin hän sai toiseksi nimekseen Gabriel (Jumala on voimani tai Jumala on väkevyyteni).


        Kolmas luomispäivä oli pituudeltaan 272:n vuorokauden mittainen ajanjakso.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pyhä Henki luotiin jumalaksi eikä enkeliksi ja hän sai taivaassa toiseksi nimekseen Gabriel mutta Gabrielista alettiiin myöhemmin virheellisesti Raamatussa kutsuttaman enkeliksi tai Herran enkeliksi.

        4:n vuorokauden mittaisen ajanjakson jälkeen Sanan sikämisestä sikisi Jumalan pyhästä hengestä olemassoloon Pyhä Henki joka sai myöhemmin toiseksi nimekseen Gabriel (Veeda-kirjallisuudessa Ksirodakasaui Visnu). Pyhä Henki eli Gabriel syntyi jumalaksi (Raamatussa Pyhää Henkeä eli Gabrielia kutsutaan myös Herraksi tai Herran enkeliksi) eikä enkeliksi vaikka hänestä käytetäänkin myöhemmin nimeä Gabriel tai enkeli Gabriel. Pyhää Henkeä eli Gabrielia ei myöskään luotu Sanan kautta vaan hän sai alkunsa pyhän hengen voimasta jolla Jumala hänet loi. 6 vuorokautta pituisen ajanjakson jälkeen Pyhän Hengen eli Gabrielin sikiämisestä alkoi ensimmäinen luomispäivä.

        ensimmäinen luomispäivä oli pituudeltaan 270:n vuorokauden mittainen ajanjakso. Toinen luomispäivä oli pituudeltaan 272:n vuorokauden mittainen ajanjakso. Toisen ja kolmannen luomispäivän aikana Pyhä Henki siirsi uutta mannerta noin 2000 kilometriä länteen vanhasta mantereesta Jumalan voimalla (pyhän hengen) joka oli hänessä, niin että uusi ja vanha manner erkanivat kauemmas toisistaan. Hän ohjasi luomisvoimia 10-30 kilometrin korkeudesta (maanpiiri) tuolloin Scandinavian yläpuolelta, lähinnä lounais-Suomen-kaakkois-Ruotsin yläpuolelta. Tuolloin hän sai toiseksi nimekseen Gabriel (Jumala on voimani tai Jumala on väkevyyteni).


        Kolmas luomispäivä oli pituudeltaan 272:n vuorokauden mittainen ajanjakso.

        Jauhat joutavaa. Vuorokausi on vuorokauden pituinen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jauhat joutavaa. Vuorokausi on vuorokauden pituinen.

        Neljäs luomispäivä oli pituudeltaan 274:n vuorokauden mittainen ajanjakso. Viides luomispäivä oli pituudeltaan 273:n vuorokauden mittainen ajanjakso. Kuudes luomispäivä oli pituudeltaan 268:n vuorokauden mittainen ajanjakso. 160 vuorokautta ennen kuudennen luomiskauden loppua olemassaoloon tuli Uriel, sama joka karkoitti Aadamin ja Eevan paratiisista.

        Seitsemäs eli lepopäivä oli pituudeltaan 78 vuorokauden mittainen ajanjakso.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Neljäs luomispäivä oli pituudeltaan 274:n vuorokauden mittainen ajanjakso. Viides luomispäivä oli pituudeltaan 273:n vuorokauden mittainen ajanjakso. Kuudes luomispäivä oli pituudeltaan 268:n vuorokauden mittainen ajanjakso. 160 vuorokautta ennen kuudennen luomiskauden loppua olemassaoloon tuli Uriel, sama joka karkoitti Aadamin ja Eevan paratiisista.

        Seitsemäs eli lepopäivä oli pituudeltaan 78 vuorokauden mittainen ajanjakso.

        Kaikki vuorokaudet ovat n. 24 tunnin pituisia. Sinun vuorokautesi ovat keksittyjä satuja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Neljäs luomispäivä oli pituudeltaan 274:n vuorokauden mittainen ajanjakso. Viides luomispäivä oli pituudeltaan 273:n vuorokauden mittainen ajanjakso. Kuudes luomispäivä oli pituudeltaan 268:n vuorokauden mittainen ajanjakso. 160 vuorokautta ennen kuudennen luomiskauden loppua olemassaoloon tuli Uriel, sama joka karkoitti Aadamin ja Eevan paratiisista.

        Seitsemäs eli lepopäivä oli pituudeltaan 78 vuorokauden mittainen ajanjakso.

        Yhden hengen kuvittelu-uskonto taitaa kiinnostaa palstalaisia vähänlaisesti.

        TH


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yhden hengen kuvittelu-uskonto taitaa kiinnostaa palstalaisia vähänlaisesti.

        TH

        Ateismi on mielikuvitus-uskonto.


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos

      Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä
      Maailman menoa
      96
      3337
    2. Pelotelkaa niin paljon kuin sielu sietää.

      Mutta ei mene perille asti. Miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen? No, tottahan se tietenkin on jos Suomi joka ei ole edes soda
      Maailman menoa
      304
      1833
    3. Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?

      Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?
      Sinkut
      247
      1677
    4. Minkä merkkisellä

      Autolla kaivattusi ajaa? Mies jota kaipaan ajaa Mersulla.
      Ikävä
      95
      1530
    5. IL - VARUSMIEHIÄ lähetetään jatkossa NATO-tehtäviin ulkomaille!

      Suomen puolustuksen uudet linjaukset: Varusmiehiä suunnitellaan Nato-tehtäviin Puolustusministeri Antti Häkkänen esittel
      Maailman menoa
      410
      1502
    6. Nyt kun Pride on ohi 3.0

      Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että
      Luterilaisuus
      422
      1393
    7. Kiitos nainen

      Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik
      Tunteet
      2
      1320
    8. Esko Eerikäinen tatuoi kasvoihinsa rakkaan nimen - Kärkäs kommentti "Ritvasta" lävähti somessa

      Ohhoh! Esko Eerikäinen on ottanut uuden tatuoinnin. Kyseessä ei ole mikä tahansa kuva minne tahansa, vaan Eerikäisen tat
      Suomalaiset julkkikset
      38
      1147
    9. Miksi Purra-graffiti ei nyt olekkaan naisvihaa?

      "Pohtikaapa reaktiota, jos vastaava graffiti olisi tehty Sanna Marinista", kysyy Tere Sammallahti. Helsingin Suvilahden
      Maailman menoa
      276
      973
    10. Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?

      Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun
      Maailman menoa
      346
      972
    Aihe